я бы в Америке остался, сюда бы не ехал. посмотрите, какие результаты дала ковидла и война для американской экономики, и какие - для немецкой, начиная прямо с GDP можно:

https://www.axios.com/2024/01/31/us-economy-2024-gdp-g7-na...

кстати, буквально позавчера одного из сторонников введения немецкого в индийских школах, имеющего связи с немецким бизнесом, отправили в индийскую тюрьму за коррупцию - такое чувство, что немецкий бизнес вот уже несколько лет преследует тяжёлая карма, и что какой-то господь на них разгневался. кроме того, у меня, как у россиянина, давно выработалась определённая фобия относительно идиотов у власти - хотя бы из этих соображений сюда бы не поехал.

насчёт зарплаты ещё не уверен - вот 6 000 в месяц брутто в Мюнхене на двоих - это впритык, откладывать можно 500 евро в месяц, проживая в двухкомнатной квартире в спальном районе в относительной близости центра города. может, если есть возможность, то есть смысл найти американскую компанию, которая имеет здесь филиал, и попробовать переехать так? так всё-таки безопаснее и легче будет вернуться, если вдруг не понравится.

У нас и у наших друзей похоже было. Переежайте назад в Германию только когда 1) есть 100% вероятность что у вас тут будет работа на 2-5 лет минимум. 2) Поднакопите там денег. С деньгами в Германии (Голландии, Австрии) уютно, без денег не очень. Приедете , купите тут себе дом и будете жить на зарплату несколько лет счастливо, пока Зеленые и СПД эту страну не разрушат

В Европе идёт война. Самая настоящая война...в начальной стадии

Война в европе началась с бомбардировки Югославии силами нато

Согласна с Вами. Я здесь живу почти четверть века, проблем нет ни с работой, ни с окружением, ни с досугом. Но я не понимаю людей, задумывающихся о переезде в Гермнию в 2024 году. Ну, ладно, беженцы из бедных стран, им тут "европейский рай" (с). Но имея возможность жить и работать там, где даже гипотетически правительство не допустит войны на своей территории, это, конечно, минимум недальновидно. Много нариков и прочего лгтб на улицах? Здесь будет так же совсем скоро. Да, декорации будут другие - европейские старинные здания на узких улочках. А из Мюнхена, как все подчеркивают это достоинство, до гор близко. Сами немцы задумываются, куда бы уехать. Часть нашей семьи уехала в США. А ТС наоборот в самые "90-е" хочет вернуться. Но, конечно, если ТС нечувствителен к окружению и реалиям, если ему удастся поселиться в "белом гетто", не выезжая за его пределы, то возможно семья хорошо устроится. Но в принципе Германия на пороге мощного кризиса. Без поддержки США Германия не высTоит, а американцам Германия больше не интересна

там, где даже гипотетически правительство не допустит войны на своей территории

Откуда такая уверенность?

Да простой анализ. Люди, поджигающие чужие дома, наверняка знают, как (жестко) подавить огонь в своем доме. Тем более, что там сейчас европейские деньги и производства. А русские все равно не решатся "бахнуть" по Америке. Если думаете иначе, послушаю (чтоб убедиться, что ошиблась)

Но, конечно, если ТС нечувствителен к окружению и реалиям, если ему удастся поселиться в "белом гетто", не выезжая за его пределы, то возможно семья хорошо устроится.

Так это везде так будет. И дело не в "белом", "чёрном" или "серо-буро-малиновом" гетто. В будущем ВСЕ богатые и успешные будут жить в закрытых клубных послёлках, вне зависимости от цвета кожи.

А получатели безусловного дохода (90% населения, пускай и вообще альбиносы ) будут доживать свой век и деградировать в социальных гетто.

Это судьба и Германии, и США, и Франции, и России и Швейцарии.

Сами немцы задумываются, куда бы уехать.

Ну у этих немцев мало опыта реальной эмиграции. Только переезды по Германии возможно или релокации по работе в рамках ЕС / Западного мира.

И как любой неопытный человек, они хватаются за первый попавшийся ПРОСТОЙ рецепт счастья в духе "пора валить". И решают валить в Швейцарию, США и т.д. не понимая, что они пытаются убежать от глобального тренда. Образно говоря, в океане пытаются найти какой-то мифический участок океана, где вода не мокрая, а сухая. Что, естсетвенно, невозможно. Забавные ребята...

Но я не понимаю людей, задумывающихся о переезде в Гермнию в 2024 году.

