Пенсия, на что рассчитывать?
Какие размеры пенсий у людей отработавших стаж в Казахстане или в России и переехавших в Германию по 4 параграфу?
Если засчитывают только 60 процентов. Желательно живые примеры.
Всех женщин с 8 марта! Крепкого здоровья, мирного неба
Для вами приведенных данных:
- отработавших стаж в Казахстане или в России
- и переехавших в Германию по 4 параграфу
не более 25 Entgeltpunkt'ов (EP) минус отчисления в медицинское страхование.
Один EP до 01.07.24 стоит 37,60 €.
Самая точная информация о ваших EP указана в тех DRV-Bescheid'ах,
которые вы должны регулярно получать.
У меня засчитан стаж с апреля 73-го, мне тогда 17,5 лет было, сюда приехали из СССР (Россия-Татарстан) в марте 91-го. Пошел на пенсию в 63,5 года - с апреля 19-го. Пенсия сейчас 1220 на руки.
Из того, что вы написали - к вопросу ТС относятся только ca. 18 лет за стаж страны исхода, причём как минимум первые пять лет из них - юпо самой невыгодной Qualifikationsgruppe = 5.
Причём ваш приезд в 1991 г. может лишь означать, что уменьшение EP возможно было еще не на 40 %.
То, что вы ушли на пенсию на 1,5 года ранее 65 лет означачает лишь то, что у вас было уменьшение EP на 0,3% * 18 месяцев.
мама 25 лет отработала в России, потом в Казахстане, сколько не знаю, здесь не работала. Двое детей -брутто не знаю, нетто 1029.
в Германии с 2005 года
Н.п.
Поскольку тема о пенсиях, спрошу и я. Вот кажется мне, что пенсию мне не доплачивают. В молодости делала несколько аусбильдунгов. Училась на продавца, впоследствии работала заведующей магазина. Затем выучилась на бухгалтера и работала экономистом и старшим бухгалтером. Недавно просматривала свои документы из Rentenversicherung и обнаружила, что за все мои годы работы стоит Qualifikationsgruppe 5. Насколько знаю, эту группу дают тем, кто был Hilfsarbeiter. На мне же, была ответственность. И зарплата была соответственно, выше чем у рабочих. 4 детей и в Германии работала. Мне насчитали 48 лет стажа. Почему же пенсия всего лишь 800? Стоит ли подавать Überprüfungsantrag? Я читала, что до 4 лет могут выплатить задним числом недостающее. Знающие, подскажите, пожалуйста.
Затем выучилась на бухгалтера и работала экономистом и старшим бухгалтером.
Ваше образование - оно чем-то подтвержедено (документами об образовании, записями в трудовой книжке) и известно ли все это DRV?
Недавно просматривала свои документы из Rentenversicherung и обнаружила, что за все мои годы работы стоит Qualifikationsgruppe 5.
Кто делал перевод ваших документов, которые оказались в DRV? Неправильный перевод - первая причина занижений Qualifikationsgruppe.
Ваши периоды деятельности (по датам) соспоставьте с Qualifikationsgruppe, которая стоит Bescheid'е. Раньше это было в Anlage 10.
Это оснвание начать ваше расследование по тем периодам, где вы считаете, что вам присвоили неправильную Qualifikationsgruppe.
Ваше образование - оно чем-то подтвержедено (документами об образовании, записями в трудовой книжке) и известно ли все это DRV?
Да, в трудовой написаны все полученные квалификации.
Кто делал перевод ваших документов, которые оказались в DRV? Неправильный перевод - первая причина занижений Qualifikationsgruppe.
Вы правы, перевод сделан очень непрофессионально. Например: В трудовой стоит запись, что работала старшим бухгалтером. Переводчик перевел "Oberbuchhalterin", хотя я считаю, он должен был написать " Bilanzbuchalterin" Я тогда еще не очень разбиралась в этом, в 90 годы интернета не было. "Экономист" он перевел "Ökonom"- Я попросила его исправить и он исправил на Bürokauffrau.
Да, когда я работала заведующей магазина, мне поставили Bereich 17 Handel. А когда экономистом, то Bereich 21 Sonnstige nichtproduzierende Bereiche.
Можете поискать в каких Bereich'ах в годы работы - каки
е были средние зарплаты по подходящим вам отраслям народного хозяйства.
