32 евро за горячую воду и 9 евро за холодную -это нормально?
Добрый вечер.
Вопрос в заголовке,
32 евро за кубик горячей воды и 9 евро за холодную -это нормально?
Всегда платил не задумывался, но тут возмущенный сосед зашёл узнать сколько я заплатил , говорит что платим очень много .
Дом где-то на 50 квартир, отопление от газового котла .
ну математика согласно расчету совпадает, а значит все ок.
В чем сомнения?
Это не нормально и не ненормально, это как есть. Реальность.
отопление от газового котла .
Ответ вы же сами и написали.
Математика наука точная, а ещё сущетвует юриспруденция, от там море вариантов, а в то м море выловить правильное ведёрко иногда очень просто.
Я б запросил исходный рехнунг, эт на тему воды, инфа конечно открытая и её легко получить в местном вассерверке, но я б попросил у автора той писульки, будет за что потом зацепиться, а потом бы запросил расчёт горводы , там будет варьете, тут я уверен, а вот с этими писульками к адвокату. Местные газеты не возьмут, я пробовал, моим опонентом был тогда директор одной шпаркассы, он купил у меня недвигу, накосячил, а Ное Вестфелише отказалась публиковать, инета тогда не было, а то б я развернулся.
Вернёмся к делу, запрос на подробности с циферками, далее виднее будет.
Вы не выставили необходимые исходные листы, там где стоит объем потребленного газа и его стоимость, а также итоговая стоимость после все сопутствующих увеличений.
Сравните это всё (вместе с вашим соседом) с предыдущими годами и далее будет видно насколько он прав в своем возмущении.
Относительное потребление горячей воды:
- ваше (25,06 м3) vs. со всем домом из ca. 50 квартир (258,45 м3)
слишком высокое.
У вас есть данные в момент Ablesung'а?
Высокая стоимость подогрева горячей воды по дому
и повышенный её расход в вашей квартире - это и в предыдущие годы
тоже так?
Не увидел показаний с ваших батарей?
Я лет десять назад заплатил 60 евро за куб горячей.
Жил в этой квартире большей частью один. Ходил в фитнесс и на работе был душ. Так что за год потребил два куба горячей.
А распределение Grundkosten/Verbrauchskosten было 50/50 и соседи лили много.
Но у меня претензий не было, дом платил за газ адекватную цену.
Но это (маленькое потребление), судя по абрехнунгу, не ваш случай. "Дом где-то на 50 квартир" расходует 258 кубов и из них 25 ваши.
Так что garober правильно говорит. Надо абрехнунг подробно изучить, в основном, цену, по какой покупают газ.
У меня, кстати, потом ситуация изменилась и я стал много горячей потреблять.
Соседи, видимо, подсуетились, и на следующий год распределение Grundkosten/Verbrauchskosten стало 30/70.
в интернете пишут ,что по данным Немецкого института экономики, средняя цена холодной воды в Германии в 2022 году составляла 2,2 евро за кубометр, а горячей воды - 8,3 евро за кубометр.
в некоторых землях читал доходило до 14 € , но у меня тут 32 € .
Вот спрашиваю, все плюс минус так платят или цены очень завышены?
ну так Вам же в 22 году и Inflationsprämie на удорожание горячей воды давали.
Так что просто примите как факт.
Соседи, видимо, подсуетились, и на следующий год распределение Grundkosten/Verbrauchskosten стало 30/70.
Или я вас неправильно понял, но изменить 50/50 на 30/70 для отдельной квартиры невозможно (алгоритм подсчёта этого не допускает),
только на весь дом.
Или я вас неправильно понял, но изменить 50/50 на 30/70 для отдельной квартиры невозможно (алгоритм подсчёта этого не допускает), только на весь дом.
Конечно, стало новое распределение на весь дом.
в некоторых землях читал доходило до 14 € , но у меня тут 32 € .
Математика в расчете сходится. Вам нужно проверять правда ли вы потратили 25 кубов гарячей воды. Это раз.
Второе, вы в курсе как у вас гарячая вода образуется?
Нельзя сказать 14 это ок, или 32 нихт ок. в зависимости от нагрева воды. Холодная идет всем , скажем грубо по 2 евро за куб от города, но гарячая уже расчитывается совсем по другому. У нее нет одной цены на всех. В каждом доме у нее цена разная. Не знаю, понятно или нет, объяснила.
