Жить в Швейцарии, семья в Германии
Всем привет. Думаю о получении работы в Швейцарии, но т.к. жизнь там дорогая, собираюсь там прописаться, но по факту жить в Германии (надеюсь на полуудаленную работы). Интересуют следующие правовые вопросы:
1. Мед страховка:
- Жена не работает, но и не собирается сидеть на социале - придется ли ей платить за мед страховку самой? Минимальную стоимость я так понимаю?
- Ребенок будет застрахован вместе с женой?
- Можно ли мне иметь немецкую страховку, не живя по факту в Германии? Или мб как-то оформить Zweitwohnsitz в Германии? Налоги хочу платить только в Швейцарии, соответственно там тоже надо будет заключить приватную мед страховку.
2. Налоги
- Правильно понимаю, что если плачу налоги в Швейцарии, то мне/моей жене не надо будет указывать доходы, полученные в Швейцарии, в налоговой декларации немецкой?
3. Налоговый класс
- Если жена находит работы, то она будет иметь право на стандартный налоговый класс 1? Т.к. по сути я, т.е. муж, не живет в Германии.
4. Zweitwohnsitz в Германии? Можно ли как-то оформить, и какие недостатки такого подхода?
5. Пенсия. Насколько негативно повлияет на пенсию работа в Швейцарии? Т.е. я уже проработал в Германии 10 лет, и тут начну работы в Швейцарии. Мб года 3 там проработаю, и обратно в Германию. Читал, что Нельзя забрать пенсию из Швейцарии, если уезжаешь в страну ЕС. Т.е. по факту буду получать в итоге пенсию и от германии, и от Швейцарии?.
Буду благодарен за своеты.
Можно конечно и в Германии прописаться,мой муж был прописан и в Германии и в Швейцарии.
Вот Вы прописались в Германии. Тогда ответы на ваши остальные вопросы.
1.Нет,страховку вы будете платить за жену и ребёнка,будут выщитывать % с вашей швейцарской зарплаты брутто и получится ну очень дорого. Поэтому выгоднее,чтобы ваша жена пошла работать минимум на тальцайт,тогда страховка и на ребёнка будет оплачиваться с её зарплаты.(надо будет каждый год посылать подтверждение в немецкую КК,что у вас ничего не изменилось) Вы можете в Германии иметь только частную страховку медицинскую,в государсвенную вас не возьмут,так,как вы не работаете в Германии.
2.Вашей жене не надо будет вообще подавать налоговую декларацию в Германии. Налоговый класс 1 могут иметь только бездетные или те,у кого ребёнок уже взрослый и живёт отдельно. У меня был 4й налоговый класс.
3. Да,будете обе пенсии потом получать.
Разные договора на мужа были оформлены в Германии . Можно брать кредиты и снимать квартиру в Германии(у меня была небольшая зарплата ). Муж ходил к врачам в Германии в частном порядке и это дешевле,чем в Швейцарии посещать врачей. Также он пока работал в Швейцарии получил немецкое гражданство.
Спасибо. У нас ипотека, поэтому пока что для себя плюсов не вижу (кроме приватной мед страховки в Германии мб).
А насчет налогов почитал (например здесь https://www.auswandern-schweiz.net/forum/thread/2709-welch... ) , и вроде если прописан в т.ч. в Германии, то сложно будет доказать, что главная страна для жизни для тебя Швейцария, соответственно должен будешь платить налоги как в Швейцарии, так и в Германии (недопалченную разницу, т.к. в Швейцарии налог меньше). Поэтому у вас наверное и был налоговый класс 4.
