Дискриминация восточных немцев на западе
Если переехать в Германию как ПП и получить все документы в новых землях, то будет видно, что я "с ддр".
Оставляя за скобками тот факт, что я переселенец, фактор языка и ФИ (оба немецкие), существуют ли все ещё какие-то предрассудки по этому поводу?
Будут ли по отношению ко мне в западной Германии ущемления (например, при приёме на работу, сдаче жилья): будут ли брать на работу человека, у кого документы оформлены в западной Германии, в первую очередь?
Будут ли какие-то предрассудки в быту?
Или все это осталось в прошлом и теперь уже не важно, откуда ты по документам?
Я на востоке. Получил "орлов" и думаю, где получать аусвайс и райзепас: тут или ехать на запад, оформлять или без разницы уже?
В конституциях всегда все хорошо. Меня по факту интересует.
Что единства на 19 год по крайней мере не было читал тут:
Не будет не какой дискриминации. У нас много работают немцев из бывшего гдра, не какой разницы нету.
Первый ответ по сути. Спасибо!
Если у кого-то ещё был опыт переезда с востока на запад - прошу поделиться. Интересен именно фактор "восточности".
Сидя в России или на востоке и читая конституцию мне ситуации не понять.
Боже. какие ж вы все забитые прекрасной богатой жизнью в россии.. Дикари какие то
Хотя, я уже перестала удивляться.
Если дети малолетние, то свой аусвайс они получат уже в западной Германии ))) . вы же туда переезжаете, как я понимаю...
К тому моменту, как ваши дети вырастут, в Германии уже давно будет новое поколение рулить, которое про разделение страны только из книг знает, а не из личного опыта. У них вряд ли будут какие-либо предрассудки к тем кто из новых земель.
К тому же, вам не кажется странным боятся предвзятого отношения из за такой ерунды в стране, которая занимает одно из лидирующих мест в мире по притоку иммигрантов? Скорее могут не любить "понаехов", или наоборот, эти самые "понаехи" будут начальниками. Иммигрантам точно все равно на то, откуда документы.
1. Аусвайсы получают с любого возраста, в т.ч. и с рождения. Я хочу получить на детей сейчас.
2. "Происхождение" из конкретной земли видно по номеру пенсионного страхования.
3. "Происхождение" из конкретной земли видно по месту выдачи ЗАГС-овских документов (Geburtsurkunde).
Очень прошу поделиться опытом, если он у вас есть.
Конституцию немецкую почитайте - там есть ответы на все ваши предрассудки )
Довольно странно такое читать в среде, где немалое количество людей сейчас именно там, где они есть как раз потому, что конституции не всегда отражают реальное положение вещей.
Не припомню, нааример, чтобы в конституции СССР было написано что-то о дискриминации по нац. признаку.
Германия - совершенно точно не СССР, но и не страна розовых пони, не находите?
вы в быту номер пенсионного страхования предъявлять будете?
Зачем вам другие истории?
У вас будет своя.
Вас постоянно будут ущемлять.
Каждый работодатель будет всматриваться в вашем паспорте, откуда вы приехали (неважно, что вы ни бельмеса по немецки, главное у вас неправильный паспорт)
В супермаркете обязательно проверят ваш паспорт, не из восточной ли Германии вы приехали...
И т.д. и т.п.
Поэтому не морочьте ни себе ни другим голову - езжайте в западную Германию и получайте документы там.
Хоть одной причиной, почему вас в Германии все дискриминируют, будет меньше...
и, тем не менее, в немецкой конституции оскорбление человека по любому признаку это преступление. Мне на моей работе (я ровно год как переехал) серьезно предупредили что толстяка, который у нас по две рульки на обед съедает, высмеивать нельзя : он на меня жалобу напишет и мне будет штраф 🙀
И так во всём тут.
Ну и, поверьте, всем тут шайссегаль на то, откуда вы. Умейте хорошо разговаривать, будьте прилежны и старательны на работе, общайтесь с соседями и всё будет ОК. Люди здесь намного добрее и позитивнее, чем например в Сибири, откуда мы уехали
Спасибо, что поделились опытом. Мне это ценно.
Я сейчас имею возможность влиять на ситуацию тем, что могу для получения документов детям и себе переехать в западные земли, но там для нас резко ухудшится ситуация с жильём. Для меня важно в каких бытовых условиях живет семья. Для переезда я должен иметь твёрдые аргументы. Вот и пытаюсь понять, есть ли они с т.з. "происхождения" документов.
Остальное я учёл.
Спасибо.
Если переехать в Германию как ПП и получить все документы в новых землях, то будет видно, что я "с ддр".Оставляя за скобками тот факт, что я переселенец, фактор языка и ФИ (оба немецкие), существуют ли все ещё какие-то предрассудки по этому поводу?Будут ли по отношению ко мне в западной Германии ущемления (например, при приёме на работу, сдаче жилья): будут ли брать на работу человека, у кого документы оформлены в западной Германии, в первую очередь?Будут ли какие-то предрассудки в быту?Или все это осталось в прошлом и теперь уже не важно, откуда ты по документам?Я на востоке. Получил "орлов" и думаю, где получать аусвайс и райзепас: тут или ехать на запад, оформлять или без разницы уже?
после 15 лет сидения на форуме очень странные вопросы как у новичка)
На самом деле пока вы на социале то оставайтесь там куда вас распределили. Не усложняйте жизнь себе и семье. Когда станете независимым от джобцентра то переезжайте куда хотите, если появится осознанное желание. а пока что : язык, водительское удостоверение и прочие первые шаги.
у нас всем, кого я знаю, Руссише федерацион написали. И нам тоже.
Я на термине по прописке специально спрашивал что будет стоять в аусвайсе. Мне показали брошюру (она у них прямо на столе лежит) и сказали на словах, что там будет стоять город. А страна указывается в развернутой справке о прописке. Там она и стоит. Плюс вэсмотрел 2 аусвайса у родных. Тоже только деревня указана. Мож. ситуация разная по стране. Вполне допускаю такое.
Мой опыт востребован, фамилия и имя немецкие. Язык B2 примерно, сейчас продолжаю учить и ниже C1 останавливаться не намерен.
