Медицина в разных землях
Добрый день! Как думаете, есть различия в предоставлении медицинских услуг по землям, больше/ меньше финансирование?
Не могу понять, у одних знакомых ужас и кошмар, ни терминов, ни адекватного лечения, другие довольны и счастливы, и врачей много доступных и терминов и кур без проблем получить можно …
Пару недель назад по радио били в колокола по поводу завала в самой большой детской клинике на Альтоне в Гамбурге.
Финансирования нет. Персонала нет. Пациентов тьма.
Два дня назад то же самое, но уже про УНИ клиник Гамбург.
Это два топовых лечебных учреждения в плане оборудования, диагностики и, само собой, лечения. Им всегда всё доставлялось в первую очередь.
Что говорить про мелкие?
Тут дело не землях, а в КК, неважно какая КК. Они обязаны финансировать медицину из поступлений, а они инвестируют только в свой карман, рассказывая, что потратили все деньги на маски и вакцину.
Я даже боюсь себе представить какие там были откаты.
Не знаю, как происходит в других федеральных землях, могу поделиться своим опытом поиска Hausarzt в Saarbrücken.
После того,как моя Hausärtzin,чьей пациенткой я была несколько лет,сказала, что б\касса разрешает назначать лишь одно
конкретное лекарство, после которого давление поднималось до 200, я была в поиске 2 года! Как оказалось,б\к такие
требования не выдвигала, вероятно был у Hausärtzin договор с фармцевтической фирмой.Посетила не менее 35 врачей.
Все считали своим долгом обманывать старую иностранку, лишь бы я часто приходила. Один пример. Меня отправили на
ЭКГ, чтобы разобраться, почему скачет давление и есть боли в сердце, но в это же время Hausärtzin ушла домой Важно,что
б\к всё оплатила. Ассоциация кассовых врачей намеренно написала свой электронный адрес на сайте с ошибкой:письма до
них не доходят,возвращаются. И всё-таки я нашла внимательную Hausärtzin, очень доброжелательную. Такой же и персонал.
Моё субъективное мнение, что суть страховой медицины именно в том, чтобы врачи были заинтересованы в доходах,а не в
том, чтобы пациентам помогать! Желаю всем здоровья в наступающем году!
От врачей больше зависит и от желания людей искать хорошего врача. Мы с мамой живём в одной земле, мама ходит к некоторым врачам которыми не довольна но менять их не хочет, я же своими врачами пока довольна тк не боюсь искать того которому доверяю.
Ну и местность тоже не малую роль играет, если жить там где врачей нет и до больницы далеко то выбирать врачей сложнее.
.
Как думаете, есть различия в предоставлении медицинских услуг по землям, больше/ меньше финансирование?
зависит не от земли, а врача.
мама жила в другом городе, естествено там ходила к домашнему к врачу, были проблемы с отёками, давлением и т.д. После смерти бабушки мы её забрали к нам в город, я её отвезла в праксис куда сами ходим, там ей сразу заменили таблетки, т.к. они ей не подходили, сделали обследование, выяснилось что у неё сахарный диабет, выписали таблетки. У неё сразу и отёки прошли и давление нормализоровалось. Отправили к кардиологу, сделали шунтирование.
Ну и добавлю, ей стало лень ездить в этот праксис, она пошла к врачу возле дома и уже пожелела, вроде собирается обратно возращаться в наш праксис.
Я очень довольна этой Hausärtzin:
Frau Dr. med. Diana Csikai Bahnhofstraße 101 66111 Saarbrücken 9 10 17 88 Öffnungszeiten: -------------- Montag: 09:00- 12:00 Dienstag: 08:00- 12:00 Mittwoch: 08:00- 12:00 Donnerstag: 14:00- 18:00 Freitag: 09:00- 12:00 ........................... Они с сегодняшнего дня - в отпуске до 2 января. |
Пару недель назад по радио били в колокола по поводу завала в самой большой детской клинике на Альтоне в Гамбурге.Финансирования нет. Персонала нет. Пациентов тьма.Два дня назад то же самое, но уже про УНИ клиник Гамбург.