Это приложения / Anlagen:
- FRG, https://www.buzer.de/gesetz/3099/index.htm
- пенсионному законодательству,
https://www.buzer.de/SGB_VI.htm
Я это уже сделала. Абсолютно все годы моей работы в Эстонии квалифицируются по 5 группе.
Qualifikationsgruppe 5 - это вообще без образования. Ищите описания к Qualifikationsgruppe 1-4.
Чем меньше номер, тем выгоднее группа основанная на образовании.
Самое важное, чтобы в трудовой книжке (в правильном переводе) видно, что - работа в соответствии с образованием.
Если вы работали не по уровню образования, то это ухудшает вашу группу для зачета стажа страны исхода.
Ищите подходящие немецкие термины, наилучшим образом отражающие название вашей работе в стране исходa. Именно это повлияет на выбор более выгодной для вас Qualifikationsgruppe.
Ваши тогдашние заработки не имеют никакого значения, они будут браться из немецких таблиц по отраслям. И затем делиться на средние по Германии в соответствующем году.
Так будут определены EP.
Спасибо Вам огромное за помощь! Да, я , действительно, не имею того образования, которое требовалось на моей работе. Но в те времена, в Советском Союзе это было обычное явление. Скажем так, я отучилась полгода на продавца, поработала продавцом, а потом мне предложили место заведующей на том же предприятии. Там же работала женщина, которая ко мне очень хорошо относилась. Она предложила мне закончить шестимесячные курсы бухгалтеров, что я и сделала. Она же оформила меня и экономистом, когда их сотрудница уволилась. Я правильно понимаю, что ,без соответствующего образования, твой труд приравнивается к труду работника с низкой квалификацией? В качестве сравнения, продавцом я зарабатывала тогда 85 рублей (конец семидесятых) А завмагом - 110 рублей (начало восьмидесятых) Бухгалтером и экономистом я зарабатывала от 130 до 150 рублей( до конца восьмидесятых)
И еще, совсем недавно у меня была пенсия еще меньше, что то около 700. Я писала в DRV, они пересмотрели и начислили мне Grundrente, в сумме чуть более 100 евро. После чего, мне признали Freibetrag bei Grundsicherung.
Я чуть позже посмотрю по Вашей ссылке и подниму все свои документы.
Она предложила мне закончить шестимесячные курсы бухгалтеров, что я и сделала. Она же оформила меня и экономистом, когда их сотрудница уволилась.
Я правильно понимаю, что ,без соответствующего образования, твой труд приравнивается к труду работника с низкой квалификацией?
Документы об образовании / переподготовке всегда желательны.
Но я знаю один случай, когда переселенке удалось повысить свою Qualifikationsgruppe (не помню точно с 3-й на 2-ю или со 2-й на 1-ю), когда она предоставила требования к занимаемому ею рабочему месту в России и нашла требования к аналогичному рабочему месту в Германии.
Речь шла о работе в администации города, аналог Verwaltung в Германии.
Подробностей процесса я не знаю и это было уже достаточно давно. Контакты потеряны.
Да, в Германии я с 1995 года,
получаю пенсию с первого дня пребывания
и детей нет.
Если вы говорите именно о пенсии за:
стаж в Казахстане 9 лет. Здесь не работала ни дня,
пенсия 1130 нетто.
В Г. с 1995 года, пенсия по инвалидности
то в это можно "поверить" только с учетом вашего возраста,
указанного в вашем профиле:
День рождения: 1 января 1935 (89)
Заглянет ник Wladik55:
08.03.24 13:17 в ответ kukva 08.03.24 10:24
Моя жена получала только за казахстан
25 лет--780 евро,
тут не работала так как болела.
он о ч е н ь удивиться, когда прочитает о вашем размере пенсии
1130 € Netto за 9 лет стажа дажe и по 1-й Qualifikationsgruppe.
И которую вы считаете заниженно посчитанной.
Интересно - какой размер пенсии при ваших условиях вы считали бы правильным?
Почитала я по Вашим обеим ссылкам... Все так сложно для меня. И подумала, а стоит ли ввязываться в это дело? Ну, скажем, добьюсь я и мне прибавят к пенсии, но так как я к моей пенсии и Witwenrente еще и Grundsicherung имею, то в конечном итоге ничего не поменяется. Но Вам, все равно, спасибо!
Да, в Германии я с 1995 года, получаю пенсию с первого дня пребывания и детей нет. Мне тоже интересно как у других с расчётами, которые приехали до 1996 года в Г.
