Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

DHL: до куда они должны нести товар?

2954  1 2 3 все
Compass1981 гость31.03.23 21:26
Compass1981
31.03.23 21:26 

Добрый вечер!


Вот если в многоквартирную хрущёвку, то именно до двери квартиры?


Место действия: второй этаж. Заказываю сразу много всего и тяжёлого в одном магазине.


Благодарю!


PS Месяц назад даже по Nachname DHL-курьер не заносил в подъезд.

#1 
Artemida_ патриот31.03.23 21:46
Artemida_
NEW 31.03.23 21:46 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26
Вот если в многоквартирную хрущёвку, то именно до двери квартиры?

Не обязан. Будете спорить, заберёт с собой....придётся в пакетшопе забирать.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#2 
Compass1981 гость31.03.23 21:49
Compass1981
NEW 31.03.23 21:49 
в ответ Artemida_ 31.03.23 21:46

Из "короны"? Потому что в "докоронные" времена поднимали до двери...

#3 
Валидол коренной житель31.03.23 21:55
NEW 31.03.23 21:55 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

До первой двери. А это в хрущовке дверь подъезда.

#4 
camaro старожил01.04.23 00:21
camaro
NEW 01.04.23 00:21 
в ответ Валидол 31.03.23 21:55

Знаю, что носят до квартиры. И не просто до квартиры, а ещё по квартирам бегает, звонит, если получателя нет дома.

Предполагаю, что всё от конкретных сотрудников зависит и от места действия.

Правил их работы не читал, поэтому ничего не утверждаю.

#5 
Feldipers завсегдатай01.04.23 05:22
NEW 01.04.23 05:22 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26
Заказываю сразу много всего и тяжёлого в одном магазине.

Смотря чего тяжелого... Может и в шпедицион уйти.

Там часто доставка до бордштайна - тротуар возле дома.

#6 
Валидол коренной житель01.04.23 07:03
NEW 01.04.23 07:03 
в ответ camaro 01.04.23 00:21

Да носят. Но это как бы жест доброй воли.

#7 
Гордана патриот01.04.23 08:14
Гордана
NEW 01.04.23 08:14 
в ответ Валидол 01.04.23 07:03

Н.П.


спор НИОЧЕМ !

у каждой фирмы свои фертреги! мы это еще в школе учили и тогда подобные вопросы долго обсуждали.

и жест доброй воли за доплату или чаевые , если сотрудники имеют на это право, (например крупные электрогереты)

сколько уже это обсуждали, даже варианты с обувью, когда клиент требует снять, а сотрудники защищены законом быть в рабочей обуви (с железным носком) . Могут забрать обратно герет и потом заказывайте повторно. (могут даже счет за доставку выставить)

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#8 
Валидол коренной житель01.04.23 08:29
NEW 01.04.23 08:29 
в ответ Гордана 01.04.23 08:14

мадам, где вы увидели спор?

Писать любите?


#9 
tanas местный житель01.04.23 09:16
NEW 01.04.23 09:16 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

в нынешние времена как карта ляжет. То в руки вручат, то соседям, то извещение в почтовый ящик. Так же и с пакштацион. Уже дал команду всё туда ложить, но нет, всё равно делают по своему.

#10 
jamba_mamba местный житель01.04.23 10:46
jamba_mamba
NEW 01.04.23 10:46 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

DHL отдает заказы фирмам-субподрядчикам, а те сделают, как настроение будет. У нас тоже второй этаж, в январе заказали кухонный шкаф, от DHL приходили мейлы, что у вас 2-Mann-Handlung, соблюдайте в квартире антиковидные правила, будьте в маске, все занесут в квартиру. Как раз обрадовался, жена одна будет принимать, таскать не придется. В результате грузчики вдвоем подтащили коробки к подъезду, один из них свалил, другой позвонил в дверь, сказал жене что один наверх занести не может, типа тяжелые, а где напарник не знает, говорит по-немецки плохо. Я был на работе, жена про 2-Mann-Handlung не знала, поэтому не ругалась с ним, бумаги о доставке подписала. Вечером с соседом занесли в квартиру. На следущий день я через e-mail и телефоны, по которым мне звонили, нашел фирму-субподрядчика, подал жалобу, но, думаю, ничего этим ребятам не сделали.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
#11 
Compass1981 гость01.04.23 18:42
Compass1981
NEW 01.04.23 18:42 
в ответ jamba_mamba 01.04.23 10:46, Последний раз изменено 01.04.23 18:43 (Compass1981)

Это я сейчас всем отвечаю)


Тут никаких "настроений" быть не может. Просто я на сайте DHL ничего не обнаружил по этому поводу. Если будет "по настроению", то естественно никто ничего никуда носить не будет - зачем это DHL-человеку, если можно не носить?