Ха.
В новостях только и мелькает, что та, либо другая детская больница переполнены. Самая большая больница Европы (в Берлине) перешла на нотконцепт. Мед персонала нет.
Дети болеют в этом году как никогда (привет ковидным мерам и иммунологической яме).
В городах педиатры переполнены, очень тяжело найти того, кто возьмет новых пациентов.
И вишенка на торте: в Германии с большим количеством фармакологических предприятий нет лекарств для детей. Нет жаропонижающих и антибиотиков. В Бельгии и Нидерландах есть (сама просила знакомых от туда выслать). А вот в Германии нет.
Так что, Германия медленно, но верно катится в какую-то пропасть. Тут уже даже не в откатах проблема, а в полном развале системы здравоохранения.
Для ТС: для пациентов приватных страховок двери всех докторов открыты, и термина ждать не месяцами. Так что, переходите в приватную страховку и будут вам все врачи рады.
Так что, переходите в приватную страховку и будут вам все врачи рады.
Прямой расчёт с врачом(приватный пациент) на самом деле позволяет попасть практически в любой праксис без ожидания и отказа. Но не лечит от всех болезней. А в больнице тебя будет оперировать тот же врач, который только что оперировал обычного пациента с ГКК.
И членом клуба приватферзихерунга можно стать далеко не каждому.
Поэтому более удобная модель - оставаться клиентом ГКК, но в экстренных случаях идти к врачу как приватный пациент. Это не такие большие деньги на самом деле.
: в Германии с большим количеством фармакологических предприятий нет лекарств для детей. Нет жаропонижающих и антибиотиков
Это так. Мы летом ребенку жаропонижающее искали по рецепту, нигде не было, в одной аптеке сказали, что у них две последних бутылки осталось, берегут для беби. Но потом муж и ещё одна дама умолили им продать.
Поэтому более удобная модель - оставаться клиентом ГКК, но в экстренных случаях идти к врачу как приватный пациент. Это не такие большие деньги на самом деле.
Хорошая идея. Я так два раза в больнице делала. Шла как приват пациент, selbstzahler. Нужно было недавно провести два дня в больнице. Взяла приват комнату, что бы никто рядом не храпел. Медсёстры бегали, по делу и без заглядывали.
А сколько ты за врача как приват пациент платил?
После того,как моя Hausärtzin,чьей пациенткой я была несколько лет,сказала, что б\касса разрешает назначать лишь одноконкретное лекарство, после которого давление поднималось до 200, я была в поиске 2 года!
То ли ещё будет...
"В качестве средства от нехватки лекарств президент немецкой медицинской ассоциации предлагает необычную помощь.
Врачи видят в проекте опасность.
Президент немецкой медицинской ассоциации Клаус Рейнхардт предложил «блошиные рынки лекарств». Ввиду нынешней волны инфекций и растущей нехватки лекарств помочь может только солидарность, сказал Райнхардт в воскресенье берлинской газете Tagesspiegel. «Каждый, кто здоров, должен давать больным лекарства, которые есть в наличии», — сказал Рейнхардт.
Президент Медицинской ассоциации Рейнхардт также хочет, чтобы лекарства с истекшим сроком годности обменивались в экстренных случаях. «Нам нужно что-то вроде блошиных рынков для лекарств по соседству.» По данным газеты, Райнхардт сказал, что такие блошиные рынки лекарств могут также включать лекарства, срок годности которых уже истек несколько месяцев назад. В экстренной ситуации многие лекарства можно было бы безопасно использовать.
Рейнхардт сказал, что речь идет также о том, чтобы снова научиться «прагматично и стойко выдерживать кризисные времена». После этого можно и нужно снова решать принципиальные вопросы, такие как реформа производства лекарств. Он критически относится к идее многомиллиардной программы скупки лекарств по всему миру: «Это не помогает. В других странах мира та же проблема. Мы не можем покупать у них лекарства»."