Если в Вашем нике обозначен Ваш год рождения, то на момент приезда в Германию Вам должно было быть 46 лет. Вы с этого момента получаете пенсию? Это пенсия по инвалидности? Простите уж мне мое любопытство.
Почитала я по Вашим обеим ссылкам... Все так сложно для меня. И подумала, а стоит ли ввязываться в это дело?
Ну, скажем, добьюсь я и мне прибавят к пенсии, но так как я к моей пенсии и Witwenrente еще и Grundsicherung имею,
то в конечном итоге ничего не поменяется.
Там особенного сложного ничего нет - но это время затратно.
Это вам решать:
- на какую прибавку можно расчитывать / ориентироваться
- что это вам даст в итоге, как минимум нужна ли вам независимость от Sozialamt'а.
- может Wohngeld получать?
Вы не одиноки в своих сомнениях. Вот и Galina1949 16.03.24 10:49 в ответ garober 15.03.24, 17:45 пишет:
Но как подумаешь, сколько это будут волокиты....пропадает интересс.
но никто за вас это не сделает.
Все наши пенсионеры, вернее большинство, получают пенсию, с доплатой от социала. Разве это не позор нашему государству, чьи пенсионеры получают недостаточно для достойной жизни в старости? Или при болезни?Почему надо им заполнять каждый год документы для помощи?
А я с Вами не соглашусь. Честь и хвала этому государству, что несмотря на то, что многие наши пенсионеры не проработали в Германии ни дня, оно платит им пенсию за стаж в стране исхода. А если этой пенсии не достаточно, то оно оплачивает и страховку и квартиру и на жизнь дает. Что это по сравнению с тем, что один раз в год заполнить документы! Где, в какой стране Вам будут платить то же? ! К сожалению, люди не умеют быть благодарными. В моем случае - мой покойный муж отработал в Эстонии более 30 лет. Имел производственную травму, которая впоследствии, уже в Германии, стала причиной смерти. Я получала часть своей пенсии из Эстонии. Заполнила документы на Witwenrente из Эстонии. Мне ответили, что я должна отказаться от своей пенсии и только тогда они станут платить мне Witwenrente , так как у них закон, они платят только одну пенсию. Я отказалась от своей пенсии, DRV без проблем, стала мне платить полностью за эстонский стаж, а вот Эстония - мне снова отказала в оплате вдовьей пенсии, что я уже получаю одну пенсию в Германии и вторая, по их закону, мне не положена. Вот это я, считаю, позор. В результате, Эстония не платит мне ни цента, а Германия платит и пенсию за заработанный в Эстонии стаж и доплачивает мне до прожиточного минимума и платит мне пенсию на мужа, хотя она и маленькая, но я все равно, очень благодарна Германии и НИКОГДА мне не придет в голову, обвинять страну за то, что мне приходится раз в год заполнять документы.
стаж в Казахстане 9 лет. Здесь не работала ни дня, пенсия 1130 нетто. В Г. с 1995 года, пенсия по инвалидности
С такими исходными данными вы считаете это мизер и позор ? … да уж…..🤐.
стаж в Казахстане 9 лет. Здесь не работала ни дня, пенсия 1130 нетто. В Г. с 1995 года, пенсия по инвалидности
Полная ложь такую пенсию вы даже работая замминистра не получили бы.За 9 лет невозможно получить 30 пунктов,ва наверное вместе ссоциалом считаете а не просто пенсию в 130 евро и плюс 1000 социала
Женщина написала, что у нее пенсия по инвалидности.
Я знаю парня, который в Германии совсем не работал.
У него пенсия по инвалидности 870 евро.
Вы его DRV-Bescheid /ежегодный Rentrenanpassung лично видели, где стоит,
что именно пенсия составляет 870 € ?
Или из каких источников (по Kontoauszug'ам) он в суммe столько получает?
Расчёт ребята, в случае потери трудоспособности, ведётся иначе. Там предполагается, что я бы работала дальше и из этого как то считается. Я с этой темой закруглилась уже давно, но в своё время я разбиралась хорошо.
На это училась в своё время.
Что касается размера пенсии....да, мало.
Социальщики получают больше.
Пишите ещё - любопытно послушать
Пенсионное страхование как раз и так устроено, что в таких случаях человек не останется в беде.
