Эссен или Ганновер?
Родственнице предложили одновременно два места работы в Эссене и Ганновере (профессия - соцработник). Обязанности, зарплата, перспективы и там и там примерно одинаковые. В обоих городах были - но за день-два мало что поймешь. Вроде оба большие, зеленые, климат одинаковый. Разве что в Ганновере архитектура поинтереснее. Но в Эссене жилье снять дешевле. Кто имеет опыт жизни и там и там - подскажите пожалуйста - что выбрать? На что обратить внимание? Может быть есть какие-то важные плюсы/минусы, которые сразу в глаза не бросаются? Заранее спасибо.
Эссен 👍, я там в уни училась на социального работника 😅. Тк рурпотт- социальный бреннпункт, то она там в плане работы многому научиться.
Никогда не скучно, всегда можно завести знакомства и по выходным тусить в Rüttenscheid. Если всё же скучно будет, то можно в Дюссельдорф съездить, там уж полно культурной программы.
Что в рурпотт иногда напрягало - это много народу, причём везде.
У приятельницы(живёт в Ганновере), сын работает в Эссене.Пожил там год и переехал обратно в Ганновер.Ездит 2 раза в неделю в Эссен на работу, остальное время Home Office.
Жить там очень не понравилось.
Почему - не знаю.
Я лично живу в Ганновере, очень его люблю, мне комфортно.Но уверена,что найдется полно народу которые будут против Ганновера.
приятельницы(живёт в Ганновере), сын работает в Эссене.Пожил там год и переехал обратно в Ганновер.Ездит 2 раза в неделю в Эссен на работу, остальное время Home Office.Жить там очень не понравилось.Почему - не знаю.
Потому, что привык к Ганноверу, небось там вырос. Детство юность там прошли, друзья и т.д.и т.п , всё привычное.
У меня бывший сотрудник вырос в Эссене, выучился там живя, никуда уезжать не хотел, пришлось потом по работе уехать в другой город, на другой конец Германии, но через год-2, при первой же возможности, найдя там работу, вернулся назад в Эссен.
из плюсов ганновера для меня главным был бы близость к гамбургу ))
плюс нрв в том, что 5 международных аэропортов в часовой доступности и до франкфурта 2 часа... любим, когда есть выбор))
если знакомая молодая или есть дети, всегда можно найти что-то культурное или развлекалово, не в одном городе, так в другом... мы амстердам по выходным любим, а мелкие голландские городки вообще в часе-полутора максимум, на базары, в термальбад туда ездим, их сырок, рыбку едим, гостей возим. если пиво, то вупперталь или та же голландия))
то же и с магазинами, кому интересно. ахда, еще и аутлет в голландии огромный ))
но как следствие отсутствия деревень, соответственно крестьян, и вообще сколько-нибудь заметного сельского хозяйства - крестьянских продуктов, даже на базарчиках не наблюдается. в ганновере мы не жили, но с тем же югом германии не сравнить... это минус, я б сказала.
часто бываю в швабских краях бавю, отьедаюсь и отпиваюсь))
коллега из Ессена жаловалась как-то, что с басссейнами там опа, но тут я мало в теме... кстати, о коллегах... можно жить в соседних городах и ездить, если что. не менять школы, жилье или, наоборот, сразу селиться не в том городе, где работаешь.кому что удобно и выгодно.
одноклассница дочери держит салон в дюссельдорфе, а квартиру снимает в ессене.
в каждом городе рургебит есть хорошие районы для жизни, но самые центры городов, особенно у вокзалов, увы, привлекательными больше не выглядят. не только рургебит, кельн, дюссельдорф и окрестности.
соцработников тут готовят несколько уни и евангелическая хохшуле в бохуме. немного с этим в теме, работы много и она разнообразная и интересная, много местных проектов... короче, выбор есть))
тут нет шахтеров, т.е. людей, которые добывают уголь... а их дети уж и вовсе не шахтеры.
моя реплика была на "город в рургебит... и этим все сказано" .
бывшие шахтеры живут, кто не уехал ... и что этим сказано???
впрочем вне контекста всегда много вариантов))
В Эссене была неск. раз проездом-не понравилось
Поэтому -Ганновер.