Источник - https://www.ksta.de/panorama/arzneimittel-mangel-aerztekam...
Детского парацетрмола в свечах и сиропа Нурофена в Германии сейчас практически не найти. Так же, как и антибиотиков от скорлатины.
Президент Ärztekammer о нас позаботится. Скоро всё появится..., просроченое, на фломарктах.
да уж, когда я это по радио услышал, сказал: привет барахолки 90-тых в бывшем. там тоже всё продавали и всё покупали. ну а то что люди травились, умирали - это уже были "отходы", лес рубят щепки летят.
просто уму не постижимо до чего германия за каких то последних 10 лет докатилась. и никакого просвета.
Обычный терапевт берёт 10-20 евро за выписать рецепт, бумажку. 30-50 за приём с консультацией. Плюс то, что назначит из обследований.
Профильный врач будет немного дороже за приём и назначений на обследование он делает больше. Но….
По такой схеме знаю людей, которые, являясь клиентами ГКК, уже следующие визиты проводили через свои АОК и ТКК, уже являясь пациентами этого врача после первого приватного посещения. Как они договаривались? Понятия не имею, но это сработало.
МРТ шеи: 560, это без похода к ортопеду.
стоимость МРТ знаю. Меня интересовала именно стоимость работы врача.
да уж, когда я это по радио услышал, сказал: привет барахолки 90-тых в бывшем. там тоже всё продавали и всё покупали. ну а то что люди травились, умирали - это уже были "отходы", лес рубят щепки летят.просто уму не постижимо до чего германия за каких то последних 10 лет докатилась. и никакого просвета.
Германию начала девяностых, с Германией сегодняшней не сравнить, и барахолки 90-х из бывшего, таки не за горами.
Медицины, даже в том виде что имеем сейчас, о которой многие местные немцы говорят: - "Она восхитительна..., если ты здоров", судя по всему скоро не будет.
На последнего.
А что вы хотите от фарминдустрии? Производство лекарств - это энергия, газ, вероятно нефть и какие-то химические вещества, которые РФ перестала экспортировать и которые Германия закупала раньше там. Те же бутылки для сиропов и растворов где нынче сделать? Для пива и то не хватает )))
Бабушки под домом?
От 65.000 Гехальт в год любой ангештельте может уйти в приват. Для зельбстштендиг двери всегда открыты без "от".
В основном все ПК предлагают 3 основных тарифа. Со всеми основными плюшками это до 800 евро в месяц. У Ангештельте, как и в ГКК, половину оплачивает работодатель.
Разница между ГКК и ПК только в том, что пользователи ПК оплачивают свои походы по врачам сразу сами.
В основном все ПК предлагают 3 основных тарифа. Со всеми основными плюшками это до 800 евро в месяц. У Ангештельте, как и в ГКК, половину оплачивает работодатель.
на взносы до конца жизни.
но я не слежу, может чего и поменялось
для пациентов приватных страховок двери всех докторов открыты, и термина ждать не месяцами
Ну , допустим, двери- то открыты, направления от домашнего не нужны, но ждать месяцами приходится( зубной, ортопед, гин., если не срочно- можно и месяцами ждать, особенно последние год-два)
Ну , допустим, двери- то открыты, направления от домашнего не нужны, но ждать месяцами приходитс
ну не знаю я не приват, месяцами не жду термины и направление не спрашивают. Вот только у ортопеда была, во вторник (13.12.22) звонила, давали термин сразу на четверг (15.12.22), но надо было ехать в другой город примерно 30-40 км, я отказалась, тогда дали на следующую неделю (21.12.22) у нас в городе (врач имеет 2 праксиса). Пришла на приём, про направление забыла и его даже не спросили, так и осталось лежать в сумке. На приёме сразу направили на ренген, тут-же в здании находится, сделали ренген, что-то там врачу не понравилось, направила на МРТ, поднялась в радиологию, в этом здании термин был на середину февраля, и в другой радиологии на 24 января.