Но если сможешь доказать, что твое главное место жизни это Швейцария, то налог можно будет платить только в Швейцарии, и соответственно Жена может иметь налоговый класс 3 в Германии
Ein Arbeitnehmer, wird als Staatsangehöriger eines Mitgliedstaats der Europäischen Union (EU) oder der Staaten Island, Liechtenstein oder Norwegen (EWR) über einen inländischen Wohnsitz, gewöhnlichen Aufenthalt oder auf Antrag als unbeschränkt einkommensteuerpflichtige Person behandelt. In diesen Fällen kann die Einordnung in die Steuerklasse III auf Antrag erfolgen, wenn der Ehegatte des Arbeitnehmers in einem EU/EWR?Mitgliedstaat oder in der Schweiz lebt. Es ist nicht erforderlich, dass der Ehegatte ebenfalls Staatsangehöriger eines EU/EWR-Mitgliedstaates ist.Zur Beantragung der Steuerklasse III steht als bundeseinheitlicher Vordruck der „Antrag auf Behandlung als unbeschränkt einkommensteuerpflichtiger Arbeitnehmer nach § 1 Abs. 3, § 1a EStG für 20__ (Anlage Grenzpendler EU?/?EWR)“ zur Verfügung (Direktaufruf: https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Auslandssachverhalte/Grenzpendler/Lohnsteuer/EU-EWR-deutsch.pdf). Dieser ist von beiden Eheleuten zu unterschreiben und vom ausländischen Wohnsitzfinanzamt der Antragsteller zu bestätigen.Hält sich ein Ehegatte ganz oder teilweise im Ausland auf, ist eine Kontaktaufnahme mit dem zuständigen Finanzamt zur Klärung der Rechtslage ggf. empfehlenswert.
Думаю возможность не платить разницу в налогах в Германии стоит того, чтобы не прописываться в Германии...
Ничего не надо было нам доказывать. Это гренцгенгеры платят налоги и в Германии и в Швейцарии. Муж же платил налоги только в Швейцарии,был прописан в Швейцарии и Германиi и жил 5 дней в неделю в Швейцарии.
Я могла выбирать налоговый класс из 3,4 и 5го.
Вы живёте на границе со Швейцарией?
Интересно, еще раз спасибо за уточнения. Не, мы живем в Баварии.
Мб я неправильно понял человека, который писал в топике в ссылке выше.
Entscheidend für die Besteuerung ist normalerweise der Lebensmittelpunkt, der sich bei deinem Mann weiterhin in DE befindet (schliesslich wohnt dort seine Familie). D.h. der internationale Wochenaufenthalt ist zweitrangig. Ergo müsste dein Mann sein Gehalt in DE versteuern und nicht in der Schweiz. Die Schweiz würde nur 4.5 ermässigte Quellensteuer einbehalten.
Или он писал:
deine Konstellation ist relativ einfach: der Lebensmittelpunkt deines Mannes befindet sich weiterhin in DE (aufgrund deiner Kinder und dir), d.h. er muss sein Gehalt in DE versteuern. Dort dann halt entweder III+V oder IV+IV.In der Schweiz werden nur die 4.5% Quellensteuer abgezogen, welche bei der deutschen Steuer verrechnet werden können.Angeblich gibt es auch Personen, welche über die 60-Tage Regel in der Schweiz versteuern, aber das ist ein Thema welches ihr mit dem Steuerberater klären müsst. Hier kommt es sehr auf das Finanzamt in DE an, und die nehmen im Normalfall den Lebensmittelpunkt als Anhaltspunkt für die Steuerpflicht.
Вот как раз этот человек и неправильно пишет. Если человек прописан в Швейцарии и большую часть времени проживает там,то и налоги платит только в Швейцарии. Его ответ подходит для гренцгенгеров-это если семья проживает не дальше 100 км от границы Швейцарии и муж ездит домой каждый день.
Местный работал в Швейцарии более десяти лет, снимал квартиру.
В Германии свой дом .
Скоро на пенсию, будет получать обе .
Налоги платил в одной! стране... какой-не интересовалась.
может Вам поможет актуальная история опытного, очень небедного и неглупого:) человека.
Да понятно это ТСру, он специально же это и написал, что социала не будет у неё. А написал он это в связи с вопросом страховки, что жена остается жить в Германии, не работает, т е.не имеет страховки через свою работу, на страховке мужа тоже быть не может, т к. он не в Германии, социал тоже не получает, от которого получатели пособия мед.застрахованы
Здравствуйте. Я вот этого не поинимаю только:
Нет,страховку вы будете платить за жену и ребёнка,будут выщитывать % с вашей швейцарской зарплаты брутто и получится ну очень дорого.
