Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Жить в Швейцарии, семья в Германии

5511  1 2 3 4 5 6 все
norigno постоялец25.02.24 10:28
25.02.24 10:28 

Всем привет. Думаю о получении работы в Швейцарии, но т.к. жизнь там дорогая, собираюсь там прописаться, но по факту жить в Германии (надеюсь на полуудаленную работы). Интересуют следующие правовые вопросы:
1. Мед страховка:

- Жена не работает, но и не собирается сидеть на социале - придется ли ей платить за мед страховку самой? Минимальную стоимость я так понимаю?

- Ребенок будет застрахован вместе с женой?

- Можно ли мне иметь немецкую страховку, не живя по факту в Германии? Или мб как-то оформить Zweitwohnsitz в Германии? Налоги хочу платить только в Швейцарии, соответственно там тоже надо будет заключить приватную мед страховку.

2. Налоги

- Правильно понимаю, что если плачу налоги в Швейцарии, то мне/моей жене не надо будет указывать доходы, полученные в Швейцарии, в налоговой декларации немецкой?

3. Налоговый класс

- Если жена находит работы, то она будет иметь право на стандартный налоговый класс 1? Т.к. по сути я, т.е. муж, не живет в Германии.

4. Zweitwohnsitz в Германии? Можно ли как-то оформить, и какие недостатки такого подхода?

5. Пенсия. Насколько негативно повлияет на пенсию работа в Швейцарии? Т.е. я уже проработал в Германии 10 лет, и тут начну работы в Швейцарии. Мб года 3 там проработаю, и обратно в Германию. Читал, что Нельзя забрать пенсию из Швейцарии, если уезжаешь в страну ЕС. Т.е. по факту буду получать в итоге пенсию и от германии, и от Швейцарии?.

Буду благодарен за своеты.

#1 
spaceX патриот25.02.24 10:46
spaceX
NEW 25.02.24 10:46 
в ответ norigno 25.02.24 10:28
- Жена не работает, но и не собирается сидеть на социале - придется ли ей платить за мед страховку самой? Минимальную стоимость я так понимаю?

а с какого боку здесь социал, если вы работаете?


#2 
norigno постоялец25.02.24 10:56
NEW 25.02.24 10:56 
в ответ spaceX 25.02.24 10:46

А причем здесь социал? Я просто чтоб понятнее было написал, нам он и даром не сдался.

#3 
rozinata коренной житель25.02.24 11:01
rozinata
NEW 25.02.24 11:01 
в ответ norigno 25.02.24 10:28

Можно конечно и в Германии прописаться,мой муж был прописан и в Германии и в Швейцарии.

Вот Вы прописались в Германии. Тогда ответы на ваши остальные вопросы.

1.Нет,страховку вы будете платить за жену и ребёнка,будут выщитывать % с вашей швейцарской зарплаты брутто и получится ну очень дорого. Поэтому выгоднее,чтобы ваша жена пошла работать минимум на тальцайт,тогда страховка и на ребёнка будет оплачиваться с её зарплаты.(надо будет каждый год посылать подтверждение в немецкую КК,что у вас ничего не изменилось) Вы можете в Германии иметь только частную страховку медицинскую,в государсвенную вас не возьмут,так,как вы не работаете в Германии.

2.Вашей жене не надо будет вообще подавать налоговую декларацию в Германии. Налоговый класс 1 могут иметь только бездетные или те,у кого ребёнок уже взрослый и живёт отдельно. У меня был 4й налоговый класс.

3. Да,будете обе пенсии потом получать.

#4 
norigno постоялец25.02.24 11:05
NEW 25.02.24 11:05 
в ответ rozinata 25.02.24 11:01

Спасибо. А не подскажите какова была мотивация быть прописаным в т.ч. в Германии? Я пока что не вижу очевидных плюсов...

#5 
rozinata коренной житель25.02.24 11:12
rozinata
NEW 25.02.24 11:12 
в ответ norigno 25.02.24 11:05

Разные договора на мужа были оформлены в Германии . Можно брать кредиты и снимать квартиру в Германии(у меня была небольшая зарплата ). Муж ходил к врачам в Германии в частном порядке и это дешевле,чем в Швейцарии посещать врачей. Также он пока работал в Швейцарии получил немецкое гражданство.

#6 
rozinata коренной житель25.02.24 11:21
rozinata
NEW 25.02.24 11:21 
в ответ norigno 25.02.24 11:05

Плюс ещё 1 - во время короны муж мог ездить к нам в Германию,за исключением пару месяцев.

#7 
norigno постоялец25.02.24 11:35
NEW 25.02.24 11:35 
в ответ rozinata 25.02.24 11:12

Спасибо. У нас ипотека, поэтому пока что для себя плюсов не вижу (кроме приватной мед страховки в Германии мб).


А насчет налогов почитал (например здесь https://www.auswandern-schweiz.net/forum/thread/2709-welch... ) , и вроде если прописан в т.ч. в Германии, то сложно будет доказать, что главная страна для жизни для тебя Швейцария, соответственно должен будешь платить налоги как в Швейцарии, так и в Германии (недопалченную разницу, т.к. в Швейцарии налог меньше). Поэтому у вас наверное и был налоговый класс 4.

Но если сможешь доказать, что твое главное место жизни это Швейцария, то налог можно будет платить только в Швейцарии, и соответственно Жена может иметь налоговый класс 3 в Германии

Ein Arbeitnehmer, wird als Staatsangehöriger eines Mitgliedstaats der Europäischen Union (EU) oder der Staaten Island, Liechtenstein oder Norwegen (EWR) über einen inländischen Wohnsitz, gewöhnlichen Aufenthalt oder auf Antrag als unbeschränkt einkommensteuerpflichtige Person behandelt. In diesen Fällen kann die Einordnung in die Steuerklasse III auf Antrag erfolgen, wenn der Ehegatte des Arbeitnehmers in einem EU/EWR?Mitgliedstaat oder in der Schweiz lebt. Es ist nicht erforderlich, dass der Ehegatte ebenfalls Staatsangehöriger eines EU/EWR-Mitgliedstaates ist.Zur Beantragung der Steuerklasse III steht als bundeseinheitlicher Vordruck der „Antrag auf Behandlung als unbeschränkt einkommensteuerpflichtiger Arbeitnehmer nach § 1 Abs. 3, § 1a EStG für 20__ (Anlage Grenzpendler EU?/?EWR)“ zur Verfügung (Direktaufruf: https://www.finanzamt.bayern.de/Informationen/Formulare/Auslandssachverhalte/Grenzpendler/Lohnsteuer/EU-EWR-deutsch.pdf). Dieser ist von beiden Eheleuten zu unterschreiben und vom ausländischen Wohnsitzfinanzamt der Antragsteller zu bestätigen.Hält sich ein Ehegatte ganz oder teilweise im Ausland auf, ist eine Kontaktaufnahme mit dem zuständigen Finanzamt zur Klärung der Rechtslage ggf. empfehlenswert.