К зубному тоже вот в декабре ходила, позвонила и сразу в ту-же неделю термин. К женскому езжу в другой город, тоже если в понедельник позвонить то на ту-же неделю термин можно получить. Только один термин ждала 2 месяца, к нервопотологу, но могла получить и сразу но к другому врачю, но я решила подождать 2 месяца и попасть к хорошему врачу.
так что тут роль играет не медстраховка а от города где живёшь. у нас с врачами проблем нет. С болью можно вообще без термина придти, но придётся посидеть час или два.
у нас с врачами проблем нет.
Да и у нас нет. Врачи бывают разные. Я не представляю что там за ортопед, если к нему без направления запросто попасть можно, и желающих не так много, что всегда есть свободные термины.
так что тут роль играет не медстраховка а от города где живёшь
А город при чем? Я в своём городе вообще ни к одному врачу, кроме домашнего, не хожу)) езжу за 20-120 км.
мне мрт термин дали на начало февраля потому что я ещё определённый день хотела, а так возможно раньше получила бы, это во Франкфурте St. Elisabethen-Krankenhaus
К ортопеду термин быстро дали, возможно потому что конец года и мало кто идёт, прошлым летом ждала месяц, а мужа до этого сразу приняли тк у него акут было(на ногу не правильно наступил, что-то вставлял на место врач и потом туго бинтовали)
Да и у нас нет. Врачи бывают разные. Я не представляю что там за ортопед, если к нему без направления запросто попасть можно, и желающих не так много, что всегда есть свободные термины.
ортопед, вернее ортопеды, это праксис, там несколько ортопедов у каждого своя квалификация отличные врачи
PD Dr. Christian Walter
| Masterzertifikat der Deutschen Gesellschaft für Wirbelsäulenchirurgie |
| Spezielle Orthopädische Chirurgie |
| Basiszertifikat der Deutschen Gesellschaft für Wirbelsäulenchirurgie |
| Zusatzbezeichnung Röntgendiagnostik-Skelett |
| Prüfarzt |
| Erfahrener Operateur mit über 1000 Eingriffen an der Wirbelsäule |
| Redner bei vielzähligen Kongressen und Weiterbildungskursen für Ärzte im Bereich Wirbelsäulenchirurgie |
Prof. Ingmar Ipach
| Sportmedizin |
| Spezielle Orthopädische Chirurgie |
| Zusatzbezeichnung Röntgendiagnostik-Skelett |
| Zertifikat Fußchirurgie der „Deutschen Assoziation für Fuß und Sprunggelenk e.V.“ |
| Senior-Hauptoperateur EPZ max |
| Hauptoperateur D.A.F. Fußzentrum |
Dr. med. Beate Siemon
Fachärztin für Orthopädie
Zusatzbezeichnung Handchirurgie
Fachärztin für Orthopädie und Unfallchirurgie
Zusatzbezeichnung Sportmedizin
и ещё парочка
А город при чем? Я в своём городе вообще ни к одному врачу, кроме домашнего, не хожу)) езжу за 20-120 км.
ну вот видите город даже причём, не зря же вы ездите в другие города, а у нас всё в городе и хорошие врачи и на приём попасть можно.
Медицина здесь всегда такой была просто сейчас это вышло наружу.
Представьте их здесь учат не углубляться в человека с его функциями и уж тем более рассматривать его как единый взоимосвязынеый организм , а о биохими вообще можно забыть. Никто никогда не попадался мне кто бы умел расшифровывать анализы. Они просто смотрят что на бумажке написано и говорят тебе А что от чего с чем почему как нужно подготовиться к анализам на что нужно обратить внимание ничего этого не говорят они не интересуются что я ела что я делала до того как сдать эти анализы поэтому анализы все фальшивые получаются Так примерно определяешься что происходит с организмом ну на завтра может быть совершенно другая картина.