Пофлудю. Летом ездила на Родину. Около Алма-Аты случайно пришлось объяснять дорогу паре "диких" туристов-баварцев. Помимо того, что они были удивлены, что с ними запросто обьяснились на их мове на затерянной горной тропе, поинтересовались, не из Ганновера ли я. Я прикололась, а они" Вы говорите хотя и к акцентом, но на хохдойч"
🤣
спасибо. а население чем-то сильно отличается в этом регионе?
если вы менталитет имеете в виду, оччень демократический, т.е. толерасты и пофигисты... ))
весь регион считается депрессивным, т.к. после прекращения угледобычи, свернули и углеобогащение, и еще много чего свернули... население в рургебит сократилось с 2005 года почти на 10%... пишут, что много бедных, так что социальной работы много))
но сравнительной информацией не владею, поэтому не могу обобщать.
иностранцев в этой земле не много, а очень много
Помимо того, что они были удивлены, что с ними запросто обьяснились на их мове на затерянной горной тропе, поинтересовались, не из Ганновера ли я. Я прикололась, а они" Вы говорите хотя и к акцентом, но на хохдойч"
Это своего рода когнитивный сдвиг или типа того.
Мы когда-то давно поехали в Париж. Немецкого практически не знали, но в Германии кое-как могли что-то понять и даже сказать. Французского не знали совсем.
Ходим-ходим... Надо было что-то узнать, французы пытаются объяснить, но где там нам понять, даже на пальцах.
И вдруг встречаем немца. И наш немецкий нами самими враз стал восприниматься совсем по-другому, будто он у нас на уровне родного.
Не знаем, что подумал о нас тот немец, но он, видимо, в Париже хорошо ориентировался, поэтому объяснил
всё, что нам было нужно. 
насчет преступности сильно ошибаетесь
Ein eher unscheinbarer Drittplatzierter ist und bleibt die
niedersächsische Landeshauptstadt Hannover. Die Stadt an der Leine ist
den beiden Kriminalitätsmetropolen Berlin und Frankfurt am Main nach wie
vor dicht auf den Fersen und kann mit 63.578 Straftaten, also 11.905
Delikten auf 100.000 Einwohner wie im Vorjahr den Platz auf dem
unliebsamen Treppchen halten. (15.09.2023)
https://www.suedkurier.de/ueberregional/rundblick/das-sind...
ессена там и близко нет
честно не поняла про " когнитивный сдвиг".я работаю здесь врачом уже 20 лет. По- немецки более-менее обьясняюсь😜.Дома с мужем тоже, т.к.он здешний абориген.
Вообще есть другой феномен : иностранцы всегда учат хох..франц/ немец/ русс.и понимают друг друга лучше, чем носителей языка.
А я поняла. Нет, это не об этом. Я тоже такое ощущала:))). Феномен заключается в том, что иностранный язык, на котором говоришь лучше или хуже, даже если через пень-колоду (в данном случае немецкий) vs. родной ощущается совсем иначе, чем когда оказываешься в ситуации, окружении, другого иностранного, которого совсем не знаешь, тогда на том фоне (французский, в данном случае) и в сравнении, твой иностранный (немецкий) тебе кажется прям родным:)) ("ура! наконец-то нашел тут того, кто по немецки говорит!":))). У меня например, не только в поездках, но и на работе, например, когда приходится на английском вести общение, (обсуждения, совещания), который я знаю хуже немецкого, то когда на немецкой переходят, какое-то обсуждение на немецком идёт, то расслабление сразу, как на родном:)).
Ганновер конечно же.
Эссен очень депрессивный, плохая застройка, серость, дожди, хуже с криминалом. Дешевое жилье как раз показатель что что-то не так хорошо.
В Ганновере есть исторический центр, лучше немецкий язык, сам по себе город итереснее ИМХО.
в Эссене не был, а в Ганновере прожил почти 10 лет. Минусов не знаю. Разве что горок нет, равнина.
Чисто, доброжелательные люди. Не знаю минус или плюс, но рядом были два больших переселенческих лагеря, поэтому русскоязычного населения много. Смотрите фестиваль в Хаммельне, если вас тут возьмут, конечно.
Опера, театры, музеи. Футбол и хоккей. Приличный аэропорт. Большой университет.
Детские сады получали без проблем рядом с домом.
Нет сильной физмат гимназии, кстати вот.
Довольно большое пятно вечерней активности накрывает Большой центр, но есть и совсем спокойные районы для поспать
я не говорю, что нужно выбрать Ганновер, а пишу, что там есть.