Думаю возможность не платить разницу в налогах в Германии стоит того, чтобы не прописываться в Германии...


#8 
rozinata коренной житель25.02.24 12:10
rozinata
NEW 25.02.24 12:10 
в ответ norigno 25.02.24 11:35, Последний раз изменено 25.02.24 12:11 (rozinata)

Ничего не надо было нам доказывать. Это гренцгенгеры платят налоги и в Германии и в Швейцарии. Муж же платил налоги только в Швейцарии,был прописан в Швейцарии и Германиi и жил 5 дней в неделю в Швейцарии.

Я могла выбирать налоговый класс из 3,4 и 5го.

Вы живёте на границе со Швейцарией?

#9 
norigno постоялец25.02.24 12:14
NEW 25.02.24 12:14 
в ответ rozinata 25.02.24 12:10, Последний раз изменено 25.02.24 12:17 (norigno)

Интересно, еще раз спасибо за уточнения. Не, мы живем в Баварии.
Мб я неправильно понял человека, который писал в топике в ссылке выше.



Entscheidend für die Besteuerung ist normalerweise der Lebensmittelpunkt, der sich bei deinem Mann weiterhin in DE befindet (schliesslich wohnt dort seine Familie). D.h. der internationale Wochenaufenthalt ist zweitrangig. Ergo müsste dein Mann sein Gehalt in DE versteuern und nicht in der Schweiz. Die Schweiz würde nur 4.5 ermässigte Quellensteuer einbehalten.

Или он писал:

deine Konstellation ist relativ einfach: der Lebensmittelpunkt deines Mannes befindet sich weiterhin in DE (aufgrund deiner Kinder und dir), d.h. er muss sein Gehalt in DE versteuern. Dort dann halt entweder III+V oder IV+IV.In der Schweiz werden nur die 4.5% Quellensteuer abgezogen, welche bei der deutschen Steuer verrechnet werden können.Angeblich gibt es auch Personen, welche über die 60-Tage Regel in der Schweiz versteuern, aber das ist ein Thema welches ihr mit dem Steuerberater klären müsst. Hier kommt es sehr auf das Finanzamt in DE an, und die nehmen im Normalfall den Lebensmittelpunkt als Anhaltspunkt für die Steuerpflicht.
#10 
rozinata коренной житель25.02.24 12:17
rozinata
NEW 25.02.24 12:17 
в ответ norigno 25.02.24 11:35

По вашей ссылке на форум: там первый ответ неправильный,в остальные не вчiтывалась.

#11 
norigno постоялец25.02.24 12:19
NEW 25.02.24 12:19 
в ответ rozinata 25.02.24 12:17

Да, мне тоже показалось, как-то он совсем отличное от моего понимания пишет. Надеюсь и правда он некомпетентен. Буду читать еще

#12 
rozinata коренной житель25.02.24 12:20
rozinata
NEW 25.02.24 12:20 
в ответ norigno 25.02.24 12:14, Последний раз изменено 25.02.24 12:22 (rozinata)

Вот как раз этот человек и неправильно пишет. Если человек прописан в Швейцарии и большую часть времени проживает там,то и налоги платит только в Швейцарии. Его ответ подходит для гренцгенгеров-это если семья проживает не дальше 100 км от границы Швейцарии и муж ездит домой каждый день.

#13 
Babelsberger коренной житель25.02.24 12:34
Babelsberger
NEW 25.02.24 12:34 
в ответ norigno 25.02.24 10:56
причем здесь социал? Я просто чтоб понятнее было написал, нам он и даром не сдался.

Социал в Германии вам и не положен. Непонятно зачем вы про него?
Вы будете обязаны содержать вашу семью.

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#14 
Три-Бачка коренной житель25.02.24 12:37
Три-Бачка
NEW 25.02.24 12:37 
в ответ rozinata 25.02.24 12:20, Последний раз изменено 25.02.24 12:38 (Три-Бачка)

Местный работал в Швейцарии более десяти лет, снимал квартиру.
В Германии свой дом .
Скоро на пенсию, будет получать обе .
Налоги платил в одной! стране... какой-не интересовалась.

может Вам поможет актуальная история опытного, очень небедного и неглупого:) человека.

Читаю архивы:)
#15 
риана патриот25.02.24 15:57
риана
NEW 25.02.24 15:57 
в ответ Babelsberger 25.02.24 12:34

Да понятно это ТСру, он специально же это и написал, что социала не будет у неё. А написал он это в связи с вопросом страховки, что жена остается жить в Германии, не работает, т е.не имеет страховки через свою работу, на страховке мужа тоже быть не может, т к. он не в Германии, социал тоже не получает, от которого получатели пособия мед.застрахованы

#16 
norigno постоялец26.02.24 10:05
NEW 26.02.24 10:05 
в ответ rozinata 25.02.24 11:01, Последний раз изменено 26.02.24 10:08 (norigno)

Здравствуйте. Я вот этого не поинимаю только:



Нет,страховку вы будете платить за жену и ребёнка,будут выщитывать % с вашей швейцарской зарплаты брутто и получится ну очень дорого.

Если я прописан в Швейцарии, живу отдельно, то почему они должны выщитывать % с моей зп? Даже если я работаю в Германии, и жена не хочет быть частью моей мед страховки, то она, я так понимаю, имеет право оформить мед страховку с минимальным возможным взносом?