Врачи здесь такие же бизнесмены как и все остальные люди в любом деле. представьте, вы выучились и вам нужно отрабатывать деньги ,потому что здесь очень дорого стоит всё.!!! Всё что вы делаете в первые года вы делаете исключительно для того чтобы заработать деньги. Больше вас ничего не интересует! Так работает большенство если не все. Сами немцы к этому относятся спокойно потому что они не знают другого.
По итогу обучения Знаний ноль, кроме зазубривания каких-то фрагментов. Пока деньгами занимаются наращивают себе клиентуру. По итогу клиентов много, времени на них нет, болезнь не распознана потому что найти причину тяму не хватает И вообще интереса в этом нет. Всё что нужно пациентам это убрать симптомы а врачей это устраивает более чем! Вот собственно этим они и занимаются сдавая анализы и выписывая таблетки. Людей становится больше термины сложнее получить а качество всё хуже в кабинете сидишь 3 минуты в среднем а ждёшь около часа.
Ну так как им надо как-то клиентов удерживать, Надо что-то изображать из себя, поэтому натянутая улыбка и наигранное уважение с выдресерованным поведением и заученными фразами это всё что у них есть в арсенале врача. но и более-менее обстановка. Чистая внешне. В Европе всё направлено на каемость на внешний образ внутри которого часто ничего ценного нет.
Врачи снимают квартиры оборудуют их, нанимают себе команду ито что вызубрили, то что вспомнили то и говорят их вообще не интересует ни ваше самочувствие не то как у вас протекает лечение или болезни, ни ваш анамнез ничего вообще, вы их как пациент не интересуете как, только как кошелёк.
Ни знаний нет у них даже у профессоров, даже в клиниках, потому что клиники - это тоже частники так же как и аптеки. ни интереса нет. так что не рассчитывайте на какую-то нормальную медицину здесь.
Ато что люди говорят они говорят из своего опыта ,и многие просто хотят что-то другое этим показать., доказать, самоутвердить. Люди всегда врут , что то недоговаривают, потому что самодостаточных мало а остальные все говорят и делают из дефицитов чего-либо из страха как-то показаться что-то потерять В общем у каждого своё...
Но Большинство здесь живущих и обращающихся к врачам давно уже поняли эту кухню, что немецкая медицина намного хуже российской. Первым делом кого посещают люди когда едут в Россию- это врачей.
Врачи снимают квартиры оборудуют их, нанимают себе команду ито что вызубрили, то что вспомнили то и говорят их вообще не интересует ни ваше самочувствие не то как у вас протекает лечение или болезни, ни ваш анамнез ничего вообще, вы их как пациент не интересуете как, только как кошелёк.
Ни знаний нет у них даже у профессоров, даже в клиниках, потому что клиники - это тоже частники так же как и аптеки. ни интереса нет. так что не рассчитывайте на какую-то нормальную медицину здесь.
а вы не пробовали врача сменить. у нас праксис несколько врачей, там и выслущают и послушают и осмотрят и если надо то и ту-же Узи сделают или кардиаграмму сердца, смотря на что жалоба.
У мужа спину заклинило, так врач ему вправил позвонок и боль прошла.
Я не представляю что там за ортопед, если к нему без направления запросто попасть можно, и желающих не так много, что всегда есть свободные термины.
я у двух ортопедов была, направления не нужны были.. и у второге каждый день freien Sprechstunden , т.е. можно прийти без термина
😄👏👏👍Вам видимо это приснилось или вы сама врач. сколько я помоталась по врачам ещё ни разу не слышала чтобы у кого-то был стетофанендоскоп И вообще чтобы они тебя спрашивали не то чтобы осматривали)!!
Вам видимо это приснилось или вы сама врач. сколько я помоталась по врачам ещё ни разу не слышала чтобы у кого-то был стетофанендоскоп И вообще чтобы они тебя спрашивали не то чтобы осматривали)!!
