Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Mieter хочет поменять Stromanbieter. И спрашивает может ли Vermieter прислать ему Электрика, чтобы он проверил счётчики ( не подключён ли к нему ещё кто нибудь, а то счета приходят большие). Вопрос: кто должен оплачивать Электрика? Заранее благодарна за ответ

Кто вызывает, тот и оплачивает.

Выяснить, что значит большие? С какого времени заметил?

Много ума не нужно, как и электрик. Выключаешь всё дома и смотришь, мотает или нет.

... подскажите, пожалуйста. Mieter хочет поменять Stromanbieter. И спрашивает, может ли Vermieter прислать ему Электрика,

А Вы собственно кто: Mieter или Vermieter?

прислать ему электрика, чтобы он проверил счётчики (не подключён ли к нему ещё кто-нибудь, а то счета приходят большие).

Если электропроводка сделана не во времена царя Гороха, то никто к нему не подключен.

Вопрос: кто должен оплачивать электрика?

Логически: тот, кто его пригласит.

Выключаешь всё дома

Обычно достаточно выключить FI-Sutzschalter.

и смотришь, мотает или нет.

Если мотает или нет, то проверяешь соответствует ли их маркировка твоей квартире. Если соответствует, то включаешь FI-Sutzschalter и окончательно убеждаешься в отсутствие "косяков".

если электрик посадил всю квартиру на один FI то это очень плохой эле

одна квартира сидит на одном хватает.. просто подсоединится намного проще после предохранителей ,с любой розетки, чем от ввода и под напругой)))) там могут электрики ,к примеру счетчики менять.

просто выключить свет и все приборы, шнуры из розеток

по мощности то хватает, но выбивает FI и вся квартира в темноте, хотя бы прихожую и кладовку с автоматами надо подключать отд

если электрик посадил всю квартиру на один FI, то это очень плохой электрик

А ты сам-то кто будешь?

просто выключить свет и все приборы, шнуры из розеток

Как просто, написано выше.

по мощности-то хватает, но выбивает FI и вся квартира в темноте

Это в 12 часов дня-то?

хотя бы прихожую и кладовку с автоматами надо подключать отдельно

Есть документ, определяющий это?

А что за дом у вас? Многоквартирный? Можете ещё вечерком когда обычно все дома, отключить электричество в щитке и посмотреть не выйдет ли кто из своей соседей. Мы жили в одном доме с Vermieter, тот ещё жук был, я отключила и он сразу выскочил.
Ну или как советуют, приборы свои отключите и посмотрите мотает ли.

Есть документ, определяющий это?

Есть. Здравый смысл называется..

Это в 12 часов дня-то?

Это - может произойти в любое время дня и ночи... И от мощности не зависит...

PrüfIngenieur , Elektrotechnik. Проверяю построенные машины на соответствие с нормами.
и да, в нормах стоит какие помещения должны быть обязательно оборудованны FI , вся квартира сюда не входит. всю квартиру подключают на один FI только потому, что так работы меньше, да и денег за более дорогой FI можно взять больше. Еще вопросы?

И в догонку. В жилых массивах ставят пока преимущественно FI тип А. Но сейчас все больше стиралок с частотным преобразователем и фотовольтаик, использовать с ними тип А запрещен. Цена на тип В уже трёх- а на высокие токи четырехзначная. Будешь и дальше всю квартиру на FI подключать?

Есть. Здравый смысл называется...

И в каком документе этот здравый смысл закреплён?

Это - может произойти в любое время дня и ночи

А конкретно, в 12 часов дня, какие могут быть проблемы?

PrüfIngenieur , Elektrotechnik. Проверяю построенные машины на соответствие с нормами.

Т. е. совсем не электрик.

и да, в нормах стоит какие помещения должны быть обязательно оборудованы FI,

Какие именно?

всю квартиру подключают на один FI только потому, что так работы меньше, да и денег за более дорогой FI можно взять больше.

Сам придумал?

Будешь и дальше всю квартиру на FI подключать?

Буду! Т. к. ...

В жилых массивах ставят пока преимущественно FI тип А.

VDE 0100-701 последние поправки, насколько знаю, 2018 и если занимаешься инсталляцией, то должен знать, что после тебя могут пригласить проверяющего и судя по твоим высказываниям для тебя это будет дорого.