32 евроза кубик горячей воды
Вы ошиблись. Только подогрев одного куба горячей вода обошлись вам в сумме:
- не 32,59 €,
- а 46,55 €.
Как я уже вам писал - вам надо начинать проверку с:
- исходной стоимости одного м3 газа
- и потреблённого его количества,
а затем проверить законность всех накруток, связанных с обслуживанием котельной установки.
Все проверки вы можете сделать не обращаясь пока ни к кому - просто проанализировав все страницы вашего Heizkostenabrechnung'а.
Там же вы можете задасться вопросом по наличию и стоимости накруток.
Математика в расчете сходится. Вам нужно проверять правда ли вы потратили 25 кубов гарячей воды. Это раз.Второе, вы в курсе как у вас гарячая вода образуется?Нельзя сказать 14 это ок, или 32 нихт ок. в зависимости от нагрева воды. Холодная идет всем , скажем грубо по 2 евро за куб от города, но гарячая уже расчитывается совсем по другому. У нее нет одной цены на всех. В каждом доме у нее цена разная. Не знаю, понятно или нет, объяснила.
если честно,не все понятно. да , правда потратили 25 кубов горячей воды, +/- 3 куба в месяц это норма и если за горячую понятно, то вот за холодную совсем не понятно . 9,6 Euro за холодную воду это уже слишком, в соседнем доме столько в 2022 за теплую платили.
и за горячую воду тоже , 35 евро , они что ее дровами греют ?
написал письмо в Verwaltung, просил их дословно ""ich bitte Sie um eine detaillierte Aufschlüsselung dieser Kosten sowie um eine Erklärung, warum sie so viel höher sind als erwartet. Gibt es besondere Gründe für diese Kosten?"
ответили
Sehr geehrter Herr ....,
die Abrechnungen sind korrekt. Bei den verbrauchsabhängigen Kosten werden auch die Kosten für die Zählermiete, Abrechnungsdienst ... mit berücksichtigt.
Mit freundlichen Grüßen
HSB Hausverwaltung
ни доказательства,что Abrechnungen sind korrekt , ничего 😡 думают так оставлю . Хотят сказать 2 евро вода остальное платим Zählermiete
Все проверки вы можете сделать не обращаясь пока ни к кому - просто проанализировав все страницы вашего Heizkostenabrechnung
нет там много страниц, все сухо , за мусор столько, за воду столько и т д. , а почему столько не объясняют .
Высокая стоимость подогрева горячей воды по домуи повышенный её расход в вашейквартире - это и в предыдущие годы
тоже так?
в предыдущие годы было меньше, 22 евро за куб горячей. Я как-то подумал воина в Украине началась,цены поднялись, и как то не стал реагировать , но как оказалось цена значительно поднялась только в нашем доме , в соседних домах люди платя за холодную 2-3 евро и ща горячую+/- 14 евро
ни доказательства,что Abrechnungen sind korrekt , ничего 😡 думают так оставлю . Хотят сказать 2 евро вода остальное платим Zählermiete
Все проверки вы можете сделать не обращаясь пока ни к кому - просто проанализировав все страницы вашего Heizkostenabrechnungнет там много страниц, все сухо , за мусор столько, за воду столько и т д. , а почему столько не объясняют .
Информации для того,
чтобы найти проблемные "накрутки" приведщие по вашему мнению к высоким затратам на подогрев горячей воды - у вас достаточно.
Если вым нужны разъяснения - то вы можете и найти в качестве Muster-Abrechnung
на сайте фирмы, которыя делает расчет тепловых затрат.
Что-то из следующего списка: techem, Minol, ISTA, ... - ее название стоит на соответствующем расчете.
Раз вы не хотите разбираться и аргументировать завышенную стоимость в затратах:
- сами (бесплатно)
- или например через Deutsche Mieterbund (за деньги)
то я думаю, что вы в итоге заплатите всю предьявленную к оплате сумму.
Высокая стоимость подогрева горячей воды по домуи повышенный её расход в вашейквартире - это и в предыдущие годыв предыдущие годы было меньше, 22 евро за куб горячей. Я как-то подумал воина в Украине началась,цены поднялись,
тоже так?
и как то не стал реагировать , но как оказалось цена значительно поднялась только в нашем доме ,
в соседних домах люди платя за холодную 2-3 евро и ща горячую+/- 14 евро
Так в чем проблемы расчты за 2022 г. сравнить с:
- предыдущими годами
- соседними домами
почему (за счет чего) примерно в два раза возросли затраты на подогрев горячей воды и отопление?
