мне пожаловался бывший одногруппник, у него 2 немецких диплома, Elektro- und Informationstechnik.

Работает в IT: Datensysteme, Switch/Router, Fehlermeldungen, Analyse, Hardware.

Получает 2.300 € чистыми. Как и его коллеги с обычным аусбильдунгом!!

Фирма Eifert Datensysteme, Marburg (Hessen). Так вот, он спрашивает, а нафига он так сложно учился в немецком ВУЗе, если большинству фирм плевать на штудиум?

Сейчас набежат тролли с криком "он просто плохой инженер" 🤣🤣

Пусть ищет работу посложнее, за которую лучше платят. Может он начинающий, и его взяли на низкую зарплату из-за отсутствия опыта. Тогда надо менять работодателя, который будет платить больше. У тех, кто с аусбильдунгом, такая зарплата - это потолок, а у него заработки вверх практически не ограничены, при условии, что он согласен брать на себя ответственность и претендовать на руководящие должности.

ты не понимаешь....Фирмам пофиг на штудиум абсолютно.... И любого человека с аусбильдунгом можно обучить любой работе.

Так нафиг фирмам переплачивать за работников?!

Я не знаю, почему человек с двумя образованиями выполняет работу, которой можно научить любого необразованного. Пусть поднапряжется и ищет место, которое не каждый сможет занять. Тогда и платить будут соответственно.

почему человек с двумя образованиями выполняет работу, которой можно научить любого необразованного.

Оууууу

перечисли работу, которой нельзя научить человека с аусбильдунгом 🤣🤣

Или ты считаешь что штудировавшие- это такая высшая расса с большей черепной коробкой?)

Я считаю, что работодателю нет смысла делать высококвалифицированного специалиста с нуля, проще взять готового выпускника. Если твой товарищ не дурак, то его образование, системный подход и мозги сделают его востребованным руководителем с очень высокой зарплатой, а его нынешние коллеги с аусбильдунгом так и останутся на своих рядовых должностях. Сама корочка о высшем образовании это в ряде случаев пропуск в более высокий эшелон, так как есть формальные требования для занятия ряда должностей. Но просто так за корочку никто бешеные деньги платить не будет, ее надо оправдывать, более ответственной и сложной работой. Если по факту навыки такие же, как у людей с аусбильдунгом, нужно срочно прокачиваться и браться за задачи выше актуального уровня сложности, ему это должно быть по силам с его бэкграундом.

перечисли работу, которой нельзя научить человека с аусбильдунгом

Нейрохирургическая операция, например. Или просто СТ-Бефунд написать. Знаний, что сердце у человека слева, а печень справа явно недостаточно

Нейрохирургическая операция, например

согласен!! Ну а в других профессиях?

ты не понимаешь....Фирмам пофиг на штудиум абсолютно

Я понимаю, что у Вас уже сформировавшаяся точка зрения на этот вопрос, по одному конкретному случаю сделан уже вывод на все фирмы (я так понимаю, сами похвастаться можете только аусбильдунгом, штудиума за плечами нет?), но все равно зачем то выскажусь

Разница между уровнями образования следующая:

Начальнвя школа учить читать, писать и считать

Средняя учит учиться самостоятельно

Среднее специальное то бишь Аусбильдунг учит выполнять полученное задание

Ну и высшее учит уметь самому определять задачи и ставить их подчиненным

Если человек с высшим образованием работает там где достаточно среднего - то это исключительно его проблема

нужно срочно прокачиваться и браться за задачи выше актуального уровня сложности,

тебя понесло не в ту сторону... Типа "не устраивает зарплата- стань директором" 🤣

За задачи и должности "более высшего уровня сложности" ЛЮБОЙ человек будет получать больше денег. В том числе и без штудиума.

согласен!! Ну а в других профессиях?

Так можно на каждый мой ответ реагировать

За задачи и должности "более высшего уровня сложности" ЛЮБОЙ человек будет получать больше денег.