Если я прописан в Швейцарии, живу отдельно, то почему они должны выщитывать % с моей зп? Даже если я работаю в Германии, и жена не хочет быть частью моей мед страховки, то она, я так понимаю, имеет право оформить мед страховку с минимальным возможным взносом?
Да,вот так,желания наши не учитываются,а закон ,по которому КК может побольше денег получить. Мы всё это проходили. Будет очень дорого,если жена не будет тальцайт работать. И при этом у вас должна быть минимальная швейцарская страховка,она считается для Германии государственной.
5. Пенсия. Насколько негативно повлияет на пенсию работа в Швейцарии?
Мб года 3 там проработаю, и обратно в Германию
Т.е. по факту буду получать в итоге пенсию и от германии, и от Швейцарии?
- неуплата пенсионных взносов в Гемании снизит её общие выплаты в Германии.
- три года пенсионных отчислений в Швейцарии - как вы думаете, каков будет размер швейцарской "Пенсии"?
А что вам будущий работадатель сказал про такую схему? И как вы собираетесь там прописываться без жилья?
У вас какой вид на жительство в Гемании?
неуплата пенсионных взносов в Гемании снизит её общие выплаты в Германии.- три года пенсионных отчислений в Швейцарии - как вы думаете, каков будет размер швейцарской "Пенсии"?
Так а какая разница? Вместо за 3 года пенсии немецкой будет за эти 3 года пенсия швейцарская. В сумме ниченр не меняется (Еще и неизвестно, что выше, пенсия за 3 года работы в Германии или за 3 года работы в Швейцарии). Не вижу проблемы
ПС: А в Швейцарии 3 года работы дают вообще право на пенсию??
меняется - пенсия зависит от уровня ЗП: выше ЗП - выше "средняя пенсия", ниже ЗП - ниже "средняя пенсия", а у ТС вообще три года будет 0.0 ЗП. Вам приходят (или закрываете) пенсионные выписки? Там всё подробно расписано, и отлично видно, если сравнивать выписки 5-летней давности. Например, моя ЗП 5 лет назад была условно 5000 у.е. и в выписке было написано: при сохранении такого же уровня дохода, ваша пенсия будет составлять ХХ.ХХ у.е. А сейчас, при условной ЗП в 10000 у.е. пенсия повысилась. Логично предположить, что при не сохранении уровня дохода и его уменьшении (0.0 у.е.) пенсия также будет понижаться.
по поводу Швейцарии ТС нужно обратиться на их форумы.
Вы читайте внимательно. Я имею ввиду, что, да, за 3 года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, но ВМЕСТО этого у него будет капать за те же 3 года в швейцарскую пенсию. Т.е. в сумме (немецкая+швейцарская) ничего не поменяется: -3 года немецкой пенсии на +3 года швейцарской. А, возможно, ещё и выиграет, если за год работы в Швейцарии "дают" б0льше пенсии, т.е. сколько пенсии/пенсионных пунктов дают за год работы в Швейцарии vs. в Германии.
Вам приходят (или закрываете) пенсионные выписки?
аот именно, что приходят, как и вам, просто я смотрю там на 2-ю цифру в квадратике, а вы на третью. Я обращаю внимание на то, что я уже заработала (ибо какой смысл смотреть на шкуру неубитого медведя?) И так же точно и у ТС эта цифра не поменяется, хоть он вообще перестанет работать, хоть уедет работать на какое-то время в Швейцарию.
А 3 года можно заработать пенсию в Швейцарии? В Германии 5 нужно
ну пропасть то они (пенсионные отчисления в швейцарский пенс.фонд), по-логике, всё равно не должны. Или в виде швейцарской пенсии получит или деньгами одноразово вернут или ещё как-то
читайте внимательнее: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться. А заработает ли ТС аналогичную пенсию за три года в Швейцарии - я сильно сомневаюсь, поэтому в сумме кое-что поменяется.