Все различия легко обнаружить при сопоставлении Heizkostenabrechnung'ов на тех страницах, которые начинаются с данных о газе потребленном за год и его общей стоимости. Далее добавляются все накрутки и именно правильность их и нужно проверять.
вы бы хоть раз, ну хоть раз конкретно человеку написали, что именно нужно сравнить и на что посмотреть и написали бы, что вы сами рассмотрели, вот прямо с цифрами. Но нет, все ответы у вас под копирку, бла бла бла бла блаа 🤦♀️
вы бы хоть раз, ну хоть раз конкретно человеку написали, что именно нужно сравнить и на что посмотреть
Вы что читать не умеете?
Просмотрите повторно сообщения: #4, #11, #15, #16
и написали бы, что вы сами рассмотрели, вот прямо с цифрами.
А откуда у меня необходимые цифры?
По тем, которые есть - было все написано, и даже по ним он вопросов не задал, если не понимает, как все считается.
Исходные данные по газу - тщательно скрываются
Он не хочет для себя ничего делать, м/б вы вместо него:
- выставите отсутствующие страницы его Abrechnung'а
- и заодно (используя свой "хрустальный шар") дадите ему ссылку на ту фирму, которая для его дома делает расчёты по теплу и имеет свой Muster-Heizkostenabrechnung?
Но нет, все ответы у вас под копирку, бла бла бла бла блаа 🤦♀️
Это у таких как ТС (и у вас в том числе) - желание ни с проблемой разобраться, а просто в теме воду лить без всяких на то доказательств.
Проблема совсем простая, но по невнятным отсылкам ТС (дешевле у кого-то и у него раньше) - она не решается.
Кроме того ТС сам писал:
Всегда платил не задумывался, но тут
возмущенный сосед зашёл узнать сколько я заплатил,
говорит что платим очень много
т.е. для его кошелька тепловые затраты
не имели и не имеют никакого значения,
а мне еще и за его соседа нужно порадеть?
Да и в заключении - почему другие озывчивые, как напрмер вы
(по представленной здесь информации) ничего ТС вообще посоветовать не хотите?
Далее добавляются все накрутки и именно правильность их и нужно проверять.
да нечего проверять, написал письмо в Hausverwaltung чтоб выслали все необходимые доказательства что счёт за воду korrekt ,a они мне пишут:
Sehr geehrter Herr ....
wir können aus datenschutzrechtlichen Gründen keine Unterlagen versenden. Unser Büro ist von Mo-Do von 9.00-16.00 Uhr geöffnet und an Freitag von 9.00-12.oo Uhr.
Mit freundlichen Grüßen
HSB Hausverwaltung
пипец, я прошу о личных данных 🤦
Далее добавляются все накрутки и именно правильность их и нужно проверять.
да нечего проверять, написал письмо в Hausverwaltung чтоб выслали все необходимые доказательства что счёт за воду korrekt, :
На том листе, который вы выставили - нет математических / расчетных ошибок.
Да и вам они уже ранее одну причину увеличения стоимости подогрева горячей воды и отопления указали:
Sehr geehrter Herr ....,
die Abrechnungen sind korrekt. Bei den verbrauchsabhängigen Kosten werden
auch die Kosten für die Zählermiete, Abrechnungsdienst ... mit berücksichtigt.
но вы даже с этими не разобрались, не сопоставили с прежними годами.
Какие бы данные они не давали - для вас пользы от них будет ноль.
Потому, что вы не знаете, чтобы вас убедило / опровергло.
пипец, я прошу о личных данных
Все, что касается вас (ежегодный Abrechnung: Betriebs- und Heizkosten) - вам уже выслали, иначе бы не было вашей темы.
Я так понял, что под Datenschutz Verwaltung имеет ввиду данные тех фирм, которые им предоставляли услуги - поэтому они не хотят их вам высылать.
Вас приглашают в бюро для ознакомления с документами полученными из этих фирм.
Вопрос - вы уверены, что сможете оценить правильность этих документов?
Да и вам они уже ранее одну причину увеличения стоимости подогрева горячей воды и отопления указали:
Одной причины не достаточно.