Но не каждому их дадут. И не каждый с ними справится

Ну пусть этот любой и попробует взяться за такую задачу. Скорее всего он не потянет, потому что не зря он не пошел в вуз, он знает свой потолок. В любой профессии и на любом предприятии есть люди, которые решают проблемы лучше других. К ним идут, когда другие не справляются. Как правило, их и продвигают со временем на руководящую работу, потому что по-настоящему толковых и неленивых людей мало.

Если человек с высшим образованием работает там где достаточно среднего - то это исключительно его проблема

Покажи где недостаточно среднего) Кроме врачей. Ты серьйозно думаешь что у людей без штудиума плохие аналитические способности? Или нет способности "определять задачи"? 🤣

самому определять задачи и ставить их подчиненным

А, ну таже мантра... Не устраивает зп- стань начальником

на руководящую работу,

она нужна каждому штудировавшему?! Все хотят в руководители?! А по-другому денег больше не заработаешь- по-твоему, верно?)

Ты ни фига не понял :))) точнее - не захотел понять

Я не про директорскую должность говорила. Можно взяться за сложный проект, который никто не хочет, подумать, разобраться, выстрадать, довести до конца и заслужить репутацию, которая будет выделять тебя из ряда сотрудников, которые способны выполнять только рутинные обязанности.

Можно взяться за сложный проект, который никто не хочет, подумать, разобраться, выстрадать, довести до конца и заслужить репутацию, которая будет выделять тебя из ряда сотрудников, которые способны выполнять только рутинные обязанности.

та можно и ж.опу себе порвать 😆

А человек без штудиума не может сделать тоже самое?)

Ну если ты уникальный специалист, то и просто своими навыками заработаешь больше, чем другие. Иди в консалтинг, делись своим ноу хау и получай тысячи за один рабочий день.

В основном повышение зарплаты идет через повышение ответственности и комплексности задач. Не хочешь ответственности, хочешь быть как все - будешь зарабатывать как все.

В основном повышение зарплаты идет через повышение ответственности и комплексности задач.

ну вот! А штудиум тут при чем?!)

А человек без штудиума не может сделать тоже самое?)

Пусть попробует) Если он не вышел из зоны комфорта на этапе учебы, то вряд ли захочет или имеет потенциал для прорывов в профессиональной сфере. Дельный человек всегда будет замечен и пробьется, но исходные условия лучше у того, кто с дипломом.

Вы где работаете? Как сразу "прорвались" в профессиональной сфере? Или лет 5 получали так же как и коллеги без в/о?)

ну вот! А штудиум тут при чем?!)

😂 Там людей, имеющих мозги, учат их напрягать) Крайне полезный и редкий навык!

Да, первые годы получала как коллеги без в/о с большим опытом работы (но все равно больше, чем начинающие без образования). Когда стала ценным специалистом, стала зарабатывать больше.

Там людей, имеющих мозги, учат их напрягать) Крайне полезный и редкий навык!

на работе при всех сможешь это повторить, или только втихаря по интернету инкогнито? 😏

Зависит от того, с кем буду говорить) Ничего криминального здесь нет, это общее место, все знают, как тяжело сейчас найти грамотного специалиста в любой сфере. Большинство работников работают от сих до сих и не хотят напрягаться, даже имея мозги, образование и все данные. Поэтому тот, кто хочет чего-то добиться, всегда будет замечен и как минимум получит такой шанс.

Когда стала ценным специалистом, стала зарабатывать больше.

Конкретно насколько большей чем "ценные специалисты" без в/о? На пару сотен евро?)

IT: Datensysteme, Switch/Router, Fehlermeldungen, Analyse, Hardware.

чтото мне подсказывает что он делает то чему учат на аусбильдунге на системадмина

, если за это не доплачивают?

платят столько сколько приносит профита компании,это не гос организация

Работает в IT: Datensysteme, Switch/Router, Fehlermeldungen, Analyse, Hardware.

Получает 2.300 € чистыми. Как и его коллеги с обычным аусбильдунгом!!

Потому как данная работа в целом не предполагает наличие ВО, достаточно аусбильдунга

ты не понимаешь....Фирмам пофиг на штудиум абсолютно.... И любого человека с аусбильдунгом можно обучить любой работе.

