Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Обучение в охрану Unterrichtung gem. §34a GewO

2270  1 2 3 все
  Gali77 прохожий27.01.24 18:39
27.01.24 18:39 

Нужен совет .

60 лет мужчина в крепкой визуально форме . Курсы В1 пройденны успешно . Затем 5 лет тяжелого заболевания . Сейчас всё нормально . Как вариант вот такое трудоустройство хочет .

Это не с экзаменом , а 40 часовые курсы ..

Есть кто может поделиться информацией , где в Берлине эти курсы с самыми либерально настроенными преподавателями ?

Как это вообще происходить будет ?

Мужчина в России раннее имел отношение к " погонам ", поэтому хочет уж это направление .

#1 
Серый 01 патриот27.01.24 21:31
Серый 01
NEW 27.01.24 21:31 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39

Нас кому было за 50 и кто был на социале нахально заставили учиться на §34а, учились в Дюссельдофе и за две недели выучили.
Если он на социале или арбейтзаме то может ему дадут учёбу.

#2 
  Gali77 прохожий27.01.24 21:48
NEW 27.01.24 21:48 
в ответ Серый 01 27.01.24 21:31

да нет, вопрос дадут не дадут обучение.

Дадут этот сертификат или нет после прослушивания ? Это 5 дней курс .

#3 
просто мама свой человек28.01.24 07:55
NEW 28.01.24 07:55 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39, Последний раз изменено 28.01.24 08:13 (просто мама)

Давно было,правда,мой муж учился для получения параграфа 34а три месяца,потом практика была месяц,но это было лет 20 назад.Сейчас нехватка персонала,фирмы обучают многие сами теперь.

#4 
  Gali77 прохожий28.01.24 10:10
NEW 28.01.24 10:10 
в ответ просто мама 28.01.24 07:55

Относительно сложный экзамен и сам процесс обучения . Для молодых конечно намного проще , но не для 60 летних .
Одно время говорили что этот кляйн шайн ( курсы пятидневные )запретят , но оставили .
Как там происходит ? Всем кого взяли на курсы , всем дают сертификат или нет

#5 
просто мама свой человек28.01.24 10:34
NEW 28.01.24 10:34 
в ответ Gali77 28.01.24 10:10

Я не знаю как это сейчас,мой муж получил его давно,а на работу на эту пошел вот только летом,до этого был самозанятый 17 лет, обстоятельства заставили поменять всё. Ему 59 .

#6 
  Gali77 прохожий28.01.24 11:23
NEW 28.01.24 11:23 
в ответ просто мама 28.01.24 10:34

ну молодец конечно , что раньше профессию про запас получил . Вовремя пригодилась

#7 
Misterbin постоялец28.01.24 12:31
NEW 28.01.24 12:31 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39, Последний раз изменено 28.01.24 12:32 (Misterbin)

У меня знакомый примерно Вашего возраста лет 8 назад отучился на таких курсах, правда не в Берлине, а в Мюнхене. Тоже дней пять было. Вроде все из их группы сдали экзамен. Сертификат 34а прислали немного позже по почте. Точно уже и помнит.

#8 
вадим150 коренной житель28.01.24 13:41
вадим150
NEW 28.01.24 13:41 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39

Экзамен простенький.Сам не проходил такие курсы,но лет 21 назад обучался на,умшулюнге и параллельно с нами обучались на своих курсах зихерхайт ввхдинст.Все получили и сертификаты и параграфы &34.Просто,на более ответственную работу зихерхайт таких выпускников не берут.Там,где то,ярмарки обходить и стоять на воротах,без проблем.Знаю,что многие не очень хотели трудоустраиввться после учёбы.Причина,12 часов смена и переработок многовато.Но,как кому повезёт.Если арбайзамты или джобцентры ,где и сидеть можно,то нормально.

#9 
вадим150 коренной житель28.01.24 13:44
вадим150
NEW 28.01.24 13:44 
в ответ Misterbin 28.01.24 12:31, Последний раз изменено 28.01.24 14:29 (вадим150)

Может человеку было бы интересно узнать что за работа ,Много ли надо на ногах стоять или каждый день по 12 часов неотлучно быть?Часто вижу зихерхайтлюдей в Сатурне перед выходом.Стоят все время Конечно,они меняются.Кто то стоит,потом сидит за мониторами.