А вот интересно стало, что вы сказали своим детям говорить, когда они пойдут в школу, и их будут учителя или одноклассники спрашивать откуда они? Врать, что не из России а из Казахстана или Беларуси? Будете ли сами будущим коллегам по работе говорить откуда вы, если они спросят?
2. "Происхождение" из конкретной земли видно по номеру пенсионного страхования.
Вот тут вас, скорее всего и ущемят - пенсии меньше начислят.. Разница "Ост - Вест", если не ошибаюсь, осталась.
Кроме того, существует разница в тарифных расценках "Ост - Вест". На осте - меньше...
конструктивно делятся опытом
Каким опытом? Как западные немцы угнетают восточных в быту по паспорту?
Вы же за такими историями пришли.. Иначе бы не задавали такие вопросы....
А если вам действительно важен конструктив в отношении восточногерманского паспорта, могу посоветовать пойти на немецкий форум и со своим корявым В2 задать этот вопрос настоящим немцам из Восточной Германии..
Тогда ваш эксперимент будет максимально чистым. Могу даже ссылкой на форум поделиться...
пенсии меньше начислят.. Разница "Ост - Вест", если не ошибаюсь, осталась.
Спасибо за мнение. Слышал о разнице. Читал, что собираются уровнять, плюс до моей пенсии далеко и стажа в Германии ещё нет, так что в этом вопросе пока слишком много неизвестных переменных и поэтому он пока за скобками, но в уме держу. Спасибо.
важно, куда ты попал сначала.
Интересно, а имеет значение когда делается пересчёт. Если его сейчас не делать, а дождаться уравнения, которое планировали до конца 2024 года?
https://aussiedlerbote.de/2021/04/pensiya-v-germanii-dlya-...
"Сейчас правительство ставит своей задачей уравнять пенсии между жителями востока и запада до конца 2024 года."
Статья позапрошлого года.
Хотя, это уже другой вопрос, который не относится к исходной теме. Интересно просто.
1. На работе, восточных немцев, за глаза называли "оси". Вас будут называть за глаза "русе" и глубоко пофиг где вы получили документы в бывшей ГДР или ФРГ, для них вы "руссе". Даже для бывших ГДР-цев немцев, вы все равно "русе!!!!!"
2 При приеме на работу, если не тариф, то будут брать кто продаст себя дешевле. Вам укажут на "ПЛОХОЕ" знание языка, дабы утянуть зарплату вниз, что вы из новых или старых земель ,глубоко пофиг, главное как будете добираться до работы и то если спросят. С квартирой, на востоке квартиру смотрят на термине от силы два претендента, на западе, если стоящее предложение то приходит от десяти и выше претендентов и так далее.
3. В быту предрассудки..... вы иностранец!!!! такой же как
турок, югослав, поляк или русе. Но как таковой дискриминации нет ,запад край эмигрантов ,которые работают немного дешевле.
4 Аусвайс он и в африке аусвайс.
им и врать не придётся.так видно , откудава
лучше чстно говорить., что из россии, это великая, уважаемая страна.
и это действительно так.
сегодня дедушка- пленный немец, побывавший в сибири в плену,подростком, со мной при всей своей фамилии, я думаю, это правнуки уже- так сердечно поздаровался..
1. На работе, восточных немцев, за глаза называли "оси". Вас будут называть за глаза "русе" и глубоко пофиг где вы получили документы в бывшей ГДР или ФРГ, для них вы "руссе". Даже для бывших ГДР-цев немцев, вы все равно "русе!!!!!"
и т.д.
Как вы думаете, кто и где видит ваш аусвайс. Вы будете тут просто русским. Что не есть плохо, если будете интегрированы. С восточными немцами вас ничто не связывает. И если даже, то это будет последним пунктом который будет влиять на отношении людей к вам.
лучше чстно говорить., что из россии
Мне сложно понять из каких соображений выше в обсуждении этот вопрос вообще поднят. Мож. задавант рассматривает такой вариант, мне не ведомо. Я обычно хожу с семьёй и нас спрашивают откуда мы. В том числе и украинцы. Во всех случаях говорим, что из России. Если будут проблемы в связи с этим - тогда и буду разрешать и не тем способом, чтобы скрывать что-то или врать тем более.
Какие нафиг немцы )))
Для местных вы будете всегда из СНГ
Детям это не грозит.
И где получать паспорт, совершенно не важно.
Бить будут по морде лица
Местным турки и ко роднее, чем пп
Но вы это поимете потом
А пока мечитесь в поисках места проживания и т н выгодных условии
Если переехать в Германию как ПП и получить все документы в новых землях
Смотрите, как Поздний Переселенец Вы ведь УЖЕ в привилегированном положении, в Вас течёт настоящая Немецкая кровь!!! Так что у Вас с самого начала всё замечательно, не важно где Вы получите документы. Вам не надо выдумывать свою биографию и выскребать из ниоткуда некую "Немецкость".
Я вот приехал не как ПП, а по работе, во мне ни капли немецкой крови и мне потребовалось 8 лет в общей сложности отсиживать на немецкий паспорт, "онемечивать" имя и фамилию, чтобы хоть как-то приблизиться к Вашему статусу. И пока Вы думаете об дискриминациях среди немцев, другим иммигрантам надо затрачивать усилия, чтобы хотя бы примазаться к ПП. Вы хотя бы в силу Вашего статуса защищены от дискриминации со стороны ПП, так ка Вы - такой же глубинный корневой Немец, как и другие ПП. Поздние Переселенцы - основная масса выходцев из пост-СССР в Германии и они могут поинтересоваться за статус вновь прибывшего намного жОстче, чем какие-то сферические в вакууме Западные Немцы у Восточных Немцев.... Мне же приходится выдумывать себе Немецкие корни, врать людям про свою Немецкость.
Так что у Вас всё изначально суперски, расслабтесь!!!!! 😃👍
Место выдачи у каждого нового аусвайса новое, где будете жить на тот момент. А вот место рождения у ваших детей уже не изменится) И т.н. Migrationshintergrund в документах загса останется, даже если бы они родились в Германии, так как они дети эмигрантов. Короче, расслабьтесь)
Думаю, с таким опытом в среде вы уже достаточно тут социализированы в проф. и бытовом плане даже и без какой-то дополнительной исторической "немецкости".