VDE 0100-701

Касается помещений с ванной и душем, но не кладовых и коридоров.

При чём тут электрик ? Ну посмотрит и что дальше ? С таким же успехом вы сами можете посмотреть .

бинго! Осталось только понять почему в нормах перечисляющих помещения с обязательной установкой FI отсутствуют коридоры и кладовки. Но вы плаваете в этом вопросе. Я специально не упомянул тип F, который мог бы спасти вашу позицию.
Так что вы тут либо лишь бы поспорить, либо очень посредственный электрик.

вы плаваете в этом вопросе.

Если кто и плавает в этом вопросе, так только ты, инженер, три дня не можешь предоставить документ подтверждающий твои слова.

Ребята, раз вы оба электрика, подскажите, битте, дорожную карту по такой проблеме:

новый многоквартирный дом, первый въезд. Прошло 12 месяцев проживания и сняли показания счётчиков. В доме 20 квартир.

Вывесили показания: только в нашей квартире в 2 раза больше показания, чем у всех жильцов. Больше 300 кВт в месяц.

Квартира 60 КВ.м, 2 пенсионера.

Вызвали электрика на предмет проверки ошибочного подключения.

Как выяснить, в чем проблема? Откуда такие цифры?

Самый простой способ.
Выключить все в квартире, то бишь отключить от розеток, холодильник, телевизор, интернет. ни каких "спящих" режимов на електроприборах. Тупо вытащить из розетки подключение все что есть в квартире.
Предохранители в щитке НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ!!!!!!
И снять показания счетчика. и оставить все как есть на час-два, потом свериться с показаниями счетчика.

И такую операцию провести утром, в обед, вечером и ночью.

Если кто "сидит" по ошибке электриков на ветке от ваших розеток. То при начале пользования "чужака" ваш счетчик начнет крутить, то бишь показания счетчика изменятся.

Если сидеть на ветке от предохранителей, то возможно пользование "веткой" в необходимое время, тот же телик или утюг не всегда включен, для этого у себя проверяете минемум по трем промежуткам времени. Утром, обед, вечер, ночь.

и 300 Квт, это слишком много за месяц! это грубо в день по 10 Квт. или по часу ато и двум часам работы электроплиты, когда все четыре комфорки включены.
а так удачи.

уши вянут, я вырубала на щитке все - спускалась к счетчику от как крутился так и крутился, как будто не вырублен щиток.

2 600, 2 800 - две калеки, лежачая мама и я еле ходящая.

Изменить свое поведение в отношении потребления электроэнергии процесс не быстрый. У нас был опыт проживания в том же составе в Казахстане - 100 квт в месяц, там еще цветы, овощи, вода в баллон закачивалась для полива... а здесь 250, 280 в месяц. 7 квт стабильно.

В кухне смотрел хаусмастер розетку, говорил, что нет одной фазы... что это значит не знаю...

Слов нет!
При наличие мобилки, снимите все это на камеру и к фермитеру. В чем проблема? меняйте жилье.
Одной фазы на кухни нет, это скорее всего под варочную плиту розетка, такое тоже встречается но не часто или новую проводку или Устонавливать значит должен электрик. Поскольку надо смотреть разводку по щитку. А на форуме я могу поохать и поахать, поскольку предложить что то поменять в проводке, это может мне аукнуться подсудным делом.

На ветке было сказано , многими как очень просто определить ошибки в подключение счетчика и если кто сидит посторонний на ветке от предохранителя. Остальное, обращаться по инстанции о нарушении.

Спасибо Вам, добрый человек.

Сегодня приходил электрик и проверял наш ли это счётчик. Врубали все приборы, да крутиться наш. И вырубали, тоже останавливался. Идёт только один кабель к счётчику. Подключено к квартире верно.

Я, конечно, в ужасе. Два старика в квартире, счётчик на Erdgeschoss в закрытой комнате. Я живу и работаю за городом. Даже не представляю, как это все осуществить. :((((

Электрик посоветовал снять счётчик на проверку за свой счёт 400 евро.

У меня просто взрыв мозга!!!

Ну тогда надо выяснять , какой прибор в квартире берет так много электричества..Возможно, холодильник неисправен, работает не выключаясь. Методом исключения найдете, где проблема.