Попробую в понедельник позвонить туда, где непосредственно буду заказывать тяжёлые вещи, точнее не столько тяжёлые, сколько дорогие: исключительно узнать - как у них с DHL обговорено. Если выяснится, что обязаны до квартирной двери, то буду просто кнопкой домофона подъёзд открывать и говорить "Gehen Sie hoch", никаких там битте-данке. И пусть уносит в штацион - я лично курьера буду обвинять.

#12 
Artemida_ патриот01.04.23 19:44
Artemida_
NEW 01.04.23 19:44 
в ответ Compass1981 01.04.23 18:42, Последний раз изменено 01.04.23 19:47 (Artemida_)
Если выяснится, что обязаны до квартирной двери, то буду просто кнопкой домофона подъёзд открывать и говорить "Gehen Sie hoch",


Если вы сидите дома тыкая на кнопку домофона и вам сложно за свом же пакетом спуститься....то сами виноваты


я лично курьера буду обвинять.


Назло маме обморожу уши....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#13 
Compass1981 гость01.04.23 19:49
Compass1981
NEW 01.04.23 19:49 
в ответ Artemida_ 01.04.23 19:44, Последний раз изменено 01.04.23 19:50 (Compass1981)
Если вы сидите дома тыкая на кнопку домофона и вам сложно за свом же пакетом спуститься....то сами виноваты


Как вы пришли к выводу, что мне "сложно за свом же пакетом спуститься"? DHL-человек за это получает деньги по "Фертрагу"...


И дело не только в этом, если вещь реально тяжёлая, по крайней мере для заказчика, то он может её уронить, когда при уроне DHL-человеком, отвечает DHL.

#14 
Violiiia коренной житель01.04.23 20:38
Violiiia
NEW 01.04.23 20:38 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

Изучайте условия магазина, где совершаете покупку - как совершается доставку. Обычно на тяжелые товары применяются условия "liferungfrei Bordsteinkante" А все доп услуги - доставка в квартиру, сборка - за доп. плату.


Das Verbraucherportal Paketda stellt klar, dass es kein Gesetz gibt, „dessen Wortlaut eine Lieferung bis zur Wohnungstür vorschreibt. Aber andersherum gibt es auch kein Gesetz, das es den Paketdiensten erlaubt, nur bis zur Haustür zu liefern“. Hier gelten dann die entsprechenden AGBs des Paketzustellers.
#15 
Compass1981 гость01.04.23 22:59
Compass1981
NEW 01.04.23 22:59 
в ответ Violiiia 01.04.23 20:38

Благодарствую! Вот как раз и собирался звонить...

#16 
PERESVET21 знакомое лицо02.04.23 08:57
PERESVET21
NEW 02.04.23 08:57 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

У нас сосед требует, чтобы посылку до дверей на 3 этаж приносили. И они подымаются. Один раз получил отказ и ему пришлось бегать за ДХЛ-ьщиком чуть ли не с топором и криком "я тебя сейчас грохну".

#17 
boltozavr знакомое лицо02.04.23 10:17
NEW 02.04.23 10:17 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

Нам, если кто-то есть дома, чуть ли не в квартиру заносят. Или соседям оставляют. За всё время только два раза приходилось забирать из ящика. Живём на первом этаже, но у нас посылки разносят вплоть до пятого этажа.

#18 
Compass1981 гость02.04.23 10:30
Compass1981
NEW 02.04.23 10:30 
в ответ jamba_mamba 01.04.23 10:46

Хреново получилось, просто читаю как раз у них(DHL) на сайте о "DHL 2-Mann-Handling". По идее претензии к тому, у кого вы непосредственно заказывали.