Вас будут называть за глаза "русе" и глубоко пофиг где вы получили документы в бывшей ГДР или ФРГ, для них вы "руссе". Даже для бывших ГДР-цев немцев, вы все равно "русе!!!!!"
Не извращайтесь, а относитесь ко всему как к данности. Ни хорошей, ни плохой, а какая есть. Делайте ставки на другие факторы. Профессиональные, карьерные, финансовые, др.
НИКОГДА не быть Вам ни западным, ни восточным немцем - в глазах тут живущих немцев (не чиновников, у которых готовые цЫкруляры насчет "переселенцев", но и они во мнении не отличаются от остальных). И какая-то "историческая немецкость" тут не при чем. А быть Вам - прибывшим из бывшего постСоюза. Русским. Хотите косить под украинцев в свете событий - пожалуйста, но и тем вменяют в вину, что они от русских не отличаются, немцы ожидали в силу пропаганды от них чего-то другого. На этом - всё. У Ваших детей будет уже
лучший фон.
А это так страшно, сказать где родился? Я родилась в России, более того, у меня два гражданства и мои коллеги и знакомые это знают. Я спокойно говорю, откуда я и НИ РАЗУ не слышала негатива по этому поводу. Скорее наоборот, люди интересуются, расспрашивают, если кто был в России, сам делится впечатлениями. Правда, я общаюсь с людьми образованными, может, в этом причина?))
И да, дочь моя, рождённая и выросшая тут, месторождение родителей не утаивает.
ТС, вам все верно написали, здесь вы будете Руссе и пофиг откуда вы приехали))
Мой муж из ГДР, правда, приехал сюда в БВ сразу после университета, можно сказать, что всю сознательную жизнь тут прожил. Он сделал прекрасную карьеру, несмотря на своё "Ossi" происхождение, потому что специалист штучный, такими не разбрасываются. Да, были и непонимание и предрассудки с обеих сторон в начале, но уже 30 лет прошло, другое поколение выросло.
А это так страшно, сказать где родился?
Ума не приложу откуда эти вопросы, будем ли говорить, откуда мы и мысли о закосе под украинцев у людей берутся. Будто бы от лжи изменится реальность. Украинцы тоже не примут. Прямо говорим, что из России. Спрашивали национальность еще. Говорю, что немец. Пока или никакой выраженной реакции, что мы из РФ или говорили, что хотели бы посетить Россию, собенно Санкт-Петербург.
Зачем тебе это надо, немецкость?
Как это зачем Немецкость? Мы же в Германии oder?
Тут у многих ПП немецкостью даже не пахнет, а ты вот озадачился. Что ты от этого ожидаешь?
Немецкость ПП - это не тема данной дискуссии. С точки зрения Конституции и законов Германии, если человек получил СТАТУС Позднего Переселенца он - немец. Он же на этом основании просто формализует то, что у него изначально было т.е. принадлежность к Немецкому Народу (Wiedererwerb). В отличии от людей, типо меня, которые натурализуются (Einbürgerung). Я - пришлый элемент, пришелец и гость, урождённые немцы и ПП - ядро.
А с практической точки зрения ТС если и должен как-то интегрироваться, так это только с теми, кто в Германии родился, а я - и с урождёнными немцами, и с ПП, т.е. я должен к большему количеству людей подстраиваться. У ПП статус выше.
А это так страшно, сказать где родился?
Сказать может и не страшно, последствия страшат. Тем более, что в Германии есть много людей из бывшего Соцблока и стран пост-СССР, у которых психологически- культурная аллергия на Россию куда интенсивнее чем у самих немцев (не важно Осси или с Весси). Вот этот момент ТС, возможно, обделил вниманием. Причём самая острая реакция на выходцев из РФ может быть как раз... у бывших россиян. 😉
Правда, я общаюсь с людьми образованными, может, в этом причина?))
Дело не только и не столько в образовании. Просто Вам повезло. Поиск жертв связан с уровнем стресса в коллективе, с внутренними качествами людей.
Будто бы от лжи изменится реальность.
Реальность не изменится, изменится ВОСПРИЯТИЕ реальности.
Я лично для себя решил имитировать немецкие корни, а Вам и имитировать ничего не надо. Просто пока продолжается нынешняя геополитическая напряжённость по линии "РФ- Украина", "РФ - ЕС" и т.д. не хочется стать случайной жертвой конфликта. Не хочется быть адвокатом ни одной стороны и "попасть под раздачу".
Признаваясь, что Вы из РФ, увеличивает Ваши личные шансы быть втянутыми в чужую игру, в ненужные, отнимающие время и нервы бесплодные обмены мнениями. Есть немцы, которые за Украину, есть немцы за РФ, есть выходцы из пост-СССР которые тоже "за" или "против", есть и выходцы из РФ, которые одобряют или нет. Скажу даже больше, ни у всех выходцев из Украины однозначная позиция. Но зачем лично Вам участвовать в этой агрессивной какафонии???
Признав себя Немцем (кем Вы и являетесь) Вы как бы выходите в третье измерение, поднимаетесь над текущей схваткой. Тех же выходцев из Бразилии, Австралии, Камеруна или Японии то тематикой "Украина-РФ" никто не пытает. Они - вне этой тематики.
скажу вам по большому секрету. Немцы очень уважают,если человек говорит на хорошем немецком языке, все равно с каким диалектом, Даже,если этот человек чернее сажи и кудрявее петрушки. Точно знаю, я в восточной Германии,если что. а ГДРовских даже любят, у них менталитет немного отличаетйса и почти всегда добрые какие-то. не злючки и не заносчивые.
а документы тут годами никто не смотрит,если уже работаешь. Паспорт за 25 лет один раз спросили в машине и при замене на новый.Волна ости и веси уже давно прошла, если бы политики не делили еще в пенсиях,солидаритетгельд, то уже бы и забыли,что Германия когда-то была разделена.
я отдельно по 4 пар. Немногим меньше года тому назад.
Вероятно ты национальность в документах еще 15 лет назад поменял?
