Наверное моя ситуация не сильно оригинальная . Но мне вот реально не очень понятно как живут люди выплачивающие алименты??? Ведь это реально жопа . Я недавно наконец закончил умшулюнг Technischer Zeichner и вышел на работу. И вообще не понимаю теперь есть ли смысл работать ??? Я получаю 3000 брутто . Из 2000 нетто 500 евро алименты 500 евро квартира и 200 евро проездной. Я провожу в общественном транспорте по 4 часа в день на работе ещё по 9 часов и это все ради того чтоб получить на 300 евро больше социала ???? При этом это я ещё плачу самый минимум алиментов . Вырастет зарплата вырастут и алименты!!! Все знакомые говорят: не майся хернёй сиди на социале и ищи Шварц . Но блин хочется какой то нормальной социализации... И честной жизни по закону. Наверное есть какие пути как можно хоть немного денег себе оставлять ???

А представь у кого зарплата 1300 евро. Это люди которые работают в ляйках. У них и без алиментов нету денег. Вот и сидят многие на АГ2 и АГ1.

Все знакомые говорят: не майся хернёй сиди на социале и ищи Шварц . Но блин хочется какой то нормальной социализации...

хочешь 30 лет на подсосе быть?
не дадут

твой ребёнок тоже хочет: нормальной социализации... е ешё кой чего.
или?

С чего это не дадут 30 лет сидеть ? Дохера народу сидит и не париться. Я ищу законные способы нормально жить .

Я провожу в общественном транспорте по 4 часа в день

Это как? Два часа в один конец? В Германии за два часа можно полстраны проехать.

Найди работу возле жилья или жилье возле работы. Сэкономленные три час сможешь после основной работы подрабатывать.

С чего это не дадут 30 лет сидеть ? Дохера народу сидит и не париться. Я ищу законные способы нормально жить .

так дай и ребёнку нормально жить

Тяжко. Конечно. С мая месяца, появится единый месячный билет за 49 вроде.

Рядом с домом работы специальности и с нормальной зарплатой просто нету . От слова совсем. Работаю я в Гамбурге. А снять квартиру в Гамбурге во первых крайне дорого во вторых свободных квартир по факту нету ... Ну или практически нету .да даже если и найду то буду платить за квартиру минимум 700 евро . По деньгам таже херня. А в WG я тоже не могу переехать .мне ведь детей забирать на выходные и каникулы. Кто пустит в WG такого жильца ?

этот проездной введут на месяц максимум на два . Это погоды не сделает

и 200 евро проездной.

Через 2 месяца будет 50, 150 уже в плюс пойдет.

А если бы жил с семьей, тоттипа не тратил бы эти 500?

800 все таки остается на одного. Так?

А вот как им, если мама не работает? 500+500=1000 на двоих. У тебя 800 на одного.

Тут либо больше зарабатывать, либо меньше тратить.

Как то так.

еще как вариант малого на 2 недели в месяц на свое содержание с полной программой, тогда алименты не будешь платить.

Всё в твоих руках.

А представь у кого зарплата 1300 евро. Это люди которые работают в ляйках.

У нас ляйщики 23,.... в час получают, после 1,5 года работы. Если субботы и уберштунды, до 4500-5000 брутто в месяц выходит.

Вот зачем.советовать что то в чем сама нихрена не понимаеш ??? От того что я буду забирать на 2 недели алименты не снимут детко . Я это уже с Адвокатом обсуждал .

Ну и как третий вариант, хотя и редкий - снова съехаться с бывшей женой и ребенком

От того что я буду забирать на 2 недели алименты не снимут детко .

Да, не снимут. Нужно оформлять Wechselsmodell.

Ну и как третий вариант, хотя и редкий - снова съехаться с бывшей женой и ребенком

Так это самый дорогой вариант. Квартира 500 это ерунда. А втроем уже квартира больше нужна. И на еду больше уходит, одежду ребенку, развлечения.

Автор, у меня вначале зарплата 1200 евро была. Квартира 400, проездной 60. Никаких алиментов, а денег столько же оставалось.

Ну и ничего, в отпуск ездила, одета, обута сыта была.
Нормально это, муж когда я в декрете была нас практически полностью содержал и зарплата у него была чуть больше вашей, а квартира в 1000 влетала.

Или вы думаете один такой страдалец? 800 евро вам на руки остается, нормально.

Многим семейным вообще практически не остается.

Нужно оформлять Wechselsmodell.

Не потянет с такой долгой дорогой на работу.

Все знакомые говорят: не майся хернёй сиди на социале и ищи Шварц .

Вы еще не старый. Дети растут, растет зарплата. Через 10-15 лет алименты исчезнут, зарплата вырастет на 1000 евро.
Этот этап многие прошли, в разводе или без.

А социал болото, через 10 лет ничего лучше не станет.

Переехать ближе к работе и взять миниджоб на 500 евро...

Selbstbehalt (Eigenbedarf) у вас должен быть в пределах 1370 евро, все что свыше развлечения на бывшую и алики на ребенка. Это на всей территории Германии . 4 часа туда обратно на работу это чтото с чемто. Ищите новое дешевое жилье и работу, если дорогая работа то дорогое жилье а в кармане все равно1370 евро в остатке!!!!

Алики на ребенка до первой полученной профессии или 27 лет ,что первое придет.

Если я возьму миниджоб на 500 евро то их также заберут. Поскольку я должен 1000 евро выплачивать. Но моя зарплата позволяет только 500 платить

Это как? Два часа в один конец? В Германии за два часа можно полстраны проехать.

В иных местах и 120 км не проедешь...

Поскольку я должен 1000 евро выплачивать.

Ребёнок маленький и жена не работает? Или, что за хитрая таблица?

Selbstbehalt сейчас 1650 сделали . Что в принципе не плохо . Ирония всей ситуации заключается в том что нет смысла развиваться и расти зарабатывать большую зарплату. Все равно все заберут . Логичное решение пойти в лидл рядом с домом на Teil Zeit.(часов на 5-6) И работать ровно столько чтоб 1650 нетто . Выходило тогда алименты платить не нужно . Плачу 500 евро за квартиру и 1100 остаётся на погулять.

Алименты на 2 х детей по Дюссельдорфской таблице больше 1000 евро . Там по-моему часть киндергельд засчитывается но это меня все равно не спасет ТК когда детям исполниться 12 там ещё такой не плохой скачок выплат

Хорошая мысль! раз смотрите в СВОЕ будущее.

Спасибо. :) Походу продавец это моя судьба

Это реалии Германии. Можно биться повышать свой уровень, зарплату, но алики тащат в низ.
почему сразу продавцом ,тем же чертежником, только на тальцайт и чтобы рядышком работа была. Теперь то вам пофиг сколько за работу платят

Работы чертежником не много а рядом со мною так и вобще считай нету . На юге Германии по любому спрос на данную профессию выше . Но дети у меня в Гамбурге. И далеко от них уезжать не хочется.

От того что я буду забирать на 2 недели алименты не снимут детко .

Оформляешь вексельмодель и не платишь бывшей ничего, папко.

Или там такой разнос, что бывшая и прав может лишить?

. Я это уже с Адвокатом обсуждал .

Меняй его нафик.

Чувствуется что в разводе не так давно, но помаленьку начинает доходить до вас ,что или сильно большой скачок в зарплате или искать где подешеле.

История, не моя. Мужик получал 3.500 нетто, но трое детей, в остатке 1257 было на руки. Это под Штутгартом дело было, "воскресным папой" был почти два или три года. Дети стали подрастать ,свои интересы 9-14 летние, связи удаляются между "воскресным папой" и детьми, а он от них безума был, возил, развлекал а тут у детей своя подростковая жизнь. От безысходности ,начал попивать. Но роль "воскресного" папы тяжела, кто не верит, тот пусть попробует.

Образумил его своим "положительным примером", сам я тоже "свободный" уже 12 лет, но лечился от алкогольной зависимости (зависемость после развода через два года)на почве распада семьи.
Итог,он приехал в Саарланд снял двушку, а в кармане в итоге осталось больше чем было под Штутгартом. ДА в зарплате конечно потерял ,чуток . Но деньги считают в кармане.
Не отчаивайтесь ,жизнь продолжается!

Вексель модель, может быть тяжеловата, при 11 часах отсутствия дома ТС.и опять же жилплощадь у ТС позволит?

4 часа туда обратно на работу это чтото с чемто. И

При том за 2.000 нетто. 4 часа ехать 8 работать. Это надо быть семи пядей во лбу.

Логичное решение пойти в лидл рядом с домом на Teil Zeit.(часов на 5-6) И работать ровно столько чтоб 1650 нетто .

Ну да, как делают все козлы по жизни. Когда весь класс будет ехать на экскурсию в лагерь, а у твоего не будет 100 евро. Вот тебе будет радость то!! Правда?

И да, ребенку запоатят, а на тебя долг лет на 30 так повесят. Вообщем жизнь в жо..только из за своих тараканов. Ну тут каждый сам своей жизнью распоряжается.

И да, ребенку запоатят, а на тебя долг лет на 30 так повесят. Вообщем жизнь в жо..только из за своих тараканов. Ну тут каждый сам своей жизнью распоряжается.

С этого места поподробней! Если ТС оплачивает алики, по ориентировочной дюссельдорфа таблице, дети получают детские ,за что вешается долг?

Своему ребенку если ему не хватает на экскурсию,, раз в квартал, папа может не значительную сумму и оплатить, с конкретным укозанием перевода денег. И об этом честно сказать своему ребенку.

С этого места поподробней! Если ТС оплачивает алики, по ориентировочной дюссельдорфа таблице, дети получают детские ,за что вешается долг?

В условии было, что он садиться на соуиал или максимум на тайлцайт 1370.

Если он говорит 500 платить, а насчитали 1000, то вот те 500, если мама обратиться будет на нем каждый месяц копиться, если это детские алименты.

Своему ребенку если ему не хватает на экскурсию,, раз в квартал, папа может не значительную сумму и оплатить, с конкретным укозанием перевода денег. И об этом честно сказать своему ребенку.

Так по легенде у него не на что жить. Я ж не знаю, переведет или нет.

Если ТС пишет что у него двое и оба в возрасте до 12 лет пока еще ,поскольку он написал что с 12 лет будет еще больше.
И ТС получает чистыми 2.000 евро ,то по Дюссельдорфа табеле 528 евро минус половина киндергельд 250/2, то выскакиваем на 403 евро про ребенка. тобишь 806 евро за двоих детей. какая тысяча евро?

Второе, его адвокат какую то пургу несет!

так разве на социале не набирается долги по алиментам?

Ирония всей ситуации заключается в том что нет смысла развиваться и расти зарабатывать большую зарплату.

Есть смысл. Профессионально расти всегда есть смысл, что вы все деньгами меряете. Деньгами и без развода то же самое было бы, пока дети маленькие.

Логичное решение пойти в лидл рядом с домом на Teil Zeit.(часов на 5-6)

Можно и так. Только там работа и по субботам и до восьми.
И в Лидле можно Filialleiter стать и неплохо зарабатывать.

Я недавно наконец закончил умшулюнг Technischer Zeichner и вышел на работу. И вообще не понимаю теперь есть ли смысл работать ???

Зря на чертежника учился, нужно было на CAD Konstrukteur. Хотя и эта специализация не гарантирует сейчас быстрого трудоустройства. Ты ж вроде инженер с признанным дипломом, судя по твоим темам. Еще и не старый, зачем сам себе планку понизил? На чертежников спрос будет все меньше и меньше, имхо профессия отмирает. Инженером бы тебе устроиться, будет легче.

какая тысяча евро?

Кайне анунг. У него спросите. Это он написал.

Дети стали подрастать ,свои интересы 9-14 летние, связи удаляются между "воскресным папой" и детьми, а он от них безума был, возил, развлекал а тут у детей своя подростковая жизнь.

У детей и в подростковом возрасте свои интересы, да. Тут воскресный или не воскресный папа, нет у них интереса.

Минималку по Kindesunterhalt оплачивает югендамт, или что не достает до минималки (если папа какую то часть оплачивает аликов). И вот эта разница и вешается так сказать беспроцентным кредитом на "воскресного папу".

Что следует из этого, оплачивай все алики, что выше твоего Selbstbehalt, не гонись за зарплатой. Даже если и будет задолженность то не сильно большая. Социал не выход, лучше на АЛГ1 , чтобы сориентироваться на местности. И все взвесив на холодную голову по реалям искать новую работу, возможно новое жилье и т.д.... Но постараться социала избежать ,а там уже и жить как все нормальные разведенные мужики в Германии.

Может лучше с бывшей женой помириться? Не завтра. Лучшего варианта всё-равно не будет

Мы не знаем условия распада семьи. Если ТС накосячил, то возможно и вариант. Но это уже будет не семья, а иллюзия семьи.

Эгаль, если всем лучше

Многие так и живут в иллюзии семьи, не разводясь

700 евро за квартиру. Сколько квадратов? На Баден-Вюртемберг за 30 КВ.м платят по 600-700 евро в засраном Мухосранске.

Постараюсь ответить всём и сразу на предыдущие сообщения. Я не считаю что 800 которые мне остаются это сильно дохрена. Из этих денег примерно половина все равно уходит на детей . Туда сходить сюда сходить .в кафешке покушать . А оставшиеся 400 это чисто на еду да на прочие расходы типо страховок тел интернета итп . То что детям на экскурсию денег не хватит все это лютый пи....деж . У старшего была экскурсия с классом 200 евро . Дц бывшей все оплатил . Про то что почему не пошел инженером ? Скажу вам честно товарищи... инженеры не так уж сильно и нужны в Германии как вам кажется.У меня коллега местный немец с высшим образованием и опытом работы инженера.Работает чертежником также как и я . Сам я тоже долго искал работу инженером и разослав суммарно около 400 бевербунгов по всей Германии пошел делать умшулюнг на чертежника . Тк спроса нет ....В разводе я примерно года 3 но работать и платить я начал буквально недавно и как то совсем мне это все не нравится. Проблем с алкоголем у меня нету . Я вообще не пью . Ушел в спорт так сказать. А вот то что с такою работой не остаётся ни денег на жизнь ни времени на спорт все это конечно печально.