Процитирую на эту тему Renteninformation своего мужа за 2022-й год 
Стаж работы 17 лет, шальтшранкбауэр на полной занятости, стаж страны исхода не зачли, поскольку §7
Wären Sie heute wegen gesundheitlicher Einschränkungen voll erwerbsgemindert, bekämen Sie von uns eine monatliche Rente von: 603,37 EUR
Ну и о перспективах, если удастся дожить до 67 и отпахать при этом ещё 15 лет
Sollten bis zum Rentenbeginn Beiträge wie im Durchschnitt der letzten fünf Jalenderjahre gezahlt werden, bekämen Sie ... eine monatliche Rente von: 902,58 EUR
скажу скромно, 1250 евро. И то это мизер, и позор
за 9(!!!) лет работы ?
ваша нормальная пенсия была бы три копейки.
То что вы получаете - это пенсия по инвалидности.
Все наши пенсионеры, вернее большинство, получают пенсию, с доплатой от социала. Разве это не позор нашему государству, чьи пенсионеры получают недостаточно для достойной жизни в старости?
все эти ваши пенсионеры получают пенсию за стаж в России & со. Радоваться надо, что вообще получают, государство могло бы и сказать "не наш стаж - шиш вам"
Нас сюда пригласили и нам это положено.
А кто вас приглашал - откуда такое заблуждение?
Вам дали разрешение въехать в Германию.
И ещё раз повторяю: да, это мало. Не только для меня,
но и для половины пенсионеров в Германии, которые получают пенсию не выше 1100 евро.
Объясните пожалуйста - вы какое отношение имеете к той половине пенсионеров Германии?
Как размер пенсии, который вы лично:
- получаете (1130 €)
- или хотели бы получать (1250 €)
соотносится с 48 %, к которому стремиться немецкое правительство устами
BMAS-министра Heil'я?
А кто вас приглашал - откуда такое заблуждение?Вам дали разрешение въехать в Германию.
Хотя тогда, 1988 - 1990 г.г. ещё находясь в Союзе, всегда говорили - вызов пришел или вызов получили. Надо будет полистать бумажки того времени, что там на немецком языке написано.
А кто вас приглашал - откуда такое заблуждение?Вам дали разрешение въехать в Германию.
Хотя тогда, 1988 - 1990 г.г. ещё находясь в Союзе, всегда говорили - вызов пришел или вызов получили.
Надо будет полистать бумажки того времени, что там на немецком языке написано.
Будет весьма позновательно узнать какое фактическое обоснование на переселение в Германию прописано в документах того временени
и почему многие говорят о приглашении.
Будет весьма позновательно узнать какое фактическое обоснование на переселение в Германию прописано в документах того временени
и почему многие говорят о приглашении.
В вызове было написано- я такой то , вызываю своего родственника , брата , сестру , сына ,к себе на пмж.
Вызов делался для ОВИРа, в те времена когда из СССР выпускали только на воссоединение с родственниками.
Мне сестра в 1993 тоже выслала , хотя он уже и не нужен был.
Надо будет полистать бумажки того времени, что там на немецком языке написано.
В вызове (желтый бланк такой) левая сторона на немецком , а правая сторона то же самое на русском , и печать переводчика снизу:)
А в остальных бумажках на немецком нигде не приглашают, только разрешают:)
Больше того
bat der Aussiedlerbeauftragte der Bundesregierung, Horst Waffenschmidt, die "lieben Landsleute" in der Sowjetunion darum, es sich mit der Aussiedlung gut zu überlegen. Das "Gesamtkonzept Russlanddeutsche" von Januar 1992 formulierte als Ziel, dass "möglichst viele der über zwei Millionen Russlanddeutschen … in der GUS bleiben" sollten
Вызов делался для ОВИРа, в те времена когда из СССР выпускали только на воссоединение с родственниками.
Правильно ли я понимаю, что вызов на ПМЖ был своего рода уловкой?
Т.е. немецкие власти выдавали его жителям Германии, котоые имели родственников в бывшем СССР?
Советские власти, на основания этого вызова-приглашения, давали разрешение советскому гражданину выехать в Германию.
Причём власти обоих государств знали, что "вызов-приглашение" от родственников - всего лишь для того, чтобы не нарушить советские предписанные основания для выезда на ПМЖ в Германию.
На основании чего / какого документа жителям Германии разрешалось получить вызов для приглашения родственников из СССР на ПМЖ в Германию?
Если у жителей СССР не было родственников в Германии, то на ПМЖ они приехать не могли?
Как же попали в Германию "первые" люди, которые в дальнейшем могли вызывать родственников?
И как быстро они "обрели" обширное число родственников на территории СССР?