Печально. Ну пожелаю Вам хотя бы попробовать понять.

На самом деле НИКАКОЙ разницы в индивидуальной мотивации переезда в Германию в 2024 году и в 1994 году и в 1974 году НЕТ.

Подумайте об этом.

Мы с вами воспроизводим классический советский анекдот 80х годов о двух пароходах с евреями, один из которых плывет в Хайфу, а другой - из Хайфы.

гипотетически правительство не допустит войны на своей территории

А кто именно пойдет на Германию войной? Австрия? Россия?

Вот для Гражданской войны, хоть бы и вялотекущей, в США больше поводов, чем в Германии.

удастся поселиться в "белом гетто"

Так и в США мы живем в "белом гетто". Городок на 100 тысяч человек. У нас тут живут в-основном сотрудники двух компаний из fortune100, но тем не менее на улицах стреляют и убивают друг друга почти каждый месяц, и пару раз в месяц ДТП с человеческими жертвами. А что происходит в более центральных районах легко найти на YouTube. Но до гор тоже близко, как и до океана.

А кто именно пойдет на Германию войной? Австрия? Россия?Вот для Гражданской войны, хоть бы и вялотекущей, в США больше поводов, чем в Германии.

прямо-таки военных действий никто, конечно, не собирается устраивать, но конкурентов очень много. с одной стороны, конкуренты всегда есть, но самое ужасное - это когда конкуренты умнее тебя, а относительно наличия мозгов у немецкого правительства у меня возникали сомнения ещё в феврале-марте 2014 года, но, кстати, в феврале 2022 года пропали окончательно.

будущее Германии мне видится не вполне плохим, но уж совершенно не радужным. для обычного работника все эти политические заигрывания, конечно, дело десятое, но, думаю, последнее конкурентное преимущество Германии на международном рынке труда, трудовое законодательство, может в результате бюджетного дефицита немного пострадать, а бюджетный дефицит это теперь здесь, на мой взгляд, новая норма.

то бишь, вам какое правительство надо, правительство это сегодня вроде провайдера услуг под названием "игра на политической международной арене и вопросы администрирования твоей страны" - такое, которое в этой игре проигрывает, или которое выигрывает? просто если очень крупно проигрывать в первом, то и на второе может денег просто не остаться.

в США все достало

Переезжают в Европу, даже если США не достало. Просто в Европе гораздо комфортнее.

Кстати,

у жены после переезда в США зарплата подросла в два с половиной раза

Курс доллар / евро почти один к одному, а совершенно зря! За последнюю декаду-полторы доллар и евро разошлись безвозвратно. Вот например: тут мандарины за 3 евро килограмм, а в Штатах мандарины 3 доллара фунт. И это в южном штате, где апельсины-мандарины-грейпфруты во дворах у людей растут! Цена на деодорант - в Германии 3 евро в Мюллере, в США 7 евро. Вот недвижимость да, тут в Европе это дорого. Но по крайней мере уровень школ не сильно от района зависит, и на заправках посетителей особо не подстрелят.

ЗЫ. Если жену США достали, переезжайте. Не мучайте ее.

ЗЗЫ. Менеджеры из МБА, а не из своей отрасли - еще один повод съехать. Грех мучать себя общением с адеотами.

За последнюю декаду-полторы доллар и евро разошлись безвозвратно. Вот например: тут мандарины за 3 евро килограмм, а в Штатах мандарины 3 доллара фунт.

Тоже это заметил. Раньше из Германии летал в США, и обратно вез дешевую одежду. Теперь одежду заказываем из Европы, выходит дешевле, быстрее доставка и более модные модели. Недавно лыжи из Финляндии заказывали, в 2 раза сэкономили по сравнению с покупкой здесь в спортивном магазине.

Теперь одежду заказываем из Европы, выходит дешевле, быстрее доставка и более модные модели.

Убили😳

Бывало, в России тренды на полтора года США опережали. А Европа - она ж тут рядом!

я последние лет 10 не ходила в Р по магазинам😃 поэтому сравнивать не могу, а вот с Европой, сравнение не в пользу последней. Даже в технике. Когда курс еще позволял поиграться у меня муж контейнер джондиров газонокосилок тракторов и бензиновых хохдрюкрайнигеров отправлял, недели через2 все по знакомым разошлось, знакомые знакомых еще заказывали. С возможностями онлайн шопинга и тд заказывать в Европе живя в сша для меня удивительно.