Что касается сабжа - не надо париться. Всем всё пофиг. Никому не интересно, где ты родился и тем более где получил аусвайс.
Большинство юзеров германки не имеют отношения к П и ПП, поэтому привыкай, что кроме шитсторма и флуда ничего полезного в здесь не услышишь.
Так что вопросы касательно ПП впредь лучше задавать в группе https://groups.germany.ru/1230229.html?Cat=
Немцы не спрашивают национальность.
Ну можно при знакомстве СРАЗУ самостоятельно сказать "Я - немец, ЛЮБЛЮ Германию". А чего же стесняться? Так сказать, изначально расставить все точки над "i". Обезоружить, предвосхитить.
Не припомню, нааример, чтобы в конституции СССР было написано что-то о дискриминации по нац. признаку.
Опять рассмешили. Давно таких веселых тем не было. Вам сколько лет, молодой человек?
Как раз наоборот, в Конституции СССР было таак красиво все написано, просто коммунизЬм на бумаге.
А на деле было все сАаавсем по другому.
Вы знаете почему нацменьшинства в партию вступали? Чтобы попасть туда, куда принимали русских и только 0,хрен десятых других национальностей.
Исключения были-Кобзон.:)))
Не припомню, нааример, чтобы в конституции СССР было написано что-то о дискриминации по нац. признаку.
Об этом было написано во всех документах. Начиная со свидетельства о рождении, школьного журнала, паспорта, всех возможных анкет.
И делалось это именно с целью дискриминации
В Германии такой вопрос в принципе невозможен.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Немцы не спрашивают национальность.
Вас не спрашивают, а у меня поинтересовались. Это было на ярмарке вакансий и человек именно что немец. Он узнал, что я из России сказал "Priwjet, Spasibo" и что ему известно, что в России живут русские и еще, например, чеченцы. Какой я национальности?
Опять рассмешили. Давно таких веселых тем не было. Вам сколько лет, молодой человек?
По количеству проведенных на форуме лет можете прикинуть минимальную планку, если интересуетесь.
Как раз наоборот, в Конституции СССР было таак красиво все написано, просто коммунизЬм на бумаге.А на деле было все сАаавсем по другому.
Видимо, контекст не понят от того вам и потешно. Перечитайте сначала - мож. удастся уловить.
Если нет, то спойлер ниже:
+
+
+
+
+
+
Мне написали, что дискриминации нет места потому, что в конституции написано...
Я ответил в духе, что знаю одну конституцию, где тоже было все прекрасно написано, а на деле многие из наших предков подверглись репрессиям из-за несоответствия той конституции делу и немало из нас в Германии именно по той же причине. Не дословно, но такой закладывал смысл. Автор исходного поста о конституции вполне адекватно отреагировал и поделился своим личным опытом. Мне это интересно и полезно. Ему спасибо.
Вы повторяете смысл моего сообщения как свой и вам смешно еще отчего-то. Ещё возрастом интересуетесь зачем-то. Ну-ну.
Встречаются, конечно. Пример: у мужа с его однокурсниками есть традиция, одну неделю вместе ездят на горные лыжи. Вот недавно они как раз были в Австрии, встретили там компанию из Мюнхена, разговорились. Когда мюнхенцы узнали, что они все из одного университета, начали смеяться, типа, а что, у вас в ГДР и университеты были?
Вот такие Wessi тоже бывают, но это обычно недалёкие люди, смысл обижаться на глупцов?))
смысл обижаться на глупцов?))
Абсолютно согласен. Насмешки недалеких меня не волнуют. Главное, чтобы делом не ущемляли. И без "восточных" документов минусов по остальным пунктам хватает. Еще бы это было, то больше забот. Но я так понял из конструктивных сообщений, что сейчас это уже не принципиальный момент.
Будут ли по отношению ко мне в западной Германии ущемления (например, при приёме на работу, сдаче жилья): будут ли брать на работу человека, у кого документы оформлены в западной Германии, в первую очередь?
Вы шо? В коме все эти циг лет были? и пропустили полвека?
Насмешки недалеких меня не волнуют. Главное, чтобы делом не ущемляли.
Это будет сильно зависеть от вашего уровня владения языком. Если исключить малограмотных деревенщин старшего возраста, которые до сих пор настороженно относятся к чужакам, будь то иностранец или обладатель какого-нибудь саксонского выговора, то по мере вашего продвижения наверх по социальной лестнице придется столкнуться со снобизмом окружающих. Т.е. в рамках рабочих отношений у вас подобных проблем скорее всего не возникнет, если вы сам не будете держаться особняком и демонстрировать чуждые ценности) С вами будут дружелюбны и приветливы все, от уборщиц до генеральных директоров, не говоря уже о ближайших коллегах, с которыми всегда можно приятно поболтать, выпить пива, потусить или быть приглашенным на юбилей или свадьбу - то, что называется приятельскими отношениями. Но что касается приватного круга общения, туда будут готовы вас впустить и воспринимать на равных далеко не все, и дело не в происхождении, а в языковом барьере или даже заметном акценте. Даже имея престижную и высокооплачиваемую работу, живя в хорошем районе, устроив детей в хорошую школу, вы для очень многих из своего нового окружения будете оставаться на более низкой ступени в социальной иерархии, потому что вы иностранец. Немцы снобы, они всегда будут видеть в вас чужака и держать дистанцию. Со временем вы научитесь замечать эту разницу. Это слегка раздражает, но в целом жизнь не портит.
Просто Вам повезло. Поиск жертв связан с уровнем стресса в коллективе, с внутренними качествами людей.
У вас правда, столько заморочек в голове
Уровень стресса зависит от уровня образования коллег. Я изначально работала в исключительно немецких коллективах, не знаю почему, так выходило. Иногда австрийцы попадали. Сейчас у меня команда исключительно немцы, которыми я управляю. Даже с разными ляйтерами не гнушаюсь в споры вступать и указывать на их промахи и разборки устраивать. Вообще никаких проблем. Есть один экстерный программист со страшнейшим русским акцентом и не особо высоким уровнем немецкого. Но никто никогда вообще ничего левого не сказал. работу свою выполняет отлично, за что его и ценят.
Так что все тараканы только в собственной голове.