у меня очепятка - Вам приходят (или заказываете). Мне они вроде сами не приходят, пока не закажу на их сайте. И нет, я смотрю не на определённую цифру, а на всю выписку целиком. Смысл смотреть ну "шкуру" в том, что при неуплате взносов она уменьшится. Или вы думали, поработали 5 лет в Германии и заработали себе на пенсию? Отнюдь!
: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться.
Почему вы решили что размер немецкой пенсии будет уменьшаться?
какие штрафные санкции за работу в Швейцарии?
потому что размер пенсии зависит от размера пенсионных отчислений. Пример я писал выше. Если это не так - то прошу показать это. Я ж пока не пенсионер, зарплата не уменьшалась.
да, размер пенсии зависит от размера пенсионных отчислений. Поэтому никто не уменьшит размер пенсии поскольку пенсионные отчисления уже сделаны.
новых не будет, но старые то останутся
Это понятно. Но там зарплаты намного больше для инженеров. Средняя зарплата моей профессии в Швейцарии составляет 120000 Франков (в Цюрихе 130-140k). В Германии зарплата средняя 75к евро. В итоге даже если брать среднюю зарплату, в Швейцарии будет получаться 7'464 франков Нетто (если верить https://ch.talent.com/en/tax-calculator?salary=120000&from...), т.е. 7.810,52 Euro. В Германии же даже с 3 налоговым классом получалось бы 4200 Евро. Разница в 3600 евро. Даже если 500 евро на комнату, 500 евро на мед страховку, разница ощутима. При бОльших зарплатах разница будет еще ощутимей.
читайте внимательнее: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться.
с чего вы взяли что пенсия уменьшаться будет, если не будешь больше платить в немецкий пенсионный фонд???
. Ещё у не постоянных жителей Швейцарии с допустим Б бевиллигунгом снимают подоходный налог.
с той логики, что она увеличивается при увеличении размера отчислений. Следовательно - она может и у меньшаться если размер отчислений стал меньше.
Я писал пример выше, давайте ещё раз:
- человек получал ЗП 5000 в месяц и платил отчисления 500 в месяц
- через 5 лет он запросил распечатку пенсионных накоплений, где ему написали (условно) - при сохранении такого же уровня доходов ваша пенсиия составит 1500 в месяц.
- после этого, человек меняет работу на 3000 в месяц, и отчисления становятся 300 в месяц
- вопрос: с какого ему должны полатить теже 1500, если остальные 30 лет он платил по 300 в месяц? Логично предположить, что размер пенсии уменьшится, например, до 1300 в месяц. А ТС вообще не собирается платить 3 года
но старые то останутся
читайте внимательно выписку: старые останутся при сохранении отчислений. И был есть одтельный пунк - сколько будет пенсия, если выйти на пенсию "сейчас" (т.е. перестать платить отчисления). И эта сумма меньше той, которая с "сохранением отчислений".
вот видите, а если человек платил бы дольше и больше, эта бы пенсия была гораздо выше.
а если человек платил бы дольше и больше, эта бы пенсия немецкая. была гораздо выше.
Но зато у ТС за эти годы будет пенсия из Швейцарии.
Т.е. в сумме человек ничего не потеряет.
если человек переходит на значительно более высокую ЗП?
В моем окружении ( возраст как и и ТС) никто из имевших возможность поработать в Швейцарии не рассматривавал варианта "жить на две страны"..
В Швейцарии вся разница в зарплате " обнулялась" дороговоизной жизни.
На две страны... выходило дороже... не говоря уже от доп.трудностях
поэтому и спросила.