я вырубала на щитке все, спускалась к счетчику, он как крутился, так и крутился, как будто не вырублен щиток.

А ты посмотрела на другие счётчики - может соседи в этот момент, после твоих вырубаний, сидели без света. ))

Электрик посоветовал снять счётчик на проверку за свой счёт 400 евро.

Возможно!!!!!! у вас в доме есть "Главный" счетчик на электричество?

При вводе электричества в многоквартирный дом есть единственный счетчик который считает электричество потребляемое ВСЕМ домом "Hauptzähler" и от него уже раздается уже по квартирам через промежуточные счетчики что сидят на квартирах "Zwischenzähler" это тот счетчик который вам приходиться сверять для оплаты электричества.

Здесь простая математика, за определенный период скажем год. Складывается сумма всех намотанных Квт по квартирам, и сумма должна совпасть с показаниями главного счетчика. Если ваш счетчик неправильно считает, то должна выскочить ошибка в математике. Если в математике нет ошибки, то тогда успехов в поисках пожирателя электричества в квартире.

попробуй позвонить в AWO и узнать если у вас такая программа в городе. Приходит человек и проверяет все устройства и что потребляет больше нормы.

https://awo.org/index.php/stromspar-check-plus-fuer-einkom...

При вводе электричества в многоквартирный дом есть единственный счетчик который считает электричество потребляемое ВСЕМ домом "Hauptzähler" и от него уже раздается уже по квартирам через промежуточные счетчики что сидят на квартирах "Zwischenzähler" это тот счетчик который вам приходиться сверять для оплаты электричества.

что то новенькое

а можно увидеть этот "колхоз"?

Возможно!!!! специально написал в своем сообщение. Конкретно по такому "колхозу" с главным счетчиком у меня нет фото. Но если в бывшей ГДР посмотришь на электропроводку то можно долго и нудно удивляться, маслу масленому.
Чтобы не утруждать всех простой пример, про расход воды в многоквартирном доме. Главный счетчик воды *питьевая-холодная вода* в домовом подключение всегда почти в подвале и счетчики холодной воды для каждой квартиры. Примерно по такому принципу устроено в старых домах счетчики на электричество.

Так что в Германии не все по новейшим динам сделано, очень часто встречаются и смешанные системы, наследие так сказать.
К стате вот дом смотрел по электричеству. Полдома с щуцляйтунгом, пол дома с классическим нулем. хотя дом запитан через TN-C-Netz типа классический нуль.

stepan2002 вы правы таких "колхозных" подключений в Германии нет, я просто все придумал из головы, короче я "диванный" эксперт если вас это успокоит.

Возможно вам поможет в поиске энергии пожирателя вот такой приборчик. leistungsmessgerät steckdose или на ебей задайте Wattmeter Steckdose (ценовая категория от 9 до 25 евро) Смысл через него подключаете все что сидит на розетках по отдельности, и смотрите сколько электроприбор пожирает мощности за день.

https://www.manomano.de/p/c0620c-cebekcontrol-stromverbrau...

Займет чуток времени, но вычислить неэкономичный прибор за недельку переключений можно спокойно. Конечно, варочную плиту и духовку этим прибором не сможете проверить на потребление электроэнергии.

я просто все придумал из головы

хорошая у тебя голова

там случайно, нет еще пара таких историй?

где водяной счетчик крутится вместе с электрическим в одном масле

там случайно, нет еще пара таких историй?

Да без проблем. Вот хотя бы с соседней ветки в разделе "Умелые руки" дом из восьми квартир.

"В подвале стоит одна стиральная машина, которую каждый житель может подключить к своему счётчику. И пока пользователь стирает, другие жильцы не могут ее использовать."

Меняется проводка в одной квартире. А вот как обойти этот "подводный камень", выходит загвоздка. Чтобы новое со старым функционировало.

https://foren.germany.ru/bastler/f/40548297.html?Cat=&page...

"В подвале стоит одна стиральная машина, которую каждый житель может подключить к своему счётчику. И пока пользователь стирает, другие жильцы не могут ее использовать."