#19 
Compass1981 гость02.04.23 18:22
Compass1981
NEW 02.04.23 18:22 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

Вот здесь отвечают из Thomann, но я у них именно о Nachnahme не спрашивал. В любом случае теперь понятно, что должны до квартиры, если, скажем, paypal оплатить...


#20 
Чёрный Ангел патриот02.04.23 19:44
Чёрный Ангел
NEW 02.04.23 19:44 
в ответ Compass1981 02.04.23 18:22

Нп

15 лет живем на 4 этаже, все службы до верха несут

#21 
Compass1981 гость02.04.23 21:56
Compass1981
NEW 02.04.23 21:56 
в ответ Чёрный Ангел 02.04.23 19:44

☝️Именно!

#22 
sanna коренной житель05.04.23 19:42
sanna
NEW 05.04.23 19:42 
в ответ Compass1981 02.04.23 21:56

н.п. Всё зависит от того какую пересылку оплатил сам отправитель. И обычно условия отправления указаны в заказе. Как уже выше и говорилось

http://lines.myjane.ru/rules/418434/weight/85.7/line.png
#23 
nemez1517 коренной житель08.04.23 17:16
nemez1517
NEW 08.04.23 17:16 
в ответ Compass1981 02.04.23 21:56

Человеческий фактор, никуда от него не деться. По идее, должен доставить до двери. Но это по идее, В реальности же, может к вам даже и не заехать, напишет, типа, дома нет никто, абохлен пакштатинон. и ничего ему за это не будет. может соседям снизу отдать, или в подъезде бросить. опций у них предостаточно. Возиться с ними- дело такое. работа у них не сахар, хуже вы этому курьеру наврятли сделаете. Премии его не лишат, выговор от начальства тоже ему не светит, где он и где начальство..

#24 
Валидол коренной житель08.04.23 17:18
NEW 08.04.23 17:18 
в ответ nemez1517 08.04.23 17:16, Последний раз изменено 08.04.23 17:24 (Валидол)

Они и доносят до двери. До первой закрытой двери дома.

...

Речь идёт о ДХЛ. Шпедицион, доставляющие крупногабарит,это другая история.

#25 
Compass1981 гость11.04.23 10:55
Compass1981
NEW 11.04.23 10:55 
в ответ nemez1517 08.04.23 17:16
Человеческий фактор


Не. Если оплатил доставку до квартиры и продавец сам это подтверждает, то никаких факторов.

#26 
samsung821 знакомое лицо13.04.23 17:49
samsung821
NEW 13.04.23 17:49 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

все пакет динсты достовляют до первой закрывающейся двери.

#27 
Валидол коренной житель13.04.23 19:15
NEW 13.04.23 19:15 
в ответ samsung821 13.04.23 17:49, Последний раз изменено 13.04.23 19:24 (Валидол)

об этом уже в посте #4 писАлось. Но народ требует на 15-й этаж ))).

...

Всякие холодильники и стиралки с вашмашинами из медиамаркта, чаще всего доставляются шпедитёрами и им да, можно доплатить за доставку на этаж. Обычные пакеты да, стандартно доставляются до первой закрытой двери.


#28 
samsung821 знакомое лицо13.04.23 19:30
samsung821
NEW 13.04.23 19:30 
в ответ Валидол 13.04.23 19:15

А сколько по человечески нужно доплатить чтоб на 5 этаж без лифта донести пакет?

Бывают например пожилые люди или мамочки с грудничками🤔

#29 
Валидол коренной житель13.04.23 20:43
NEW 13.04.23 20:43 
в ответ samsung821 13.04.23 19:30, Последний раз изменено 13.04.23 20:46 (Валидол)

По человечески, почтальоны знают свой район и своих клиентов и таскают старикам пакеты на этажи за спасибо. Платить им не нужно, а вот налить стакан минералки из холодильника, в летнюю жару, это нормально.

#30 
samsung821 знакомое лицо13.04.23 21:29
samsung821
NEW 13.04.23 21:29 
в ответ Валидол 13.04.23 20:43

сомневаюсь я что кто то за стакан минералки будет что то делать 😄

#31 
Compass1981 посетитель14.04.23 15:30
Compass1981
NEW 14.04.23 15:30 
в ответ samsung821 13.04.23 21:29

А самогона?