Я вот лично ещё слышал что выплаты по алиментам должны уменьшить если нужно выплачивать кредит . Я вот может хочу машину в кредит чтобы на работу ездить . Не могу я может по 4 часа общественным транспортом ездить у меня от этого депрессия начинается....кто нибудь может меня более подробно просветить на данный момент с кредитами???

Но дети у меня в Гамбурге. И далеко от них уезжать не хочется.

т.е. вы, вроде как, любите своих детей? но хотите уйти на социал, не платить алименты, чтобы ваши дети влачили жалкое существование на уровне минимального социального пособия?

А если они догадаются, что вы специально делаете все, чтобы им поменьше досталось, думаете, это благоприятно отразится на вашем общении?

На социал не хочу . Я хочу что бы детей отдали мне .я бы пошел работать на таиль цайт . Получил бы 2 штоер класс и получал бы и зарплату и алименты и киндергельд. И вообще бы себя очешуенно чувствовал . А бывшая пускай ебашит на 2 х работах как лошадь чтоб алименты выплатить. Ведь это все в конце концов для детей. А она же мать и она должна .... Вот как бы я хотел....:)))

Мне кажется, что логикак тут очень простая - есть уходить на социал или на минималку, то то ты на этом уровне будешь жить всю жизнь (до примерно 25 лет детям + 30 лет на долг). Остается только работать и больше зарабатывать. Если сейчас ты платишь 50% алиментов, значит надо как-то выйти на зарплату с которой ты будешь платить 100% алиментов и все дальнейшие повышения зарплаты будут тебе в плюс.

Тут кстати вопрос - если ты сейчас платишь 50% алементов, то кто платит оставшиеся 50%? И не висит ли на тебе долг уже сейчас?

Почему важно работать и зарабатывать максимум (не зависимо от того, сколько у тебя забирают) - в первую очередь это необходимо для собственной самооценки. С понижением планки для самого себя ты легко скатишься вниз. Людям все таки нужно уважение и признание окружающих. Во-вторых, алименты - явление временное, да долгое (+-25 лет), но все таки временное и у них есть предел, после которого твоя жизнь резко улучшится. Если работать на минималку или уйти на социал, то просвета в иакрой жизни не будет. Ну и на последок - пенсия :) Чем меньше ты зарабатываешь, тем меньше будет твоя пенсия, так что после выхода на пенсию ты тоже не выдохнешь.

Так что получается, чтобольше зарабатывать - правильная стратегия как в длинно-, так и в короткосрочной перспективе.

почему не настаиваете на вексель-модели?

Да, не снимут. Нужно оформлять Wechselsmodell.

а где такое оформляется?

Что следует из этого, оплачивай все алики, что выше твоего Selbstbehalt, не гонись за зарплатой.

Да, только работать надо на полную ставку, а то насчитают долг по фиктивной зарплате.

А что говорит Ваш адвокат?

Алики на ребенка до первой полученной профессии или 27 лет ,что первое придет.

25 лет.

Мне сейчас уже считай 40 .и когда с меня алименты снимут . Будет мне уже лет 55. Вроде и не старость но точно не лучшие годы жизни . Каждая профессия имеет вполне конкретный потолок по зарплате для Technischer Zeichner это 4000 евро брутто в Гамбурге. И к тому времени пока я выйду на эти деньги алименты тоже вырастут ТК дети станут старше ну и с ростом зарплаты алименты тоже растут.а про пенсию я так и вобще молчу . Вы наверное шутите .мой рабочий стаж в Германии начался несколько месяцев назад. Я не успею столько денег в рентекассу внести чтобы слезть с Грундсихерунга.

Вексель модель не возможна по ряду причин . Я живу в 1 комнатной квартире в 60 км от детей . Те мне нужно будет переехать рядом к детям и там снять хотябы 2,5 комнатную квартиру. У меня знакомые в Гамбурге снимают подобную квартиру за 1200 евро . Но они искали средне активно примерно 5 лет данную квартиру ...те я если даже и найду квартиру я ее финансово не потяну все равно ...

Но мне вот реально не очень понятно как живут люди выплачивающие алименты???

Получается, что когда Вы учились и жили на соц.пособии у Вас было больше денег на жизнь чем сейчас?

На сколько Евро приблизительно?

вы мечтаете о Teilzeit, а работодатель готов вам это предоставить и заодно Homeoffice? Ведь при Teilzeit тоже придётся 4 часа на дорогу в день тратить. Мне кажется, что ваша основная проблема-эта долгая дорога, столько времени коту хвост долго терпеть невозможно.

Я вас понимаю. Мы все в жопе на ком лежит ответственность за детей. Я понимаю чайлдфри и те кто осознанно не заводит детей. Это нереальные расходы, физическое и моральное истощение (это больше вашей бывшей касается). Логически трудно понять зачем это все.

А ещё образованным ещё тяжелее чем без образования и языка. У меня есть одна знакомая счастливая семья, которая 15 лет сидели на социали и растили детей. По деньгам как вы выше писали не очень то ущемлены. + чернили уборками. Получалось даже лучше по деньгам и самое главное размеренная жизнь без по пол дня в транспорте на работу. Но у них толстая кожа и они правда ничего не понимают что им на термине в ДЦ говорят и курсы не помогли. Им даже интерестно на всякие маснаме ходить. Там их научили мышкой водить и печатать)

Теперь понятно смысл пословицы: Горе от ума

2 часа на работу в один конец - это очень долго.

Вам надо действительно или менять работу или покупать автомобиль.

Я хочу что бы детей отдали мне .я бы пошел работать на таиль цайт . Получил бы 2 штоер класс и получал бы и зарплату и алименты и киндергельд. И вообще бы себя очешуенно чувствовал . А бывшая пускай ебашит на 2 х работах как лошадь чтоб алименты выплатить. Ведь это все в конце концов для детей. А она же мать и она должна .... Вот как бы я хотел....:)))

Ну тогда и работайте в этом направлении. Как по мне рабочая схема. Не вижу препятствий.

Я бы своему без проблем отдала 50/50. Вообще бы и слова не сказала.

Но у них толстая кожа и они правда ничего не понимают что им на термине в ДЦ говорят и курсы не помогли.

Таким всегда проще, всегда и во все времена😄

Мне сейчас уже считай 40 .и когда с меня алименты снимут . Будет мне уже лет 55.

ну вот, будет еще минимум 10 лет нормальной жизни.

Вроде и не старость но точно не лучшие годы жизни .

Так и в 40 уже не лучшие годы :D

Каждая профессия имеет вполне конкретный потолок по зарплате для Technischer Zeichner это 4000 евро брутто в Гамбурге.

Или 8000 если уйти во фриланс... Есть же чертежники фрилансеры. Понятно, что сейчас рано еще, надо опыта поднабраться, но перспективы есть. Да и в инженерном деле тоже.

ростом зарплаты алименты тоже растут

Ну это как с налогами :) С ростом доходов растут и налоги, тем не менее рост зарплаты все равно выгоден.

Вы наверное шутите .мой рабочий стаж в Германии начался несколько месяцев назад. Я не успею столько денег в рентекассу внести чтобы слезть с Грундсихерунга.

Значит до пенсии успеешь нормально пожить.

Вам надо действительно или менять работу или покупать автомобиль.

Автомобиль будет раза в 2-3 дороже паровоза.

Я ищу законные способы нормально жить .

Вазектомия вам в помощь. Найти вторую работу.

Это у Вас еще неплохо выходит..

Я один работающий в семье, доход нетто 3000, включая киндергельд. Минус 1200 за квартиру и штром, минус 200 на страховку и бензин, минус 80 евро-домашний интернет и мобильная связь.. Остается фиг да ни фига, все на продукты уходит, я даже кроссовки себе не могу новые купить, хожу в дырявых😁

Подсчитоно, что выростить ребенка в Германии стоит > 150 000. Цена крутого спорткара. Двое детей --> свои дом или квартира. Трое детей --> свои дом или квартира и спорткар у подъезда.

Подводя итог . Могу сказать что наверное я никогда ещё не был так беден как в Германии. Я вообщем сел и написал злобное письмо в югенд амт . 1 первое они обязаны с 1 Января 2023 года оставлять мне Selbstbehalt 1650. А во вторых я написал что я хочу машину в кредит. Куплю себе дачу на газу тысяч за 10-15 и смогу до работы за 1 час доезжать и на работе через пару месяцев пройдет пробецайт и можно будет пару дней в неделю оставаться на Хоум офисе. Это как я вижу более менее реальное решение. Но если . Но если все останется как сейчас то наверное я правда забью на все большой и толстый и пойду в лидл рядом с домом :))

Но чтобы жить в автомобиле, его же надо купить...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39998662&Bo...

Наверное моя ситуация не сильно оригинальная .

Мужик, я тебя прекрасно понимаю и сочувствую. Было время я платил пару лет более 2000 евро алиментов. При этом готовил на плитке, стоящей на табуретке и спал на надувном матрасе на полу. Это реально тяжело. К сожалению, большинство мужчин сильно поздно понимают, что все законодательство заточено под женщин и для них. Деньги ты нe спрячешь от этого. При этом ты будешь платить алименты и тебя везде будут унижать, чморить и виноватить.

Не дай себя угробить. Не дай себя завиноватить. Забей на трудности. Они пройдут. Меня тогда из депрессии вытащило активное занятие спортом и другие увлечения. Наполни свою жизнь этим - своими увлечениями.

Männerbewegung VERO - true social!

Selbstbehalt 1650 - andere (nicht privilegierte) volljährige Kinder...

Вот зачем.советовать что то в чем сама нихрена не понимаеш ??? От того что я буду забирать на 2 недели алименты не снимут детко . Я это уже с Адвокатом обсуждал .

Игнорируй советы тиоток, женщин, не уважающих мужчин. И вообще советы женщин.

Männerbewegung VERO - true social!

Не дай себя угробить. Не дай себя завиноватить. Забей на трудности. Они пройдут. Меня тогда из депрессии вытащило активное занятие спортом и другие увлечения. Наполни свою жизнь этим - своими увлечениями.

Очень правильно!

Добавлю: и работа тоже должна быть в радость (насколько это возможно у работы) и проф.рост тоже.

Надо обязательно уважать самого себя.

Я вообщем сел и написал злобное письмо в югенд амт . 1 первое они обязаны с 1 Января 2023 года оставлять мне Selbstbehalt 1650. А во вторых я написал что я хочу машину в кредит.

Если Вы и дальше будете действовать столь импульсивно, то только навредите сам самому себе.

1. про слово "обязаны" забудьте.

2. машину Вы не "хотите", а у Вас в этом "острая необходимость для сохранения рабочего места".

И кредит на автомобиль-дачу вряд ли уменьшит алименты.

На собеседования приглашали? Если с 400 бевербунгов ни одного собеседования, значит, ты явно делал что-то не так и тебя очень рано фильтровали. Я сам работаю инженером, в отделе на человек 30 инженеров два чертежника. Не уверен, что ты чертежником до пенсии доработаешь еще 27 лет. Попроси, чтобы бевербунги проверили и подкорректировали. Отработай год-полтора чертежником и снова рассылай на инженерные позиции. Пока тебе 40 влезть еще вполне возможно, тем более уже будет опыт работы на немецком предприятии. Возможно, сейчас это не самая острая из твоих проблем, но застревать в чертежниках не надо если есть диплом инженера.

Я недавно наконец закончил умшулюнг Technischer Zeichner и вышел на работу.
получаю 3.000 € брутто

первый раз слышу, чтоб чертежник получал трёху брутто. Да еще и новичек. 😱

А вот то что с такою работой не остаётся ни денег на жизнь ни времени на спорт все это конечно печально.

ALG 2 und schwarzarbeit! + Teilzeit. Если по другому труба

Вы сообщаете, что неразведены

И я нискем не разводился ...

Если Вы не развелись, то это не алименты, а рассчитывается Trennungsunterhalt.

Причём, Ваша жена ничего не получает свыше пособия, если на она пособии по безработице.

Разведитесь и начните платить алименты.

Вы забыли о пенсионных. При вашей зарплате, Вы получаете практически один пункт в год. А это прибавка к пенсии почти в 40 евро за каждый отработанный год.

В Лидле будете пахать на 15 евро к пенсии, убьёте здоровье и нервы. Там публика еще та.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Тогда уже лучше идти работать в Эдека: там всегда все так меееееедлеееенннннооооо, кассиры на расслабоне, покупатели - преимущественно пенсионеры - по полчаса стоят на кассе, что-то рассказывают, неспеша достают из кошельков монетки, продолжая что-то рассказывать. Такое ощущение, что они буквально по 20-25 покупателей за смену обслуживают.

Тогда уже лучше идти работать в Эдека:

Мне кажется их специально там отбирают. Кто суетится- не берут.

Между Lidl и Edeka, конечно, Edeka. Там явно денег больше, возможно, даже больше, чем всю жизнь чертить.

В разводе я примерно года 3 но работать и платить я начал буквально недавно

А разве можно выбирать - платить алименты или не платить?

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

пойдите на сезонные работы спаржу чистить и продавать. Там приличные деньги часто наличкой платят и они не облагаются налогом.

Если я возьму миниджоб на 500 евро то их также заберут. Поскольку я должен 1000 евро выплачивать. Но моя зарплата позволяет только 500 платить

а будет еще хуже ребята…..завоют не только папаши-разведенки и мамаши-одиночки, но и семьи с небольшим достатком….цены-то дальше вверх ползут, а зарплаты и не собираются (за 10% бастуют люди, а инфляция уже минимум 30% съела)……

Германия - это vassal state….и если так все и будет продолжаться - не вижу смысла ждать пенсии и мечтать о путешествиях в теплые страны…..😁…да с любой стороны нет смысла надеяться на пенсию как счастливое и беззаботное время…..Там будет другой вопрос - как найти недорогую квартиру рядом с местной больницей 🤣….