#17 
norigno постоялец26.02.24 10:24
NEW 26.02.24 10:24 
в ответ norigno 26.02.24 10:05

Черт, и правда. Пзвонил в страховку, сказали, что будет учитываться моя швейцарская зарплата.

#18 
rozinata коренной житель26.02.24 10:51
rozinata
NEW 26.02.24 10:51 
в ответ norigno 26.02.24 10:24

Да,вот так,желания наши не учитываются,а закон ,по которому КК может побольше денег получить. Мы всё это проходили. Будет очень дорого,если жена не будет тальцайт работать. И при этом у вас должна быть минимальная швейцарская страховка,она считается для Германии государственной.

#19 
norigno постоялец26.02.24 11:10
NEW 26.02.24 11:10 
в ответ rozinata 26.02.24 10:51

Глупый вопрос мб - миниджоб ведь тоже подойдет?

#20 
katyonok коренной житель26.02.24 11:50
katyonok
NEW 26.02.24 11:50 
в ответ norigno 26.02.24 11:10

нет, миниджоб не даёт права на собственную медстраховку.

#21 
rozinata коренной житель26.02.24 13:02
rozinata
NEW 26.02.24 13:02 
в ответ norigno 26.02.24 11:10

Нет конечно. Я же пишу уже 2 раза,что именно тейльцайт работа нужна.

#22 
anahaym старожил26.02.24 13:13
anahaym
NEW 26.02.24 13:13 
в ответ norigno 25.02.24 10:28
5. Пенсия. Насколько негативно повлияет на пенсию работа в Швейцарии?
Мб года 3 там проработаю, и обратно в Германию
Т.е. по факту буду получать в итоге пенсию и от германии, и от Швейцарии?

- неуплата пенсионных взносов в Гемании снизит её общие выплаты в Германии.

- три года пенсионных отчислений в Швейцарии - как вы думаете, каков будет размер швейцарской "Пенсии"?


А что вам будущий работадатель сказал про такую схему? И как вы собираетесь там прописываться без жилья?

У вас какой вид на жительство в Гемании?

#23 
риана патриот26.02.24 13:24
риана
NEW 26.02.24 13:24 
в ответ anahaym 26.02.24 13:13
И как вы собираетесь там прописываться без жилья?

Почему без жилья??? Как я поняла, ТС именно в Швейцарии жить и собирается, а в Германии, думает, или оставить прописку, где жена живет, как вторую или нет.

#24 
anahaym старожил26.02.24 13:26
anahaym
NEW 26.02.24 13:26 
в ответ риана 26.02.24 13:24
Думаю о получении работы в Швейцарии, но т.к. жизнь там дорогая, собираюсь там прописаться, но по факту жить в Германии

т.е. по факту не жить в Швейцарии, потому что дорого.

#25 
риана патриот26.02.24 13:30
риана
NEW 26.02.24 13:30 
в ответ anahaym 26.02.24 13:13
неуплата пенсионных взносов в Гемании снизит её общие выплаты в Германии.- три года пенсионных отчислений в Швейцарии - как вы думаете, каков будет размер швейцарской "Пенсии"?

Так а какая разница? Вместо за 3 года пенсии немецкой будет за эти 3 года пенсия швейцарская. В сумме ниченр не меняется (Еще и неизвестно, что выше, пенсия за 3 года работы в Германии или за 3 года работы в Швейцарии). Не вижу проблемы


ПС: А в Швейцарии 3 года работы дают вообще право на пенсию??

#26 
anahaym старожил26.02.24 13:45
anahaym
NEW 26.02.24 13:45 
в ответ риана 26.02.24 13:30

меняется - пенсия зависит от уровня ЗП: выше ЗП - выше "средняя пенсия", ниже ЗП - ниже "средняя пенсия", а у ТС вообще три года будет 0.0 ЗП. Вам приходят (или закрываете) пенсионные выписки? Там всё подробно расписано, и отлично видно, если сравнивать выписки 5-летней давности. Например, моя ЗП 5 лет назад была условно 5000 у.е. и в выписке было написано: при сохранении такого же уровня дохода, ваша пенсия будет составлять ХХ.ХХ у.е. А сейчас, при условной ЗП в 10000 у.е. пенсия повысилась. Логично предположить, что при не сохранении уровня дохода и его уменьшении (0.0 у.е.) пенсия также будет понижаться.


по поводу Швейцарии ТС нужно обратиться на их форумы.

#27 
риана патриот26.02.24 13:54
риана
NEW 26.02.24 13:54 
в ответ anahaym 26.02.24 13:45, Последний раз изменено 26.02.24 13:55 (риана)

Вы читайте внимательно. Я имею ввиду, что, да, за 3 года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, но ВМЕСТО этого у него будет капать за те же 3 года в швейцарскую пенсию. Т.е. в сумме (немецкая+швейцарская) ничего не поменяется: -3 года немецкой пенсии на +3 года швейцарской. А, возможно, ещё и выиграет, если за год работы в Швейцарии "дают" б0льше пенсии, т.е. сколько пенсии/пенсионных пунктов дают за год работы в Швейцарии vs. в Германии.

#28 
spaceX патриот26.02.24 14:05
spaceX
NEW 26.02.24 14:05 
в ответ anahaym 26.02.24 13:45
а у ТС вообще три года будет 0.0 ЗП.

ну будет 3 года 0 зарплаты, значит не получит за эти 3 года пенсионные пункты. Зато за эти 3 года заработает пенсию в Швейцарии. Вот проблема то

#29 
Babelsberger коренной житель26.02.24 14:10
Babelsberger
NEW 26.02.24 14:10 
в ответ spaceX 26.02.24 14:05
Зато за эти 3 года заработает пенсию в Швейцарии.

А 3 года можно заработать пенсию в Швейцарии? В Германии 5 нужно

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#30 
риана патриот26.02.24 14:20
риана
NEW 26.02.24 14:20 
в ответ anahaym 26.02.24 13:45
Вам приходят (или закрываете) пенсионные выписки?