#32 
nemez1517 коренной житель17.04.23 04:48
nemez1517
NEW 17.04.23 04:48 
в ответ Compass1981 11.04.23 10:55

ваше право так думать, но если курьер по какой-то причине не захочет, ничего вы ему не сделаете. Отвезёт на пакштацион и всё. Редко, но так тоже случается.

#33 
Feldipers постоялец17.04.23 08:25
NEW 17.04.23 08:25 
в ответ nemez1517 17.04.23 04:48
Редко, но так тоже случается.

Не редко....

#34 
Compass1981 посетитель17.04.23 09:18
Compass1981
NEW 17.04.23 09:18 
в ответ nemez1517 17.04.23 04:48, Последний раз изменено 17.04.23 09:25 (Compass1981)

Ничего личного, вы прост далеки от конструкта "юриспруденция", более того, я уже напугав DHL-человека по домофону и он всё понёс: усилитель 11 кг(в коробке больше), гитарный стул-стендер и так, по мелочи.


Он позвонил и говорит в домофон "Пооооост!".


Я грю "Данн геен зи хох..." - всё!


------------


Потому что: я с DHL ничего не заключал, договор купли-продажи я заключал с музыкальным магазином, который в мэйле подтвердил, что служба доставки(мне всё равно какая) несёт до квартирной двери.


------------


Точно так же было и с качалкой во время Cow ID: владелец снимал деньги за закрытую качалку, а я их возвращал через банк. Он пытался чего-то там бугурдеть про правительство земли. Я ему: я с правительством земли ничего не заключал, у меня договор с тобой: ты предоставляешь ляйстунги, я плачу. Подавай в суд. Занавес.


------------


То есть увёз бы DHL-пчело век товар на штацион, я бы вернул деньги за товар, снятые paypal и не стал бы ничего забирать, а все претензии на полтыщи евро магазин предъявлял бы к "несуну на штацион" - я-то здесь причём? Я ничего не получал.


------------


Думаю, что именно такой гешефт и расцветает в мегаполисах: курьеры оставляют на лестнице товары, прокричав "Пост" и уходят. Люди забирают, возвращают деньги Шторнирунгом - всё! У курьера никаких доказательств вручения.

#35 
w_awbew коренной житель17.04.23 09:57
w_awbew
NEW 17.04.23 09:57 
в ответ Compass1981 17.04.23 09:18
У курьера никаких доказательств вручения.

Вы в каком веке проживаете?

#36 
Compass1981 посетитель17.04.23 12:57
Compass1981
NEW 17.04.23 12:57 
в ответ w_awbew 17.04.23 09:57

Хотите опровергнуть утверждение? Опровергайте.


"DHL-пчеловек положил в подъезд, позвонил, ушёл. На сканере нажал кнопку." - моей подписи нет, а кроме подписи физлица, ничего больше не является подтверждением.

#37 
w_awbew коренной житель17.04.23 13:24
w_awbew
NEW 17.04.23 13:24 
в ответ Compass1981 17.04.23 09:18
договор купли-продажи я заключал с музыкальным магазином

вот муз-магаз. пусть тебе до двери и поднимает,или созванивается с курьером,чтоб тот поднял.

То есть увёз бы DHL-пчело век товар на штацион, я бы вернул деньги за товар, снятые paypal и не стал бы ничего забирать, а все претензии на полтыщи евро магазин предъявлял бы к "несуну на штацион" - я-то здесь причём?


дополню:уйдёт в филиал,и ты не заберёшь-кому хуже сделаешь?тебе товар нужен или курьеру доставляющему?

служба доставки(мне всё равно какая) несёт до квартирной двери.

какое-то пренебрежительное отношение к людям-курьерам...

#38 
Compass1981 посетитель17.04.23 13:41
Compass1981
NEW 17.04.23 13:41 
в ответ w_awbew 17.04.23 13:24
муз-магаз. пусть тебе до двери и поднимает


Я извиняюсь, просто не совсем понимаю, вы - идиот?