По поводу поездок в оперу в соседний город, я вам , как человек, много лет проживший в Москве и Берлине, заверяю - в центр с окраины не попрешься случайно вечером, не то что в соседний город. Все развлечения должны быть в шаговой или общественнотранспортной доступности, чтобы и вина выпить и коньяку и погулять так , что засыпает на заднем сиденье, а не за рулём.
А что в оперу случайно попадают? Обычно это мероприятие планируется за пару недель как минимум с опцией съездить в соседний город, так как оперы или театры, где их показывают, в крупных городах от 100 000. Очень многие ездят, тем более если в стоимость билета в ходит проезд в городском транспорте туда и обратно до вокзала например. С вокзала уже поезд. И как часто обычный человек ходит в оперу и на концерты? Я хожу в среднем раз в квартал. Чтобы в оперу ходить не обязательно жить в центре.
живите на здоровье в Эссене, кто же запрещает?
По-моему, количество тех, кто в ветке однозначно советует выбрать Ганновер на порядок больше. Я бы уже не сомневался. Но я про другое.
Если кто-то за год запланировал посетить оперную звезду и поедет из Берлина в вену или в нью-йорк, то это не имеет отношения к месту проживания. А спонтанно поехать культурно провести вечер за 100км от дома - это пустые мечты. Полчаса на дорогу это максимум.
Поэтому рекомендовать Рургебит удобством мотаться в Дюссельдорф и дуйсбург - сомнительное преимущество
Сама кстати живу в Нижней Саксонии. В тот же Ганновер народ приезжает в театры из всего региона, где театров нет.
В Эссен Дортмунд на концерты езжу иногда поездом. Там лучший выбор чем в той же Нижней. Причем я не одна такая как выясняется в поезде. :) Естественно не спонтаннно, а спланировано за недели а иногда и месяцы. Про спонтанно !!! я ничего не писала.
выясняется в поезде ? )) был недавно в коимше опер Берлин, не поверите, все в зале пришли на тот же спектакль 😀
Есть любители , кто ездит и летает, я не случайно привёл примеры про Нью Йорк. Почему бы не слетать , если хочется и есть возможность. Дочка с другом недавно из Кёльна в Гамбург ездили.
Тут речь же про то, где жить. Я 10 лет в Ганновере и 10 лет в Берлине. В Ганновере у меня есть любимые места, как и под Ганновере, а в Берлине таких не обнаружилось.
И какие-то тусовочные пренцлауберги - да, можно развлечься , но вот мечтать как туда поеду - даже в голову не приходит.
А каждое посещение ганноверского джазклубьа - это событие.
А что вас удивляет? Программа актуального концерта плюс программа концертхауса или нескольких сразу на новый сезон в руках, не помещается в маленькую дамскую сумочку. После концерта сразу на поезд, в вагоне еще парочка таких же в моем направлении едут. :)
По поводу поездок в оперу в соседний город, я вам , как человек, много лет проживший в Москве и Берлине, заверяю - в центр с окраины не попрешься случайно вечером, не то что в соседний город. Все развлечения должны быть в шаговой или общественнотранспортной доступности, чтобы и вина выпить и коньяку и погулять так , что засыпает на заднем сиденье, а не за рулём.
Как раз этим Эссен (и весь Рургебит) сильно выигрывает. Здесь как раз без проблем сьездить в ресторан, театр, выпить или т.п. в соседний город, обойдясь при этом без машины. Т.к. здесь не центр и окраины, а большие центры один рядом с другим, в расстоянии 5-10 мин поездом. И транспортная сеть густая и поезда часто ходят и до глубокой ночи, да и ночью.. Города в сотнитысяч жителей переходят один в другой. Этого уникального преимущества нет ни в России, ни где-либо ещё в Германии. Да и, собственно, сам Эссен город в более полумилиона жителей, там и своих развлекательных заведений, наверняка, навалом
Как раз этим Эссен (и весь Рургебит) сильно выигрывает. Здесь как раз без проблем сьездить в ресторан, театр, выпить или т.п. в соседний город, обойдясь при этом без машины. Т.к. здесь не центр и окраины, а большие центры один рядом с другим, в расстоянии 5-10 мин поездом. И транспортная сеть густая и поезда часто ходят и до глубокой ночи, да и ночью.. Города в сотнитысяч жителей переходят один в другой. Этого уникального преимущества нет ни в России, ни где-либо ещё в Германии. Да и, собственно, сам Эссен город в более полумилиона жителей, там и своих развлекательных заведений, наверняка, навалом
👍 я с вами абсолютно согласна. Поезд из Дуйсбурга в Дюссельдорф едит 16 минут, там можно на метро пересесть и
через 4 остановки уже на Ке. И не надо никаких парковок, можно алкоголь пить и на общественном транспорте назад. Поезд из Дуйсбурга до Эссена тоже 16 минут. И вообще на общественном транспорте добираться хорошо.