о, теперь уже и стиралка пошла в общий масляный "котёл"

При вводе электричества в многоквартирный дом есть единственный счетчик который считает электричество потребляемое ВСЕМ домом "Hauptzähler" и от него уже раздается уже по квартирам через промежуточные счетчики что сидят на квартирах "Zwischenzähler" это тот счетчик который вам приходиться сверять для оплаты электричества.

а это так вообще не понятно, при чем тут

Меняется проводка в одной квартире. А вот как обойти этот "подводный камень", выходит загвоздка. Чтобы новое со старым функционировало.

а твой подводный камень нужно не обходить, его нужно просто расколоть. для этого достаточно информации в интернете.

Конечно, варочную плиту и духовку этим прибором не сможете проверить на потребление электроэнергии

А почему плиту нельзя проверить? Я, как раз, уже про плиту и думаю, что это она, галдина ...

Спасибо! Куплю обязательно!

Предохранители в щитке НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ!!!!!

Можно уточнить? Этот щиток в квартире и там есть выключатель питания. Это и есть предохранитель и его не выключать в квартире? Только отключить все электроприборы из розеток. Так?

Примерно так. Поскольку возможен вариант ,что чужая розетка сидит на вашей ветке предохранителей.
Был случай в двухквартирном доме с двуме счетчиками по этажам на квартиры, нижний сосед был подключен c тремя кухоным розеткам на своей кухне к электроконтуру (Предохранительврхнего соседа) верхнего соседа и он (нижний сосед) пользовался электрочайником. По этому кратковременное отключение предохранителя верхнего жильца не давала результата выявления несанкционированного подключения к ветке. Только долговременное отключение всех приборов дало понять что электричество мотается в определенное время, хотя в квартире все отключенно из розеток и начали искать кто такой умный.

Электроплита и духовка в большинстве случаев подключаются через кабель пятижильный или трехжильный, (есть исключения) и там мощность мериется чуток другим прибором по силе тока через каждую жилу. Или электрощитке, поскольку на электроплиту обычно идут отдельные предохранители. Но вам в щиток во внутерь КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещенно лазить. Максим включить выключить предохранители и ВСЕ!

Электрик посоветовал, снять счётчик на проверку за свой счёт 400 евро.

Это ваш личный счётчик, вы его ставили?

Кстати, квартира тоже лично ваша?

А почему плиту нельзя проверить? Я, как раз, уже про плиту и думаю, что это она, гадина ...

Круглые сутки на ней варите или квартиру ей отапливаете?

Т.С. Вы уж простите, что влезла со своими вопросами в Вашу ветку.

Тема злободневная, как оказалось.

Как у Вас разрешился вопрос?

Я Vermieter. У Mieter круглосуточно работает Nachtspeicher. Он по квартире в шортах ходит. Старая Морозилка на 5 секций. И вообще он не экономит на электричестве. Он на социале. А электричество подорожало в 2023 году на 50% (так стоит в письме от Stadtwerke)

Мы ему показали счётчики, они закрыты на ключ, ключ только у Hausrat. Никто не подключён к нему. Объяснили как пользоваться nachtspeicherheizung, что нужно экономить. Он выкинул морозилку. Говорит вроде лучше стало.

но в шортах как ходил, так и ходит?

Самый простой способ.
Выключить все в квартире,

Один чел-к писал, что предохранитель F1 не учитывает потребителей в помещении своего келлера (подвала). Как раз там легче всего подключиться постороннему, как к розетке подвального помещения проживающего в квартире (открыв замок), так и к кабельной ветке от помещения до розетки. У меня часть ветки прикрыта пластиковым щитком и с ней были манипуляции, когда пропал ток в келлере..Я стал жаловаться в фирму. Тогда кто то сначала край щитка прибил строительной большой скобой. А когда вызвал хаусмастера, то покраю щитка сделали прорезь, так что щиток могли снять для доступа к нашей проводке и ее восстановлению к посещению хаусмастера.

Но основной вопрос здесь - это то, что нагрузка от ветки нашего помещения в келлере на F1 не находится? У меня F1 в последнее время два раза отключался примерно на 1 час каждый раз поздно и при малой квартирной нагрузке.

И сейчас опасность воровства электричества может состоять в несанкционирванном подключении на зарядку съемных аккумуляторов от передвижных средств. Да и эл. авто так наверное можно подключить ночью на зарядку. Или через ветку кабеля от помещения келлера до эл. счетчика. Или через розетку помещения келлера, открыв замок двери.