Да кто же Вам такому умному мешает, сидя у себя дома со своими солнечными батареями, выгребной ямой и дождевой канализацией, найти удаленно работу в Америке и кассировать достойно зарплату? Для этого даже не надо ни гринкард, ни немецкого гражданства. Будете грести деньги лопатой, а дети гулять по немецким социальным дорогам и музеям. Вы будете выплачивать кредиты, вся семья будет застрахована бесплатно, и с газоном проблем не будет.

Переезд в Германию, по вашим же словам, снизит доход в три раза. С учетом цен аренды в Мюнхене , неработающей жены - дешевые вещи из Европы покажутся вам на этом фоне баснословно дорогими. Лыжи -тем более. Цена скипасca в этом году почти везде в Австрии 70 евро. на скромную зп в IG Metal штуфы 12b все это будет не то что совсем не доступно, но будет финансово напрягать. По моему вы не представляете соотношение уровня цен и зп..

В IG Metal .... EG15 это для "на все руки мастеров", EG16-17 для руководства.

У меня несколько другой опыт с "металлическим" тарифом в Баден-Вюртемберге, всё на 2-3 ступени выше, чем в Вашем посте. Инженеры стартуют с 14-15 ЕГ. Квалифицированный инженер / научный сотрудник с опытом (тем более с американским) может рассчитывать на ЕГ16-17 плюс 15%, а то и на внетарифную зарплату, как у практически всех административных шефов. ТС судя по всему сможет выторговать 110-120 тыс, на семью и кредит хватит. Примерно столько же получает профессор в универе, если очень сильно повезет. Про Мухин не скажу, не знаю, но и там люди живут.

Теперь философия:

во-первых спасибо ТС за классную тему и посты, приятно побеседовать.

Во-вторых все конечно дело вкуса, я в Америке охотно в командировках и в отпуске, но жить туда в возрасте не тянет. Просторы-океаны замечательно, впереди планеты всей не только в балете, но: кол-во нищих и повседневный риск к ним присоединиться, а теперь еще и Трамп с поклонниками. И да, не только зарплаты, но и цены гораздо выше, чем здесь. В Германии тесновато, обучение пожиже, но жизнь ровнее и уверенней. Успехов!

У меня несколько другой опыт с "металлическим" тарифом в Баден-Вюртемберге, всё на 2-3 ступени выше, чем в Вашем посте. Инженеры стартуют с 14-15 ЕГ. Квалифицированный инженер / научный сотрудник с опытом (тем более с американским) может рассчитывать на ЕГ16-17 плюс 15%, а то и на внетарифную зарплату, как у практически всех административных шефов. ТС судя по всему сможет выторговать 110-120 тыс, на семью и кредит хватит.

Мы тоже в Ба-Вю, перешли на ИГ Метал недавно, и владельцы очень прижимисто распределили тарифную сетку, такое тоже возможно. Ваш расклад тоже возможен, если повезет, это более типично для тех фирм, кто давно в ИГ Метал, типа Бош или Сименс. ТС вроде написал, что ему дают максималку баварского ИГ Метал.

Цена скипасca в этом году почти везде в Австрии 70 евро.

Мы предпочитаем cross country, скипасс не нужен, а лыжи уже есть :).

на скромную зп в IG Metal штуфы 12b все это будет не то что совсем не доступно, но будет финансово напрягать

Да, так и посчитали, что откладывать, пока жена не найдет работу, не выйдет на 12B, но должно хватать с совсем небольшим буфером на непредвиденные расходы.

...я в Америке охотно в командировках и в отпуске, но жить туда в возрасте не тянет.

Точно, у нас получилось как в анекдоте про туризм и эмиграцию. Но вокруг всем нравится, здесь огромное и активное сообщество русскоязычных инженеров и их семей, в Мюнхене у нас настолько интенсивной социальной жизни не было. Плюс немецкое сообщество вокруг немецкой школы (но там все ждут, когда можно будет вернуться, или непрерывно ищут работу в Германии)

В Германии тесновато, обучение пожиже,

Мне кажется, что в средней школе уровень Abitur недостижим для 90% американских школьников (меньшинство выбирает и успешно сдает AP или IB классы в high school), а инженеры - выпускники немецких ВУЗов не хуже американских. Средний уровень врачей-выпускников немецкой системы образования тоже получше - даже в theatlantic была статья пару лет назад, что в Германии есть большая проблема, что самые умные дети идут учиться на медиков, вместо того, чтобы учиться на предпринимателей и экономистов и двигать немецкую экономику.