Тогда уже лучше идти работать в Эдека: там всегда все так меееееедлеееенннннооооо,

Вы знаете... не всегда. Зависит от магазина, от руководства, и даже от отдела, куда попадет.

Я уже много лет работаю в Эдеке. Были времена, когда людей просто на выживание , скорость, двойные смены (дважды в день), бесконечный контроль, и еще много что видели..

При мне сменилось 4 директора.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

а будет еще хуже ребята…..завоют не только папаши-разведенки и мамаши-одиночки, но и семьи с небольшим достатком….цены-то дальше вверх ползут, а зарплаты и не собираются (за 10% бастуют люди, а инфляция уже минимум 30% съела)……Германия - это vassal state….и если так все и будет продолжаться - не вижу смысла ждать пенсии и мечтать о путешествиях в теплые страны…..😁…да с любой стороны нет смысла надеяться на пенсию как счастливое и беззаботное время…..Там будет другой вопрос - как найти недорогую квартиру рядом с местной больницей 🤣….

Это такое в-ру-тв показывают?

Зачем нагнетать. Все нормально у тех, кто не строит свою жизнь под соц.зависимость.

И моря на пенсии и зарплату повышают...

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Зачем нагнетать. Все нормально у тех, кто не строит свою жизнь под соц.зависимость.

Надо чтоб у всех нормально было, а то те у кого "ненормально" придут к тем с кем можно будет поделиться.

Я ещё раз спрашиваю, как он жил в разводе 3 года, не платил алиментов, а сейчас вопрос внезапно возник?

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Все нормально у тех, кто не строит свою жизнь под соц.зависимость.
И моря на пенсии и зарплату повышают...

Это такое в-ua-тв показывают?

Вы меня спрашиваете?

Откуда мне знать, учился наверное, умшулунг делал.

Спросите у ТС лучше.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Надо чтоб у всех нормально было,

Так надо, конечно. Но некоторые не хотят. Смотрите, даже по этой ветке, считают доход и сравнивают с социалом.

а то те у кого "ненормально" придут к тем с кем можно будет поделиться.

Каждый решает за себя. Некоторые не учатся, тк ума нет. Тс поучился, и теперь сомневается, а надо ли было.

А куда они придут? Сидят тихо, и думают, что птицу счастья поймали. Чернят втихую, смеются над работающими. Потом на старости на грузи, под контролем. Мож нравится так.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Все нормально у тех, кто не строит свою жизнь под соц.зависимость.

Расшифруйте плиз :)

Про накопления еще забыли.

Кто-то боится кредитов. Кто-то живет с кредитами. К старости смотрим, сравниваем. Свои дома, живет человек без миты. А другой, платит и платит дальше, в чужом жилье.

А начиналось вроде все с дармовщины, решение не работать, перехитрить тех, кто работает.

Я не говорю о исключительных случаях, когда вынуждены помощь получать. Для них ее и ввели.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Когда человек сидит на социале долго из соображений собственной выгоды. Так он думает.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Некоторые не учатся, тк ума нет. Тс поучился, и теперь сомневается, а надо ли было.

В жизни всякое бывает разве вы не знаете?

А куда они придут? Сидят тихо, и думают, что птицу счастья поймали. Чернят втихую, смеются над работающими. Потом на старости на грузи, под контролем. Мож нравится так.

Вы же работаете и такая злость и негодование на безработных

Не вы же будете сидеть на грузи , в чем проблема у вас лично ?

Когда человек сидит на социале долго из соображений собственной выгоды. Так он думает.

Откуда вы знаете все о чужих жизнях ?

Может о своей подумать))

Я все написала выше, что не говорю о людях нуждающихся в помощи, для них она существует.

Вы же работаете и такая злость и негодование на безработныхНе вы же будете сидеть на грузи , в чем проблема у вас лично ?

Где злость вы увидели. Я показываю ТС другую сторону медали. От его решения сейчас будет зависеть будущее его и его детей...

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Откуда вы знаете все о чужих жизнях ?Может о своей подумать))

Спасибо, я думаю, все время думаю, считаю доходы и планирую. У меня тоже не все в шоколаде.

Делюсь мыслями.

Это же форум для всех, или?

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Да конечно, каждый вертится как может в жизни , по своим обстоятельствам

Ну, тут же дело не в алиментах. Проблема вообще в том, что мотивация работать на среднеоплачиваемых работах в Германии очень быстро пропадает, когда видишь, что всякие мигранты да социальщики получают почти те же деньги просто сидя на попе ровно.

Я вас понимаю. Мы все в жопе на ком лежит ответственность за детей. Я понимаю чайлдфри и те кто осознанно не заводит детей. Это нереальные расходы

Это проблема возникает не только в голове мужчин, но иногда и женщин. Мне вот 38, детей нет. Пробовали много лет, лечились по разному, не помогло

Нами занимается и киву и гинекологи и другие врачи, пока тоже мало результатов. А меня начинает посещать мысль, а нужно ли оно в нашем то возрасте уже?

Детей то я хочу и очень. Но когда понимаю, что в нашем возрасте уже и работу найти тяжелее, становится временами страшно. Одно дело в 25 заводишь детей и уверен, что на ближайшие 20 лет у тебя еще будет работа и другое когда в 40.

Нам наши знакомые немцы тут только и льют в уши "да бросьте вы эту идею с детьми, зачем оно вам в вашем то уже возрасте? поймите, что вам их еще минимум 20 лет на ноги ставить". И временами я думаю, что чисто формально они возможно и правы.

Но сердце то хочет другого

Подводя итог . Могу сказать что наверное я никогда ещё не был так беден как в Германии.

👍👍👍 это то, что я не могу обьяснить своим друзьям. У меня две подруги так и пытаются свалить в Германию. Ну у одной реально есть шансы, у нее кто то там в роду немцы, она пытается так выехать, другая еще какими то путями. На моя вопрос ЗАЧЕМ? "Ради лучшей жизни" их ответ.

Когда я им поясняю, что я еще никогда не была так бедна как в Германии мне не верят. У себя я зарабатывала ЗП в три раза выше средней. На мне всегда были модные шмотки, никогда не экономила, рестораны каждые выходные и круг знакомых жил также. Я иногда мужа спрашиваю зачем мы сюда приехали? У себя он зарабатывал 1 зарплату, а еще всякие премии каждый месяц в размере еще одной зарплаты. У него друг там остался, тоже сантехник, уже сам на себя работает (ему это там не стоит таких бешенных денег как тут майстербриф) и уже почти выплатил кредит за 3х комнатную квартиру и живет парень, не экономит. Мы были в оптуске у них в гостях и их уровень жизни выше нашего. Они, выплачивая кредит, там живут лучше чем мы тут платя просто аренду. Когда мы им рассказываем сколько с нас снимают налог у низ глаза на лоб вылезают. В постсоветских то странах сразу платят нетто, вы даже не знаете сколько брутто. Но их нетто по их меркам им хватает на более лучшую жизнь, чем наше нетто по нашим меркам нам.

Так что я реально не понимаю всех этих танцев с бубнами с попыткой переехать в Германию, особенно удивляют те, кто там продают все и уезжают сюда не зная понравится им тут или нет, приживутся они тут или нет. Но я также знаю одну семью, они правда из Прибалтики, у них 4 детей, у себя им ни на что не хватало, приехали сюда, он работает, она с самым младшим грудными ребенком дома, квартиру им доплачивают, плюс еще что то им доплачивает социал, итого они счастливы и говорят, что лучше Германии страны нет и они рады, что переехали сюда. Такие отзывы тоже бывают.

Когда я высказываю опасения хватит ли нам на детей, девушка мне говорит "да что ты паришься? ну заплатят вам киндерцушлаг, или доплатят вам вонгельд, не оставят без помощи, не волнуйся" А я вот этого и не хочу. Я у себя вела совсем иной образ жизни.

Тогда уже лучше идти работать в Эдека: там всегда все так меееееедлеееенннннооооо, кассиры на расслабоне, покупатели - преимущественно пенсионеры - по полчаса стоят на кассе, что-то рассказывают, неспеша достают из кошельков монетки, продолжая что-то рассказывать. Такое ощущение, что они буквально по 20-25 покупателей за смену обслуживают.

А Вы замечали, что бы в эдеке было много покупателей? Я вообще задаюсь вопросом как этот магазин еще экономиечски выживает? Возле нас 4 магазина. Кафуланд, Эдека, Альди и Реве.

Алди и Реве крайне маленькие. А вот кафуланд и эдека очень большие. Так вот ... в кауфланд порой не протолкнутся просто, в эдеку когда не зайди покупаетелей почти нет, что в будние дни, что в субботу, что днем что вечером, без разницы. Раньше думала это потому, что у нас вокруг много других магазинов. Но поездив по Германии я заметила, что в большинстве своем в эдеке мало покупателей. Как они экономически держатся мне непонятно

Если б все было хорошо в Германии столько бы забастовок не было и не довели бы Германию до того, что планируют 27го марта.

До чего доведены работающие Германии, что такими крупными забастовками приходится требовать справдливой оплаты труда.

И посмотрите тарифные сетки какие там зарплаты и посморите как часто они поднимаются и поймете почему люди бастуют

В Германии очень низкие зарплаты и очень выскоие налоги,а цены ныне на все стали просто непомерными.

ты такая же как и они мигрантка всякая , сядь на попу ровно и соси сосал

Т.е. вы сидели и знаете кто о чём думает,так говоря из личного опыта.🤣

так что вас держит? Чемодан, вокзал....

В Германии очень низкие зарплаты

все так плохо по вашему мнению,но палкой таких не выгонишь ,только стонают а не ищат работу получше,бегом в процветающию Россию

В целом Вы правы если сравнивать Германию с Москвой или Питером.. Но это далеко ге вся Россия.. В регионах нищета такая, что даже Африка покажется раем, не то что Геомания. От нищеты из регионов мужчины идут воевать, рискуя здоровьем и жизнью.. Так что не все так плохо в Германии..

Когда я высказываю опасения хватит ли нам на детей, девушка мне говорит "да что ты паришься? ну заплатят вам киндерцушлаг, или доплатят вам вонгельд, не оставят без помощи, не волнуйся"

Знаете выражение про стакан? Полупустой и полуполный? ИМХО, Вы из тех, у кого ВСЕГДА полупустой.

Вы не можете радоваться жизни:-( Везде найдете, на что пожаловаться. И кстати, во всех ветках,

красной строкой, какая невыносимо тяжелая жизнь в Германии. Сравниваете несравнимое.

Во всех странах есть те, кто очень хорошо обеспечен и те, кто вынужден экономить. Селяви. Вы сейчас

не работаете? Муж не работает? И как? На папереть еще не вышли? Знаете почему? Потому что у мужа

"ползарплаты на налоги" шло. То не налоги были, а социальные отчисления. Лечитесь,От одного обследования

к другому. На здоровье, конечно! Но это Германия, с ее еще пока работающей (худо-бедно) соц. системой.

Вы все время в хоре обделенных государством! Обратите внимание:-)

Тут в одной ветке выставили таблицу плюшек за 2023 по ИГ Металл тарифу- у меня глаза на лоб полезли от этих циферек.

А Вы в это время перебираете, по микроскопом цулаги копеечные считаете....

Чем ныть, руки в ноги- Вы вроде бы по экономической линии- на работу. И муж туда же.

А не подходит- что Вас держит? Молодые, детей нет - весь мир для Вас открыт. Вам никто не должен! Все сами-сами!!!!!!

Та Ваша девушка с детьми и доплатами живет и радуется, а Вы ноете:-( Перенастройтесь и жизнь заиграет яркими красками!

Очень Вам этого желаю!

Они, выплачивая кредит, там живут лучше чем мы тут платя просто аренду.

очередной перл, который говорит, о том, что прожив около 10 лет в стране, имеете keine Ahnung

Вот в том то и дело, что я за 19 лет в Германии никогда и никаких пособий не получала.

Сейчас имея двух детей работаю на полставки, а по другому в Баварии почти не возможно, поскольку Kinderbetreuung и школа это те еще институты здесь. В итоге нетто примерно как у социальщиков. Учитывая, что за садики - продленки надо платить, Киндергельд уходит ровно в ноль.

И вот очень сложно понять, почему мигрантка украинка получает столько же, просто за свое существование. Я не против мигрантов и готова им помочь, если есть возможность. Но все-таки помогать не таким процентом налогов с моего дохода.

Оречедной плач Ярославны :)

Имеет смысл переезжать или нет зависит от преследуемой цели. Если цель заработать много денег, то в Германии с этим сложно. Не невозможно, но сложно. Из-за той же прогрессипной шкалы налогообложения. Но есть страны и с плоской шкалой - Болгария (10%), Венгрия (20,3 %), Латвия (23 %), Литва (15%), Румыния (16 %), Словакия (19 %), Черногория (15 %), Чехия (15%). Хорошая налоговая политика в Андорре. Есть места, где подоходного налога вообще нет, но обосноваться в Монако сложно, а другие страны далеко :D

Большинство же людей едут не за длинным рубевро, а за социальной стабильностью, за комфортной средой жизни. И тут все это плюс-минус есть :)

Сейчас имея двух детей работаю на полставки

В итоге нетто примерно как у социальщиков.

Но все-таки помогать не таким процентом налогов с моего дохода.

При доходах "как у социальщиков" налоги не такие уж и большие.

Поясните, пожалуйста, что входит в "комфортную среду жизни"?

Я считаю конечно полный доход социальщиков, включая деньги на жилье. У конкретной украинки с ребенком - 800 евро не жилье и еще 600 евро всего прочего. Неплохо так 1400 евро "низачто"

А с моей зарплаты не только налог, но и медицинская страховка, пенсионный фонд и еще что-то по мелочи уходит.

не все так плохо живут как вы. Ваш муж тут на себя работать не хочет.

У нас много знакомых и друзей кто на попе не сидит, а развивается и хорошо зарабатывает.

из друзей один машины ремонтирует, дом купили, жена занимается бумагами связанными с фирмой мужа, у подруги муж дахдекер тоже дом купили. Много знакомых у кого простые рабочие профессии, дома строят, путешествуют, да экономят на чём-то но они и там бы экономили если бы ипотеку взяли.
если вам мало денег то может стоит и Вам выйти на работу?