аот именно, что приходят, как и вам, просто я смотрю там на 2-ю цифру в квадратике, а вы на третью. Я обращаю внимание на то, что я уже заработала (ибо какой смысл смотреть на шкуру неубитого медведя?) И так же точно и у ТС эта цифра не поменяется, хоть он вообще перестанет работать, хоть уедет работать на какое-то время в Швейцарию.

#31 
риана патриот26.02.24 14:23
риана
NEW 26.02.24 14:23 
в ответ Babelsberger 26.02.24 14:10
А 3 года можно заработать пенсию в Швейцарии? В Германии 5 нужно

ну пропасть то они (пенсионные отчисления в швейцарский пенс.фонд), по-логике, всё равно не должны. Или в виде швейцарской пенсии получит или деньгами одноразово вернут или ещё как-то

#32 
anahaym старожил26.02.24 14:38
anahaym
NEW 26.02.24 14:38 
в ответ риана 26.02.24 13:54

читайте внимательнее: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться. А заработает ли ТС аналогичную пенсию за три года в Швейцарии - я сильно сомневаюсь, поэтому в сумме кое-что поменяется.

#33 
anahaym старожил26.02.24 14:44
anahaym
NEW 26.02.24 14:44 
в ответ риана 26.02.24 14:20

у меня очепятка - Вам приходят (или заказываете). Мне они вроде сами не приходят, пока не закажу на их сайте. И нет, я смотрю не на определённую цифру, а на всю выписку целиком. Смысл смотреть ну "шкуру" в том, что при неуплате взносов она уменьшится. Или вы думали, поработали 5 лет в Германии и заработали себе на пенсию? Отнюдь!

#34 
Vektoria патриот26.02.24 16:07
Vektoria
NEW 26.02.24 16:07 
в ответ anahaym 26.02.24 14:44
Или вы думали, поработали 5 лет в Германии и заработали себе на пенсию? Отнюдь!

Да, именно так оно и есть - поработал 5 лет в Германии и заработали себе на пенсию.

#35 
Babelsberger коренной житель26.02.24 16:16
Babelsberger
NEW 26.02.24 16:16 
в ответ anahaym 26.02.24 14:38
: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться.

Почему вы решили что размер немецкой пенсии будет уменьшаться?
какие штрафные санкции за работу в Швейцарии?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#36 
anahaym старожил26.02.24 16:16
anahaym
NEW 26.02.24 16:16 
в ответ Vektoria 26.02.24 16:07, Последний раз изменено 26.02.24 16:20 (anahaym)

и каков размер этой пенсии за 5 лет? вот главный вопрос, а не про тот факт, что пенсия "активировалась".

#37 
anahaym старожил26.02.24 16:20
anahaym
NEW 26.02.24 16:20 
в ответ Babelsberger 26.02.24 16:16

потому что размер пенсии зависит от размера пенсионных отчислений. Пример я писал выше. Если это не так - то прошу показать это. Я ж пока не пенсионер, зарплата не уменьшалась.

#38 
Babelsberger коренной житель26.02.24 16:29
Babelsberger
NEW 26.02.24 16:29 
в ответ anahaym 26.02.24 16:20
потому что размер пенсии зависит от размера пенсионных отчислений. Пример я писал выше. Если это не так - то прошу показать это. Я ж пока не пенсионер, зарплата не уменьшалась.

да, размер пенсии зависит от размера пенсионных отчислений. Поэтому никто не уменьшит размер пенсии поскольку пенсионные отчисления уже сделаны.
новых не будет, но старые то останутся

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#39 
rozinata коренной житель26.02.24 16:44
rozinata
NEW 26.02.24 16:44 
в ответ anahaym 26.02.24 13:13

Прописаться в Швейцарии без жилья можно как и в любой другой стране за деньги.

#40 
rozinata коренной житель26.02.24 16:46
rozinata
NEW 26.02.24 16:46 
в ответ anahaym 26.02.24 16:20

Зачем вы тут пишите,если ничего не знаете о работе и жизни в Швейцарии?безум

#41 
norigno постоялец26.02.24 16:46
NEW 26.02.24 16:46 
в ответ rozinata 26.02.24 16:44

Да снять какую-нибудь комнату в дыре какой-нибудь не будет стоить больших денег. Если нужно будет там ночевать 1-2 раза в неделю, то не так уж и страшно, будучи студентом уже жил в таких условиях.

#42 
rozinata коренной житель26.02.24 16:48
rozinata
NEW 26.02.24 16:48 
в ответ norigno 26.02.24 16:46

Комната стоит дороже,чем просто фиктивная прописка.

#43 
rozinata коренной житель26.02.24 16:51
rozinata
NEW 26.02.24 16:51 
в ответ norigno 26.02.24 16:46

Вы посчитайте сначала рашоды и доходы ваши будущие. А то может овчинка выделки не стоит. Если ваша жена не будет работать на телъцайт хотя бы,то посчитайте сколько будет стоить страховка на неё и ребёнка в месяц с вашей зарплаты.

#44 
norigno постоялец26.02.24 16:57
NEW 26.02.24 16:57 
в ответ rozinata 26.02.24 16:51

Это понятно. Но там зарплаты намного больше для инженеров. Средняя зарплата моей профессии в Швейцарии составляет 120000 Франков (в Цюрихе 130-140k). В Германии зарплата средняя 75к евро. В итоге даже если брать среднюю зарплату, в Швейцарии будет получаться 7'464 франков Нетто (если верить https://ch.talent.com/en/tax-calculator?salary=120000&from...), т.е. 7.810,52 Euro. В Германии же даже с 3 налоговым классом получалось бы 4200 Евро. Разница в 3600 евро. Даже если 500 евро на комнату, 500 евро на мед страховку, разница ощутима. При бОльших зарплатах разница будет еще ощутимей.

#45 
spaceX патриот26.02.24 17:01
spaceX
NEW 26.02.24 17:01 
в ответ anahaym 26.02.24 14:38, Последний раз изменено 26.02.24 17:03 (spaceX)
читайте внимательнее: за три года у ТС не будет ничего капать к немецкой пенсии, поэтому размер немецкой пенсии будет уменьшаться.