Это отчасти верно, но зависит от многих факторов. Я живу в Баварии (3 часа езды до Цюриха), моя работа чаще всего без проблем делается удаленно (сейчас я полностью удаленно работаю), поэтому не вижу больших трудностей для себя. Работая консультатном в Германии бывало надо было 2 раза в неделю мотаться на другой конец Германии, и так многие консультанты живут в Германии. В Швейцарии тоже жил будучи студентом, вполне проживал на практиканскую зарплату в 1000 евро (400 евро комната в неплохом районе 9 лет назад), + еду готовил сам.
с той логики, что она увеличивается при увеличении размера отчислений. Следовательно - она может и у меньшаться если размер отчислений стал меньше.
и вас логика хромает на две ноги. Если человек например за десять лет работы в Германии заработал Х пенсионных пунктов, то они у него останутся, даже если он не будет больше работать или будет работать в другой стране. Да, пунктов не прибавится, но и не уменшиться.
вопрос: с какого ему должны полатить теже 1500, если остальные 30 лет он платил по 300 в месяц? Логично предположить, что размер пенсии уменьшится, например, до 1300 в месяц. А ТС вообще не собирается платить 3 года
ответ: перестаньте писать чушь если не знаете как пенсия в Германии насчитывается
читайте внимательно выписку: старые останутся при сохранении отчислений. И был есть одтельный пунк - сколько будет пенсия, если выйти на пенсию "сейчас" (т.е. перестать платить отчисления). И эта сумма меньше той, которая с "сохранением отчислений".
у вас весьма своеобразные представления о пенсионных отчислениях. Но спорить не вижу смысла
Черт, и правда. Пзвонил в страховку, сказали, что будет учитываться моя швейцарская зарплата.
Вам дали некомпетентный ответ. Если Вы не будете прописаны в Германии, Ваши доходы никаким образом не будут касаться домохозяйства Вашей жены и детей и она будет считаться для любых органов Германии как мать-одиночка, dauernd getrennt lebend. В "доход" "её домохозяйства" можно записать только те переводы с Вашего на её счет либо заполненные Вами обоими квитанции о передаче наличных, которые она предьявит в Finanzamt, если будет заполнять налоговую декларацию. Всё остальное, что Вы "наживете" заграницей в своём единоличном швейцарском "домохозяйстве", не имеет отношения к домохозяйству Вашей жены, т.к. Вы не живете в Германии. И к ее страховке не имеет никакого отношения. Другое дело, как Ваше дальнейшее фактическое проживание в Германии при отсутствии прописки бьется с немецким Meldegesetz. По факту это будет его нарушение..
Я вот тоже был уверен в этом, т.к. это логично. Другое дело между Швейцарией и Германией может быть какое-нибудь соглашение, и соответственно потом недостающую сумму с меня все равно взыщут. Или от жены будут требовать сказать, на какие деньги она живет.
А Meldegesetz это да, нарушение, но никто не сможет проверить.
Да, тут есть сложности с установлением и доказательством этого нарушения. Это, что касается Meldegesetz. A что касается Finanzamta с его пониманием Lebensmittelpunkt и 183-Таgе-Regel, то тут есть риск повторения истории Бориса Беккера:
es war so dass Becker seinen Wohnsitz und "gewöhnlichen" Aufenthalt in Monaco hatte wegen der Steuern, sich aber über 183 Tage in München und Deutschland aufgehalten hat, also hier in D steuerpflichtig war und Millionen an Steuern nachzahlen musste.
https://www.auswandererforum.de/threads/20294-auswandern-o...
Да, это интересный кейс. Я, конечно, не миллионер, и поэтому мои движения не будет никто отслеживать, но у Финанцамта вполне могу возникнуть вопросы, т.к. ипотек и жена с ребенком остаются в Германии. С другой стороны я всегда могу сказать, решили пожить отдельно. Да и у Миллионера этого полюбому была другая ситуация (он наверн и в Германии зарабатывал), у меня же четко будет работа в Швейцарии, и никаких денежных поступлений из Германии.
ЕСЛИ жена не будет обращаться за " городской поддержкой", то , конечно, никаких проверок на что она живет, не будет.
Вопрос страховки остается открытым , наверное в связи с этим может возникнуть интерес ЕЁ самофинасирование.