у нас в едек много покупателей, всегда в очереди стоим.

забастовки это ритуал, такая игра, не более.
Вы назад возвращаться не хотите? А то столько страданий…

Поясните, пожалуйста, что входит в "комфортную среду жизни"?

Боюсь, что я не смогу дать определение :) Т.к. у каждого свое представление.

Для меня комфортная среда - это и социалка и медицина и автобаны и возможность путешествий и жизнь без оглядки на "товарища майора". Мне нравится, что в Германии результаты выборов зависят от голосования, а не от подсчета и что можно иметь собственное мнение.

Я считаю конечно полный доход социальщиков, включая деньги на жилье. У конкретной украинки с ребенком - 800 евро не жилье и еще 600 евро всего прочего. Неплохо так 1400 евро "низачто"

Ну реально, 1400 нетто в месяц - это 1900 брутто, налогов там всего 105 Евро. Все остальное - социалка.

А с моей зарплаты не только налог, но и медицинская страховка, пенсионный фонд и еще что-то по мелочи уходит.

Да, медстраховка дорогая и пенсия тоже дорогая. Но пенсия у вас будет, а у украинки нет. Система медицинского страхования в Германии такая, что платим мы за себя и за того парня. Я за медстраховку плачу 900 Евро в месяц и не то, чтобы я был частым гостем у врачей :)

так что вас держит? Чемодан, вокзал

Да с удовольствием Я сюда вообще не хотела. Это не моя идея была жить в Германии. Муж так хотел.

Представлял себе одно, а по факту ... Проработал много лет на одну и ту же семью и ничего за пределами этой семьи не видел, думал везде так как у него. Германия то разная

я не критикую тех кому нравится Германия. Вкусы и желания у всех разные

Очень зависит от того какая у Вас жизнь была до Германии и что у Вас тут.

Частая проблема многих кто в своих странах имел образование и мог хорошо зарабатывать, а тут это образование не подтвердили и вынужден работать то на складах, то ещё где. Я видела таких тут на своей работе. С хорошим образованием у себя на родине, а тут коробки на складах такскают.

Можно возразить мол ... Пойдите учиться. Но не забывайте, вас кто то должен содержать пока Вы будете учиться, я ещё не говорю о том, что не всякое образование тут подтверждают хотя бы как абитур, и уже не говоря о том, что не всякий осилит немецкий. Но если язык ещё как то преодолимая вещь, то не всякий приехавший мигрант может сидеть на попе ровно и учиться, пока его кто то содержит.

Так что не всякому тут хорошо.

Более того, в последнее время Германия изменилась сильно. Слишком задраные цены при слабо поднимающихся зарплатах. Вы же не будете отрицать, что экономика идет вниз?

Бизнес говорите? Я им не занималась, говорить не стану. Но двое моих знакомых бизнесменов прожив тут пару лет вернулись к себе и продолжили бизнес у себя. Не понравилось..там зарабатывают лучше.

Но у каждого свое. Я не отрицаю, что есть те кому тут хорошо, кто нашел тут то, что не нашел у себя. И таких тоже не мало. Этот спор , хороша ли Германия, хорошо ли тут, бессмысленный изначально. Потому, что случаев много и они все разные. Но утверждать, что Германия должна всем понравится тоже неверно. Нет такой страны в которой всем бы было хорошо или всем было бы плохо. Нет идеальных стран

кому не понравилось, и не нравится, домой, на родину предков, дорога открыта всегда.

Только почему то все сидят на попе ровно, на форумах плача ,как же плоха Германия

И вот очень сложно понять, почему мигрантка украинка получает столько же, просто за свое существование. Я не против мигрантов и готова им помочь, если есть возможность. Но все-таки помогать не таким процентом налогов с моего дохода.

У меня две подруги с инженерным образованием с Украины приехали. Я им говорила классно вам не надо с начала все начинать как мне...образование подтвержденное. Но они грамотные и посчитали, что не совсем то и выгодно с детьми работать. В итоге поставили себе цель как можно дольше сидеть на социале. Немецкий уровни специально валят, детей в детский сад не отдают. А дети только в бетроинг при курсе. А ещё визу меняют с 24 параграфа на рабочую при работе. Это вообще ужас.

все так плохо по вашему мнению,но палкой таких не выгонишь ,только стонают а не ищат работу получше,бегом в процветающию Россию

Среди тех с кем я тут столкнулась были и те кто возвращался к себе навсегда. И не только в РФ. Я тут сталкивалась с людьми из многих стран.

Но есть те, кто реально жалуется, но никуда не уезжает.

Как я заметила это обычно те чьи надежды в Германии не оправдались, но и у себя ещё хуже :) и жалуются люди такие не потому, что где то лучше или хуже, просто у людей было свое представление о жизни тут, а по факту сложилось по другому. Неоправданные надежды увы нельзя сбрасывать со счетов когда Вы куда то эмигрируете. Любая эмиграция это риск. Вы никогда заранее не можете знать хорошо ли Вам будет там куда Вы едите .

Этого нельзя знать но про одну страну.

И не пожив в какой то стране определенное время невозможно понять подходит Вам страна или нет

Есть и те кому тут не очень, но им реально некуда ехать обратно. Есть такие, кто умудряется все продать прежде чем сюда ехать, и потом возвращаться просто некуда.

На мой взгляд это самая большая ошибка. Не пожив в стране быть уверенным, что тебе там точно понравится, продавать все у себя, приезжать ... А потом оказывается, что жизнь тут не совсем то что себе представлял.

Увы тоже частая история.

Я уже сказала, этот спор о том хороша ли Германия бессмысленный. У каждого своя история и свой опыт и он у многих людей разный. Кому тут хорошо, кому то тут не хорошо.

а им тут подтвердили инженерное образование?

У меня был знакомый, у него было образование инженера. Ему тут не подтвердили его как инженера

Можно возразить мол ... Пойдите учиться. Но не забывайте, вас кто то должен содержать пока Вы будете учиться

не кто-то, а то самое паршивое Государство, а при нормальном раскладе в НЕсоциальных странах родной муж.

не говоря о том, что не всякий осилит немецкий.

надо подправить, правда? На ком языке предпочитаете учит'ся-работать?

, я ещё не говорю о том, что не всякое образование тут подтверждают хотя бы как абитур

Да уж, почему бы не подтверждать пту или 3 класса церковно-приходской как "хотя бы абитур":-)))

не всякий приехавший мигрант может сидеть на попе ровно и учиться, пока его кто то содержит.

Действительно, поэтому лучше сидеть на попе ровно БЕЗ УЧЕБЫ, все равно будут содержать.

Ну, и ныть не забывать( где здесь блевотный смайлик)

Так вся печаль в том, что правильно они абсолютно делают, система поддерживает именно этот образ жизни.

Работая с детьми ты тут скачешь, приведи, забери. Домашние задания организуй. Всех детей из класса дочки, у кого раньше продленка до 17 часов была, перевели на продленку до 15:30. Просто потому, что с детьми здесь нужно много дома заниматься, готовить к контрольным и т.п. Садик тоже у работает до 17 часов, и это нам с ним очень повезло, таких здесь мало.

Детский врач работает до 16 часов, даже элементарный осмотр обозначает - 2 часа от рабочего дня насмарку. Ребенку сделать загранпаспорт тоже недавно геморрой был, потому что ратхаус работает ровно в школьные часы. В 8 утра до начала рабочего дня сходить не вариант.

а почему Вы не уезжаете если Вам там лучше чем здесь?

а им тут подтвердили инженерное образование?

Одной да. Но она очень жалеет об этом. Как только чз 7 месяцев подтвердили, её вызвали в ДЦ и спрашивали как она может закончить курс побыстрей. И как у неё с английским чтоб на англоязычные вакансии. Она скрывает свой английский и валит немецкий. Другая специально курс выбрала на 2 года по 3 раза в неделю и не спешит с подтверждением. НО речь идёт не о людях с образованием которые косят под дебилов. Речь идёт о мамах одиночках с детьми садовского возраста. Я прекрасно понимаю что лучше свое время и нервы в ребёнка вложить, а не в работу которая на пару сотен больше социала.

Только почему то все сидят на попе ровно, на форумах плача ,как же плоха Германия

На этот вопрос нет универсального ответа. Как и нет универсального ответа для тех кому тут нравится, почему им тут нравится.

Каждый случай индивидуальный. Я уже прежде писала, что бывают разные случаи. Почему Вы считаете, что если человек живёт в стране то она непременно должна ему нравится? Вовсе нет.

Вы спросите некоторых немцев, которым тут не нравится, почему им тут не нравится, но они все равно не уезжают? Вы таких не знаете? А я знаю и не мало.

Вы думаете только мигрантам тут может не нравится и они все равно не уезжают? Это совсем не так. Таких случаев немало и среди местных.

И на такие вопросы как

1 почему тут не нравится

2 почему не уезжают

каждый даст Вам свой ответ и этот ответ может быть не похож на ответы других, так как случаи у всех разные, жизни у всех разные, обстоятельства у всех разные.

Но вот этот вот вопрос "а чё тогда не уезжаешь раз тут так плохо?" звучат как осуждение. Но разве мы можем осуждать кого то за то, что в той или иной стране ему не по душе? Разве кто то обязан кого то или что то любить? Или разве человек не имеет право на выражение своего мнения? То есть похвалиться "мне тут классно" можно, а стоит сказать "мне тут не хорошо" так сразу куча осуждения? А за что? Кто то обязан тут быть счастливым? Или кто то обязан по Вашему или чьему то ещё желанию уезжать из страны? Или кто то обязан Вам или ещё кому то пояснять почему остаётся в стране, несмотря на то, что ему не нравится тут?

У каждого свои обстоятельства и каждый сам знает уезжать ему или нет. Не всегда в жизни получается делать так как хочется, жить где хочется и жить как хочется.

И никто не в праве никого судить и уж тем более кому то тыкать на дверь

В стране есть закон, он и решает кто вправе тут жить, а кто нет. Все что индивидуально это личное дело каждого, за которое никто ни перед кем отчитываться не должен.

И жаловаться, кстати как и хвалиться, право каждого

Полностью согласна.

Возможно сейчас, когда на руках маленькие дети, она и недовольна, что ей признали. Но на будущее это наоборот лучше.

Знаете сколько я таких случаев знаю, когда образование с родины тут или не подтвердили или подтвердили частично и надо доучиваться, что не каждый может себе позволить.

Так что ей наоборот повезло, что ей подтвердили.

Но я не очень поняла почему она не хочет выходить на работу если уж диплом подтвердили и есть возможность работать?

Зарплата инженера, это же не минималка все таки... Зарплата инженера же должна быть выше чем то пособие что она получает или как? Она вообще узнавала, пробовала на рынке найти работу? Какие были предложения с какой зарплатой? Неужели с образованием инженерная признанного в Германии, ей предлагали зарплату практически на уровне социала?

Так что ей наоборот повезло, что ей подтвердили.

Но я не очень поняла почему она не хочет выходить на работу если уж диплом подтвердили и есть возможность работать?

Katjushka_kot уже написала многое из причин почему не идут работать. Люди уже на работе по уходу за родопечными. На двух работах работать не у всех здоровье есть.

Автор этой ветки тоже открыл эту тему. А он только финансово не видит плюсов работы. А представьте если б он ещё физически заботиться о детях должен был бы. Чтоб он вообще тогда говорил?

Вы наверное не в курсе, учащимся НЕ полагается алг2

Есть БАБ для получающих аусбильдунг, на него не со всяким статусом имеешь право.

И на все остальное должен добро дать АА.

Если АА будет вас содержать пока Вы учитесь, то да... Но Вы забываете или может не знаете, что в Германию не все приезжают как

1 беженцы

2 жены немцев

3 поздние переселенцы

Есть и много других статусов с которым доступ к помощи государства просто закрыт.

Наш статус с мужем например не подходит ни под один из вышеуказанных и когда мы приехали мы вообще ни на что право не имели. И нас посылали отовсюду. И от АА и везде где можно.

Кроме как на себя рассчитывать больше было не на кого и если б нам пришлось бы тут учится, то жить нам тут было бы не на что

Благо мужу подтвердили его образование. Мне нет.

Муж пошел работать, ему повезло он сразу попал в компанию. Я ещё искала долго. И конечно учитывая, что образование тут не подтверждено, да и не нужно оно тут никому, я бралась за любую работу, паралельно делая курс немецкого. Я не жалуюсь на мои знания немецкого, ни в коем случае. Но я видела на курсах, что язык не всем даётся.

Ну конечно немецкий в Германии нужен,кто спорит? Я не предлагаю язык страны менять:)

Но что бы пойти в Уни например надо сдать на с1. А я видела на курсах, что до б2 не все доходят. Не то, что на с1..

На некоторых аусбильдунгах требуют сертификат языка, я точно знаю ибо сама искала место аусбильдунга.

Так что все не одинаково. Поэтому и говорю, спор бессмысленный. У каждого свой опыт тут

если аусбильдунг не школьный(типа воспитателя), то во время учёбы платят деньги. На аусбильдунг АА давать добро не должен.

Насчёт темы ТС, именно алиментов. Тут есть несколько моментов, это уже немецкое законодательство.

В Германии пор расчете алиментов на ребенка учитывается ТОЛЬКО доход платящего алименты, а доход получающего не учитывается. За исключением случаев когда платящий зарабатывает мало и не может покрыть минимальные расходы, а получающий алименты зарабатывает значительно больше. Тогда в расчет алиментов берутся и доходы получателя алиментов

Но такие исключения не частые

Итого получается странная история. Когда семьёй живут вместе и заботятся о детях также вместе, учитывается доход каждого родителя. А стоит разойтись, то все ...доход получающего алименты не учитывается и получается, что покрытие необходимого минимума на содержание детей ложится на плечи только одного, а второй даже работая, его доход не учитывается. Объясняется это тем, что тот с кем остались дети предоставляет naturunterhalt. То бишь по сути заботу о ребенке

Я никогда не понимала логику такого подхода. Как мне кажется этот подходит ищет далеко из прошлого, когда женщины тут жили по принципу 3К. Но давно уже тут такого нет и в те времена и доходы мужчин позволяли одному семью кормить, что не скажешь о жизни Германии в наши дни.