Когда эта уловка: "вызов-приглашение" на ПМЖ перестала действовать и вступило в действие разрешение на переезд от BVA?
НП
спрошу коротко здесьБ не открывая отдельной ветки.
Подруга,60 лет, получает еще год пособие по безработице.
Муж работает.
Вопрос: После окончания пособия, будет ли она получать какие то деньги от ДЦ или доход будет пересчитан на семью... с учетом зарплаты мужа??
На работу вряд ли устроится.. по состоянию здоровья+ возраст
Если у жителей СССР не было родственников в Германии, то на ПМЖ они приехать не могли?
первые года (конец 80х) можно было ехать по приглашению близких родственников - родители, дети, братья, сёстры. Позже , в начале 90х, это ограничение было убрано
Как же попали в Германию "первые" люди, которые в дальнейшем могли вызывать родственников?
Ну во-первых, после войны некоторые остались в Германии . Некоторы смогли выехать в 60х-70х годах. Да,да, советские власти иногда выпускали кого. Особенно через Прибалтику можно было выехать.
Так же были , которые в 70х уехали в гости и не вернулись. Свекровь отцовской сестры так в 70х уехала к каким то родственникам и осталась. С мамимой стороны тоже было похожее начало цепочки.
И как быстро они "обрели" обширное число родственников на территории СССР?
семьи были раньше большие: у отца 5 сестёр/братьев, у мамы 8 сестёр/братьев. Каждый из них имел самое меньше 2 детей. В конце 80х многие уже были женаты и имели своих детей.
А теперь прикиньте : эта свекровь моей тётки сначала пригласила своих детей с семьями - это первая волна : выехали 3 детей + супруги + дети, которые жили с ними. вторая волна - дети , которые жили отдельно от родителей, а так же сёстры/братья/родители супругов. Т.е только моя тётка смогла сделать вызов 5 семьям . итд. по нарастающей.
Вопрос: После окончания пособия, будет ли она получать какие то деньги от ДЦ или доход будет пересчитан на семью... с учетом зарплаты мужа??
алг1 не пересчитывают.
если зарплаты мужа не будет хватать, то могут поставить антраг на бюргергельд . если маленько нехватает, то на Wohngeld можно попробовать
А их как первые волны всякого разного пригласили )))
Ага
Мне интересно, почему бьют пяткои себя в грудь по поводу тамошнего стажа
Да, его учитывают некоторым штатским, но это добрая воля законодателеи
Я бы лично никому и ничего не засчитывала
Тогда дармоедов бы поубавилось в разы
Да, его учитывают некоторым штатским, но это добрая воля законодателеи
Мне нигде еще не попадалась причина, по которой законодатель принял решение
о зачете стажа страны исхода для Ausssiedler'ов und Spataussiedler'ов - он прекрасно понимал, что
это будут большие затраты на выплату пенсий. Правда затем он несколько раз ухудшал условия по которым расчитывались EP.
доведя их до уровня соц. обеспечения. Это было сделано так скрупулезно, что начиная с 1993 г. порог прожиточного минимума
за счет зачета стажа страны исхода еще никому не удалось превысить.
Я бы лично никому и ничего не засчитывала
Вашего частного мнения никто и не собирался спрашивать - не вы определаете политику Германии.
К тому же м/б вы и право голоса не имели/ -те.
Н.П. Я приехала в 2017 году, в возрасте 70 лет. Стаж 40 лет в аптеке, фармацевт. Насчитали мне 30 пунктов, а начислили пенсию только за 25 + один ребенок. Написали, что за иностранный стаж, беру только 25 пунктов. Сейчас она 950 евро- 100 евро АОК. Вонгельд и доплат из социал, не получаю, живу на свою пенсию. Почитала тему и удивилась, почему у многих больше пенсия, если они, в Германии, тоже не работали.
Что такое Grundrente, кому и где её дают?
У Вас кроме ежегодного повышения пенсии в июле было повышение в 2021 или 2022 году? Если да, то это и есть Грундренте. И Вам положен Фрайбетраг 50 процентов от Регельзатца. В настоящее время он 563 евро. Так что, 550, что Вы имеете - маловато.
Написали, что за иностранный стаж, беру только 25 пунктов.
Да, так и есть.
Почитала тему и удивилась, почему у многих больше пенсия, если они, в Германии, тоже не работали.
Может они вместе со вдовьей пенсией считают. Или Grundrentenzuschlag уже получили.