Hausverwaltung написал что доказательства того почему цены на воду такие высокие лежат у них в бюро и они могут мне их показать. Странно почему не могут выслать
но вы даже с этими не разобрались, не сопоставили с прежними годами.
сопоставил ,годом ранее за горячую платил 22 евро и после резко 35
Я так понял, что под Datenschutz Verwaltung имеет ввиду данные тех фирм, которые им предоставляли услуги - поэтому они не хотят их вам высылать.Вас приглашают в бюро для ознакомления с документами полученными из этих фирм
и чем это отличается от того что я так и так увижу эти фирмы в бюро ?
Вопрос - вы уверены, что сможете оценить правильность этих документов?
нет , поэтому написал им следущее письмо.
.... Ich bin jedoch nicht bereit, die Belege in Ihrer Hausverwaltung einzusehen.
Ich bin nicht als Fachmann tätig. Die Belege sind für mich notwendig, um sie kompetenten Organisationen vorzulegen.
Ich bin daher bereit, die Belege an jedem Montag nach 15:30 Uhr abzuholen. Bitte teilen Sie mir mit, ob dies möglich ist.
посморим что на это ответят
рс
я бы успокоился если бы тут все написали что +/- столько же платя , но пока все обратное, всем кому показываю сколько плачу за воду, делают огромные глаза
посмотрите в ваших штадверке цену за холодную воду, можно им даже позвонить и спросить
смотрел , у коллеги муж там работает, 2 евро против моих 9евро ((
сопоставил ,годом ранее за горячую платил 22 евро и после резко 35
я бы успокоился если бы тут все написали что +/- столько же платят,
но пока все обратное, всем кому показываю сколько плачу за воду, делают огромные глаза
Т.е. из жителей 50 квартир вашего дома:
- нет ни одного - кто учил математику хотя бы до второго класса начальной школы?
Если взять формулу, по которой расчитывается стоимость подогрева одного м3 горячей воды: 8421,64 € / 258,450 м3, то получаем 32,59 €/м3.
Раз результат вас не устраивает, то надо:
- уменьшить числитель - как он формируется указано в начальных страницах Abrechnung'а
- увеличить знаменатель - это сумма потребленной горячей воды во всех квартирах вашего дома
Если ваше потребление горячей воды взять за эталон 25,060 м3, то
все 50 квартир должены потребить 1253 м3 и тогда стоимость одного м3 будет: 8421,64 € / 1253 м3 = 6,72 €/м3.
Я думаю, что это вас устроило бы?
- или "поиграться" с одновременным соразмерным уменьшением числителя и увеличением знаменателя по все той же самой формуле, например на основе данных прошлых годов.
- только один "писатель", который запрашивает у Verwaltung'а неизвестно что?
я не спорю что математически все верно, вопрос почему подогрев 258,450 м3 стоит 8421,64 € ?? газ самолётом из Москвы поставляется , а мы этого не знаем ? именно это "неизвестно что?" запрашивает у Verwaltung'а писатель.
Как ваши расчеты объясняют цену на холодную воду 9,5 евро когда в соседнем доме 2.5 ? счётчики на воду из золота и их обслуживает лично Олаф Шольц ? может вода директно из альпийских гор поступает?
вопрос почему подогрев 258,450 м3 стоит 8421,64
А меня больше в этой ситуации интересует, как можно умудриться потратить 25 кубов одной квартире, когда остальные 49 квартир вместе тратят 230.
Т.е.
1 квартира - 25 кубов
49 квартир - 230 кубов.
Как ваши расчеты объясняют цену на холодную воду 9,5 евро когда в соседнем доме 2.5 ? счётчики на воду из золота и их обслуживает лично Олаф Шольц ?
Зачем говорить о соседнем доме, если вы со своим разобраться не можете.
Вас не удивит, если молоко купленное непосредственно на молочной ферме будет значительно дешевле, чем в магазине?
Покупайте воду непосредственно в Stadtwerke по 2,5 €/м3 - вы сразу съэкономите на счетчиках.
Однако не забывайте, что за отводящую воду Stadtverwaltung тоже попросить одновременнот заплатить примерно по 3,0 €/м3.
За свой счет к вашему дому транспортируют ваши 100 м3 (на своём авто и купленной / арендованной специально для этих целей бочки на колесах).
Договоритесь с вашими Verwaltung'ом, чтобы вы привезённую воду могли заливать в домой котел и он оборудовал за ваш счет паралельную систему закачки воды и контролировал ее дополнительно установленным счетчиком, чтобы четко знать количество вашей воды.