К тому же, когда семья живёт вместе и оба работают, что никто ребенку не предоставляет naturunterhalt? И если мама ребенка после развода может пойти работать, то почему ее доход не учитывают, кладя на плечи одного мужчины полностью нагрузку за содержание?

Мне кажется этот подход нужно изменить и учитывать доходы обоих родителей, а главное и возможность каждого заработать.

в Hessen учась на Bäcker можно получать 600-800€ в месяц.

не на всякий аусбильдунг можно прожить. И не все приезжают в Германию 20 летними. Многие едут сюда уже в возрасте и с детьми

На зарплату аусбильдунга не всегда можно прожить

ну да

У мужа на фирме были те кто делал аусбильдунг и получали после вычета налогов 400 евро. Куда на такие деньги прожить? Но это было 17 летние ребята, жили с родителями и конечно доход родителей помогал им справляться. Но даже если б доход родителей и не позволял бы, есть БАБ. Но ещё раз... У мигрантов нет права на БАБ пока нет ПМЖ..я лично узнавала, когда сама искала аусбильдунг.

Вы наверное не в курсе, учащимся НЕ полагается алг2

если Вы про высшее образование, то я даже вкурсе, что АЛГ2 и аборигенам не положено:-) Вот те раз.-)

про немецкий Вы писали, что знали его по-приезду уже. ПРосто энергию не в то русло направили, видимо.

Ну и что, бывает. Вы просто поменяйте установки! И все у Вас будет в шоколаде.

Так тот который с ребёнком остаётся жить за квартиру платит после развода один и вся забота о ребёнке на его плечах. В нормальных семьях оба родителя ребёнком и домом занимаются или договариваются, что жена меньше работает но тогда больше делает дома, после развода это ложится на одного человека.

было бы желание, а отмазка всегда найдётся

Ваш муж работал , что мешало идти учиться?

Вы мигранты? Неужели Вам на родине так плохо жилось, что готовы терпеть всё что Вам ненравится в Германии?

не на всякий аусбильдунг можно прожить. И не все приезжают в Германию 20 летними. Многие едут сюда уже в возрасте и с детьмиНа зарплату аусбильдунга не всегда можно прожить

плохому танцору всегда яйца мешают:-)))

у Егорки на все отговорки:-)))

Многие едут сюда уже в возрасте и с детьмиНа зарплату аусбильдунга не всегда можно прожить

А вот это можете своим подружкам в стране исхода рассказать, мы-то здесь не в курсе, что в этом случае говенная страна Германия доплачивает

Я училась на воспитателя так мне вообще не платили, да получала бафёг тк родители мало зарабатывали и его мне хватало за квартиру и за билет до школы заплатить, я подрабатывала в магазине после школы (не получала бы бафёг то больше бы по вечерам и в субботу работала бы).
Муж в университете учился подрабатывал чтобы себя прокормить тк никто ему деньги не платил.

И мы не единственные такие.

У меня был немецкий на уровне А2-Б1

И начала тут с Б1 и дошла до Б2. Б2 я прошла.

Насколько мой Б2 сохранился я уже сказать не могу :). На Б1 для гражданства сдала :) но на него у мой муж сдал, хотя его немецкий хуже моего

Вы мигранты? Неужели Вам на родине так плохо жилось, что готовы терпеть всё что Вам ненравится в Германии

О хоспади...опять двадцать пять. Читайте не через строки. Я на эти комменты уже выше ответила. Не стану повторять

о чём Вы думали когда ехали в Германию? Думали, что на зарплату сантехника в Германии можно шикарно жить?

А вот это можете своим подружкам в стране исхода рассказать, мы-то здесь не в курсе, что в этом случае говенная страна Германия доплачивает

Германия платит киндецушлаг и КГ.

Можно еще вонгельд попросить. Все это можно получить делая аусбильдунг. Не надо думать, что я этого не знаю.

Если этого хватит на прожиточный минимум, то справиться можно, разве я это отрицаю?

Мне непонятно только почему надо навязывать людям идею о том, что Германия непременно должна нравится? Я уже выше написала об этом

Зачем Вы навязываете свое видение и свое мнение? Вам в Германии хорошо, ну и прекрасно. Рада за Вас. Только зачем Вы свое мнение навязываете? Как и впрочем все те кто спешат вылить критику на тех кому тут может не нравится. Я уже выше написала , никто не обязан никого и ничего любить. Кто и зачем тут живёт тоже личное дело каждого и не надо воспринимать критику Германии так болезненно и спешить облить критикой всякого, кому Германия не нравится. Некоторые на жалобы о Германии так болезненно реагируют как будто их лично это как то оскорбляет и так напряжённо впрягаются навязать свое мнение, мол нет...Германия супер и всем обязана нравится. Нет, не обязана. И никто не обязан перед Вам отчитываться почему человек продолжает жить там где ему может и не нравится. У каждого свои причины в жизни и никто не обязан перед Вами раскрывать все детали своей жизни

Каждый делится своим мнением. Кто то говорит, что ему хорошо, кто то говорит, что ему тут плохо. Это нормально. Но не надо сваливать кучу критики на тех кому тут не нравится пытаясь навязать свое мнение.

расскажите, а в чём смысл жить там где тебе плохо? Я понимаю когда критикуешь то где родился, вырос и живёшь, но ехать в чужую страну, страдать, рассказывать как здорово было в стране исхода и продолжать жить и страдать?

Мне вообще смешно, когда одни русскоговорящие считают других русскоговорязих мигрантами, это уже как в Библии, бревно в своем глазе не видят ))

" Мигранты" таких кстати частенько обувают заставляя страдать потом черной завистью, ибо изначально понимают где можно ожидать предрасположеность среды а где нет.

Жить там где плохо это промежуточная стадия развития нормального человека. Мне например тоже не нравится здесь жить, учитывая определенные особенности. Сецчас даже не всем немцам здесь нравится ( вы не считаетесь). Вот в испании покруче, там можно обнести свою землю ограждением , поставить охрану и это не будет считаться " сопротивлением интеграции бедных " и заборы хоть 5 метров ставь. И да, предполагая ваш коммент - дозаработаю денег до кругленькой суммы и уеду в испанию к морю ))

Ребенку сделать загранпаспорт тоже недавно геморрой был, потому что ратхаус работает ровно в школьные часы. В 8 утра до начала рабочего дня сходить не вариант.

На это есть каникулы )))

Как они получат рабочую визу, если не работают?

у Вас есть цель, комментарий от Вас «как всё плохо и ужасно» я не встречала.

Я не понимаю и не люблю людей которые ноют постоянно как всё плохо и ничего для того чтобы стало лучше не делают. Читаю Эльмари и не понимаю в чём смысл страданий, муж зарабатывает мало, она непереучивается, не работает, страдает от жизни тут и не едет туда где они зарабатывали лучше, жили лучше, туда где ей было хорошо. В чём смысл жизни в Германии?

Не понимаю мотивы нытиков.

тот с кем остались дети предоставляет naturunterhalt. То бишь по сути заботу о ребенке

Я никогда не понимала логику такого подхода.

Я очень даже понимаю эту логику.

Этот natirunterhalt ещё та себе сказка. Пока дети в садиках, школах как угарелый делаешь работу по дому, готовка, отвечаешь письма и т.д. Если дети даже до 17:00 в бетроинг, даже не всегда получается выкроить 2- 4 часа для своих нужд. После 17:00 до 21:00 вообще суета интенсивная начинается. Болезни врачи. Кружки и дз. Выходные вообще жесть. В одном сообщение это все не опишешь. Если обобщить: На этом натурунтерхальте не разбогатеть, скорее обеднеешь, но условия работы 10 часов в день и к тому же интенсивной работы без выходных и без больничных. Так что я б сама лучше откупилась, а после 18:00 и на выходных бездельничала. И с температурой бы не бегала, а с чаем бы и с сериалом в постеле выздоравливала.

я уже по моему писала об этом. У каждого свои причины. Вы не можете подобрать один универсальный ответ на все случаи жизни.

У каждого свои обстоятельства

Есть те кому просто некуда вернуться. Есть те кто по семейным обстоятельствам вынужден тут жить, как например я. Это не мой выбор. Я сюда и не просилась. И никогда не желала тут жить.

Есть люди кто сначала у себя все продал надеясь на одно, приехал по факту увидел другое, но ему некуда то вернуться .

Есть те кто уже тут создал семьи с иностранцами, или с местными и уже не может к себе вернуться.

Я знаю девушку тут, она замужем тут за итальянца. Он тут как гражданин ЕС живет. У него тут пол родни из Италии,и ещё каждый месяц гоняет в Италию к родителям.

А она тут одна. Ни родных, ни близких. Поездка на родину стоит столько, что далеко не всегда можно себе это позволить. Хоть они и не голодают, детей есть на что кормить, но она часто мне говорит как ей тут одиноко.

Но ее муж ее не понимает, почему ей ту не так же классно как ему.

Но у них разные ситуации, хоть и одна семья.

И он со своей колокольни не понимает почему она тут не так счастлива как он.

Так и в каждой ситуации. У каждого свои обстоятельства и если одному с его колокольни тут хорошо, не значит, что и другому с его другой колокольни тоже должно быть тут хорошо..

Я знаю тех кто уехал обратно к себе. Те кто тут на самом деле не счастлив и те кому реально есть куда и на что уехать уезжают.

По сравнению с другими государствами из которых сюда приезжают , германия хоть не даст им умереть, потому хоть здесь и " плохо" но они останутся опираясь на пирамиду потребности, ибо выживание это приоритет номер один. А жаловаться это нормально, сейчас все на всё жалуются. Тогда знакомые денег в долг не просят хоть.

А вот кстати тс может съехать в страну евросоюза иную и его там так просто не достанут за алименты.

Жить тут это Ваш выбор и он Вас устраивает видимо, только почемуВы не стараетесь улучшить себе жизнь?
и быть одинокой и страдать тоже выбор девушки, ее насильно никто не держит.

и? А что когда семья, муж весь день на работе, жена не делает то же самое?

Когда ребенок в семье naturunterhalt не предоставляется?

Я реально не понимаю, если предположим оба работают и оба имеют доход, почему ее доход не учитывается?

Представьте и он и она например имеют за 2500 нетто. Возьмём просто любые цифры.

Теперь они развелись.

Ее 2500 никто не рассматривает, а с его 2500 ещё тысячу снимут. Почему? Почему бы и маме с ее 2500 не оставить ее прожиточный минимум 1300 или сколько там на одного человека, а оставшиеся не приписать к алиментам? Итого не 1000 с папы снимать, а например 700 он и 300 она, учитывая, что ей нужно больше жилье, чем ему одному .

Итого можно учитывать и доход мамы и алименты поделить между родителями, тот кто живёт один платит большую часть, тот кто живёт с детьми меньшую, но ОБА участвуют в содержании детей..

Если уж мама имея ребенка работает, то и ее доход должен учитываться при содержании детей. Да, я согласна, что она должна платить меньше, но она тоже должна финансово участвовать.

Пока это не будет так институт семьи в Германии будет продолжать разрушаться. Пока браки выгодны только женщинам, а для мужчины только финансовые обязанности,институт брака будет продолжать разрушаться. Семей будет все меньше и меньше

мне повезло, у меня в окружении мало жалующихся, а тех у кого всё всегда плохо только парочка и те родственники(с ними общаюсь ооочень редко тк сложно с такими людьми общаться, они никогда ничего хорошего не видят, им вечно все должны).

Если останетесь одна с ребёнком, работая полный день, то поймёте почему так всё устроено.

а она финансово не участвует? Думаете мужчины так много платят алиментов, что из них можно заплатитьчасть за квартиру, воду, свет, интернет, еду, кружки итд? Серьёзно?

мы с мужем всё это делим, завтрак например готовит мой муж, на балет дочкуон же отвозил. При этом я не работаю, а он работает :) он же и прибрать может и бельё поставить стирать.

Вот в каникулы и делали. Тоже радость большая за месяц заранее это мероприятие планировать.

и? А что когда семья, муж весь день на работе, жена не делает то же самое?

Когда ребенок в семье naturunterhalt не предоставляется?

В цельных семьях не только жена в мыле, а и муж тоже. После работы закупки, мусор вынести, ребёнка на кружки сводить. Залог семейного счастья, когда вдвоём все вывозят, а не так что один в мыле, а второй нет. Иначе развод.

Я реально не понимаю, если предположим оба работают и оба имеют доход, почему ее доход не учитывается?

Ей ещё считают Überstunden после 18:00 до 21:00 + выходные. Если второй родитель выполняет половину этих часов, то и он тоже платить меньше должен. По вашей логике где справедливость тогда, бывший муж едет к морю, ему только за свой номер и билет платить. А бывшая жена едет к морю, так ей ещё надо детям билеты покупать и маленький номер не получиться снять. И так все, кино и рестораны. Дети это финансовая катастрофа.

Ее 2500 никто не рассматривает, а с его 2500 ещё тысячу снимут. Почему? Почему бы и маме с ее 2500 не оставить ее прожиточный минимум 1300 или сколько там на одного человека, а оставшиеся не приписать к алиментам?

У вас нет своих детей или у вас партнёр с детьми от первого брака. Когда есть дети, мать думает где взять, а не кому отдать. Это материнский инстинкт. Пример из личного опыта, когда мои двое детей ударились в музыку сначала на одном инструменте (1000 евро), а потом на другом (370 евро). У них получается и приятно слушать их игру, но это стоит 5000 в год и уже на протяжении 3х лет. (17 т. уже ) и не известно когда это закончиться. ( Потом другое увлечение лошади...даже не знаю сколько это стоит, но дорого. Я собираю и вывожу на тачке два раза в неделю навоз из конюшни, чтоб дети могли один раз в неделю райтен. Приплюсните это еще к рабочей нагрузки, когда у мамаш лишнии деньги будете искать.