Надеюсь, что не сишком путано получилось с изложением.

F1 в последнее время два раза отключался при малой квартирной нагрузке.

.

F1 без разницы какая нагрузка, он отключаеся при утечке тока в електропроводке, плохои изоляции, бывает такое в старои ел.проводке, или может быть из за неисправности какого нибуть ел. прибора, ну и конечно если кто нибуть манипулирует с проводкои.

Если счетчик находится в келлере, то может быть свет и что там у вас есть в келлере посоедены не с F1 с вашеи квартиры, а например директ с вашего счетчика в келлере.

А как проверить, не воруют ли електричество, уже писали, отключить все ел. приборы, записать данные счетчика, и удти, уехать, лучше на пару днеи, так будет вернее проверить

Если счетчик находится в келлере, то может быть свет и что там у вас есть в келлере посоедены не с F1 с вашеи квартиры, а например директ с вашего счетчика в келлере.
А как проверить, не воруют ли електричество, уже писали, отключить все ел. приборы, записать данные счетчика, и удти, уехать, лучше на пару днеи, так будет вернее проверить

Спасибо!

Счетчик в келлере. И как я понял, F1 не зависит от участка проводки от нашего помещения в келлере до счетчика?

Как раз на тот участок есть подозрение на посторонее периолическое подключение к кабелю на потолке за защитным щитком, с которым, как видно, были какие то действия.

Я Vermieter.

Поэтому 16 дней об этом и молчали?

Mieter вообще не экономит на электричестве. Он на социале.

Разве социальщики теперь не платят за электричество?

Мы ему показали счётчики, они закрыты на ключ, ключ только у Hausrat. Никто не подключён к нему.

Проверили? Счётчик действительно его?

Счетчик в келлере. И как я понял, FI не зависит от участка проводки от нашего помещения в келлере до счетчика?

1. Выключи FI в квартире, спустись в своё помещение и проверь наличие в нём электричества. Если его нет, то значит проводка под контролем FI.

2. Выключи все автоматы в квартирном щите (FI остаётся включённым!) спустись в своё помещение и проверь наличие в нём электричества. Если его нет, то начинай включать автоматы по очереди пока оно не появиться. Так можешь определить наличие защиты у проводки в твоём помещении.

Как раз на тот участок есть подозрение на посторонее периолическое подключение к кабелю на потолке за защитным щитком, с которым, как видно, были какие то действия.

Так сними защитный щиток и посмотри — может твои подозрения беспочвенны

Большое спасибо!

Вот такая плита. Тут написаны расходы только на духовку. А на варочную плиту расхода KWt нет.

Ну вот сколько она может брать за час одна комфорта, к примеру. Может кто-то из электриков подскажет?

эти круглые горизонтальные куда сковородку ставят ? Большого диаметра 2,5 кв/ч где то а поменьше 2 кв/ч . Тоесть если варите на двух сразу то 4 кв/ч минимум, что равно почти полтора евро в час .

Тут написаны расходы только на духовку. А на варочную плиту расхода KWt нет.

правильно, потому что у вас плита Autark. то есть духовка и варовные конфорки, отдельные-самостоятельные приборы.

Ну вот сколько она может брать за час одна комфорта, к примеру. Может кто-то из электриков подскажет?

что бы правильно ответить, нужно точно знать, что за конфорка. а так для примера, вот:

Gorenje ECD643BX Glaskeramikkochfeld, 60cm breit, Bedienung über Herd, BräterZone, Schwarz mit Edelstahlrahmen Elektroshop Wagner

Kochfläche

• Kochzone vorne links: Zweikreis-Kochzone Hi Light-Heizkörper, Ø links vorne (mm) 120/210, 800 W
• 2. Kochzone vorne links Leistung 2200 W
• Kochzone vorne rechts: Schnelle Heizung Ø rechts vorne (mm) 145, 1200 W
• Kochzone hinten links: Schnelle Heizung Ø links hinten (mm) 145, 1200 W
• Kochzone hinten rechts Ovale Ringzone Ø rechts hinten (mm) 170X265, 1500 W
• 2. Kochzone hinten rechts Leistung 2400 W