Ну и так далее - посчитайте ваши дополнительные затраты и сравните с теми, которые Verwaltung израсходует по нормальной схеме учёта воды и дополнительных затрат на нее по сравнению с тем, сколько вода стоит у Stadtwerke.
Ответы на все ваши почему - находяться на тех страницах вашего Jahresabrechnung'а, с которыми вы:
- упорно не хотите ознакомиться
- или выставить в вашей теме,
чтобы на цифрах все можно было понять / объяснить
и после этого возможно осознанно задавать вопросы вашему Verwaltung'у..
А
а меня больше в этой ситуации интересует, как можно умудриться потратить 25 кубов одной квартире, когда остальные 49 квартир вместе тратят 230.Т.е.1 квартира - 25 кубов49 квартир - 230 кубов
.
Квартир 40 , посчитал точно. Большая часть квартир почти постоянно нежилые , Ferienwohnung .
н.п.
А меня больше в этой ситуации интересует, как можно умудриться потратить 25 кубов одной квартире, когда остальные 49 квартир вместе тратят 230.
Т.е.
1 квартира - 25 кубов
49 квартир - 230 кубов.
ТС пытается получить объяснения в высокой стоимости м3 горячей и холодной воды, при этом по приведённым им сообщениям в Verwaltung, он даже вопросы правильно не может сформулировать,
т.к. не проанализировал с самых первых страниц полученный им Jahresabrechnung и не сравнил его с предыдущими годами.
Но м/б он сможет объяснить хотя бы
лично своё завышенное потребление воды?
Ресурсы:
- он сам не экономит,
- а надеется, что другие будут это для него делать?
Если площадь его квартиры 64,25 м2 составляет лишь 3,56 % от площади дома - 1805,00 м2,
то почему его потребление воды от общего по дому составляет:
- горячей - 9,91 % (25,06 м3 / 258,45 м3 * 100 %)
- холодной - 10,71 % (100,32 м3 / 936,36 м3 * 100 %)?
Т.е. в каждом из двух случаев - превышение почти в ТРИ раза.
н.п. для ТС:
Я здесь немного поэкспериментировал в Excel-таблице (исходя из выставленного кусочка вашего расчета) путем уменьшения количества тепла в % потраченного на подогрев горячей вода, но это тем не менее ни привело к значительному снижению стоимости одного м3 горячей воды:
- вашего:
. исходного 32,59 € / 46,55 € при 46,45 %
. до 24,55 € / 35,07 € при 35 %
- vs. моего (тоже за 2022 г.)
. 9,24 € / 13,20 € при 67,30 %.
Из этих попыток и видно, что этот путь много не принесет.
В приложении - результаты расчетов, основанные на таблице приведенной в сообщении #1
Нужны точные данные связанные со:
- одной стороны - стоимостью (в сторону понижения):
. газа
. сопутствующих "накруток"
- и с другой стороны (в сторону повышения):
. достоверным суммарным расходом (общий счётчик по дому vs. сумма счетчиков в квартирах) горячей воды по дому.
Anhang
В конце рехнунга должен всегда стоять Widerspruchsrecht: Sie können innerhalb ... widersprechen...
1. писать надо не "ich bitte", а - "ich fordere".
2. писать надо про Widerspruchsrecht. Я хочу воспользоваться этим правом ... Для этого мне необходима информация, "ich fordere" - перечисление того, что необходимо. Тогда каждый их отказ на предоставление информации - это блокирование вашего права. К этому надо подводить.
А в чем проблема посетить бюро? Они Вам все верно написали, как и предписывает закон: Актенайнзихт фор Орт. а будете далее настаивать, то они сделают копии, но по 5 Евро за лист и приплюсуют 2 часа работы за расшифровку затрат по коммуналке + порто. В следующем году увидете еще и следующие "лишние" 200 евро к доплате.
Раз полдома не живет круглый год, то счета делятся или 60/40 или 70/30 или..что там у Вас от техема/исты и еже с ними указано. Те нагребв воды не на 100% на 49 квартир делится, а в пропорции по индексу распределения затрат + в пропорции к потреблению.
Если у Вас+ еще у 19-ти квартир из 49 потребление , предположим, 20 м3, а у 30 квартир в среднем только 2м2 в год потребляется воды, то догадайтесь, кому за нагрев воды больше платить: первым 19-ти квартирам или 30 ти, которые большую часть пустуюt-?