Вот в том то и дело, что я за 19 лет в Германии никогда и никаких пособий не получала.
Сейчас имея двух детей работаю на полставки, а по другому в Баварии почти не возможно, поскольку Kinderbetreuung и школа это те еще институты здесь. В итоге нетто примерно как у социальщиков. Учитывая, что за садики - продленки надо платить, Киндергельд уходит ровно в ноль.


И вот очень сложно понять, почему мигрантка украинка получает столько же, просто за свое существование. Я не против мигрантов и готова им помочь, если есть возможность. Но все-таки помогать не таким процентом налогов с моего дохода.

Вы же для себя работаете . Другой вопрос, что зар платы на уровне пособия. Так это к правительству. Налоги ваши идут в первую очередь чиновникам и политикам. Уберите всех безработных- налоги останутся . Система Германии существует за счет безработных, которые кормят работников джопцентров и далее по ступенькам пирамиды. ( те последнии имеют рабочие места в амтах и получаю зар плату благодаря социалщ Кам)

кстати в Германии есть Wechselmodel, правда редкий отец на это согласен, замечательная модель. Родители делят заботу о ребёнке 50/50 и тогда никто никому алименты не платит.

Ну так оба и участвуют .

Что тут непонятного . Один фиксированной суммой в месяц в рамках его возможностей. Другой и своими деньгами, и временем, и здоровьем. Причём половина киндергельд тоже учитывается.

Алиментщик ещё и своим Kinderfreibetrag воспользоваться может, без стресса и напряга.

Я прекрасно понимаю что лучше свое время и нервы в ребёнка вложить, а не в работу которая на пару сотен больше социала.

С каких пор у инженеров зарплата на пару сотен больше социала?

кстати в Германии есть Wechselmodel, правда редкий отец на это согласен, замечательная модель.

ТС, например, писал раньше, что не может это реализовать в связи с квартирным вопросом.

Если обоим родителям не достался в наследстмо от своих родителей домик или квартира, то при вексельмодели им снимать трехкомнатную квартиру каждому.

а какие зарплаты у инжинеров нетто ?

значит он платит алименты.

Жена его сейчас какую квартиру снимает?
У человека есть выбор платить алименты или брать на неделю через неделю ребёнка, работать возможно не там где хочется, а что есть рядом с местом где ребёнок живёт сейчас. Но он и так не хочет и этак.

Мой ответ был Эльмари которая переживает за бедных алиментщиков что только они платят, а ведь это не так.

Кроме как на себя рассчитывать больше было не на кого и если б нам пришлось бы тут учится, то жить нам тут было бы не на что

Интересно а как по-вашему иностранные студенты выживают? Им учится обязательно, иначе выкинут из Германии....И кушать тоже что.то хочется, поэтому учатся и работают. И ничо справляются так как просто выбора нету. Зато потом пожинают плоды в виде оч хорошей зарплаты

интернет пишет, что можно и 5500 зарабатывать.

Так сколько нетто останется с 5500 брутто.. вот например бургкрдэнгы на 4х

Nimmt man in unserem Beispiel Unterkunftskosten in Höhe von 700 Euro an, so stünde der Familie etwa2340 Euro Bürgergeld pro Monat zu Verfügung.

Муж работая инжинером сам зарабатывает на семью нетто 2800 скажем а на социале 2400 , и имеем пару сотен. Это с годами уже и с навыками менеджмента он будет зарабатывать 4 нетто а поначалу нет разницы почти.

значит он платит алименты.Жена его сейчас какую квартиру снимает?

согласитесь, что суммарные затраты на две 3-комнатные квартиры больше, чем на одну 3-комнатную + одну 1-комнатную (при неизменных суммарных затратах на детей).

Если люди зарабатывают на грани прожиточного минимума, кто-то из них двоих может и не потянуть или не захотеть (и этот кто-то не обязательно мужчина).

У человека есть выбор платить алименты или брать на неделю через неделю ребёнка

прямо свободный выбор? или нужно еще долго и нудно судиться за этот "выбор", доказывать, что УЖЕ выполняются все предпосылки?

С каких пор у инженеров зарплата на пару сотен больше социала?

У инженеров, которые не знают немецкого и еле еле английский. Которые работать могут с 11:00 до 12:30 (дорога до крупного города и садики только до 14:30 из за Фахкрефтемангель). И даже если по полтора часа работать, то часто приходиться брать больничный для детей, отпрашиваться на термины к врачам. Такие инженеры не могут намного больше социала заработать и трудно найти, кто бы их взял. В крупном городе нет много жилья, чтобы подходило дц. Но в маленьком городе можно подростить детей и выучить немецкий. Поделать вайтебильдунг по профессии. Подруги говорят, что так лучше ближайшие 5-10 лет жить, пока дети в 6 класс не перейдут.

Итого не 1000 с папы снимать, а например 700 он и 300 она, учитывая, что ей нужно больше жилье, чем ему одному .

Только жилье? А садик/обеды ребенку не надо оплачивать? Кружки/Спорт тоже? Отпуск, развлеченье...Все это тут очень дорого. И все обычна с кармана мамы и алиментов папы. Если, конечно, папа доп-но еше что не платит. I , кстати, на одного ребенка он будет должен что то около 500 евро. Все расходы это не покрывает

Я и не спорю. Дети это труд,это ответственность и конечно финансовая нагрузка, равно как и моральная нагрузка. Я не оспариваю это.

Просто в некоторых моментах вижу, что законодатель тут сильно на стороне женщин, но не сильно на стороне мужчин. нам то женщинам хорошо , а мужчин это порой отпугивает

Институт брака тут итак сильно страдает и отпугивая мужчин мы не увеличиваем количество браков. Мой посыл лишь в том, что не нужно кому то делать супер привелегии при этом нагружая чрезмерно другого. Должен быть баланс. Закон о браке не должен быть построен так, что одному брак выгоден, другому нет. Так как от этого уменьшается количество семей.

не нужно бодаться.

Если человек не хочет платить, то занимается детьми на равне с женой или по Вашему правильно когда жена сама тянет детей, а отец детей исчезает в светлое будущее и не отсвечивает?
В Германии не заставляют только платить или выбирать вексельмодель , у людей есть выбор.

а какие зарплаты у инжинеров нетто ?

сорри, описочка..инженеров. С опытом от 3х нетто и больше. Но , я думаю, смотря еше какой инженер: в авто/самолетостроении больше гораздо платят чем в стр-ве платят

«Закон о браке не должен быть построен так, что одному брак выгоден, другому нет.«

Это Вы сейчас оГермании? Чем же тут мужчин обделяют, что им не положено, что положено женщинам?

Муж работая инжинером сам зарабатывает на семью нетто 2800 скажем а на социале 2400 , и имеем пару сотен. Это с годами уже и с навыками менеджмента он будет зарабатывать 4 нетто а поначалу нет разницы почти.

Первая зарплата, да ниже...Но и до хорошей зарплаты не десятилетия. Ну и уровень жизни не сравним с социалом будет. Ну и почему бы и женшине не работать? А с 2мя "инженерскими" зарплатами воообше все супер

Институт брака тут итак сильно страдает и отпугивая мужчин мы не увеличиваем количество браков. Мой посыл лишь в том, что не нужно кому то делать супер привелегии при этом нагружая чрезмерно другого.

Женщин никто не привелегирует, а мужчин не ущемляет, а вся эта система защищает и привелегирует детей после развода. И то можно с Векселмодель финансово не быть ограниченым. Можно создать семью и не заводить детей, обоим работать, делить быт...и деньги и здоробье никто не отберет.

Закон о браке не должен быть построен так, что одному брак выгоден, другому нет.

Так закон так и построен, если уж ввязались..., то всем *опа.

а в бюргергельд как с кидергельд? Инженеру с 2 детьми они достаются.

Просто в некоторых моментах вижу, что законодатель тут сильно на стороне женщин, но не сильно на стороне мужчин. нам то женщинам хорошо , а мужчин это порой отпугивает

На стороне ребенка....пол тут не важен. И если ребенок с папой остается, то женшина так же платит алименты

Но когда понимаю, что в нашем возрасте уже и работу найти тяжелее, становится временами страшно.

А что может быть страшного, если гос-во всем гарантирует соц.минимум?

Когда я им поясняю, что я еще никогда не была так бедна как в Германии мне не верят. У себя я зарабатывала ЗП в три раза выше средней. На мне всегда были модные шмотки, никогда не экономила, рестораны каждые выходные и круг знакомых жил также. Я иногда мужа спрашиваю зачем мы сюда приехали? У себя он зарабатывал 1 зарплату, а еще всякие премии каждый месяц в размере еще одной зарплаты.

А что ж тут странного: в своей стране вы с мужем оба работали на хороших зарплатах, а тут он один работает на среднюю.

Арифметика простая.

Когда я высказываю опасения хватит ли нам на детей, девушка мне говорит "да что ты паришься? ну заплатят вам киндерцушлаг, или доплатят вам вонгельд, не оставят без помощи, не волнуйся" А я вот этого и не хочу. Я у себя вела совсем иной образ жизни.

Золотые слова говорит Вам эта девушка!

До чего доведены работающие Германии, что такими крупными забастовками приходится требовать справдливой оплаты труда.

Забастовки устраивают не "доведенные люди", а профсоюзы (причем регулярно и всегда одни и те же), и требуют они не "справедливой" оплаты, а обычного регулярного (как у всех тарифных ) повышения зарплаты, но в этом году значителъно больше обычного, т.к. и инфляция значительно выше обычной.

Вы спросите некоторых немцев, которым тут не нравится, почему им тут не нравится, но они все равно не уезжают? Вы таких не знаете? А я знаю и не мало.

Да, немало немцах любят вести разговоры о том "куда катится Германия", но поговорив и поплевавшись, они спокойно идут и живут свою жизнь дальше, а не мучаются страхами как Вы...

Кто то обязан тут быть счастливым?

Каждый человек обязан сам себе, сделать самого себя счастливым.

Знаете сколько я таких случаев знаю, когда образование с родины тут или не подтвердили или подтвердили частично и надо доучиваться, что не каждый может себе позволить.

В социальной Германии каждый может позволить себе доучиваться и переучиваться.

Н.П:

Кстати, вот и ТС, о котором мы уже и забыли, тоже долгие годы "позволил себе" учить язык и делать образование.

И жил вполне себе хорошо на пособии.

А вот пару месяцев назад пошел работать, и тут и началось...

И жил вполне себе хорошо на пособии. А вот пару месяцев назад пошел работать, и тут и началось...

Всегда знал что работа мешает полноценно жить, недаром народная мудрость гласит "От работы кони дохнут".

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

В Германии закон даже не совсем на стороне именно женщин и менее на стороне мужчин, сколько он более на стороне зарабатывающей меньше стороны. И поскольку чаще всего больше зарабатывают мужчины с них и больше требуют.

Например алименты на бывшую супругу, только лишь потому, что браку было боее 3х лет и она в браке не работала. Если не ошибаюсь в этом вопросе законодатель уже сделал кое какие изменения. Но все равно ... когда бывший муж должен выплачивать алименты на содежание вполне работоспособной жены лишь потому, что она в браке была лентяйка и не работала? Не абсурд? Причем законодатель даже не учитывал есть ли там дети или нет, браку больше трех лет? в браке не работала? Получай муженек алименты после развода. Это даже не trenungsunterhalt , а полноценные алименты после развода. Благо законодатель немного откорректировал это уже. Но еще до недавних пор было так. Справедливо? Я считаю, что нет

В нашем современном мире труд по дому не такой, что бы домохозяйка было уж таким сильным трудом. Ок дети это труд. Но закон не смотрел есть ли дети. А смотрелось работала ли жена в браке. А что муж мог бы ее заставить? Нет конечно

А как Вам откусанная пенсия мужа потому, что жена сидела все время дома? Что мешало женщине пойти работать? Ок, дети до какого то возраста еще нуждаются в маме весь день, а потом есть детсады, школа. Хоть на пол ставки то устроиться можно. Но нет же ... закону безразлично, мама ребенка может всю жизнь не работать, а потом сказать мужу "чузь" и откусить приличный кусок его пенсии.

У нас в соседнем дома семья, в браке 20 лет были, жена нашла себе нового мужа. Она ни дня не работала. Пподала на развод, и за 20 лет, что муж пахал не хило откусила от его пенсии. Справедливо? Нет конечно

ну сколько можно писать глупости?
Ваша самокритика похвальна «лентяйка и не работала«

Всё логично, если женщина не работала, то это было обоюдное решение которое устраивало мужа этой женщины. Если бы не устраивало, то развёлся бы.

А что же Вы не работаете, почему работающие мамы с детьми должны Вас лентяйку(так же Вы о неработающих отзываетесь?) содержать пока Ваш муж не соизволит выбрать работодателя и начать Вас содержать?

Какое Вам дело до чужих? Вы в своей семье разобрались бы.

как Вам откусанная пенсия мужа потому, что жена сидела все время дома?

Решение о сидении дома принимается не в одностороннем порядке женщиной, а совместно. Пока брак существует, многих мужчин вполне себе устраивает, что их жена сидит дома. Не надо соглашаться на это в браке (и спихивать Kinderbetreuung на жену), тогда и в разводе все будет по-другому.

Я хорошо жила в Питере ( без кредитов в своей квартире) и тут хорошо. Свой дом, без кредитов. Но вы будете ныть до конца жизни, человек видимо такой.

Конечно Германия не та ,что 25 лет назад, но и весь мир меняется и мы с ним тоже. Разве кто-то утверждает что Германия должна всем нравится? Вам тут не нравится,вы плохо живёте,так езжайте обратно. Там вы были счастливы, Я бы так и сделала если бы у меня такая ситуация была.