в Ганновере прожил почти 10 лет.
судя по вашему рассказу, вы там не живете уже 10 лет.
этот хороший немецкий в центре городов еще надо услышать, да хотя бы обычный. и я бы не сравнивала актуальный город с городом 10-летней давности. архитектура возможно более стильная в ганновере. ессен был разбомблен и отстроен, поэтому не имеет единого стиля.
насчет криминалитета еще разок, ганновер - стабильно 3 место по германии, ссылка выше.
ни в одном городе нет всего, чего душе угодно, но в нрв однозначно больше выбор, как для детей, так и для взрослых. не всем это разнообразие нужно, поэтому все зависит от личных предпочтений.
это самый первый критерий - город или деревня. кому-то город муравейник, а кто-то не хочет в деревне даже только спать.
ездить на машине это хорошо, если не застряешь и в принципе можно доехать, и парковка есть.
раньше центры городов были их лицом какбе, вот выйдешь с вокзала - и город к тебе лицом... сейчас это скорее их опa, пкм в больших городах, где мне приходилось бывать. надеюсь, не во всех... не думаю, что в таких центрах нормальные люди живут.
об остальном тут писали уже, кому что нра .
Естественно, что у 10 человек будут самые разные критерии выбора и их может быть 10 штук. Индивидуальные ситуации. Вот он ездит себе и все устраивает. Парковка на работе. В хорошую погоду берет вел складной, провоз в поезде бесплатно и с вокзала уже на велике. Вот тебе и спорт и свежий воздух. В поеезде еще успевает поработать. Работа в хорошем районе, переезжать не собирался. Вот так уже 20 лет ездит. :) Кому то в цетре Дортмунда отлично. :)
не удивляет )) , я шутил и
т.к. совсем не удивительно, что в одном поезде , который едет явно позднее, чем едут командировочные и работяги , едет в сторону привлекательного концерта оказываются люди спешащие на этот концерт.
Про спонтанные поездки . Я только про логистику. Все остальное - вопрос силы желаний. Если вечером появилось 2-4 свободных часа, то считать нужно не только время в ice , которые за последние 4 месяца лично у меня МНОГО ораз опаздывает, несколько раз отменялись , что сорвало бы поездку, но ещё и выйти и дойти до общественного транспорта, перейти и пересесть с одного на другой, в целевом месте дойти , до нужной точки. Когда я себе это все представляю, то даже поездка через Берлин начинает терять реальность. В кино-то не всегда выберешься за то время, что появилось. Куда-то поесть - тащиться в соседний город на 4рех перекладывать? Это все про текущую жизнь. Это никакого отношения не имеет про отмечание ДР, заранее намеченный театр.
Кстати, я бы поинтересовался стоимостью жилья , комфортом сдаваемого жилья, разница в 200-300 евро за возможность жить в хорошей квартире будет очень заметна на бюджете, если нетто не 5-6 тысяч евро. Я тут по необходимости смотрел несколько новостроек в бюджетном сегменте. Что-то меня фамилия Хрущев не покидала. Совмщенные кухни на стенах противоположных от окна и не видно вентиляции для вывода вытяжки. Спальня, по размеру, как моя комната в студенческой общаге - кровать, тумбочка, шкафчик- далее входная дверь.
Какие ИСЕ в случае Рургебита??. Или вы о Ганновере, там, возможно. В Рургебите между городами 10 мин езды на самом обычном РЕ. Хотя, зачем там соседние города в случае города под 600.000? (Я об Эссене), Там, наверняка, есть свои кинотеатры, оперы и пр.и др. Кстати, не так давно Эссен выиграл конкурс Kulturstadt.
И тем не менее по статистмке Ганновер сильно выше в списке криминальных городов - на 4 месте по Германии. Эссена там и близко нет, нервно курит в стороне .