нет, я не врач, но видимо не потем врачам мотаетесь, в нашем праксисе во всех кабинетах стетофанендоскопы лежал, так-же как и манжеты замера давления, как только медсестра проводила в кабинет она мерит давление и записывает в карту, даже если проблем с давлением нет. Там же в праксисе кабинет УЗИ, рядом кабинет кардиограммы. следующий процедурный кабинет где меняют повязки, делают уколы, А так-же кабинет где берут кровь. А во время короны был отдельный кабинет в котором делали шнель и ПЦР тесты, там окно низко и делали тесты через окно.
точно, к простому ортопеду направление не нужно. Подзабыла я уже)
Но речь зашла о приват пациентах, так вот они и к профессору ортопеду, и шеф врачу в любой клинике могут без направления- вот что я имела ввиду. К врачам любого уровня приват пациенту не нужно направление. И кроме того есть врачи, которые только с приват кассами работают. Вот это конечно плюс, а ждать всем приходится
Ну оборудование есть во всех клиниках никто с вами не спорит, я наоборот говорю что именно внешняя антураж и заставляет многих людей думать о том что здесь в Германии всё на высшем уровне это усыпляет разум многих если человек недостаточно осознанно.
Оборудование это не показатель квалификации врача тем более в Европе где всё устроено так чтобы казаться а не быть потому что всё внимание на внешнюю антураж. Всё декорации которые есть у врача это только инструмент которым нужно уметь правильно воспользоваться , же как и нож которым можно добывать еду и можно убивать. Но многие инструментами себя просто украшают как дикари перьями и бубнами чтобы вызвать к себе какое-то отношение. Я думаю это уже многие понимают.
вы наверняка не глупая женщина вероятно, и понимаете о чём я говорю, так к чему эти разговоры об оборудовании??! Если речь идёт об отношении, об отношении к делу, к пациенту к знаниям, то что у вас взяли мазок ПЦР или улыбнулись вам и измерили давление - это вообще ни о чём не говорит. У меня постоянно одно время мерили давление которое было супер низкое улыбались И говорили что это нормально у них даже не возникало ни интереса ни вопроса откуда это с чем это связано какие анализы нужно сдать чтоб посмотреть им это не надо они видят что ты ходишь живая двигаешься значит здоровая зачем вам лишний геморрой на свою голову разбираться...
Рассуждение об оборудовании а каких-то внешних
причиндалах, кажемостях, это настолько поверхностное суждение что это МНЕ нужно задавать вам ваш вопрос "а мотались ли вы по врачам столько, чтобы понять глубину того процесса, на чём держится вся медицина. А болели ли вы так чтобы вам пришлось поматыляться достаточно чтобы вас жизнь заставила задуматься О том что происходит вокруг?"
Ну оборудование есть во всех клиниках никто с вами не спорит
это не в клинике, а в обыкновеном праксисе, у домашнего врача.
У меня постоянно одно время мерили давление которое было супер низкое улыбались
ну а кто вам мешал пойти к другому, мы пока вышли на этот праксис, несколько врачей сменили. Как уже писала что и выслушают и послушают и ощюпают.
Вот скажите хоть в одной участковой поликлинике на вашей родине терапевт поднимит попу чтоб встать пойти в кабинет УЗИ (если такой там найдётся) и сделает вам УЗИ и раскжет в каком состоянии ваши внутрение органы, что-то я такого там за 35 лет не встречала. Помнится даже беременную отправляли в больницу делать УЗИ, т.к. кроме как кресла и лаборатории где возьмут кровь в большой геникологической поликлинике нет.
А болели ли вы так чтобы вам пришлось поматыляться достаточно чтобы вас жизнь заставила задуматься О том что происходит вокруг?"
ну у меня серьёзных заболеваний не было, но удалено 2 органа, один из которых как раз в простом праксисе проблему выявили. на жалообу что была боль, сделали Узи и направли на операцию.
Были у меня проблемы и с давление, не раз и здесь писала, но на таблетки меня не садили, а искали причину. И причину нашли, устранили причину, нормализовалось давление, уже более 6 месяцев уменя давление идиальное. А свекровка в России всю жизнь на таблетках, проще таблетки выписать.