Музмагаз и поднимает в лице DHL человека, за поднятие я заплатил, о чём у меня есть подтверждение.

#39 
Compass1981 посетитель17.04.23 13:42
Compass1981
NEW 17.04.23 13:42 
в ответ w_awbew 17.04.23 13:24
какое-то пренебрежительное отношение к людям-курьерам


А какое по вашему должно быть, если он не делает то, что должен по своему трудовому договору, в котором добровольно расписался?

#40 
w_awbew коренной житель17.04.23 13:48
w_awbew
NEW 17.04.23 13:48 
в ответ Compass1981 17.04.23 13:41
за поднятие я заплатил

ну прям олинклюзив

Я извиняюсь, просто не совсем понимаю, вы - идиот?

не стоит извиняться после поставленного диагноза.

#41 
w_awbew коренной житель17.04.23 14:07
w_awbew
NEW 17.04.23 14:07 
в ответ w_awbew 17.04.23 13:48

н.п. случай в руку

посылка с Голландии должна была зайти с UPS сегодня,на сайте стояло время доставки с 8.:10 до 11:10,в назначенное время не пришла.На сайте изменилось время-до конца дня будет.

....в почтовом ящике лежал квиток от UPS,от руки написано только дата и всё.

#42 
Sapisat постоялец17.04.23 14:13
Sapisat
NEW 17.04.23 14:13 
в ответ Compass1981 31.03.23 21:26

Если по правилам ДХЛ, то до 6го этажа должен поднимать. Знаю точно, тк звонила им, интересовалась.

НО

Человеческий фактор

никто не отменял и (до)носит далеко не каждый(


Но ДХЛ по сравнению с собственной доставкой Амазона ещё терпимо, вот там днище - просто бросают где попало что попало.

Весь день не спишь, всю ночь не ешь — конечно, устаешь…(с)
#43 
Валидол коренной житель17.04.23 14:22
NEW 17.04.23 14:22 
в ответ Sapisat 17.04.23 14:13

Есть дом. У дома забор калиткой. У калитки надпись Иван Иванов и звонок. Почтальон звонИт, выходит хозяин и получает пакет.


Есть многоквартирный дом. У дома подъезд. У подъезда куча звонков с подписями Иван Сидоров, Иван Ермолаев, Ивана Татаринова.

Почтальон звонит и те спускаются за пакетами.

...

Схема одна и та же


#44 
Sapisat постоялец17.04.23 15:01
Sapisat
NEW 17.04.23 15:01 
в ответ Валидол 17.04.23 14:22

Служба поддержки дхл думает иначе, но вам виднее, без сомненья.

Весь день не спишь, всю ночь не ешь — конечно, устаешь…(с)
#45 
w_awbew коренной житель17.04.23 15:47
w_awbew
NEW 17.04.23 15:47 
в ответ Sapisat 17.04.23 15:01
Служба поддержки дхл думает иначе

ворон ворону-глаз не выклюет

в суппорте,не важно каком:правая рука не знает,что делает левая .

#46 
Sapisat постоялец17.04.23 17:36
Sapisat
NEW 17.04.23 17:36 
в ответ w_awbew 17.04.23 15:47

Насчёт ворон не скажу, не орнитолог, но суппорт дхл один из немногих относительно компетентных.

Весь день не спишь, всю ночь не ешь — конечно, устаешь…(с)
#47 
Luca-leon прохожий18.04.23 12:42
Luca-leon
NEW 18.04.23 12:42 
в ответ Валидол 17.04.23 14:22

нет, все зависит от условий, заключенных про продаже в разделе "доставка". Точно так же, как и на Амазоне - в настройках указать, где и кому товар может быть доставлен.

#48 
nemez1517 коренной житель18.04.23 16:19
nemez1517
NEW 18.04.23 16:19 
в ответ Compass1981 17.04.23 09:18
прост далеки от конструкта "юриспруденция"

Ну, во первых, вы здесь очень заблуждаетесь, вы ведь меня совсем не знаете

Во вторых, я же не утверждаю, что он не обязан заносить на ваш 12 этаж. Более того, соглашаюсь. Да, доставка до двери-значит нужно отдать в руки получателю. Но! У них есть масса опций. Например, если клиента нет дома- можно отдать соседям с первого этажа и не тащиться к вам на 12. Можно положить внизу у почтовых ящиков и сфоткать, типа, отдать некому было. Можно несколько дней возить и в конце концов отвезти на пакштатион, или вообще, сделать "аннаме фервейгерт" и отправить обратно отправителю. И всё в рамках договора о доставке.