#10 
просто мама свой человек28.01.24 14:29
NEW 28.01.24 14:29 
в ответ вадим150 28.01.24 13:44

Н.п. Сейчас спросила у мужа,он точно учился три или четыре месяца,с экзаменом,Sachkundeprüfung.Один экзамен был устный,один письменный. Работает смены по 12 часов, переработки тоже есть,но по желанию. Не на воротах,штрайфендинст.

#11 
Wladik55 коренной житель28.01.24 18:50
Wladik55
NEW 28.01.24 18:50 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39
на §34а

это вообще ни о чем только на дискотеки да магазине сидеть

#12 
Смешливый местный житель28.01.24 18:55
NEW 28.01.24 18:55 
в ответ Gali77 28.01.24 10:10

Для Unterrichtung im Bewachungsgewerbe nach 34a GewO нет никаких экзаменов. Нужно просто отсидеть положенные часы и получить этот сертификат. Язык мин. В1.

См. здесь: https://www.ihk.de/heilbronn-franken/produktmarken/branche...

Не путать с Sachkundeprüfung nfch §34a. Там и учеба дольше и 2 экзамена.

Но с только Unterrichtung круг возможных задач ограничен и оплата ниже.

Многие фирмы берут работников как минимум с Sachkundeprüfung, т.к. их можно использовать шире.

#13 
  Gali77 прохожий28.01.24 19:04
NEW 28.01.24 19:04 
в ответ Смешливый 28.01.24 18:55

Ну так написано да , хотелось бы точно кто знает, действительно так это , отслушал и гарантированно получил сертификат этот ?

Понятно что полное обучение лучше , но B1 , длительная лечение ещё было и 60 лет . Начать с маловато.

#14 
Смешливый местный житель28.01.24 19:55
NEW 28.01.24 19:55 
в ответ Gali77 28.01.24 19:04

Ну вот я и знаюулыб

Вопрос в другом: он после лечения в каком статусе? Bürgergeld, Sozialhilfe или инвалидность?

Это к тому, что Sachkundeprüfung в его 60 лет ему вряд ли оплатят. Это достаточно дорого + экзамен в IHK тоже не бесплатно.

#15 
вадим150 коренной житель28.01.24 19:58
вадим150
NEW 28.01.24 19:58 
в ответ Смешливый 28.01.24 19:55

Пройдёт простенький курс.Два месяца,из них месяц практика и сертификат вахдинст с 34 параграфом.

#16 
вадим150 коренной житель28.01.24 19:59
вадим150
NEW 28.01.24 19:59 
в ответ Смешливый 28.01.24 19:55

Практика бесплатная,вот и за бесплатную практику и сертификат получит.

#17 
  Gali77 прохожий28.01.24 22:32
NEW 28.01.24 22:32 
в ответ Смешливый 28.01.24 19:55, Последний раз изменено 28.01.24 22:37 (Gali77)

вы действительно смешливый, о том что вы пишите и что не оплатят , про это никто и не спрашивает , хотя сказали что оплатят , так как муж в России был в " погонах " . Но он сам не хочет учится и сдавать экзамен .

#18 
  Gali77 прохожий28.01.24 22:35
NEW 28.01.24 22:35 
в ответ вадим150 28.01.24 19:58

Ребята , ну какие месяцы ? Речь идёт о пятидневных курсах Unterrichtung nach § 34a GewO .

#19 
Wladik55 коренной житель28.01.24 23:31
Wladik55
NEW 28.01.24 23:31 
в ответ Gali77 28.01.24 22:35
пятидневных курсах Unterrichtung nach § 34a GewO

если учится так на профи 3-4 года ну и оклад потом в пределах 50000 в год

#20 
  Gali77 прохожий29.01.24 09:33
NEW 29.01.24 09:33 
в ответ Wladik55 28.01.24 23:31

Я думаю ответы всем пригодятся , кто читать будет . Нам именно по курсам 5 дней которые .

#21 
вадим150 коренной житель29.01.24 18:24
вадим150
NEW 29.01.24 18:24 
в ответ Gali77 29.01.24 09:33

Сначала узнайте,дают ли такие курсы если человек начинает обучаться с нуля? 5 дней это мало чтобы получить нужный параграф и сертификат зихерхайтдинст.

