на работе требуют мыть туалет
привет, ситуация такая:
работаю в небольшом магазинчики с бижютерией и пирсингом, по контракту должность Online-Verkäufer und Paket Bearbeitung. Примерно раз в две недели, наш начальник требует от меня и от моего коллеги заниматься делами, которые в контракте не прописаны. Такие требования появились пару недель назад, работаем мы там больше года.
У нас есть отдельный туалет, там постоянно лежит всякий хлам от прошлых арендосъемщиков (уже больше года), и шеф заставляет нас там всё это дело мыть (полы и сам унитаз). Мы как бы и не против этого, гигиена все-таки важна, но помимо наших основных задач, мы решаем кучу дополнительных и уходим домой выжатые, а тут еще этот туалет. Кроме этого, раз в неделю мы делаем генеральную уборку во всём магазине, прям интенсивную, что тоже очень бесит, на самом деле, так как основная нагрузка и так довольно высокая (заказы, покупатели, инвентаризация).
На фирме меньше 10 человек в штате, если это важно.
Возможно, я и не создавал бы эту тему, будь оплата труда достойной, но увы - миндеслон.
Собственно, вопрос: имеет ли шеф такое право в принципе, засталять нас проводить чистку туалетов? Повторюсь, что в контракте ничего про "клининг" не стоит. И есть ли какие-то нормы правовые, на которые можно было бы сослаться, чтобы не выполнять уборку, а мотивировать шефа нанять специального человека для этого?
Буду очень благодарен за комментарии по-существу.
Выставите текст, что именно у Вас в раб.договоре стоит про круг Ваших обязонностей?
Tätigkeit:
Der Arbeitnehmer wird als Online Verkäufer und Paket Bearbeitung arbeiten im "Firma" am "Adresse".
Sie verpflichtet sich ebenso auch andere Arbeiten auszuführen , außerhalb von Berlin, die seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entsprechen. Dies gilt, soweit dies bei Abwägung der Interessen des Arbeitgebers und die Arbeitnehmerin zumutbar und nicht mit einer Lohnminderung verbunden ist.
Поищите другую работу, это проще чем кажется, и з/п может порадовать.
я на гражданство подаюсь, не хочется сейчас работы менять и заново пробецайты проходить. И нет, это далеко не проще, чем кажется.
Мне бы как-то ему обосновать (со ссылками на правовые нормы), что это не ОК требовать от сотрудников ювелирного магазина, мыть туалеты.
на основании какого параграфа?
вот этого
Sie verpflichtet sich ebenso auch andere Arbeiten auszuführen , außerhalb von Berlin, die seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entsprechen. Dies gilt, soweit dies bei Abwägung der Interessen des Arbeitgebers und die Arbeitnehmerin zumutbar und nicht mit einer Lohnminderung verbunden ist.
вот этого
Sie verpflichtet sich ebenso auch andere Arbeiten auszuführen , außerhalb von Berlin, die seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entsprechen. Dies gilt, soweit dies bei Abwägung der Interessen des Arbeitgebers und die Arbeitnehmerin zumutbar und nicht mit einer Lohnminderung verbunden ist.
ну вообще-то уборка туалетов не относится к "seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entsprechen"
и более того, мне это, как и стоит в тексте не zumutbar
Ну так в договоре написано черным по белому, что Arbeitnehmer обязуется выполнять и другие работы.
Так что вам остаётся или выполнять эту работу, или увольняться. Конечно, желательно сначала найти другую работу, чтобы не было Sperre от Арбайтсамта, если вам положен АЛГ1. Впрочем, при минимальной зарплате и шпера не страшна, так как в таком случае разница между АЛГ1 и Bürgergeld небольшая. Насколько я помню, если назначают шпере на АЛГ1, то отправляют в Jobcenter.
Ну так в договоре написано черным по белому, что Arbeitnehmer обязуется выполнять и другие работы.