с чего вы взяли что пенсия уменьшаться будет, если не будешь больше платить в немецкий пенсионный фонд???


#46 
rozinata коренной житель26.02.24 17:03
rozinata
NEW 26.02.24 17:03 
в ответ norigno 26.02.24 16:57

Комната 600-700 франков. Ваша медстраховка допустим 280 франков в месяц. Медстраховка на жену и ребёнка около 15% от вашей брутто зарплаты в месяц. Её посчитайте.

#47 
anahaym старожил26.02.24 17:08
anahaym
NEW 26.02.24 17:08 
в ответ rozinata 26.02.24 16:44

ну, если в Швейцарии штрафы по 40 евро за превышение скорости в 5км, то успехов с нелегальной пропиской

#48 
rozinata коренной житель26.02.24 17:08
rozinata
NEW 26.02.24 17:08 
в ответ rozinata 26.02.24 17:03

Я к сожалению по-английски не понимаюсмущ. Ещё у не постоянных жителей Швейцарии с допустим Б бевиллигунгом снимают подоходный налог.

#49 
anahaym старожил26.02.24 17:09
anahaym
NEW 26.02.24 17:09 
в ответ rozinata 26.02.24 16:46, Последний раз изменено 26.02.24 17:18 (anahaym)

зачем вы отвечаете на комментарий о Германии, что я не знаю о Швейцарии?

#50 
rozinata коренной житель26.02.24 17:10
rozinata
NEW 26.02.24 17:10 
в ответ anahaym 26.02.24 17:08

Спасибо,у меня всё легально,но знаю несколько человек,которые уже много лет так живут.

#51 
anahaym старожил26.02.24 17:16
anahaym
NEW 26.02.24 17:16 
в ответ spaceX 26.02.24 17:01

с той логики, что она увеличивается при увеличении размера отчислений. Следовательно - она может и у меньшаться если размер отчислений стал меньше.

Я писал пример выше, давайте ещё раз:

- человек получал ЗП 5000 в месяц и платил отчисления 500 в месяц

- через 5 лет он запросил распечатку пенсионных накоплений, где ему написали (условно) - при сохранении такого же уровня доходов ваша пенсиия составит 1500 в месяц.

- после этого, человек меняет работу на 3000 в месяц, и отчисления становятся 300 в месяц

- вопрос: с какого ему должны полатить теже 1500, если остальные 30 лет он платил по 300 в месяц? Логично предположить, что размер пенсии уменьшится, например, до 1300 в месяц. А ТС вообще не собирается платить 3 года

#52 
Vektoria патриот26.02.24 17:29
Vektoria
NEW 26.02.24 17:29 
в ответ anahaym 26.02.24 16:16
и каков размер этой пенсии за 5 лет?

в среднем 200 €.

#53 
anahaym старожил26.02.24 17:30
anahaym
NEW 26.02.24 17:30 
в ответ Vektoria 26.02.24 17:29

вот видите, а если человек платил бы дольше и больше, эта бы пенсия была гораздо выше. Поэтому от обратного: не платишь или меньше платишь - размер пенсии снижается. Пример выше.

#54 
Vektoria патриот26.02.24 17:33
Vektoria
NEW 26.02.24 17:33 
в ответ anahaym 26.02.24 16:16
и каков размер этой пенсии за 5 лет?

А у ТС около 450 €

#55 
anahaym старожил26.02.24 17:34
anahaym
NEW 26.02.24 17:34 
в ответ Babelsberger 26.02.24 16:29
но старые то останутся

читайте внимательно выписку: старые останутся при сохранении отчислений. И был есть одтельный пунк - сколько будет пенсия, если выйти на пенсию "сейчас" (т.е. перестать платить отчисления). И эта сумма меньше той, которая с "сохранением отчислений".

#56 
Vektoria патриот26.02.24 17:37
Vektoria
NEW 26.02.24 17:37 
в ответ anahaym 26.02.24 17:30
вот видите, а если человек платил бы дольше и больше, эта бы пенсия была гораздо выше.

а если человек платил бы дольше и больше, эта бы пенсия немецкая. была гораздо выше.

Но зато у ТС за эти годы будет пенсия из Швейцарии.

Т.е. в сумме человек ничего не потеряет.

#57 
anahaym старожил26.02.24 17:37
anahaym
NEW 26.02.24 17:37 
в ответ Vektoria 26.02.24 17:33
А у ТС около 450 €

Зарплата ТС:

В Германии зарплата средняя 75к евро.

при такой ЗП у ТС, при сохранении такого же уровня отчислений, пенсиия будет порядка 2000 Евро, а может и больше.

#58 
anahaym старожил26.02.24 17:39
anahaym
NEW 26.02.24 17:39 
в ответ Vektoria 26.02.24 17:37

откуда вы знаете какая будет пенсия у него за три года работы в Швейцарии? может она меньше будет? Хотя при ЗП в 120к, будет действительно больше, но речь то не об этом. Я пишу исключительно про "немецкую пенсию".

#59 
Три-Бачка коренной житель26.02.24 17:40
Три-Бачка
NEW 26.02.24 17:40 
в ответ Vektoria 26.02.24 17:37
Т.е. в сумме человек ничего не потеряет.

up

но и не приобретет?

Тогда зачем эти сложности?

Читаю архивы:)
#60 
Vektoria патриот26.02.24 17:47
Vektoria
NEW 26.02.24 17:47 
в ответ Три-Бачка 26.02.24 17:40
но и не приобретет?

как это "не приобретает", если человек переходит на значительно более высокую ЗП?

#61 
Три-Бачка коренной житель26.02.24 17:55
Три-Бачка
NEW 26.02.24 17:55 
в ответ Vektoria 26.02.24 17:47
если человек переходит на значительно более высокую ЗП?


В моем окружении ( возраст как и и ТС) никто из имевших возможность поработать в Швейцарии не рассматривавал варианта "жить на две страны"..

В Швейцарии вся разница в зарплате " обнулялась" дороговоизной жизни.
На две страны... выходило дороже... не говоря уже от доп.трудностях

поэтому и спросила.