#22 
  Gali77 прохожий29.01.24 18:30
NEW 29.01.24 18:30 
в ответ вадим150 29.01.24 18:24

Ребята , уже все узнали , уже все разрешения есть . Также за минуту в поисковике можете найти что за курсы , сертификат и что дают .
Вы не советуете , а только запутываете :)

#23 
вадим150 коренной житель29.01.24 20:39
вадим150
NEW 29.01.24 20:39 
в ответ Gali77 29.01.24 18:30, Последний раз изменено 29.01.24 20:58 (вадим150)

Если ваши ребята все узнали,зачем спрашивали?Поздравляю.Остается только,чтобы джобцентр оплатил вам эти курсы.Именно 40 часов.Стоит 420 ойро.Кстати,в1 немецкий,это тот уровень,на котором можно вести простенькие беседы с носителем языка.

#24 
Смешливый местный житель29.01.24 20:48
NEW 29.01.24 20:48 
в ответ вадим150 28.01.24 19:58

Дорогой товарищ, мне все это объяснять не нужно. Я в курсе.

#25 
вадим150 коренной житель29.01.24 20:50
вадим150
NEW 29.01.24 20:50 
в ответ Смешливый 29.01.24 20:48

Перепутал с Гали 77.Ссори.

#26 
Смешливый местный житель29.01.24 20:51
NEW 29.01.24 20:51 
в ответ Gali77 28.01.24 22:32, Последний раз изменено 29.01.24 20:58 (Смешливый)

"про это никто и не спрашивает , хотя сказали что оплатят , так как муж в России был в " погонах " .

Успехов. И меньше агрессивности.


#27 
вадим150 коренной житель29.01.24 21:07
вадим150
NEW 29.01.24 21:07 
в ответ Смешливый 29.01.24 20:51, Последний раз изменено 29.01.24 21:16 (вадим150)

Ну её можно понять.Перспектива трудоустройства после таких курсов если и не туманная,то во всяком случае,лямку придется хорошо потягать.В1 это тот уровень при котором от работника не требуется много говорить,а больше наблюдать.

#28 
  Gali77 прохожий29.01.24 22:59
NEW 29.01.24 22:59 
в ответ вадим150 29.01.24 21:07
Сначала узнайте,дают ли такие курсы если человек начинает обучаться с нуля? 5 дней это мало чтобы получить нужный параграф и сертификат зихерхайтдинст

Что вы такие обидчивые ? Пишите ерунду , просто ни о чем на вопросы .

Спросила просто , как проходят пятидневные курсы . Кто знает , а не треп бабок на лавке .. дадут не дадут в джопцентре ... , сначала возьмите , этого мало .. Что мало ? Две минуты в поисковик и видно , что не мало , а именно что дают и параграф и сертификат .

Также и с работой . И работу кстати уже дают и есть из чего выбрать. Именно из-за " погон " ..

Возвращаюсь к началу .

Есть кто проходил пятидневные курсы последнее время ?

#29 
  Gali77 прохожий29.01.24 23:05
NEW 29.01.24 23:05 
в ответ Смешливый 28.01.24 19:55
Ну вот я и знаюулыб
Вопрос в другом: он после лечения в каком статусе? Bürgergeld, Sozialhilfe или инвалидность?
Это к тому, что Sachkundeprüfung в его 60 лет ему вряд ли оплатят. Это достаточно дорого + экзамен в IHK тоже не бесплатно.

Просто пустой трёп с усмешкой ещё.

При чем здесь статус ? Никто не спрашивает про финансирование .

Оплачивать не надо . Эти курсы стоят 470 евро .

Также экзамена в IHK нет ..

Полный трёп " ну вот я и знаю " .


Вопрос о 5 дневных курсах и что там сейчас и как проходит обучение .