А Кёльн не ближний восток?.Вы там были? Там даже улицы называются, например, Истамбулштрассе, есть целые кварталы их.. А Берлин по криминслбности? Когда класс сына в школе ехали в асфлюг из Кёльна в Берлин, их инструктировали, типа, по одному не ходить, по вечерам не ходить, футболки с провоцирующими надписями не ность, ЭТО ВАМ НЕ КЁЛЬН.
Сейчас вся Германия сплошной ближний восток. Разве что может где-то в глухих деревнях, в медвежьих углах чисто немецкие жители остались. Но у ТС же в приоритете как раз наоборот большой город с иефрастркутурой и театрами/кино и т.п. А большой город это и повышенный криминалитет и мультикульти.
ПС: но я, собственно, Эссен не защищаю, я просто возразила чисто по теме транспорта в Рургебите.
Я уже написал, повторю еще раз: я не сравниваю два города , а рассуждаю о текущей жизни в конкретном месте. Исходя из этого , Ганновер имеет всё необходимое для жизни . Т.е. я могу рассказать о том, что есть хорошего в Ганновере, кстати, мне нравятся горные пейзажи, но для здоровья полезно ездить на велосипеде, а равнина Нидерзаксен очень этому способствует.
Плюсы Эссена , те, которые тут описаны любителями Эссена, сводятся к тому, что рядом куча других хороших больших городов в которые можно съездить на поезде - для меня это точно не плюс жизни в каком-то месте. Я как раз считаю малую плотность заселения Нидерзаксен дополнительным плюсом.
про конкурсы и рейтинги- это пустой звук и аргументы в споре двух болельщиков разных футбольных команд , вылетающих в низшую лигу, - какая лучше, а не про обсуждение , где стоит жить, как минимум несколько лет.
И тоже повторюсь: если кто-то хочет жить в Эссене- так почему и нет?
Исходя из этого , Ганновер имеет всё необходимое для жизни .
Почему вы считаете, что в Эссене нет всего необходимого из инфраструктуры? Что Эссен, что Ганновер по рпзмеру сходие, Эссен даже чуть больше. Но ПОМИМО ЭТОГО Эссен выигрывает еще тем, что там рядом куча больших городов в непосрелственной близости. И это не только развлечения и досуг, а например, Университеты, больницы и т.п.
может, соцработник как раз в этих пришельцах и заинтересован))
вообще-то гетто это другое, нежели полный город "гостей'... это было бы ещё полбеды, если б они где-то компактно жили, а остальная часть была бы более привычна глазу...и уху))
риана, я уже дважды написал, что у меня нет никакого мнения по поводу Эссена. Если вы настаиваете, то ок, я бы не поехал жить в рургебит, потому что там, в сравнении с Ганновером, существенно грязнее, общественный транспорт грязный и неухоженный, люди на улицах и в транспорте мрачнее, суматохи намного больше, нагрузка на инфраструктуро скорее всего намного сильнее, как раз изза мотающихся из города в город работников.
Это мли впечатления от нескольких посещений. В ганновере еще года три назад был по 5-6 дней в месяц, сейчас каждый месяц по пару дней.
Был несколько дней в Кёльне, как туристу там интересно, много красивых мест, но жить в постоянной суматоха- плюсов не вижу.
И где вы видели грязный общественный транспорт? В темных очках чтоль бли,иначе никак. Этот месяц после продолжительного времени езжу общественным-хорошо и культурно. Сравнивая с Люксембургским-никакой разницы не вижу,даже в одежде людей. Ну а так,много людей не европейского типа или как сказать правильно. А где по другому? В Париже,Вене,про Кьольн вообще нет слов. В Ганновере не была,не знаю.
Эссен просто прекрасный,столько зелени и правильно построенных жилищ нигде не видела. Ни Дюссельдорф,ни Дортмунд не сравнятся с парками Ессен.Это как для жизни.А аЭропортов сколько,не скажите,что нет нужды в Этом.
Mar-Lu, вы разумеется тему топика не читали, это понятно : чукча не читатель, чукча писатель...
Главное брякнуть что-то, рассказать нам тёмным и невыездным про Париж и Люксембург- вдруг мы тамошний срач не видели.
Вы нам ещё про парки Брянска и Новосибирска сравните.