Читаю архивы:)
#62 
norigno постоялец26.02.24 19:12
NEW 26.02.24 19:12 
в ответ Три-Бачка 26.02.24 17:55

Это отчасти верно, но зависит от многих факторов. Я живу в Баварии (3 часа езды до Цюриха), моя работа чаще всего без проблем делается удаленно (сейчас я полностью удаленно работаю), поэтому не вижу больших трудностей для себя. Работая консультатном в Германии бывало надо было 2 раза в неделю мотаться на другой конец Германии, и так многие консультанты живут в Германии. В Швейцарии тоже жил будучи студентом, вполне проживал на практиканскую зарплату в 1000 евро (400 евро комната в неплохом районе 9 лет назад), + еду готовил сам.

#63 
spaceX патриот26.02.24 21:23
spaceX
NEW 26.02.24 21:23 
в ответ anahaym 26.02.24 17:16
с той логики, что она увеличивается при увеличении размера отчислений. Следовательно - она может и у меньшаться если размер отчислений стал меньше.

и вас логика хромает на две ноги. Если человек например за десять лет работы в Германии заработал Х пенсионных пунктов, то они у него останутся, даже если он не будет больше работать или будет работать в другой стране. Да, пунктов не прибавится, но и не уменшиться.

вопрос: с какого ему должны полатить теже 1500, если остальные 30 лет он платил по 300 в месяц? Логично предположить, что размер пенсии уменьшится, например, до 1300 в месяц. А ТС вообще не собирается платить 3 года

ответ: перестаньте писать чушь если не знаете как пенсия в Германии насчитывается

#64 
Babelsberger коренной житель26.02.24 22:37
Babelsberger
NEW 26.02.24 22:37 
в ответ anahaym 26.02.24 17:34
читайте внимательно выписку: старые останутся при сохранении отчислений. И был есть одтельный пунк - сколько будет пенсия, если выйти на пенсию "сейчас" (т.е. перестать платить отчисления). И эта сумма меньше той, которая с "сохранением отчислений".

у вас весьма своеобразные представления о пенсионных отчислениях. Но спорить не вижу смысла

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#65 
ahamb свой человек27.02.24 06:44
NEW 27.02.24 06:44 
в ответ norigno 26.02.24 10:24, Последний раз изменено 27.02.24 06:55 (ahamb)
Черт, и правда. Пзвонил в страховку, сказали, что будет учитываться моя швейцарская зарплата.

Вам дали некомпетентный ответ. Если Вы не будете прописаны в Германии, Ваши доходы никаким образом не будут касаться домохозяйства Вашей жены и детей и она будет считаться для любых органов Германии как мать-одиночка, dauernd getrennt lebend. В "доход" "её домохозяйства" можно записать только те переводы с Вашего на её счет либо заполненные Вами обоими квитанции о передаче наличных, которые она предьявит в Finanzamt, если будет заполнять налоговую декларацию. Всё остальное, что Вы "наживете" заграницей в своём единоличном швейцарском "домохозяйстве", не имеет отношения к домохозяйству Вашей жены, т.к. Вы не живете в Германии. И к ее страховке не имеет никакого отношения. Другое дело, как Ваше дальнейшее фактическое проживание в Германии при отсутствии прописки бьется с немецким Meldegesetz. По факту это будет его нарушение..

#66 
norigno постоялец27.02.24 08:13
NEW 27.02.24 08:13 
в ответ ahamb 27.02.24 06:44, Последний раз изменено 27.02.24 08:19 (norigno)

Я вот тоже был уверен в этом, т.к. это логично. Другое дело между Швейцарией и Германией может быть какое-нибудь соглашение, и соответственно потом недостающую сумму с меня все равно взыщут. Или от жены будут требовать сказать, на какие деньги она живет.
А Meldegesetz это да, нарушение, но никто не сможет проверить.

#67 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 08:21
Три-Бачка
NEW 27.02.24 08:21 
в ответ norigno 27.02.24 08:13, Последний раз изменено 27.02.24 08:22 (Три-Бачка)
нарушение, но никто не сможет проверить.


Вы очень оптимистичны:)


Или от жены будут требовать сказать, на какие деньги она живет.

Стопроцентно!!

Читаю архивы:)
#68 
риана патриот27.02.24 08:53
риана
NEW 27.02.24 08:53 
в ответ ahamb 27.02.24 06:44

так а если ТС приезжает к жене в Германию в гости? Для этого же не надо прописываться?

#69 
anahaym старожил27.02.24 09:17
anahaym
NEW 27.02.24 09:17 
в ответ Babelsberger 26.02.24 22:37

действительно, когда аргументов больше нет, можно и прекратить обсуждение

#70 
ahamb свой человек27.02.24 09:24
NEW 27.02.24 09:24 
в ответ риана 27.02.24 08:53

Да, тут есть сложности с установлением и доказательством этого нарушения. Это, что касается Meldegesetz. A что касается Finanzamta с его пониманием Lebensmittelpunkt и 183-Таgе-Regel, то тут есть риск повторения истории Бориса Беккера:

es war so dass Becker seinen Wohnsitz und "gewöhnlichen" Aufenthalt in Monaco hatte wegen der Steuern, sich aber über 183 Tage in München und Deutschland aufgehalten hat, also hier in D steuerpflichtig war und Millionen an Steuern nachzahlen musste.

https://www.auswandererforum.de/threads/20294-auswandern-o...

#71 
norigno постоялец27.02.24 09:33
NEW 27.02.24 09:33 
в ответ Три-Бачка 27.02.24 08:21
Или от жены будут требовать сказать, на какие деньги она живет.
Стопроцентно!!

Почему стопроцентно? Она социальную помощь не получает, поэтому этого по идее их не должно касаться. Да и накопления у нее на банковском счету будут.

#72 
norigno постоялец27.02.24 09:36
NEW 27.02.24 09:36 
в ответ ahamb 27.02.24 09:24

Да, это интересный кейс. Я, конечно, не миллионер, и поэтому мои движения не будет никто отслеживать, но у Финанцамта вполне могу возникнуть вопросы, т.к. ипотек и жена с ребенком остаются в Германии. С другой стороны я всегда могу сказать, решили пожить отдельно. Да и у Миллионера этого полюбому была другая ситуация (он наверн и в Германии зарабатывал), у меня же четко будет работа в Швейцарии, и никаких денежных поступлений из Германии.