так же там черным по белому написано:
die seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entsprechen.
und die Arbeitnehmerin zumutbar
другие работы - понятие растяжимое. Он (шеф) может, например, потребовать от меня "раздеться и станцевать на столе для покупателей". Другая работа? Другая. Обязан я её выполнять? Не думаю. Как и чистку туалетов.
По какому закону мытьё туалета entspricht deine Vorkenntnisse?
я и не говорил, что мытье туалетов entspricht meine Vorkenntnisse?
И да, в данное время работу найти легче, чем кажется.
спорить не хочу, темa создавалась не для этого.
т.е. вы не знаете как туалет мыть , надо сначала этому научиться?
вы не в то русло направляете свои мысли, тема была создана для комментариев на правовых основах и правах работника. И, кстати, т.н. Путцфрау и прочие сотрудники клининговых компаний, проходят обучение, прежде чем приступать к работе.
Mitarbeiter dürfen nicht zum Putzen verdonnert werdenGanz so einfach geht das nicht. Arbeitgeber dürfen ihre Mitarbeiter in aller Regel weder dazu verpflichten, die Bürotoiletten zu reinigen noch die anderen Büroräume. Laut arbeitsrecht.org habe schließlich jeder Angestellte ein Recht auf ein sauberes Büro - das gehöre zu seine Schutzpflichten.
Das bestätigt auch ein Urteil des Landesarbeitsgericht Rheinland-Pfalz (Urteil vom 19.12.2008, Az.: 9 Sa 427/08). In diesem Fall wollte ein Unternehmen seine Angestellten dazu verdonnern, die Büroräume zu reinigen. Staubsaugen, Abfalleimer leeren, Fenster putzen - alles was dazu gehört. Doch laut Gericht verstieß der Arbeitgeber damit gegen öffentlich rechtliche Arbeitsschutzvorschriften. Nach diesen sei eine regelmäßige Reinigung erforderlich, "um Gesundheitsgefährdungen der Arbeitnehmer zu vermeiden".
link
Можете не мыть туалет, а объяснить шефу, что раз он раньше это делал, пусть и дальше продолжает.Ну или потребовать соответствующее повышение зарплаты, так как шеф экономит на услугах уборщицы..Параграфы тут бесполезны, так как фирма Ваша маленькая, и шеф сам решает, что и как.Не нравится-увольняйтесь. Не хотите увольняться-исполняйте то , что требуется.
Зря вы считаете комментарии токсичными. Они реалистичные.
лично Ваши комментарии, токсичными не считаю.
Мои предыдущие сообщения #11, #13 тоже были довольно реалистичные, но почему-то юзеры решили не брать во внимание подобные аргументы.
Не нравится-увольняйтесь. Не хотите увольняться-исполняйте то , что требуется.
почему я должен увольняться?
Это из разряда "не нравится здесь жить, езжай домой".
Я и так выполняю много дополнительной работы, которая не прописана в контракте, но вот уборка общественных мест это уже через чур.
***
А сколько же было сказано, как защищён работник и у него стоооолько прав в Германи, а по факту ничего: даже с унбефристет фертрагом, в маленькой фирме, работадатель может уволить без объяснения причин. При этом сумма налогов, которую мне приходится платить, остаётся неизменной, не смотря на ущемления меня, как работника, в правах.
Не хотите увольняться-исполняйте то , что требуется.
Остаётся или мыть или готовиться к увольнению. Вы на это в данный момент не готовы, поэтому придется мыть.
Вы думаете есть закон где про унитаз написано? Так найдите нам закон где говориться об обратном. Моя подруга логопедом работает и тоже в конце недели моют унитаз и прибирают бюро. не нравится увольняйтесь.
вот так и привыкает человек к рабскому мышлению и становится рабом уже на ментальном уровне, и самоуважения всё меньше и меньше :)
Поэтому я и советую вам увольняться. Вы и так уже на себя взяли больше, чем изначально предполагалось. Так почему не навесить ещё одно задание? И ещё это "болезнь" маленьких фирм помимо договорных обязательств добавить ещё что нибудь. Ну типа, мы же одна семья, и друг за друга горой, и много ещё чего.
Поэтому я и советую вам увольняться.