А моя бабушка здесь перенесла 3 операции по удаление раковых клеток и прожила 25 лет до 95 лет, а на Родине её успокоили сказали - бабушка не преживайте, так у многих перед смертью. Стала бабушка в 90 лет плохо видить, ей операцию по востановлению зрения сделали, стала без очков видеть.
Тёте ставили гастрит, она от этого гастрита на стены лезла, похудела что кожа да кости остались. переехав сюда в первый-же поход к врачу её направили в больницу, оказалось рак 4-ой стадии, удалили желудок и она прожила ещё почти 6 лет, успела детей выростить. Через год она смогла опять нормально есть, черз 3 она жила уже нормальной жизнью, да, под наблюдением врачей, но жить а не мучатся от болей, но потом был сильный стесс и пошли метастазы по всем органам.
Дядя приехал, проблемы с коленом были, ходить нормально не мог, ходил с палочкой с 30 лет, здесь сделали операцию и вот уже 30 лет ни каких проблем, в январе выходит на пенсию
и могу ещё куче примеров привезти как здесь вылечивали, а не говорили - а что вы хотите это старость
Но Большинство здесь живущих и обращающихся к врачам давно уже поняли эту кухню, что немецкая медицина намного хуже российской. Первым делом кого посещают люди когда едут в Россию- это врачей.
"вот так в Германии лечили переломы 100 лет назад" (с) бородатый анекдот
я у двух ортопедов была,
А я у десяти.
Не ко всем врачам ( и ортопедам в том числе) можно запросто без направления. А к некоторым кассового пациента и с направлениемне запишут.
Я не возмущалась. Мне здесь всё нравится
Никогда не слышала о таких операциях.Как они называются?
а вы не знаете как оперируют людей у которых рак, спросите у своего доХтора.
или вам надо чтоб по медицински написано было
- У бабушки было 3 операции по удалению злокачественных опухолей, так пойдёт или надо со всеми подробностями как резрезали, вырезали и зашивали?
А смысл вообще не в названии операцииа, в том что здесь в Германии бабушку оперировали 3 раза и умерла она от инсульта в 95 лет, а не как в России её в 70 лет отправили домой помирать.
дело в том,что я сталкивалась с этими проблемами в семье,но Никогда формулировки об удалении Клеток по вашей версии не слышала.
Поэтому и задала вопрос.
Вы наверное имели ввиду удаление опухоли, а не клеток.
Н.П.
А ведь 
marsianka.kat пишет по существу, медицина Германии стала исключительно коммерческой и симптомативной. "Лечат" симптомы, а это всё равно что покрасить старое авто, предварительно не удалив с кузова остатки старой краски и ржавчины.
Многие врачи искренне не понимают что такое причина заболевания и зачем её искать.
- Принимайте таблетки!
- А может надо выяснить причину повышенного давления/насморка/болей в суставах/поноса/запора?
- Зачем? (глаза "по семь копеек") Я же вам выписал(а) таблетки.
Лет 20 назад, один из немецких ТВ-каналов провёл опрос среди выпускников школ. Вопрос был один: - "На кого дальше пойдёшь учиться?" Процентов 70 ответили: - "На врача.", а на вопрос: - "Почему?", отвечали: - "ПОТОМУ-ЧТО ОНИ МНОГО ЗАРАБАТЫВАЮТ". Заметьте, не лечить и спасать, а МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ, лишь это было их целью.
Главное запугать пациента, а потом залечить, ибо на здоровом много не заработаешь.
Разуйте глаза, загляните на форум "Здоровье", там уже кроме результатов анализов и вечного поиска хороших врачей, рентгеновские снимки стали выставлять. Пациенты обращаются за помощью к таким же пациентам, и это уже не смешно. При хорошей медицине такое было бы возможно? Вопрос риторический, можете не отвечать.
Даже с приватной страховкой, отчисляя 1400 в месяц, далеко не всегда можно получить больше чем дополнительное зубоскальство дополнительные улыбки персонала и печеньки с минералкой.