н.п.
в ноябре пришёл тоже перерасчёт
скрин
повышается митта на 2024 год.Запросил у хозяйки все счета,в течении 2 дней все рхнунги были в почтовом ящике.
Пока все разбирательства самостоятельно ни к чему не привели.
to TC
вот письмо,которое было отправлено
Sehr geehrte Familie XXXXXX ,
wir, als Mieter der Wohnung in OG in XXXXXXXXX, haben Recht alle Belege für Nebenkostenabrechnungen nachzuschauen.
Aufgrund hohen Nebenkostennachzahlungen für das Jahr 2022 möchten wir die Belege für
- Abfallgebüren (Müll),
- Grundsteuer,
- Gebäudeversicherung,
- Strom für Treppenhaus u. Heizraum,
- Wasser (Stadtwerke),
ansehen.
Diese legen Sie uns bitte bis 12.01.2024 vor.
möchten wir die Belege für
- Abfallgebüren (Müll),
- Grundsteuer,
- Gebäudeversicherung,
- Strom für Treppenhaus u. Heizraum,
- Wasser (Stadtwerke),
На основании чего вы определили, что именно перечисленные выше позиции расхода дали вам Nachzahlung = 1742,59 €?
Не считаю, что от такого требования к Verwaltung'у имеется какая-либо польза.
я тебе ответил, что я тёмный и понятия не имею.
я тебеответил, что я тёмный и понятия не имею.
В этом случае вам ответ из интернета - свежий: (Aktualisiert am 11.01.2024, 12:09 Uhr):
https://www.gmx.net/magazine/ratgeber/finanzen-verbraucher...
Nebenkosten zu hoch? Rechner hilft bei Abrechnungscheck
повышается митта на 2024 год.
Вы неправильно понимаете повышение в 2024 г.
Это не Miete (как вы пишете) а Nebenkosten, за счет увеличения стоимости энергоресурсов, т.к. оказадос, что ваши постоянные месячные выплаты не покрывали растущую стоимость этих ресурсов. И ваш Vermieter платил вместо вас повышенный Vorauszahlung поставщику энергоресурсов.
Теперь, с запозданием, он просит вас возместить ему его затраты, а на будущий период сообщает об увеличении вам месячного Vorauszahlung'а.
Вы же в своем запросе о фактической стоимости энергоресурсов ничего не запросили, а испросили о совершенно несущественных статьях затрат, которые легко проверяются, но они практически не оказывают никакого влияния на тот Nachzahlung (1742,59 €) который у вас получился.
Предполагаю, что ваш Vermieter "повеселился", получив ваш совершенно
бессмысленный запрос.
н.п.
Из представленных расчетов (см. #1 ):
вот до чего удалось снизить стоимость подогрева горячей воды:
- строки 17 - 30 (случай EAD - используя только затраты на газ) до величины 4,93 (7,04) €/м3
- строки 32 - 59 (случай ТС - стоимость затрат на газ не приведен) и пришлось "поиграться" только снижением доли тепла потраченного на подогрев воды (с 46,55 % до 35% - ниже уже не реально), но это дало лишь незначительный эффект - 24,55 (30,07) €/м3.
Дороговато у вас дороговато...у нас вроде около 30 за куб холодной и 70 с копейками за горячую, но приходится экономить и ванны горячие принимает только жена а я контрастный душ 
.
Дороговато у вас
дороговато...у нас вроде около
30 за куб холодной и 70 с копейками за горячую
При такой высокой стоимости воды:
- 30 за куб. холодной
- 70 с копейками горячей
вам пора все краны с водой опломбировать, чтобы в ваше отсутствие не было ни только желания, но и возможности
ванны горячие принимает только жена
Попробуйте у себя для начала опломбировать а потом уже у нас, если конечно с компостером на кордоне пропустят .
Попробуйте у себя для начала опломбировать
Мне это не нужно, т.к. в отличие:
- от приведенных вами существенно и нереально завышенных данных,
- я точно знаю сколько стоит у меня м3 воды: горячей и холодной
и поэтому принимать ванну без ограничения могут все члены семьи.
Anhang
у вас дороговато...у нас вроде около 30 за куб холодной и 70 с копейками за горячую, но приходится экономить и ванны горячие
цены в рублях или евро?