А как Вам откусанная пенсия мужа потому, что жена сидела все время дома? Что мешало женщине пойти работать? Ок, дети до какого то возраста еще нуждаются в маме весь день, а потом есть детсады, школа. Хоть на пол ставки то устроиться можно. Но нет же ... закону безразлично, мама ребенка может всю жизнь не работать, а потом сказать мужу "чузь" и откусить приличный кусок его пенсии.
У нас в соседнем дома семья, в браке 20 лет были, жена нашла себе нового мужа. Она ни дня не работала. Пподала на развод, и за 20 лет, что муж пахал не хило откусила от его пенсии. Справедливо? Нет конечно.

Если мужа ( и жену) всё устраивало, что жена не работает, возможно это их договоренность была и это нормально, что она получила свой кусок.

А вам соседи всё прямо так и рассказывают, кто,что откусил и сколько.🤣

На последнего.

Вот что реально возмущает, так на любое "не нравится в Германии" моментально вылезают с настойчивым посылом "чемодан, вокзал, Родина.." Пора уже научиться понимать, что люди одинокие или семейные, решившие уехать обратно - уедут и наших советов не спросят. Но есть люди, муж/жена которых связаны с Германией и переезд в принципе невозможен. Ну да, кто-то бросит свою половинку (детей, родных) и уедет обратно, но далеко не все на это решатся. Хочется же вместе быть.

Ну написал человек, что именно ему не нравится в Германии, ну нет больше возможности где-то кому-то пожаловаться...Ну пройди мимо, или выскажи пару аргументов против...Нет, надо обязательно на дверь вокзал указать..

Т.е. вы сидели и знаете кто о чём думает,так говоря из личного опыта.🤣

А что вас так рассмешило?

Я прошла в жизни много кругов ада, даже в тюрьме ночевала. Могу многое порассказать, но не буду.

Строить надо жизнь, и добиваться целей. Тот, кто не барахтается, утонет, знаете ли.

Так что, смеется тот, кто смеётся последний.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Конечно Германия не та ,что 25 лет назад, но и весь мир меняется и мы с ним тоже.

Квинтэссенция ветки :)

Решение о сидении дома принимается не в одностороннем порядке женщиной, а совместно

Да ну?? Серьезно? Оказывается жене нужно на это одобрение мужа? Вы серьезно? Вы ещё скажите она письменно его разрешение требует.

Не смешите

Она скажет "Я ищу, но вот пока нигде не берут" и бла бла бла ... и все ...муж что ...ее в кандалах на работу отправит? Не смешите ей Богу...

Мужу ничего не остаётся кроме как принять факт. Да , может развестись . Но не забывайте чувства,не так легко взять и вышвырнуть из жизни человека.

Но даже если муж и был согласен, что жена не работает, какое это имеете отношение к его пенсионным пунктам, за которое она ничего не платила? Она готовила, убирала, стирала ок. Но за это муж в клювике приносил зарплату, на которую она жила. С чего она должна ещё и его пенсию получать? На мой взгляд абсурдный закон.

Или когда один из супругов свое добрачное имущество хочет подарить, должен получать согласие второго супруга, видити ли потому, что он после развода может иметь право на половину прироста стоимости имущества. А в какой стати? Второй супруг никаким боком не привязан к тому, что например недвижимость подорожала. Он для этого ничего не сделал (ну только если он там ремонт оплатил и ТД, но этот пункт закона есть и в наших советских странах), а если он ничего не сделал, и подорожание имущества лишь результат экономики, с какого перепуга он должен получать часть прироста стоимости? И таких странных законов в Германии полно. Это лишь пару примеров

А знаете откуда это все идёт по моему мнению? По моему мнению, с того, что бы бы в случае чего прежде чем государство поможет, сначала посмотреть с кого другого можно снять денюжку на помощь нуждающемуся, и только потом , когда больше ни с кого ничего не получить, помогало государство. Можно возразить и сказать '"ну это и правильно". Да, правильно, но до какой то степени, но не до такой степени как в Германии.

И знаете, при таких высоченные налогах как в Германии государство могло бы и по больше помогать тем кто реально нуждается. Я не говорю о лентяях, но о тех кто реально нуждается. Пенсионеры, болеющие и ТД. Реально нуждающиеся.

Зарплаты поднять во многих секторах. А что вместо этого? Налоги бешенные, законы временами настолько жёсткие, цены взлетают выше некуда, а некоторые пенсионеры вынуждены подрабатывать потому, что пенсии не хватает. .И не сочиняйте мне ,что в Германии все пенсионеры в отпусках время проводят. Да есть и такие, но много есть и других, кому пенсии не хватает несмотря на многолетний стаж работы. Не все люди все годы жизни работали врачами, инженерами и ТД с высокими зарплатами, много и тех чья зарплата не была такой высокой. А разве труд этих людей не важен? У нас в доме живут две семьи на пенсии, всю жизнь пахали, а получают доплату. У мужа на работе коллеги, кто отработали до пенсии , и что? Пенсия смешная, один вынужден после операции из за рака идти лкв водителем работать потому, что пенсии до хватает. Ему ещё повезло, что у него соответствующие права были.

И это ещё то поколение, которое работало ещё при марках. Неизвестно как мы на пенсии выживать будем

И Вы мне пытаетесь тут втирать, что Германия супер пупер страна? Чем? В чем существенное отличается ? Что тут что у себя зарплаты средние хватают лишь на нужное и немножко отложить. Что там что там цены зашкаливают, что там что там пенсии мизерные. В чем плюс скажите?

И там и там можно конечно крутиться, зависит от того кто что и как умеет. Но в чем существенное отличие Германии? Я лично не вижу никакого.

Но там хоть родные и близкие. Своя страна свой язык.

Муж приезжая в Германию ехал , с его слов "за стабильностью". Мол у нас даже если временами и зарабатываешь хорошо, как было в его случае, но мол нестабильно и ТД.

А тут стабильность? Пока не наступила корона я ещё в его аргументы верила. Но корона все расставила на свои места и показала что к чему..

И извините, в стабильность я более не верю.

Я понимаю когда критикуешь то где родился, вырос и живёшь, но ехать в чужую страну, страдать, рассказывать как здорово было в стране исхода и продолжать жить и страдать?

Всегда знал что работа мешает полноценно жить, недаром народная мудрость гласит "От работы кони дохнут".

Не ну ничего не делать совсем тоже труба знать свои границы -чтобы еще пожить

наконец у меня появилось немного времени после работы . :))) Не думал что такая бурная дискуссия на моей ветке развернется. :) Немецкий закон однозначно на стороне женщин и нужно быть дэбилом чтоб это отрицать . И этот перекос реально убивает систему брака .:) Женщины не выходят по новой замуж чтоб не терять алименты. А мужики и так в шоке от первых алиментов чтоб в подобное ермо ещё раз влезать .что касается почему раньше не платил алименты. Все просто. Я был на умшулюнге и бывшая была на умшулюнге. Сидели дружно на социале. недавно Оба вышли на работу .и началась вся эта кутерьма с алиментами . Кстати хотел спросить. Если оформить вексель модель и сесть на социал ?. Джоб центр будет мне 3 х комнатную квартиру оплачивать . Ну мне и детям .как будет вонунгсмитгренце считаться ? И киндергельд мне отдадут половину ? :))) А может можно ещё унтерхальт как то с бывшей стрести :))?

Если мужа ( и жену) всё устраивало, что жена не работает, возможно это их договоренность была и это нормально, что она получила свой кусок.

Что получила, логично, вопрос, сколько. Если все время в одном городе жили вместе, то пополам логично. Если все это время муж жил на 2 дома и платил на 2 хаты, понятно, списывая налоги на verdoppelte Haushalt, то не совсем справедливо.

если жена зарабатывает больше то она платит унтерхальт, тут без разницы пол того кто кого будет содержать другого. Мужчина так же может не жениться после развода, чтобы получать алименты тут так же равноправие.

Что и в каком объёме платит социал я не знаю, а читать сейчас лень. Кстати от киндергельд при социалке у Вас ничего на руках не останется, насколько я знаю. При вексельмодель киндергельд делится на двоих или остаётся у того кто больше времени проводит с ребёнком, алименты никто никому не платит.

Давай не будем дурить друг друга. Ты хочешь сесть на социал, и сядешь. Тебе писали, как подняться, а тебе это было не нужно. Не надо писать, что Германии не нужны инженеры, скорее всего, есть инженеры получше, или лучше продаваемые. Буду тебя кормить, не благодари ;)

Если оформить вексель модель и сесть на социал ?.

Про вексель модель не в курсе , а если сядите на сосал и не в вашем характере что то доп. иметь и крутиться, то будет оч. скучно. Вы же такой молодой еще!

Можно же найти раб. по 5 часов в день и будет время на спорт и ребенка

Вас кстати нелегко понять:)

На последнего.Вот что реально возмущает, так на любое "не нравится в Германии" моментально вылезают с настойчивым посылом "чемодан, вокзал, Родина.." Пора уже научиться понимать, что люди одинокие или семейные, решившие уехать обратно - уедут и наших советов не спросят. Но есть люди, муж/жена которых связаны с Германией и переезд в принципе невозможен. Ну да, кто-то бросит свою половинку (детей, родных) и уедет обратно, но далеко не все на это решатся. Хочется же вместе быть.Ну написал человек, что именно ему не нравится в Германии, ну нет больше возможности где-то кому-то пожаловаться...Ну пройди мимо, или выскажи пару аргументов против...Нет, надо обязательно на дверь вокзал указать..

Ну вот о том же уже выше написала.

Странная реакция бывает у некоторых людей, когда говоришь, что не особенно нравится жизнь в Германии. Некоторые люди на эти слова так обижаются, как будто их лично кто то оскорбил. И сразу начинается "чемодан вокзал", как будто вся страна это их личный дом и вот придя к ним домой ты им говоришь "а мне у вас не нравится". Реально странная реакция. А еще и попытка перееубедить, навязать свое мнение, мол "нет ... ты что? Германия супер пупер и должна всем нравится и если она тебе не нравится так это с тобой уже что то не то".

А почему вообще Германия должна всем нравится? Как и впрочем любая страна. Почему она должна всем нравится? Это абсолютно нормально, что кому то от переезда стало только лучше, человек нашел что то свое, может устроился тут лучше, а кому то может и не понравилось. Это нормально. Но почему такая реакция как будто это лично кого то оскорбляет?

Так еще и начинают говорить "вы ноете". Ну не нравистя человеку, он отрыто это говорит. Если мне рыба не нравится и я об этом говорю, я ною? Если мне торт не понравился и я об этом говорю, я ною? Какая то гиперчувствительная реакция.

Понятное дело, что переехав в другую страну, далеко не всегда есть дорога назад. Даже если желания и надежды не оправдались, не всегда есть возможность вернуться на родину и причин может быть множество. Почему кто то решил, что имеет право кому то указывать на дверь?

Если я лично к дяде Ване приду домой и скажу "мне у Вас не нравится" и он мне скажет "тогда там дверь, уходи" я еще пойму. Но тут речь идет в целом о стране. Она не является частной собственностью кого то. Родина не частная собственность. И кому то может не нравится жить в Германии. И это нормально. С этим сталкиваются не только мигранты, но и местные тоже. Я от местных немцев жалоб на жизнь в Германии слышу ничуть не меньше.

Ни одна страна неидеальна и Германия в том числе.

К тому же, когда мы открыто обсуждаем что нам не нравится в стране, что нас беспокоит, это важный диалог. Это не нытье.

Любая критика всегда полезна. Если есть в стране какие то проблемы, например, заботящие людей, из за чего, например, падает уровень удовлетворения жизнью в стране, об этом нужно говорить, а не прятать голову в песок.

Посморите как сейчас бастуют работник Offentlicher Dienst. Тоже не от хорошей жизни же. Мы же не называем их нытиками и не говорим "ну тогда уходи из профессии если тебе не нравится", верно?

Критика всегда полезна. Без нее нет прогресса. Нужно все таки ощущать разницу между нытьем и критикой.

Я не вижу никакой проблемы в том, что бы открыто обсуждать о насущных проблемах в стране, о том что в этой стране может не так идет как хочется, о том что можно было бы изменить в лучшую сторону. Если умалчивать о проблемах, они не будут решаться.

Но и при всем этом ,все равно кому то может и не нравится жить в той или иной стране. Это нормальное явление и не стоит на это так чувствительно реагировать. А почему человек все равно не уезжает, ну значит есть обстоятельства почему он просто не может этого сделать. Увы, такое бывает. Наша жизнь не всегда кладывается так как хочется. Не все в жизни бывает лишь по нашему желанию. У многих людей есть вполне серьзные причины почему они не уезжают и пояснять это они никому не обязаны.

Есть открытый диалог, где каждый высказывает свое мнение о жизни в Германии и это мнение не обязательно должно быть позитивным

не в вашем характере что то доп. иметь и крутиться, то будет оч. скучно.

Вот здесь однозначно согласна. Не всякому подойдет жизнь на социале. Это еще надо психологически осилить. Социал, хоть и покрывает нужды, но жить более активной жизнью на социале сложно.

А пассивной жизнью не каждый захочет жить.

Плюс рабочая активность дает немного другое ощущение жизни. Ощущение востребованности, социум, цели и тд. Это совсем другой образ жизни.

Если же социал вынужденная временная мера, то ок

Но на длительной основе если молодой еще ? Не знаю ... на мой взгляд не самая лучшая перспектива

Всегда знал что работа мешает полноценно жить, недаром народная мудрость гласит "От работы кони дохнут".

Вы знаете, по некоторым примерах своих родственников я поняла, что в жизни очень важен баланс активности и пассивности, во всем, в работе тоже.

Среди моих дальних родственников (ныне, жаль, покойных) есть примеры трудоголиков. Два примера расскажу, это были настоящие энерджайзеры. Работа их страсть была. В этом есть определенный плюс. Как правило такие люди карьеристы, многого добиваются.

Но вот потом, когда я увидела, что с такими людьми происходит в старости, я поняла, что в жизни очень важен баланс и умение все таки даже активность держать в определенной мере.

Первый пример. Один дальний родственник, был карьеристом, много лет работал, построил колосольную карьеру, сам. Он был из простой семьи, но его таланты и напористость очень ему помогли.

Заработал немало денег. Но потом возраст, пенсия ... его уволили. Просто потому, что достиг пенсионного возраста.