А если чел без образования, на каких то низкоквалифиц.работах,
то там да, цирк еще тот, но это не от национального происхождения зависит, а от низкого, маргинального происхождения в целом, а это глобальное понятие, которое и для германии характерно.
2. "Происхождение" из конкретной земли видно по номеру пенсионного страхования.
Вы в Bewerbung хотите номер своего пенсионного страхования указать?
Или потом коллегам показывать!?
Будут ли по отношению ко мне в западной Германии ущемления
извините ,где вы такой бред черпаете из российских сми наверняка,ни кто ни кого тут не гнобит ни немцев ни русских или казахов.Главное человек был бы хороший и это главное а не ваши надуманные претензии,еще не приехали, а уже себе проблемы надумали.Много нашего брата наоборот истинными немцами командуют и на фирмах и в бундесвере и все отлично
мои дети малолетние будут
Никогда не забуду подслушанный разговор в начальной школе. Знакомство на перемене с новым мальчиком. Один из друзей представляет остальных: это Саша, он русский (мой сын, приехали из Украины по еврейской линии), это Алинайл, он турок (говорил только по немецки, и категорически отказывался учить турецкий язык), это..., он поляк, это....он албанец, это...., он испанец и т.д. Все детки родились в Германии , имели немецкое гражданство и некоторые ещё ни разу не были на родине родителей 😀😀😛
Немцы снобы, они всегда будут видеть в вас чужака и держать дистанцию.
На реддите регулярно задают обсуждают подобную тему, мол, приехал в Германию, прожил N лет, а друзей не нашёл. Немцы объясняют это так: дружба здесь завязывается в детстве и сохраняется на протяжении всей жизни. Поэтому даже когда немец переезжает в другой город, найти новых друзей ему нелегко. Найти людей для приватного круга общения вообще нелегко независимо от происхождения или познаний языка. Особенно в возрасте. Здесь тоже регулярно на форуме страдают от одиночества, хотя казалось бы соотечественников всех мастей достаточно. У каждого конечно свой жизненный опыт, у меня он такой, что я живу в Rhein-Main-Gebiet и у нас большая часть населения ненемцы. Тут "неблагородным" происхождением никого не удивишь. У меня
тоже устоявшаяся жизнь и я не ищу, например, новых знакомств.
Со временем вы научитесь замечать эту разницу.
По моим наблюдениям шпетики сами через пару лет после прибытия становятся снобами и свысока начинают смотреть на новоприбывших.
По моим наблюдениям шпетики сами через пару лет после прибытия становятся снобами и свысока начинают смотреть на новоприбывших.
И имеют полное право на это. Годы отсидки в Германии - время жизни, это САМОЕ ДОРОГОЕ, что есть у человека, дороже слитков золота, килограммов бриллиантов и пачек евро. Эту жертву надо уважать. Бывает, человек УЖЕ 30 лет в Германии, а вновьприбывшие этот факт не уважают и откровенно хамят фразой: "Важно не сколько, важно как!".
Да, кто-то из высококвалифицированных иммигрантов-блюкарточников может сразу сесть на должность с sechstellig зарплатой, но даже с таким окладом годы и десятилетия отсидки в Германии не купить. Тем более, что 2023 не эквивалентен 1993му. Сейчас Германия УЖЕ не та.
Я все-таки поспорю, что дело в социальном статусе эмигранта. Как правило люди тянутся к тем, кого считают интересными, успешными, хотят быть причастными. А эмигрант с акцентом - это не то знакомство, к которому стремятся. Поэтому ему самому приходится пробиваться туда, где его не ждут и не хотят, или жить обособленно, общаясь преимущественно со своей диаспорой или другими иностранцами.
А эмигрант с акцентом - это не то знакомство, к которому стремятся.
Уверен, что эмигрант сэр Андрэ не успевает отбиваться от желающих познакомиться...
тема скатилась уже в другое русло.
Друзей ищут по ИНТЕРЕСАМ ! национальности роли не играют! русскоговорящие , которые интегрировались во внешнюю жизнь Германии, владеют немецким или еще какими то другими языками, без проблем вписываются в тот круг, где им интересно. В больших городах вообще всем безразлично кто ты и откуда, если ты интересный человек , всегда найдешь общение. В деревнях сложнее, там все в основном стараются под немцев подстраиваться.
Ну вот видите, надо быть интересным, надо ехать в большой город и там искать единомышленников, и тогда найдутся люди, готовые с тобой общаться. А будучи местным, вполне достаточно быть обычным, среднестатистическим, и при этом иметь обширный круг общения, быть приязненно принятым социумом без всяких усилий.
Я на востоке. Получил "орлов" и думаю, где получать аусвайс и райзепас: тут или ехать на запад, оформлять или без разницы уже?
Место первой регистрации влияет на стоимость пенсионного пункта (Rentenwert) при зачёте стажа страны исхода для Spätsudsiedler'ов. В восточных землях он ниже. Со временем они выровняться.
Если вы ещё не на пенсии, то вы ничего не потеряете из-за тог, что попали в восточные земли.
Сейчас уже предрассудки Осси-Весси не встречаются?
Ваши предубеждения очень странны, если честно. Это напоминает ситуацию, когда мексиканец, живущий в Германии, переживает, что его будут притеснять как еврея(хоть он мексиканец-мексиканец)
И имеют полное право на это. Годы отсидки в Германии - время жизни, это САМОЕ ДОРОГОЕ, что есть у человека, дороже слитков золота, килограммов бриллиантов и пачек евро. Эту жертву надо уважать. Бывает, человек УЖЕ 30 лет в Германии, а вновьприбывшие этот факт не уважают и откровенно хамят фразой: "Важно не сколько, важно как!".
Да, кто-то из высококвалифицированных иммигрантов-блюкарточников может сразу сесть на должность с sechstellig зарплатой, но даже с таким окладом годы и десятилетия отсидки в Германии не купить. Тем более, что 2023 не эквивалентен 1993му. Сейчас Германия УЖЕ не та.
Как говорит моя старшая дочь: hey, Bro 😉
Ваши предубеждения
Господа, это был вопрос. Понимаете? У меня нет предубеждений на этот счёт, поскольку для меня вообще само явление странно: страна была разделена 40 лет, а едина уже 30. Но т.к. я вижу информацию, что последствия не изжиты, то и поинтересовался.