#73 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 09:38
Три-Бачка
NEW 27.02.24 09:38 
в ответ norigno 27.02.24 09:33, Последний раз изменено 27.02.24 09:42 (Три-Бачка)

ЕСЛИ жена не будет обращаться за " городской поддержкой", то , конечно, никаких проверок на что она живет, не будет.

Вопрос страховки остается открытым , наверное в связи с этим может возникнуть интерес ЕЁ самофинасирование.


и жена с ребенком остаются в Германии.

Это Ваша главная " мудрая сложность"
Писала выше ( из опыта знакомых) НИКТО из семейных не рассматривал такую многоходовку... потому как иои большие риски.. иоли нулевой выигрыш плюс куча головной боли...


Читаю архивы:)
#74 
ahamb свой человек27.02.24 10:15
NEW 27.02.24 10:15 
в ответ norigno 27.02.24 09:36
Да и у Миллионера этого полюбому была другая ситуация (он наверн и в Германии зарабатывал)

Он один из величайших теннисистов в истории тенниса - зарабатывал по всему миру.

#75 
ahamb свой человек27.02.24 10:25
NEW 27.02.24 10:25 
в ответ Три-Бачка 27.02.24 09:38, Последний раз изменено 27.02.24 10:33 (ahamb)
Вопрос страховки остается открытым , наверное в связи с этим может возникнуть интерес ЕЁ самофинасирование.

Страховка - не гос. орган. Ее доходы никого там интересовать не будут, если она заявляет, что доходов нет и никаких доходов реально нет, а мед. страховку оплачивает сама, страховка не будет искать, на что она реально живет.

и жена с ребенком остаются в Германии.
Это Ваша главная " мудрая сложность"

Это вообще не сложность, жизненные ситуации разные бывают. Бывает, что муж на заработках на год, два и более уезжает заграницу, видясь с семьей реально пару раз в год и не явлется в это время налоговым резидентом страны, где бывает наездами, даже если у него там куча детей и жена.

"Сложность" конкретно этого случая в том, что реально человек тут, а на бумаге он тут меньше 183 дней в году.

#76 
rozinata коренной житель27.02.24 11:18
rozinata
NEW 27.02.24 11:18 
в ответ ahamb 27.02.24 06:44

Дали компетентный ответ ТС на его вопрос,если он прописан в Германии будет.

#77 
rozinata коренной житель27.02.24 11:25
rozinata
NEW 27.02.24 11:25 
в ответ norigno 27.02.24 09:36

Есть знакомый мужа -он выписался из Германии. Официально прописан толъко в Швейцаии,хотя каждый день ездит домой в Германию к семье. Машину оставляет далеко от квартиры. В общем я бы так жить не хотела. Но на жену и детей он платит тол'ко фрайвиллиге ферсихерунг.

#78 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 11:30
Три-Бачка
NEW 27.02.24 11:30 
в ответ rozinata 27.02.24 11:25
В общем я бы так жить не хотела.

up
Вот эту мысль... я и пытаюсь донести до ТС!.. Он плохо.. или слишком оптимистично:) просичтывает/ представляет возможные риски.
Чтобы для СЕБЯ решить, стОит ли игар свечь.


Читаю архивы:)
#79 
ahamb свой человек27.02.24 11:50
NEW 27.02.24 11:50 
в ответ rozinata 27.02.24 11:18
Дали компетентный ответ ТС на его вопрос,если он прописан в Германии будет.

Да, их ответ компетентен именно для прописанного в Германии. Для непрописанного - некомпетентный.

#80 
rozinata коренной житель27.02.24 11:59
rozinata
NEW 27.02.24 11:59 
в ответ ahamb 27.02.24 11:50

До вашего сообщения я с ТС обсуждала только вариант с пропиской и в Германии. И спрашивал он у КК именно про страховку, когда он и в Германии прописан остаётся.

#81 
norigno постоялец27.02.24 12:32
NEW 27.02.24 12:32 
в ответ rozinata 27.02.24 11:59

На самом деле я спрашивал у КК вариант, что именно вообще не буду прописан в Германии. Но наверное там меня не так поняли, либо сам не знают правильного ответа.

#82 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 12:43
Три-Бачка
NEW 27.02.24 12:43 
в ответ norigno 27.02.24 12:32
На самом деле я спрашивал у КК вариант, что именно вообще не буду прописан в Германии.

Обратитесь писменно!

Читаю архивы:)
#83 
ahamb свой человек27.02.24 12:58
NEW 27.02.24 12:58 
в ответ norigno 26.02.24 11:10, Последний раз изменено 27.02.24 13:03 (ahamb)

Письменно КК подтвердит то, что я написал, если Sachbearbeiter разберется в вопросе.

#84 
rozinata коренной житель27.02.24 15:05
rozinata
NEW 27.02.24 15:05 
в ответ norigno 27.02.24 12:32

Если не будете прописаны в Германии,то КК не имеет права по закону спрашивать ваши доходы,но они всегда пытаются.

#85 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 15:24
Три-Бачка
NEW 27.02.24 15:24 
в ответ rozinata 27.02.24 15:05, Последний раз изменено 27.02.24 15:25 (Три-Бачка)
то КК не имеет права по закону спрашивать ваши доходы,но они всегда пытаются.

Что на мой поинт, абсолютно логично... ТС в законном браке...поэтому многие проблемы жены ( и ребенка) НЕ решаются автономно

Читаю архивы:)
#86 
norigno постоялец27.02.24 15:34
NEW 27.02.24 15:34 
в ответ Три-Бачка 27.02.24 15:24

А вообще спасибо всем. Выяснил для себя новые риски, но ничего экстраординарного. Решил для себя, что разница в ЗП все-таки стоит того.