#30 
Бродягa патриот29.01.24 23:23
Бродягa
NEW 29.01.24 23:23 
в ответ Gali77 27.01.24 18:39

Советую Вам отговорить этого мужчину, пока не поздно. Работа тяжелая, особенно для возрастных работников, ибо смены часто по 12 часов + дорога на работу и домой и часто много часов на ногах при этом и часто на небольшом пяточке "топтаться", что сложнее чем ходить, при этом, к тому же ночные смены, что в возрасте здоровья тоже не прибавляет и хуже всего что обычно меняются смены то день то ночь, что вообще очень сильно сбивает биоритм у организма и плохо на здоровье отражается. Тем более, раз с языком у него не ахти, то рассчитывать на какое-то "теплое" место, типа на рецепшн, не приходится.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#31 
  Gali77 прохожий29.01.24 23:45
NEW 29.01.24 23:45 
в ответ Бродягa 29.01.24 23:23

спасибо . Говорит нормально , там только в процессе обучения очень много заумных словосочетаний . По русски тоже можно так сказать, что ничего не поймешь . Места хорошие дают уже даже . Попробовать можно , если сам хочет , но так понятно конечно .
Как так альтернатива , куда пойти в 60 лет с В1 ?

#32 
вадим150 коренной житель30.01.24 05:52
вадим150
NEW 30.01.24 05:52 
в ответ Gali77 29.01.24 23:45

Вам сказали и я тоже,что работа не сахар .Выпускникам такого профиля даже с полугодичным сроком обучения часто светит работа где стой- ходи,или если повезет;стой- ходи- сиди.12 часов ,бывает и 10 часов в сутки.Много переработок.Потому,что кого то подменить из коллег надо,кто то заболел или в отпуске.Иногда,200 часов в месяц работать надо из за переработок.На охранников не распространяется законы запрета работать больше 50 часов в неделю.У них особый статус.Куда пойти работать в 60 лет?В ляйку.Я знаю многих ляйщиков которые в таком возрасте где то работают и не жалуются.

#33 
  Gali77 прохожий30.01.24 09:04
NEW 30.01.24 09:04 
в ответ вадим150 30.01.24 05:52

Человек всю жизнь пробегал с автоматом , затем с пистолетом . Трудно или нет будет , пока неизвестно . Сейчас предлагают уже ему работу , где все описанное выше отсутствует .
А эти ляйщики , что там дают ?

#34 
Бродягa патриот30.01.24 13:05
Бродягa
NEW 30.01.24 13:05 
в ответ Gali77 29.01.24 23:45, Последний раз изменено 30.01.24 13:06 (Бродягa)
Места хорошие дают уже даже

А ну тогда, если на это место берут не обязательно с полноценным Sachkundeprüfung §34a, a и тех кто просто прослушал курс, то думаю особых проблем с обучением быть не должно, экзамен же сдавать не надо будет.


Человек всю жизнь пробегал с автоматом , затем с пистолетом .

Это совсем другое.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters . . . . . . . . . . В игноре: Kot_Basilio / tbd / drlm / Не Ваша совесть / невата / AlexM77 / stepan2002
#35 
  Gali77 прохожий30.01.24 13:21
NEW 30.01.24 13:21 
в ответ Бродягa 30.01.24 13:05

:) Ну вот я и хотела спросить , как идёт этот курс .

Девушка в личном сообщении написала , что каждый день пишут минитест и в конце тоже что-то .

Так вот хотелось бы узнать больше .

#36 
вадим150 коренной житель30.01.24 16:33
вадим150
NEW 30.01.24 16:33 
в ответ Бродягa 30.01.24 13:05

И без наших подсказок и излишних предосторожностей и советов человека берут уже на работу ,именно такую в охране которая ему подходит.

#37 
вадим150 коренной житель30.01.24 16:38
вадим150
NEW 30.01.24 16:38 
в ответ Gali77 30.01.24 13:21, Последний раз изменено 30.01.24 16:40 (вадим150)

Я общался тесно,так сказать,с теми кто учился на охранника.Правда,у них курсы были подольше,но какие могут быть требования если после прослушивания данного курса дают сертификат?!Написал правильно или неправильно,все равно дадут сертификат.И экзамена никакого не нужно.Преподаватель проведет уроки,расскажет,покажет на доске или по учебным методичкам включая учебное кино.Поставит всем зачет и на последнем уроке выдадут сертификаты.Ну,разве,что на 34 а параграф надо будет пострелять в тире.Стрелять будут даже те кто никогда винтовку не держал.Минитесты тоже формальность.Хоть какие то правильные ответы и напишет.Тем более минитесты настолько простенькие,что достаточно будет логически понять где спрятан правильный ответ.