Обратите внимание, не в рос.прессе или по телевидению, как тут некоторые предположили (там на это всем все равно), а на ресурсе DW, например. Ссылку уже приводил.
Я интересуюсь вашим опытом.
Вам уже тут многие объяснили, что в бытовой жизни никакого значения ваш паспорт и происхождение роли не играет. Интегрируйтесь в немецкую жизнь и узнаете все изнутри.
среди любого народа есть люди с разным развитием, сразу после пада стены многие Осси рванули на запад , а Весси на восток. Каждый искал то , что ему ближе.
тут даже выше некоторые высказались, что Осси им ближе и роднее, почему? делайте выводы сами.
страна была разделена 40 лет, а едина уже 30. Но т.к. я вижу информацию, что последствия не изжиты,на ресурсе DW
На это разделение, чтобы понять (раз это так интересно) тонкости данного разделения, стоило бы посмотреть из местной немецкой перспективы, причем в историческом развитии. Значительно ДО 1990 года. А не в трактовке какого-то ресурса.
А уж если вспомнить, какими территориями располагал Рейх до 1945 года, и какие группы изначально немецкого населения в разное время потянулись оттуда в ФРГ, и как их воспринимали живущие здесь, - то это тоже многое объяснит.
Дети от оссей тоже оссями рождаются, с акцентом! Не хотят интегрироваться в Германии, учить хохдойч!
Поэтому осси получают маленькую зарплату, далее маленькую пенсию, у них маленькие машины - трабант!
Ещё осси очень ленивые и поэтому в гдр очень много безработных! дома старые советцкие.. и менталитет!
***
Полно шуток про оссей: Wie war die Stimmung in der DDR? - Sie hielt sich in Grenzen!
Was bekommt man, wenn man einen Ossi mit einem Wessi kreuzt? Antwort: Einen arroganten Arbeitslosen...
Sagt der Ossi zum Wessi: "Wir sind ein Volk!" Darauf der Wessi: "Wir auch!"
Was sagt die Sonne am Abend wenn sie untergeht? - Gott sei dank, ich bin wieder im Westen!
Was ist die Lieblingssportart eines Ossis? - Bobfahren, links ne Mauer, rechts ne Mauer und es geht immer bergab.
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
А эмигрант с акцентом - это не то знакомство, к которому стремятся.
Я когда путешествую девки прям смотрины устраивают, все хотят с немцем замутить.
Их бин кайн Манн фюр айне Нахт... Их бляйбе хёхстенс 1-2 Штунден..
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Господа, это был вопрос. Понимаете? У
если честно.. Ваше мышление не понимаю. Я сначала думала именно про коренных немцев из ГДР и кор. немцев западных(когда Вы свой вопрос задавали),
само явление странно: страна была разделена 40 лет, а едина уже 30. Но т.к. я вижу информацию, что последствия не изжиты, то и поинтересовался.
и еще раз, причем здесь милиция, если громом поросенка убило?
Вы каким образом к немцам (коренным) из ГДР относитесь, что этот вопрос Вас настолько смущает и нагоняет волну))
Итак, друзья, поскольку я получил ответы на свои вопросы и картина мне ясна - завершаю свое участие в теме. Мое решение - спокойно получать документы в новой земле (на востоке).
Кто поделился пытом и давал советы - спасибо от души!
Кто хотел покрасоваться или выкозлить - такая возможность была дана - надеюсь, полегчало :)
До новых встреч!
Да, кто-то из высококвалифицированных иммигрантов-блюкарточников может сразу сесть на должность с sechstellig зарплатой, но даже с таким окладом годы и десятилетия отсидки в Германии не купить.
А оно ему надо?
А оно ему надо?
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "оно". Зарплата или опыт?
Само по себе время "отсидки" в Германии важно, по моему личному мнению. Оно помогает лучше вписаться в общество. Смотрите сами, большинство разговоров выходцев в из пост-СССР начинается по стандартной схеме: "Мы в Германии УЖЕ 20-25-30 лет". Потом они задают вопрос: "По какому ты тут статусу / параграфу?" и, когда узнают, что человек приехал в 2000е или 2010е резюмируют коронной фразой: "Ну Германия УЖЕ не та, ты опоздал на 20-25-30 лет". Основная масса иммигрантов из пост-СССР в Германии - это ПП и ЕИ, приехавшие в начале-середине 1990х. Тогда ехали сотни тысяч в год! Влиться туда, тем более для ТС (полноценного ПП) куда важней осмысления разницы между Осси и Весси, по моему мнению.
Вот какое-то время я в Швеции поработал, так там основная масса выходцев из пост-СССР по трудовой иммиграции, ну по браку тоже кое-кто, ни про каких "русских шведов" я не слышал. Может и есть какие-то такие программы в Швеции, но маловероятно. Точно знаю, было нечто подобное ПП в Финляндии для потомков финнов из Карелии.
Мне лично до сих пор непонятно, зачем ему дискриминация осси - весси. Он в смысле и не немец и не осси. Это все равно, что попугая жутко волнует дискриминация этноса кубундуков удораками, где то в дельте Амазонки. Или пишет какую то работу и собирает инфо. Иначе никому этого захода мысли не понять. А что не сплясали под его дудку- то «откозлились» значит.
А у вас все вокруг этого вертится
В жизни есть темы поинтереснее)
Конечно есть. Но у большинства иммигрантов до конца жизни всё густо обмазано иммиграцией. Причём не только при иммиграции из страны в страну, но и даже ВНУТРИ страны (как те же Осси). Слишком было больно и много глубоких шрамов. Иммиграция калечит. В прямом смысле: и психику и физическое тело (серез психосоматику). Переезд - это гигантский стресс, давно доказано. Особенно в зрелом возрасте.
бьют не по паспорту, однако..
Но паспорт - хоть какая-то защита, серьёзный такой камушек в основание интеграции. И хорошо его получать по приезду, чтобы пользоваться им на территории Германии с самого начала. Ведь ПП высиживают рассмотрение дела вне Германии, а натурализованные по работе, типо меня, были вынуждены плавать в немецкой среде без немецкого СТАТУСА. Что лучше? Мне лично кажется, что приезд изначально немцем с паспортиной.