было бы всё так просто, как Вы думаете, давно бы уже уволился.
на данной работе, слишком много плюшек, которые практически нереально найти в других фирмах. Это скорее исключение, даже. Было бы жалко терять такое местечко, однако ситуация с туалетом, все-таки пересечение красной линии.
во-вторых, как я и писал раньше, я подаюсь на гражданство, и увольнение, поиски работы и новый пробецайт для меня совсем не кстати.
Ну типа, мы же одна семья, и друг за друга горой, и много ещё чего.
да-да, всё так. Аж блевать тянет
говорил, кстати, с шефом только что. Угрожает теперь увольнением :D
Но если честно, то я лучше буду придерживаться своих принципов и быть за них же уволенным (бёрн аут возьму, если придёт кюндигунг, заодно и время на бевербунги появится), чем быть для этого шефа деталькой, которую он юзает, как хочет.
Было бы жалко терять такое местечко, однако ситуация с туалетом, все-таки пересечение красной линии.
во-вторых, как я и писал раньше, я подаюсь на гражданство, и увольнение, поиски работы и новый пробецайт для меня совсем не кстати.
На одной чаше : пробецайт, заявление на гражданство, плюшки там всякие. На другой : мыть туалет, ущемление прав, переход вашей личной границы.
Как вы собрались бёрнаут брать?
Идеальных рабочих мест не бывает, везде какие-то косяки. Я лично туалеты не мыла, но делала такие вещи, которые Arbeitsschutz никогда не разрешил. И ещё куча нюансов по той же теме. Почему я это делаю? Я уже много рабочих мест сменила и на этом месте готова на компромисс идти, тк многие вещи перевешивают
На одной чаше : пробецайт, заявление на гражданство, плюшки там всякие. На другой : мыть туалет, ущемление прав, переход вашей личной границы
согласен, что вторая чаша перевешивает
.Как вы собрались бёрнаут брать?
как обычно, при посещении врача.
Идеальных рабочих мест не бывает, везде какие-то косяки. Я лично туалеты не мыла, но делала такие вещи, которые Arbeitsschutz никогда не разрешил. И ещё куча нюансов по той же теме. Почему я это делаю? Я уже много рабочих мест сменила и на этом месте готова на компромисс идти, тк многие вещи перевешивают
Солгасен. Вы действительно рационально написали. Возможно, я слишком эмоционален и проще было бы согласиться мыть этот туалет раз в пару недель, по 5 минут.
Еще есть такой нюанс, с нашим шефом, у него, видимо, что-то не то с головой. Он юзает нескольких сотрудников и доводит до слёз. Одна из экс-коллег подала на него в суд, в итоге выяснилось, что против него уже есть как минимум 5 судебных процессов. Если бы еще поведение этого человека было достойным, то тема бы не создавалась. Поэтому здесь не только чистка туалетов умцумутбар, но также и другие положения дел.
Возможно, я слишком эмоционален и проще было бы согласиться мыть этот туалет раз в пару недель, по 5 минут.
Можно ещё шефа погазлайтить : сказать, что моете туалет, а самому не мыть. Ну или там уже покреативнее надо быть. И убеждать его, что вы регулярно моете и ему кажется, что не моете
Но вас лично он же не гнобил.
Да и еще туалет мыл за вами. Может у него терпение кончилось, тк вы все там не поддерживали чистоту.
Я представила - шеф моет туалет за сотрудниками...
Объясните ему, что дешевле платить час уборщице, чем час продавцу. Это же не деньги , раз в неделю 12 или сколько там сейчас, евро. Уборщица за час всю фирму помоет.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Я не в курсе зарплат уборщиц. Сколько и как там.
Просто сказала, что час специалиста нельзя сравнивать с уборщиками. Тк он работает на получение фирмой прибыли, а уборщица, это статья расходов.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Часовая ставка многих продавцов сравнима с часовой ставкой уборщика.
Только в первые годы.
у продавцов повышают каждый год штуфу 1-7. У уборщиц только минималка всегда.
Плюс остальные дополнительные зарплаты и премии.