#38 
  Gali77 гость30.01.24 16:45
NEW 30.01.24 16:45 
в ответ вадим150 30.01.24 16:38

Ну вот , можете же ответить )

Вот только смущает , что правильно не правильно и дадут сертификат . Пять лет раны залечивал ( в России там инвалидность есть , здесь нет ) , боюсь что если завернут " учителя " , то с дуру на старости лет , снова куда-то уедет .

#39 
вадим150 коренной житель30.01.24 16:53
вадим150
NEW 30.01.24 16:53 
в ответ Gali77 30.01.24 16:45, Последний раз изменено 30.01.24 16:55 (вадим150)

Я,просто,лет 23 тому назад стоял перед выбором на кого переучиваться;на охранника или на хаузтехника!Меня отговорили пойти переучиваться на охранника,хотя работу охранником найти очень легко после обучения.Много переработок.Если языка не знаешь или плохо знаешь,так и обьекты стережешь где язык не очень нужен.Какой режим работы?! Например,четыре дня подряд работаешь по 12 часов и три дня выходных.Если магазин.Значит воскресенье выходной и два будних дня каких то.Скользящий график.Ночные смены не обязательно.

#40 
wetas1975 коренной житель30.01.24 19:09
NEW 30.01.24 19:09 
в ответ вадим150 30.01.24 16:53

Ну и правильно ,что не пошёл на охранника.


Как я правильно понимаю для автора топика:

5 дней обучения это просто сторож,просто теория.

3 месяца обучения с экзаменом IHK,это охранник,geldtransporter + Waffenschein, DB sicherheit,laden detektive,streifendienst.

3 года обучения это специалист в охранной области,тимляйтер,координатор,бюро и тд.

Работа низкооплачеваемая и тяжёлая,у всех болят ноги и спина,смена по 12 часов за от 12 евро брутто. Много иностранцев,приезжих работают,перспективы ноль.

#41 
Смешливый местный житель30.01.24 20:56
NEW 30.01.24 20:56 
в ответ Gali77 29.01.24 23:05

Мадам, после общения с такими, как ВЫ, думаешь потом: начерта тебе это надо было? Пусть себе шишки и синяки набивают, раз слушать не хотят. Ступайте с Богом.

P.S. Отвечать не надо.

#42 
Wladik55 коренной житель30.01.24 21:02
Wladik55
NEW 30.01.24 21:02 
в ответ wetas1975 30.01.24 19:09
Работа низкооплачеваемая и тяжёлая,у всех болят ноги и спина,смена по 12 часов за от 12 евро брутто

у меня сын получает около 50000 в год ,( после 12 лет бундесвера и 3 лет обучения)так что не скажу малооплачиваемая

#43 
wetas1975 коренной житель30.01.24 23:12
NEW 30.01.24 23:12 
в ответ Wladik55 30.01.24 21:02

я написал для тех,кто хотел 34& шайн без экзамена. Будет выходить 1600 -1800 евро в месяц на руки.

Да и 50.000 в год это не совсем много в наше время. Это 4.000 брутто,по 1 классу 2500-2700 нетто,при таких ценах как сейчас:(

#44 
  Gali77 гость30.01.24 23:14
NEW 30.01.24 23:14 
в ответ Смешливый 30.01.24 20:56

да с такими как ВЫ противно общаться ..

Вопрос был не про сопли , и не про идти или не идти , а только про условия обучения на конкретных курсах и только именно на них .

И с какого перепоя вы решили отвечать и тем-более что-то выговаривать .

Вы никто и " позывной " у вас как у клоуна . Отдыхайте

#45 
wetas1975 коренной житель30.01.24 23:27
NEW 30.01.24 23:27 
в ответ Gali77 30.01.24 23:14

Да нет там никакого обучения,только прослушивание теории, эта бумажка "филькина грамота".

По ней можно скорее всего только сторожем работать,или дверь охранять. Дадут в напарники недавно приехавшего с зимбабве или с сирии и тд.,который вместо столба будет рядом стоять. Ну и рацию и фонарик,чтобы вызвать полицию в нотфаль. И не дай бог в драке кого нибудь зацепить ненароком,могут и в суд подать.