У нас на бевербунг человека без ВО даже не посмотрят. И таких фирм и сфер много.

А ты приводишь единичные примеры, где люди работают по специальностям, изначально не предполагаюшим обязательного наличия ВО

Нет, в полтора-два раза.

данная работа в целом не предполагает наличие ВО, достаточно аусбильдунга

Так почти никакая работа не предполагает наличие в/о... кроме врачей, учителей, всяких министров...

Вот открой любую вакансию на техническую специальность. Там в условиях всегда будет соять: Studium oder Ausbildung

полтора-два раза.

Вы эту зп постепенно "выторговывали" у шефа каждый год, или у вас тариф в гос.компании?

Конкретно насколько большей чем "ценные специалисты" без в/о? На пару сотен евро?)

Это токо твое представление...Какую зарплату брать, как зарплату чела без ВО за основу?

У нас на фирме нет например никого (кроме секретарш, администрации - в обшем бэк оффиса) без ВО...

токо твое представление...Какую зарплату брать, как зарплату чела без ВО за основу?У нас на фирме нет

Ой, та в SAP'е тьма народа без в/о, получают наверное не намного меньше тебя. Так что не выдумывай... Просто у тебя на фирме так.

Так почти никакая работа не предполагает наличие в/о... кроме врачей, учителей, всяких министров...Вот открой любую вакансию на техническую специальность. Там в условиях всегда будет соять: Studium oder Ausbildung

Конкретно твой пример: это изначально сисадмин с аусбильдунгом. Но есть чел с ВО согласен с этой работой и с зарплатой как после аусбильдунга - то почему бы и нет, фирме это токо на руку

В основном получала как подарок к празднику) Иногда сама просила повышения.

Просто у тебя на фирме так.

На очень многих так...но, да , не на всех

Конкретно твой пример: это изначально сисадмин с аусбильдунгом.

Еще раз повторяю, открой любую вакансию по технической специальности.... 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

сколько лет ты уже на своей фирме? 20?)

У меня много знакомых инженеров и IT, которые зарабатывают далеко за 100, теоретически наверное есть самоучки, способные делать такую работу без образования, особенно в IT, инженерная деятельность все-таки более регламентированная, но на практике в основном все хорошо зарабатывающие имеют хорошее образование.

Гораздо меньше) Года через 3 у меня уже была отличная зарплата (как я считала на тот момент).

а почему ты считаешь что у опытных коллег без в/о зп в 2 раза меньше твоей?) Неужели они озвучивали? Или просто догадки...

Не могу раскрывать свои источники 😁

просто так прикинуть, например у тебя 3.200 € чистыми. То у них 1.600 € чистыми... Как-то совсем мало....

Не считай чужие деньги))

А что тут такого? Ты ж считаешь деньги своих коллег

Ну мне надо знать свою рыночную цену. Тебе без знания моей профессии мои доходы ни к чему.

ну мы ж инкогнито тут, в интернете.

Сколько зп у схожей с твоей должностью, с в/о и опытом? 3,5к нетто?

На мою должность без в/о претендовать нельзя. И сколько я зарабатываю, я тебе не скажу)

Руководящая должность? А чего ты боишься написать примерную зп? Ну что случиться? Где запрещено писать в интернете инкогнито свои рассуждения и мысли?

можно и ж.опу себе порвать 😆

Порвут те,у кого нет вышки.На аусбильдунг всё разжёвывают и кладут в рот.Штудиум-всё сам,подскажут направление,подкорректируют,но ты сам за свою учёбу отвечаешь.Начиная с расписания уроков-составляешь сам.

И в каждой штудии свои заморочки.Инженер может пойти работать учителем математики,и о математике он знает больше ,чем учитель.Но инженер не знает о педагогике и детской психологии.Поэтому инженер будет получать на 1-2 тыс.меньше,чем учитель.Преподаватель ВУЗа преподаёт эту самую педагогику,или психологию,или математику,но он ничего не знает о методике преподавания математики детям,потому,что они преподают взрослым студентам.Поэтому в школе они тоже будут получать меньше,чем учителя.