Следующий камушек - по-немецки звучащее имя и фамилия. Потом т.н. "дойч акцентфрай" на С2+ ну и т.д. А потом свыкнется, даже грунт помогает, аромат родной и воздух гладит.
Но паспорт - хоть какая-то защита, серьёзный такой камушек в основание интеграции. И хорошо его получать по приезду, чтобы пользоваться им на территории Германии с самого начала.
Паспорт как инструмент в преодолении некоторых трудностей в определенных инстанциях - да. Как камушек. Как защита - ?. Как Вы собираетесь паспортом (?) прикрываться?
Как аргументом в общении с очень и очень многими местными жителями - ?. Им наличие у Вас паспорта интересно в последнюю очередь, как и Ваша, так называемая, национальность, в данном паспорте прописанная. Туда же отнесите и "немецкую" фамилию. Сначала улавливается акцент. Затем обычно первым идет вопрос: "откуда Вы приехали?" - и тут развозить размазню по поводу родословных и пр., а также - "я в Германии уж забыл какой десяток лет" и пр. - дохлый номер. Следующим вопросом будет: "когда Вы собираетесь назад?". Вопрос номер 3 (возможен в свете военных событий) -
"как Вы относитесь к тому-то и тому-то". Такая примерно схема.
Сначала улавливается акцент.
Вы АБСОЛЮТНО правы! 👍Акцент - чуть ли не первый момент, на который урождённые немцы обращают внимание, когда начинают пробовать собеседника "на зуб".
Со славянским акцентом надо бороться бескомпромисно. Вытравливать. Это совсем не просто, но никто не обещал, что будет легко. Но тут УЖЕ и какой-то спортивный задор получается. Всё свободное время изучению языка. До блеска.
ТС можно посоветовать брать стандартный акцент теледикторов и хохдойч. Все эти региональные говоры, диалекты, пограничные суржики и прочее всё только усложнит.
Интересная у вас трактовка,
но ТС ПП и ему не надо подстраиваться, мимикрировать, сочинять легенду,, ху из ху,, немец он и в Африке немец,
- —страны заинтересованы в возвращении своих на историческую родину,
- как социум воспримет возвращающихся это зависит от них самих сумеют ли ассимилироваться, адаптироваться в новой среде.
Но есть и обратная сторона медали : - реэмиграция, немцы, прожившие не один десяток лет в Германии, с детьми возвращаются на историческую родину, создают семейный бизнес, дети ходят в школу,
На бытовом уровне у местных жителей нет предрассудков к переселенцам из Германии типа :- ,, Понаехали ,,
но это другая история,, как говорила бабушка - свисток должен быть намазан всегда!,,😉
В прямом смысле: и психику и физическое тело (серез психосоматику).
недавно показывали общежития, по видеоролику, комнаты были очень похожи на те, когда мы приехали. Так я.. задыхаться стала. Говорю: выключи .. не могу это смотреть. Триггер.
Со славянским акцентом надо бороться бескомпромисн
у меня акцент есть и усиляется, если нервничаю. Но меня уже редко очень спрашивают, откуда и зачем. Но раньше спрашивали это всегда.
Еще, в ранние годы мне казалось, что немцы на меня злобно косятся. Как то я набралась смелости и спросила пожилую даму: Ist was? Она вроде как с другого канала переключилась , заулыбалась, стала извиняться, говорит задумалась сильно о чем то своем..😳с тех пор мне не кажется, что все ( коренные) на меня смотрят и что все меня в чем то подозревают..😅
А где то года два назад, когда мы на тределе были, я смотрю, люди на меня пялятся. А оказывается я на русском очень громко разговариваю. Думаю, ну нормально… интегрировалась уже
наконец. В ранние годы я на русском пискнуть боялась, только шепотом разговаривала… осуждали.. осуждали однако. И я боялась.
Про ошибки ассимиляции. у меня была знакомая немка, мы общались, дети ходили в кружок. Там была другая немка. Я с ней близко не общалась. Мне моя немка говорит: ich mag sie nicht. Говорю: чего? Она мне: ich kann das nicht erklären, sie ist komisch.
а потом я выяснила (случайно узнала, когда увидела, что оказывается у ее сына русскоязычные бабушка и дедушка. А эта «Клара» выжгла русский язык из себя, чтоб быть ближе к немцам и быть как они. Но люди считывают язык тела подсознательно. И знают, что что то не так. Как бы ты не лез вон из
кожи, как бы не ассимилировался.
Влиться туда, тем более для ТС (полноценного ПП) куда важней осмысления разницы между Осси и Весси,
Извините, а зачем туда вливаться? Что это даст?
Само по себе время "отсидки" в Германии важно, по моему личному мнению. Оно помогает лучше вписаться в общество.
Да ладно...У меня знакомый есть , 18 лет в Германии...До сих пор Б1 не сдал и просит знакомых позвонить, если в какой амт и по-немецки. Что ему это отсидка то дала? Я приехала в Германию со сданным C1 и сразу в Уни. Как по мне я уже в первые месяцы в Германии вписалась лучше чем он через 18 лет
Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "оно". Зарплата или опыт?
Опыт, конечно. Речь же шла про блукарточника? Так за зарплатой же он и приехал?
у большинства иммигрантов до конца жизни всё густо обмазано иммиграцией. Причём не только при иммиграции из страны в страну, но и даже ВНУТРИ страны (как те же Осси). Слишком было больно и много глубоких шрамов. Иммиграция калечит. В прямом смысле: и психику и физическое тело (серез психосоматику).
Очень уж у Вас психика нежная, ранимая. Думаю, немного здорового пофигизма Вам бы не помешало. Уверена, что у большинства иммигрантов он есть, иначе выжить трудно.
Переезд - это гигантский стресс, давно доказано. Особенно в зрелом возрасте.
Думаю, что самый большой стресс у подростков. Бывают случаи суицида. А вот взрослый человек, предполагается, что знает на что идет и ради чего. И воспринимает все соответственно.
Со славянским акцентом надо бороться бескомпромисно. Вытравливать.