К вашему сожалению,ни в брянсках и тем подобных не бывала ,чему несказано рада. Не нра мое мнение - не читайте. У меня мое восприятие жизни и комфорта,что свободно и хочу донести.Вашего не поняла,что и сказала. А кста,что вас так задело,если были там ,где была и я.Под ноги не смотрели,а надо было. А мой теперешний город я люблю и не скрываю ,много где была и много видела. Так что культурный человек бы извинился,но не из брянских лесов,коню понятно.
Нет у меня сожаления по поводу вашего отсутствия в Брянске, да и мнение ваше про Люксембург и мои тёмные очки мне не интересно.
Просто вы хрень какую-то написали. Может топиком ошиблись?
Могу сказать, что с зарплатой немецкого социального работника в Люксембурге делать нечего.
Отправитель: Mar-Lu
А зарплата тут при чем?хаха Вы писали при грязный транспорт,могу сфоткать,мне не труднo
Зарплата при том, что тут собрались не потрынденть, а поделиться информацией с человеком, который думает, где ему жить дальше.
В общем , я Был прав, вопрос топикстартера не читали, просто пишете о чем-то.
Нет вопросов.
Живу в Ганновере, столица Нижней Саксонии. Многое нравится ,на велосипеде можно почти в любой уголок города за 30 , максимум 40 минут в отдалённые районы добраться велосипедом по велосипедным дорожкам , многие из них через Eilenrieder Stadtwald. Lidl на Hauptbahnhof открыт во все выходные и все праздничные дни. Дождей в течении года мало город стоит на песочном грунте , после дождя быстро сухо . Есть один район города, стоит на болоте, там чаще дождь . Вообщем город приятный, есть театр комедии, оперы 4- 5 бассейнов . Можно поехать в Harz, там есть горы и зимой всегда снег.Есть турецкий район, есть слитный район. Жизнь спокойная . В центре города, зная его можно знать, где бесплатно парковаться.
В Ганновере я жила, пока училась на профессию. Уже в то время ходили шутки типа " в Ганновере так скучно, что люди от скуки криминалом занялись". Ганновер уже как более 20ти лет по криминальной статистике в первую пятёрку входит.
Я пока там жила ничего сверх ужасного не наблюдала. Для меня Ганновер как большая деревня с одной центральной улицей. Там всё вроде бы есть , очень крутая инфраструктура ( Дюссельдорфу рядом не стоять), но там всё равно как то всё просто и скучно было.
На данный момент живу в Дюссельдорфе, но работала в Ессене. Там прикольные сцены субгрупп, всегда какой-то гудёж - в общем интересно в плане развлечений. Но ☝️ там сидит много " южных" кланов. Девушке одной лучше по темноте в некоторых местах не появляться. Как и во многих городах рурпота в Эссене контраст между "засраных" гетто и богатых вилл. В хорошем районе цены на жилье высокие очень.......... Ещё там вокруг всего города с 7 часов до 20 одни пробки 😁
Если бы мне на данный момент нужно было бы выбирать, то я бы отдала предпочтение Ганноверу💚.
в Эссене контраст между "засраных" гетто и богатых вилл.
За разделительную полосу между севером и югом Эссена можно считать (примерно, разумеется) А40.
На юге традиционно жили не пачкавшие рук на производствах (владельцы, управленцы, тех.специалисты). В сторону к Ратингену, Хёзелю, где леса, долины и холмы - более чем прилично.
Север города (да и центр) - чуркестанская безнадёга в послевоенной застройке.
про велосипеды уже было
ссылки на осадки были еще на первой странице
про криминалитет, который зашкаливает в ганновер, тоже было... со ссылкой на офиц. источник
про театры, галереи было
про жизнь, городскую и больше деревенскую - тоже было
т.е. пошли уже по второму кругу, если не по третьему
интересен был бы уже саm выбор, но автор уже 3 недели как удален/удалился 
Ратинген, это не часть Ессена. Ратинген отдельный городок.....
Я где-то писала, что Ратинген - это "часть Эссена"? Речь идет о расположении.
В Эссен с Ратингена кататься - это ещё то удовольствие.
Из Кеттвига в Ратинген по красивой дороге через лес - где-то 10-14 км. Хёзель еще ближе.
да не гроза прошла, а полдня моросит, и полночи. и так чуть ли не каждый день. серо и сыро.
и гугль об этом не молчит ))
посмотрите, где нрв, а где нидерзаксен