Деньги ему были не нужны. Он своим родным наследство оставил дай Боже. Но ... несколько месяцев без работы сказались на нем. Хоть деньги и позволяли ездить за город, вести свое хозяйство на даче и все такое, но это все равно не тот уровень драйва, который у него был. Перед пенсией он уже много лет управлял одной очень крупной фирмой и работал реально очень много.

Он когда выходил на пенсию, я помню каким он был активным. По нему его годы дать нельзя было. Энергия, дай Боже.

Но через несколько месяцев без былой активности он стал немного унывать. Ему не хватало того уровня активности, что у него было при работе. И к сожалению заменить это чем то равноценным он не смог. И сначала у него начались легкие проблемы со здоровьем, которых у него не было никогда. Никогда человек не жаловался на здоровье. А тут ... то тут заболит, то там... Сначали не придали значение, ну человек на пенсии уже ...

И увы ... через год рак ... еще через три месяца его не стало. Никакие деньги не спасли. Ездили в лучшие клиники и платили любые деньги, не спасли.

Ровно такой же пример есть и с другим родсветнником. Там конечно человек не был руководителем фирмы, но тоже работал активно, развивался, делал карьру, очень любил работу и без нее ну вот никак. Энергия была у человека.

Потом пенсия ... и? Через 3 года рак ... не смогли спасти

И в обоих случаях я видела, что людей сгубило то, что сначала они всю жизнь жили очень активной жизнью и просто не могли по другому, а потом наступила пассивность.

Есть такие люди ... энерджайзеры. Им всегда нужна активность. Для таких людей пенсия или вынужденная безработица может стать испытанием.

И я понимаю, как же все таки в жизни важен баланс.

С вашими аргументами многие согласны, просто вы преподносите это как длинные, нудные тексты.. много жалуетесь!

А надо решать проблемы, допустим, он едет по 4 часа в день на работу, можно ныть - а можно использовать с толком!

Когда стоит на остановке - наушники, когда сидит в электричке - может и конспекты почитать, пописать! Пройти курсы!

Сейчас чертёжник, какой следующий шаг? Пусть планирует карьеру, если на социал то пусть планирует всё на перёд!

***

Я около часа ездил на учебу, у меня все задания были выполнены, а как переехал за 5 минут до школы - я стал опаздывать)))

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Вопрос в том насколько сильно для него что то изменится если он из чертежника перейдет в разряд выше?

О какой реально сумме нетто идет речь? Хотя бы приблизительно. Ведь сумма алиментов увеличивается не только с возрастом ребенка, но и с зарплатой платящего алименты.

Ок, для саморазвития, для большего ощущения, что человек чего то добился, можно и нужно стремитьсся к большему.

Но если для него первостепенно важно, что бы его доход чисто для себя ощутимо поднялся, тогда не знаю имеют ли смысл все эти попытки выбиться выше?

Если у него зп например 4 000, а пойдя выше будет например 4500, и например на 200 евро нетто выше из которых 100 заберут на алименты, смысл?

Если мне рыба не нравится и я об этом говорю, я ною? Если мне торт не понравился и я об этом говорю, я ною? Какая то гиперчувствительная реакция.

Если вас рыба не нравится,то вы её не едите же? Или едите, давитесь и говорите , что не нравится? Вот и тут так. Если что-то не нравится,то пытаешься что-то изменить , а не сидишь и ноешь. Но да, есть и те кто ноет.

Если вас рыба не нравится,то вы её не едите же? Или едите, давитесь и говорите , что не нравится? Вот и тут так. Если что-то не нравится,то пытаешься что-то изменить , а не сидишь и ноешь. Но да, есть и те кто ноет.

Никто не критикует Елмари, за то, что она критикует Германию. Ее критикуют за то, что она постоянно передергивает и "простынит" беспросвет.

Приводит какой-то факт( скорее домысел), ей обясняют, как решается проблема, а она в ответ дальше нудит. И жить на аусбильдунге тяжело и семью не прокормить, и денег у студентов нет( вау, какая глубокая и главное, новая мысль) и и и .....и поехали пространные рассуждения про некоторых:-(

Чем дальше в лес, тем больше напоминает партсобрания, митинги, соц.соревнования: сплошные лозунги. Ни разу в ответ не сказала, да, по глупости своей пролетели в том или этом:-( Всегда виновато государство(!), не подстелившее соломку.

Полстраницы простыни про содержание жен мужьями после развода! В середине маленькая оговорка, что (вроде бы, то есть чел не в курсе!) этот закон изменили/отменилии И дальше постраницы нудных рассуждений, какой плохой закон:-)))))) БЫЛ КОГДА-ТО:-) Ну, давайте про законы 3 рейха вспомним, поноем, какие они плохие были.

В принципе, наверное, форум - это отдушина и хорошо, если поныв на форуме, Елмари возьмется за себя в реале и станет позитивной и более жизнерадостной

Ну не нравистя человеку, он отрыто это говорит. Если мне рыба не нравится и я об этом говорю, я ною? Если мне торт не понравился и я об этом говорю, я ною?

если вашему собеседнику интересно, кушете ли вы рыбу, торт, и прочие детали про вашу драгоценную особу - по ваше заявление "мне не нравится торт" прозвучит нейтрально.

А если подавляющему большинству людей не интересно, что кушает ваша драгоценная особа, то росказни про "мне рыба не нравится" и "мне торт не понравился" (и вообще, человеку, наверное, ничего не нравится, если судить по его постам) воспринимаются именно как нытье

Ещё раз повторю, öffentlicher Dienst бастует по традиции, регулярно с 10.02.1974 года!
Вы когда пишите, что Германия уже не та, то какую Германию имеете в виду, ту что была до 1974 года?

почему мигрантка украинка получает столько же, просто за свое существование. Я не против мигрантов и готова

А то что сирийкая, афганкая и прочие беженки получают столько же и сидят на социале десятки лет вас не волнует? Вы до сих пор не в курсе про давнюю немецкую политику на счет беженцев и социальной уровниловки?! 😱

Волнует, да. Если бы мне эту же сумму назвала сирийка, то я привела бы в пример сирийку. Просто с сирийцами, афганками и другими беженками я как-то мало общаюсь.

И да, я знаю про политику, поэтому меня особо искренне удивляют люди, которые вообще пытаются здесь открыть собственный бизнес. Единственное за счет чего Германия еще держится, это рожденные здесь немцы-предприниматели, которые привязаны к родине, и не сбегают, наверное, только по этой причине. А так здесь и дальше будет все катиться в задницу, если не придет очередной диктатор. А если придет диктатор, то все в задницу просто сразу рухнет. Но это уже другая тема.

öffentlicher Dienst бастует по традиции, регулярно с 10.02.1974 года!

Ну значит регулярно с 1974 года не решаются их проблемы. Это еще хуже. Значит проблема лежит куда более глубинно чем последствия короны и тд.

И да... бастует не только öffentlicher Dienst. Бастуют многие группы, но öffentlicher Dienst просто видимо больше всего.

Не надо воспринимать забастовки рабочих групп как их каприз или развлечение от нечего делать. Это не каприз людей, это реальная проблема, которая как мы видим, длительно не решается. Учитывая, что тот же самый öffentlicher Dienst охватывает громадную группу профессий, которые очень даже выжны для экономики страны и для нас с Вами в частности (школы, больницы), то эта проблема не только тех кто на улицах бастует, это проблема каждого из нас. Система здравохранения, система образования, это все то с чем каждый из нас так или иначе сталкивается и нам важно, что бы эти системы были успешны и исправно работали.

А такие забастовки показывают, что в системе есть глубинные проблемы, которые давно не решаются.

Так что не понимаю Ваш коммент, что они давно бастуют, и что? Это как то минимизирует суть проблемы? Или по Вашему они бастуют от нечего делать?

Или по Вашему они бастуют от нечего делать?

По большей части, чтобы после поднятия им зарплаты, остальная масса не тыкала пальцем "а вот иииим!!", ответ будет прост - онижебастовали.

Не забываем просто, что в этой стране все митинги/забастовки согласованы с государством. У öffentlicher Dienst, скорее всего термины на несколько лет вперёд расписаны ;)

Просто в некоторых моментах вижу, что законодатель тут сильно на стороне женщин, но не сильно на стороне мужчин. нам то женщинам хорошо , а мужчин это порой отпугивает

Что-то Вы совсем запутались. Родители -оба - обязаны содержать и воспитывать своих детей. Независимо от того, с кем из родителей живет ребёнок. Папе не возбраняется забрать ребёнка и перенять все ежедневные заботы на себя. Быть папой-одиночкой и совмещать работу с воспитанием ребёнка. И от женитьбы/замужества/брака/развода это не зависит.

Закон на стороне ребёнка, и это правильно

Сейчас Вам скажут, что Вы ноете :))

Вы что? Германия идельная страна 😁😁😁

А как только заговоришь о ее проблемах так сразу "нытик" или "чемодан вокзал" 😁😁😁

ну да ну да

У мужа был такой коллега немец. Двое сыновей, 14 и 12 лет. Такая же была проблема, что и у ТС. Работал, ЗП вроде нормальная, но все сьедали алименты. Он тоже иногда вел с коллегами такие же разговоры как и ТС.

Парень пошел по выходным подрабатывать, но ниче кроме подорванного здоровья не подработал. Все равно любые его доходы причислялись к общей сумме и с них немалая часть шла на алименты

И он хотел забрать к себе сыновей. Бывшая не работала никогда , сидела на социале. Но только он рот открыл забрать к себе сыновей, бывшая такую истерику подняла, столько скандалов закатила, столько жалоб кляузничала. Он так и не смог забрать сыновей к себе.

Вы, пожалуйста не забывайте, что в вопросах детей есть не только папа платящий алименты, есть и не всегда добродушно настроенная мама.

И давайте будем честны, не всегда дамы бывают любезны к бывшим мужьям.

Не всегда он плохой, а они невинная жертва несложившейся любви.

Не редко бывает, что и она не подарок.

К слову, потом муж потом столкнулся с этим работником через некоторое время. Он от них ушел ещё несколько лет назад. Как Вы думаете чем он занимается? По лучше работу нашел?

Нее. . оказывается с тех пор как он ушел с фирмы где муж работал, он не работает и сидит на социале. Детей к себе он так и не смог забрать

например на 200 евро нетто выше из которых 100 заберут на алименты, смысл?

А Вам так и не пришло в голову, что у него не «забирают» ( неизвестно кто и куда), а деньги достаются его ребёнку .Если бы данный папа жил в семье, то эти деньги и даже больше тоже бы шли на ребёнка.

Смысл? Если так ставить вопрос, то детей вообще не надо рожать. 100€ «заберут». 🤦🏻‍♀️.

Папе бы как раз и надо побольше зарабатывать, чтобы ребёнку больше досталось - кружки, поездки, книжки, еда, одежда - все это стоит денег. А есть родители, которые ещё и откладывают для детей на потом - на права, на учебу, на свадьбу. Вот странные люди.

Когда-то было, что мужчина должен построить дом, родить сына, посадить дерево ...

А теперь - мужчине надо сесть на социал, чтобы ребёнку пары евро не досталось...

А все Германия плохая. Мужчина не хочет содержать своего ребёнка, а плохая, оказывается, Германия.

Парень пошел по выходным подрабатывать, но ниче кроме подорванного здоровья не подработал. Все равно любые его доходы причислялись к общей сумме и с них немалая часть шла на алименты

И он хотел забрать к себе сыновей. Бывшая не работала никогда , сидела на социале.

Мужчина - полный идиот или мыслящее разумное существо? Он женился на этой женщине, они родили детей, он сам себе выбрал жену, которая не работала. Многие женщины и мужчины и в семьях подрабатывают в выходные, все подорвали своё здоровье?

А есть женщины , которые воспитывают детей и платят алименты своим бывшим мужьям - социальщикам. И рады, что от бездельника избавились, и говорят - спасибо, что взял деньгами.

И да... бастует не только öffentlicher Dienst. Бастуют многие группы, но öffentlicher Dienst просто видимо больше всего.

Поинтересуйтесь, что такое Arbeitskampf. Вспомните, что в Германии - капитализм, непременная составляющая которого стремление капиталиста обобрать работника по максимуму.

Это не каприз людей, это реальная проблема, которая как мы видим, длительно не решается.

Капитал почитайте, там все написано. Именно борьбой рабочего класса за свои права и решают проблемы. Если Вас есть предложения , как по-другому организовать «решение « проблем, то сообщите.

Благодаря именно этой борьбе в Германии и имеется высокий уровень социальной защиты, обеспеченный государством.

Естественно. Последнее повышение было в 2017 году. Во время переговоров заключают соглашение о том, сколько времени не будут требовать очередного повышения - Nullrunde. Потом эпидемия, потом ещё что-то. А сейчас экономический кризис с резким повышением цен, инфляция ещё и добавили остроты.

еще раз

у них реально низкие зарплаты. Говорю Вам так как мой муж с этим столкнулся.

Разница между зарплатами на открытом рынке и в Öffentlicher Dienst колосальные. Даже по Е8 группе зарплаты ниже чем на рынке предлагают.

А труд у многих из этих профессий тяжелый. Те же больницы, транспортные компании. Знаете как работают транспортные компании? Муж вон ходил на одно собседеование. 7 ночных подряд. Вы представляете что это? А зарплата намного ниже чем то, что он получал за обычнй график работы. И это там еще хорошую Е группу давали.

Не просто так эти люди бастуют. У них реально низкие зарплаты,а у многих из них тяжелый труд

так и есть, соглашение действует какое-то время и как только срок заканчиваетсяопять бастуют, ритуал :)

например на 200 евро нетто выше из которых 100 заберут на алименты, смысл?

Смысл в том, что с 200 € заберут 100 только при условии, что алименты не покрывают Regelbedarf ребёнка. А вот если покрывает, то таких скачков в комментах не будет.

А так здесь и дальше будет все катиться в задницу, если не придет очередной диктатор

А может катитесь вы в з.. сами, а Германия без вас и так как-нибудь проживет?)