#87 
Три-Бачка коренной житель27.02.24 15:35
Три-Бачка
NEW 27.02.24 15:35 
в ответ norigno 27.02.24 15:34
Решил для себя, что разница в ЗП все-таки стоит того.

up

Удачиglass

Читаю архивы:)
#88 
alenushka_2023 местный житель27.02.24 17:22
alenushka_2023
NEW 27.02.24 17:22 
в ответ Три-Бачка 26.02.24 17:55

НП

Автор: вы или сами сами всё посчитайте или пусть вам консультацию сделают.

вам сейчас тут напишут....

в фб полно групп и все те же самые вопросы.

Вот еще момент: 42 часа в неделю это vollzeit, очень мало праздников, меньше чем в D AT Li , и отпуска тоже мало.

если фирма большая то насчет пенсии налогов вам в принципе бугалтерия всё обяснить должна, общие вопросы точьно.

самый дорогой вариант это как вы на 2 страны, потом grenzgänger и оптимальный все в одной стране, но если нет маленьких детей, садики ясли дорогие и жена работает хотя бы на 40-50%.

#89 
rozinata коренной житель27.02.24 17:22
rozinata
NEW 27.02.24 17:22 
в ответ Три-Бачка 27.02.24 15:24

Логично ,но незаконно. Просто сказать,что по-закону они не имееют право спрашивать его доходы и всё. Так знакомый мужа и сделал.

#90 
rozinata коренной житель27.02.24 17:25
rozinata
NEW 27.02.24 17:25 
в ответ alenushka_2023 27.02.24 17:22

Разве грэнцгенгер не самый дорогой вариант? Платить налоги и Швейцарии и Германии же нужно им.

#91 
alenushka_2023 местный житель27.02.24 20:12
alenushka_2023
NEW 27.02.24 20:12 
в ответ rozinata 27.02.24 17:25

налоги кот вы платите там, высчитывают из налогов в германии, но вы живете в германии австрии те жизнь страховки дешевле чем в шв и лих.


#92 
hanyuya завсегдатай28.02.24 12:53
NEW 28.02.24 12:53 
в ответ norigno 27.02.24 12:32

Я в роли жены с ребенком без собственных доходов жила в Германии и была застрахована freiwillig. Не заявляла, что мы с мужем живем раздельно, и предоставляла справку о заграничных доходах мужа (в целом скромных), на семью как раз получалось, что на основании этого дохода freiwillige Krankenversicherung была по нижней границе. КК писала, что при отсутствии данных рассчитают ежемесячный платеж на основе каких-то своих сумм и он окажется существенно выше.

ТС может объявить, что платит жене и ребенку Unterhalt в виде определенной суммы ежемесячно, чтобы как раз нижняя граница freiwillige Versicherung получилась. Сложно представить себе, что какой-то "доброжелатель" будет стучать на де факто живущего с семьей, но де юре прописанного заграницей ТС, но риск определенный есть.


Есть еще случай: работа в Швейцарии, жизнь в Германии и Zweitwohnsitz в маленькой комнатке недалеко от границы на немецкой стороне. Страховка получается швейцарская по некоему договору для Grenzgänger. Жена работает freiberuflich с очень небольшим доходом, застрахована на этом основании freiwillig вместе с детьми и платит минимальную сумму.

#93 
rozinata коренной житель28.02.24 15:06
rozinata
NEW 28.02.24 15:06 
в ответ hanyuya 28.02.24 12:53

У ТС будет далеко нескромный доход в отличии от вашей ситуации - не менне 9.000 франков брутто и с него почти 15 % будут высчитывать на страховку для жены и ребёнкa ,так что там будет сумма большая.

#94 
Perekatypole коренной житель01.03.24 01:20
Perekatypole
NEW 01.03.24 01:20 
в ответ rozinata 28.02.24 15:06
У ТС будет далеко нескромный доход в отличии от вашей ситуации - не менне 9.000 франков брутто и с него почти 15 % будут высчитывать на страховку для жены и ребёнкa ,так что там будет сумма большая.

Но ведь есть же максимальная граница? Она же точно не 15% от 9000?

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#95 
rozinata коренной житель01.03.24 11:46
rozinata
NEW 01.03.24 11:46 
в ответ Perekatypole 01.03.24 01:20

Не знаю,надо уточнять у КК.

#96 
зааайка патриот06.03.24 16:00
зааайка
NEW 06.03.24 16:00 
в ответ rozinata 26.02.24 13:02
Нет конечно. Я же пишу уже 2 раза,что именно тейльцайт работа нужна.

Миниджоб - это тоже работа auf Teilzeit

#97 
зааайка патриот06.03.24 16:02
зааайка
NEW 06.03.24 16:02 
в ответ rozinata 25.02.24 12:20
Его ответ подходит для гренцгенгеров-это если семья проживает не дальше 100 км от границы Швейцарии и муж ездит домой каждый день.

От куда информация про 100 км от границы?

#98 
rozinata коренной житель07.03.24 11:35
rozinata
NEW 07.03.24 11:35 
в ответ зааайка 06.03.24 16:02

Из интернэта информация.

#99 
rozinata коренной житель07.03.24 11:36
rozinata
NEW 07.03.24 11:36 
в ответ зааайка 06.03.24 16:00

Без разницы как вы назовёте работу,должна быть зарплата больше 520 евро,чтобы страховка платилась медицинская с неё.

Vektoria патриот07.03.24 14:39
Vektoria
NEW 07.03.24 14:39 
в ответ rozinata 07.03.24 11:36

538 €

rozinata коренной житель07.03.24 23:52
rozinata
NEW 07.03.24 23:52 
в ответ Vektoria 07.03.24 14:39

Опять повысли ?

Чёрный Ангел патриот08.03.24 01:01
Чёрный Ангел
NEW 08.03.24 01:01 
в ответ rozinata 07.03.24 11:36

а ребенка то им придеться все равно через папу страховать, или?

Vektoria патриот08.03.24 13:03
Vektoria
NEW 08.03.24 13:03 
в ответ rozinata 07.03.24 23:52

da.

rozinata коренной житель08.03.24 16:44
rozinata
NEW 08.03.24 16:44 
в ответ Чёрный Ангел 08.03.24 01:01

Нет.

1 2 3 4 5 6 все