Если честно, я в ужасе от ваших комплексов. От акцента вы не избавитесь никогда, даже если вам будет казаться, что вы в разговоре ничем не отличаетесь от местных. Местные вас за секунду выведут на чистую воду)) Они не только иностранца отличат, но и скажут, из какой земли или даже района Германии немец приехал.
У меня знакомая есть, она раньше преподавала в университете во Франции русский язык, говорит прекрасно, словарный запас, наверное, больше чем у среднестатистического русскоязычного. Но всё равно имеет небольшой акцент. А уж для неё это каждодневная работа.
Я говорю свободно, но с акцентом, муж смеётся, что я ударения иногда неправильно ставлю))) Ничего, мне это жить и работать не мешает.
Следующий камушек - по-немецки звучащее имя и фамилия. Потом т.н. "дойч акцентфрай" на С2+ ну и т.д.
а натурализованные по работе, типо меня, были вынуждены плавать в немецкой среде без немецкого СТАТУСА. Что лучше? Мне лично кажется, что приезд изначально немцем с паспортиной.
Со славянским акцентом надо бороться бескомпромисно. Вытравливать. Это совсем не просто, но никто не обещал, что будет легко. Но тут УЖЕ и какой-то спортивный задор получается. Всё свободное время изучению языка. До блеска.
Зачем пытаться быть "святее папы Римского"? Не ставьте себе нереальных (или слишком труднодостижимых) задач, и жизнь станет легче. Да, Вы иностранец. И что? В Германии теперь много иностранцев, разных, Вы не один. Заведите семью, будете меньше зациклены на социуме и его отношении к Вам.
У меня знакомая есть, она раньше преподавала в университете во Франции русский язык, говорит прекрасно, словарный запас, наверное, больше чем у среднестатистического русскоязычного. Но всё равно имеет небольшой акцент. А уж для неё это каждодневная работа.
Ну тут немного ассиметричный пример, как я полагаю.
Ведь эта француженка:
- для французов своя "в доску", в добавок высококвалифицированный специалист, университетский профессор - крутой статус;
- для немцев тех же такая француженка будет высокостатусной тоже;
- даже если она приедет в коммандировку в РФ она, как иностранка, тоже будет рассматриваться как гостья из т.н. "страны 1го мира".
А на выходцев из пост-СССР немцы изначально как правило смотрят как на низкоганговых, типо "несчастные люди приехали за лучшей жизнью". То есть, немец может и помочь, и посочувствовать.... но не на Augenhöhe...
А акцент и, шире, язык - дополнительный аргумент для дискриминации. Когда любят ищут достоинства, когда не любят - недостатки. Я то сам был изначально заточен любить иностранцев и Запад как собака. 🐕
Очень уж у Вас психика нежная, ранимая. Думаю, немного здорового пофигизма Вам бы не помешало. Уверена, что у большинства иммигрантов он есть, иначе выжить трудно.
Вы правы. Изначально был негоден к иммиграции. А стрессы за последние 10 лет рассшатали мою психику в край. Вот такой парадоксик. ТС едет в ФРГ, а я, наверное, миссию выполнил, опаспортился, "онемечился"... пора и обратно в Россиюшку.
Следующий камушек - по-немецки звучащее имя и фамилия.
Потом т.н. "дойч акцентфрай" на С2+ ну и т.д. А потом свыкнется, даже грунт помогает, аромат родной и воздух гладит.
Беня фон Марубо, перебежчик со стажем, с детства мечтал "лобызать в десны" американский грунт, потом "лобызать в десны" немецкий грунт, потом вернуться в Россию с немецким паспортом "лобызать в дёсны" российский грунт... про Швецию не читал, но скорее и там лобызал...
Было или не было? Для таких "граждан" отдельная категория.
По теме скажу так, оссей надо щемить, чтоб знали чей хлеб едят и лучше работали! а то назад в ддр отправим и стену построим! 
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
детства мечтал "лобызать в десны" американский грунт
Im Nachhinein, был на правильном пути тогда. Лучше бы в Штаты свалил, там страна иммигрантов. Там этой интеграционной фигнёй заниматься не надо. Никаких переименований... хотя и это там делается элементарно, главное неизменный номер соцстраха.
про Швецию не читал, но скорее и там лобызал
А вот тут неточность. Наоборот, прямым текстом в лицо скандинавам из Швеции, Финляндии и Норвегии нелицеприятно отзывался об их родных краях, социальной, культурной и политической системе их стран. Что и было одной из причин увольнения с работы даже до истечения Пробецайт. Показал себя во всей красе....
потом "лобызать в десны" немецкий грунт
Хотя, если бы не высиживал немецкую паспортину годами, а получил на въезде как ПП, то в Германии ничего бы и нигде не целовал. Вёл бы себя жОстко и дерзко.
"лобызать в дёсны" российский грунт
Такого изначально не замышлялось. Мечтал вернуться как экспат, колонист, как доминатор. Но по факту русский грунт таки целовал, да.
по факту русский грунт таки целовал, да.
Не надо говорить "целовал" грунт, надо говорить "лобызал в дёсны" - это коронная фраза от Бени фон Марубо!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
да и не просто лобызал, валялся в нём, обмазывался. Я тогда ещё проходил самофармакотерапию. Кушал витаминки для мозга.
Хорошо лечиться морозом, холодом. Ледяная водичка смывает инфекцию и энерго-информационную скверну.
Как же хочется в Россию, такая ностальгия!!!
Кстати, а сейчас себя как с паспортном немецким ведёшь, жОстко и дерзко? Или вяло... девки дают? Мечты всей жизни сбываются?
Вот я поехал посмотрел Лондон, в библиотеку ихнюю сходил, потом сходил в ленинку тут, карочи русский выучил тут, экзамен сдал!
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
Кстати, а сейчас себя как с паспортном немецким ведёшь, жОстко и дерзко? Или вяло.
Вяло. Просто выдохся, батарейки разрядились. Научно выражаясь, редукция энергетического потенциала.
Вот я поехал посмотрел Лондон, в библиотеку ихнюю сходил, потом сходил в ленинку тут, карочи русский выучил тут, экзамен сдал!
Круто. Поздравляю! 👍😃