Продавцы работают с налогом, за них платит работодатель соц выплаты. За уборщицу никто. Если она не на тайльцайт, а базис.
Причем продавца обычно легче найти чем уборщика.
С чего вы взяли? Если только просто кассира. Остальных не легко заменить.
Вы может сравниваете с каким-то частным дискаунтом. И то туда уборщицей не легко устроиться, тк в магазине работа уборщиц более легкая. Не вклинишься обычно. Все забито, бригады постоянные.
Магазин очень легко убирать.
Но здесь, конечно какой-то мелкий бетриб, сам шеф туалет моет, может и зарплаты пшик, не знаю.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Занимаюсь ремонтом компьютеров, ноутбуков и так далее. Так вот, недели 3 назад принесли мне в прямом смысле "заблеванный" ноутбук. Естественно, это как бы моя обязанность - чинить технику. Шеф вежливо принес мне перчатки, средство и подбадривал как мог) Но я ему как есть, так и сказал, что ни за кем никогда такое не убирал и не собираюсь. Это мой принцип. На что он ответил, что понимает меня. Получилось договориться устно. Конечно все шефы разные)
С туалетом и у меня была засада, в самом начале работы на фирме (стажировка), тоже подошел шеф и видя, что я болтаюсь без дела, попросил помыть общий туалет, где-то 1мх2... Я, воспитанный в советских дворах, подумал, что это какая-то подстава и естественно гордо отказался, мотивируя, что я даже не знаю где он находится и вообще не нанимался на это. Он, дядька за 70, миллиардер и владелец много чего в округе, спокойно взял ведро и пошел помыл, что меня тогда ни как не торкнуло, т.к. был уверен в своей правоте. Он ни разу не попрекнул меня этим, я сам, через несколько лет, завёл разговор об этом, мне было стыдно, извинился.
То есть получается что вы считаете это унизительным чужую блевотину, а коллега по несчастью туалет, которым сам же и пользуется вымыть….?
А как вы тогда относитесь к людям, которые профессионально этим занимаются? Медсестры, врачи, работники домов престарелых? Понятно что карьерного роста у вас скорее всего не предвидится….можно начинать выставлять условия, чтоб на голову не сели….работники-то шефу нужны….но в случае финансовых трудностей упертые и с принципами первыми и покинут лодку….
как вы тогда относитесь к людям, которые профессионально этим занимаются? Медсестры, врачи, работники домов престарелых?
Очень странный вопрос... У каждого свой уровень брезгливости. Я не связываюсь с медициной только потому что не переношу запах рвоты и любых других продуктов жизнедеятельности организма. Вообще, даже после самых близких.
Нормально нанять уборщика, или же это условие оговаривать при устройстве на работу.
Ну он же мужчина!
Мужиков обычно всегда карёжет от такой работы. Некоторые даже у себя дома к унитазу брезгуют прикасаться , если есть кому эту работу выполнять.
И "плюшки" ему нравятся, и гражданство на носу, а тут туалет как кость в горле. Печально.
Ну вот, кто то научился переносить запахи рвоты/ мочи/ кала, кто то научился управлять самолётом. Молодцы все. Но какое это имеет значение к вопросу тс? И почему он должен определить свое отношение к вами названными профессиям? И почему так важен мой ответ на ваш вопрос? Ведь вопрос тс совсем не об этом.
Ну вот, кто то научился переносить запахи рвоты/ мочи/ кала, кто то научился управлять самолётом.
1.
Речь шла не о общественном туалете на вокзале, а о туалете, которым пользуются только работники фирмы, а их там всего несколько человек.
Так что, если все сотрудники нормально пользуются туалетом, то выше перечисленных запахов нет.
2.
ТС как раз писал, что его раздражает, что этот туалет ещё используют как склад каких то строительных материалов.
Но какое это имеет значение к вопросу тс?
ТС работает на маленькой фирме, нет вообще уборщицы и продавцы сами моют помещения.
А вот туалет до сих пор мыл сам шеф!, а теперь хочет переложить это на работников...