#46 
  Gali77 гость31.01.24 09:04
NEW 31.01.24 09:04 
в ответ wetas1975 30.01.24 23:27, Последний раз изменено 31.01.24 09:31 (Gali77)

Ну это общие слова , хотелось бы услышать кто проходил там обучение .
И там господин в поисковике нашел скопировал вроде "умный " ответ дал .

Ну какие недавно приехавшие ?
Набирают сейчас только с В1 и то не всех , так как не месте могут отказать в обучении , если думают , что человек плохо знает .

#47 
  Gali77 гость31.01.24 09:35
NEW 31.01.24 09:35 
в ответ wetas1975 30.01.24 23:27

Я смотрела год два назад , когда ещё разговорил был , что без Захкунде 34 вообще не будут брать и с сертификатом действительно урезали много чего по работе .

Если сейчас смотреть , то сплошь и рядом , и то , и то можно . Сущесвенно предложений больше , так как не хвататает народа .

#48 
wetas1975 коренной житель31.01.24 11:34
NEW 31.01.24 11:34 
в ответ Gali77 31.01.24 09:35

конечно не хватает,а кто за миндестлон пойдёт ? 1600-1800 нетто,работа с ужасными условиями, митту оплатишь и на еду останется только. А надо ещё машину заправлять и страховку платить,чтобы до работы доехать. Этим занимаются приват фирмы,они имеют ауфтраги с большими фирмами,шеф ложит на карман хорошие деньги,например дверь или шлагбаум охранять стоит 50 евро в час,шеф берёт более 80% евро в карман. Если сторож берёт пару больничных,то шеф ищет замену сразу,на таких работах мало кому дают фест фертраг.

#49 
вадим150 коренной житель31.01.24 12:37
вадим150
NEW 31.01.24 12:37 
в ответ wetas1975 31.01.24 11:34, Последний раз изменено 31.01.24 12:38 (вадим150)

Они получают больше,но за счёт 12 часовой смены.А если в ночь работать или на праздники выпадает дежурство,могут 2500 чистыми получать.Только,ещё надо и сверхрочные делать,то бишь,свой заслуженный выходной отдать работе.Поэтому и нагрузка большая.

#50 
просто мама свой человек31.01.24 12:49
NEW 31.01.24 12:49 
в ответ wetas1975 31.01.24 11:34

Вы везде прямо знаете где какая оплата? Работа разная,нетто тоже,все зависит от человека насколько он хочет ,и может делать переработки. Условия везде тоже разные,есть различия просто тупо 12 часов ходить,или штрайфендинст.

#51 
wetas1975 коренной житель31.01.24 14:07
NEW 31.01.24 14:07 
в ответ просто мама 31.01.24 12:49, Последний раз изменено 31.01.24 14:27 (wetas1975)

штрайфе не дадут делать с маленьким шайном, штрайфе на сколько я знаю это auftrag in öfentliche bereich,у меня были знакомые,кто имел свои фирмы и позакрывал их. Если нет хороших ауфтрагов,то фирма существует не долго. Ещё раз,это всё приват фирмы,где ищут работяг небольных,не имеющих личной жизни.

#52 
просто мама свой человек31.01.24 14:29
NEW 31.01.24 14:29 
в ответ wetas1975 31.01.24 14:07

С маленьким шайном не знаю дадут или нет штрайфе,народа не хватает реально. Переработок правда много,но опять же- кто хочет,и может,то заработает на этом.

#53 
wetas1975 коренной житель31.01.24 14:54
NEW 31.01.24 14:54 
в ответ просто мама 31.01.24 14:29

а вы задумайтесь,почему не хватает народу? На рыбные места всегда хватает,а тут не хватает?

Да потому , что текучка большая,многие не выдерживают körperlich,ноги и спина.

#54 
просто мама свой человек31.01.24 14:59
NEW 31.01.24 14:59 
в ответ wetas1975 31.01.24 14:54

Я это и не оспариваю,на ногах если ,то тяжело, и переработки есть по любому. Я писала только о том,что нетто может быть вполне себе за счёт переработок,вопрос надо ли это.

#55 
1 2 3 все