С курьера взятки гладки, а вы потом разбирайтесь с отправителем, где товар, шторно там и всё что вы любите..

Эт я к чему, чуть проще надо быть. Курьеры тоже люди и работа у них не позавидуешь.


То есть увёз бы DHL-пчело век товар на штацион, я бы вернул деньги за товар, снятые paypal и не стал бы ничего забирать, а все претензии на полтыщи евро магазин предъявлял бы к "несуну на штацион" - я-то здесь причём? Я ничего не получал.

Наврятли это так. Доставка на штацион считается выполненой. Если вы не забрали вовремя, то товар едет к отправителю назад. И он потом переводит вам обратно деньги, ну или как там у него в агб стоит. Деньги то вы с пейпал может и отзовете, но на каком основании? Товар ждёт вас на штацион. Начнёте качели с доставлено-не доставлено? Ну если время и силы девать некуда, то любой каприз за ваши деньги.

Отказаться от покупки только ради того, чтобы почувствовать себя выше бедолаги курьера, как по мне, так ну очень стрёмно. Да и хуже лично карьеру вы никак не сделаете. Даже если он потеряет вашу посылку, страховка всё оплатит.

Уж простите, если резко.

#49 
Compass1981 посетитель18.04.23 22:57
Compass1981
NEW 18.04.23 22:57 
в ответ nemez1517 18.04.23 16:19

Всё такъ...

#50 
Compass1981 посетитель19.04.23 13:18
Compass1981
NEW 19.04.23 13:18 
в ответ nemez1517 18.04.23 16:19, Последний раз изменено 19.04.23 16:49 (Compass1981)

Давайте продолжим обсуждение этой занимательной темы... хаха


Итак:


положить внизу у почтовых ящиков и сфоткать


Никакие фото от физического лица в, так называемых судах, не рассматриваются.


Далее: все эти опционы DHL-пчеловека безусловно прекрасны, но это пока реально не "исчез" товар на сумму в пару тысяч евро - тогда всё на него и повесят - он же ничего в руки не вручал - ни де юре, ни де факто.


А страховка выплачивается строго при наступлении страховых случаев, оговоренных в договоре.

#51 
nemez1517 коренной житель19.04.23 17:23
nemez1517
NEW 19.04.23 17:23 
в ответ Compass1981 19.04.23 13:18
Никакие фото от физического лица в, так называемых судах, не рассматриваются.

о первых, факт сам по себе спорный, и во вторых, курьер есть не физическое лицо, а сотрудник фирмы, соответственно действует не от себя лично, а от лица фирмы.

фотографирует же он своим сканером.


это пока реально не "исчез" товар на сумму в пару тысяч евро - тогда всё на него и повесят

Для вас пара тысяч евро может и большие деньги, но для ДХЛ и прочих- это тьфу, отдельно которым никто заниматься не будет. товар так или иначе, регулярно исчезает в любой курьерской фирме. Для решения подобных вопросов в таких фирмах есть целые отделы, которые только тем и занимаются, что регулируют подобные вопросы. Если вкратце, то весь товар застрахован фирмой и в случае исчезновения / порчи и т.д. случай регулируется страховой компанией.

оговоренных в договоре

улыб

эт в каких именно?

#52 
Compass1981 посетитель19.04.23 19:51
Compass1981
NEW 19.04.23 19:51 
в ответ nemez1517 19.04.23 17:23
курьер есть не физическое лицо


Так когда свалят, станет физическим...

#53 
Compass1981 посетитель19.04.23 19:52
Compass1981
NEW 19.04.23 19:52 
в ответ nemez1517 19.04.23 17:23, Последний раз изменено 19.04.23 19:53 (Compass1981)
эт в каких именно?


В каждом договоре свои.

#54 
1 2 3 все