и жена с ребенком остаются в Германии.
Это Ваша главная " мудрая сложность"
Писала выше ( из опыта знакомых) НИКТО из семейных не рассматривал такую многоходовку... потому как иои большие риски.. иоли нулевой выигрыш плюс куча головной боли...
Вопрос страховки остается открытым , наверное в связи с этим может возникнуть интерес ЕЁ самофинасирование.
Страховка - не гос. орган. Ее доходы никого там интересовать не будут, если она заявляет, что доходов нет и никаких доходов реально нет, а мед. страховку оплачивает сама, страховка не будет искать, на что она реально живет.
и жена с ребенком остаются в Германии.Это Ваша главная " мудрая сложность"
Это вообще не сложность, жизненные ситуации разные бывают. Бывает, что муж на заработках на год, два и более уезжает заграницу, видясь с семьей реально пару раз в год и не явлется в это время налоговым резидентом страны, где бывает наездами, даже если у него там куча детей и жена.
"Сложность" конкретно этого случая в том, что реально человек тут, а на бумаге он тут меньше 183 дней в году.
Есть знакомый мужа -он выписался из Германии. Официально прописан толъко в Швейцаии,хотя каждый день ездит домой в Германию к семье. Машину оставляет далеко от квартиры. В общем я бы так жить не хотела. Но на жену и детей он платит тол'ко фрайвиллиге ферсихерунг.
то КК не имеет права по закону спрашивать ваши доходы,но они всегда пытаются.
Что на мой поинт, абсолютно логично... ТС в законном браке...поэтому многие проблемы жены ( и ребенка) НЕ решаются автономно
НП
Автор: вы или сами сами всё посчитайте или пусть вам консультацию сделают.
вам сейчас тут напишут....
в фб полно групп и все те же самые вопросы.
Вот еще момент: 42 часа в неделю это vollzeit, очень мало праздников, меньше чем в D AT Li , и отпуска тоже мало.
если фирма большая то насчет пенсии налогов вам в принципе бугалтерия всё обяснить должна, общие вопросы точьно.
самый дорогой вариант это как вы на 2 страны, потом grenzgänger и оптимальный все в одной стране, но если нет маленьких детей, садики ясли дорогие и жена работает хотя бы на 40-50%.
Я в роли жены с ребенком без собственных доходов жила в Германии и была застрахована freiwillig. Не заявляла, что мы с мужем живем раздельно, и предоставляла справку о заграничных доходах мужа (в целом скромных), на семью как раз получалось, что на основании этого дохода freiwillige Krankenversicherung была по нижней границе. КК писала, что при отсутствии данных рассчитают ежемесячный платеж на основе каких-то своих сумм и он окажется существенно выше.
ТС может объявить, что платит жене и ребенку Unterhalt в виде определенной суммы ежемесячно, чтобы как раз нижняя граница freiwillige Versicherung получилась. Сложно представить себе, что какой-то "доброжелатель" будет стучать на де факто живущего с семьей, но де юре прописанного заграницей ТС, но риск определенный есть.
Есть еще случай: работа в Швейцарии, жизнь в Германии и Zweitwohnsitz в маленькой комнатке недалеко от границы на немецкой стороне. Страховка получается швейцарская по некоему договору для Grenzgänger. Жена работает freiberuflich с очень небольшим доходом, застрахована на этом основании freiwillig вместе с детьми и платит минимальную сумму.
У ТС будет далеко нескромный доход в отличии от вашей ситуации - не менне 9.000 франков брутто и с него почти 15 % будут высчитывать на страховку для жены и ребёнкa ,так что там будет сумма большая.
Но ведь есть же максимальная граница? Она же точно не 15% от 9000?
Нет конечно. Я же пишу уже 2 раза,что именно тейльцайт работа нужна.
Миниджоб - это тоже работа auf Teilzeit
Его ответ подходит для гренцгенгеров-это если семья проживает не дальше 100 км от границы Швейцарии и муж ездит домой каждый день.
От куда информация про 100 км от границы?