P.S. И не надо "паковать чемодан" Марсианке и отправлять её в Бердичев лишь потому, что лично вам, с врачами, пока-что везёт.
Всем желаю здоровья!
А теперь подумай почему.Даю подсказку. Фармацевты - Страховая компания - Врач.И если ты поймёшь кому выгодны такие методы лечения, ты ответишь на вопрос о врачах. И о медицине в общем.
Серёга, не надо подсказок, я в курсе что Биг-фарма рулит, и если уже речь вести об этом, то надо открывать отдельную тему. Здесь же Т.С. пытается выбрать лучшее из худшего, только и всего.))
А может надо выяснить причину повышенного давления/насморка/болей в суставах/поноса/запора?- Зачем? (глаза "по семь копеек") Я же вам выписал(а) таблетки.
а может пойти к врачу который ищит эти проблемы.
Как уже писала выше были проблемы с давление, больше года искали проблему, нашли, сейчас давление всегда идеальное и что такое болит голова я уже забыла, а у меня по диагнозу Migräne mit Aura und Augenstörung.
И да мне выписывали таблетки которые я принемала на протяжении года и уже более чем пол года таблетки не принемаю и всё отлично.
А может, и давление, и мигрень, и запоры, и суставы выличил спорт, но ведь когда врач рекомендует занятся спортом мы воспринемаем это с ухмылкой, нам проще обвинить врача в бездействии.
Разуйте глаза, загляните на форум "Здоровье", там уже кроме результатов анализов и вечного поиска хороших врачей, рентгеновские снимки стали выставлять. Пациенты обращаются за помощью к таким же пациентам, и это уже не смешно. При хорошей медицине такое было бы возможно?
а почему выставляют, потому что 99% объяснение было на немецком, а как понять мед.термены на немецком если не знаешь немецкий. Или не охото ждать термина и хочется знать заранее. Ведь МРТ дают заключение на руки и отправляют к врачу который направил, а к врачу идёшь не сразу. Или просто не верят врачу что всё хорошо, всё соответствует возрасту.
Пример из личных, свекровка живёт в России (ведь там отличная медициана по словам некоторых), звонит, плачит от меня что-то скрывают, у меня же ноги болят, уменя тут болит, у меня там болит, а врачи говорят что у меня всё хорошо.
а может пойти к врачу который ищит эти проблемы.
А где купить тот фонарь или прожектор, который поможет найти к нему дорогу?
Попасть к хорошему врачу, это глюквайзэ.
И да мне выписывали таблетки которые я принемала на протяжении года и уже более чем пол года таблетки не принемаю и всё отлично.
Искренне рад, поздравляю. Вам повезло, а миллионам других делают назначения методом тыка - давайте попробуем эти таблетки, потом эти, потом эти... Без выяснения причины, можно перепробовать всю продукцию фарм. индустрии, но результата не достичь. В итоге - время упущено, и болезнь становится неизлечимой. Хотя, если перестать обращаться к врачам, организм самовосстановится, главное ему не мешать. Имхо.
А может, и давление, и мигрень, и запоры, и суставы выличил спорт, но ведь когда врач рекомендует занятся спортом мы воспринемаем это с ухмылкой, нам проще обвинить врача в бездействии.
Лично я воспринимаю без ухмылки, движение, активный образ жизни и голод (при необходимости) лечат всё.
а почему выставляют, потому что 99% объяснение было на немецком, а как понять мед.термены на немецком если не знаешь немецкий.
А выучить немецкий, и вообще интегрироваться, не вариант?))
Пример из личных, свекровка живёт в России (ведь там отличная медициана по словам некоторых), звонит, плачит от меня что-то скрывают, у меня же ноги болят, уменя тут болит, у меня там болит, а врачи говорят что у меня всё хорошо.
А может действительно всё в порядке? Он дал ей позитивный настрой, а это уже процентов 70 шансов на то, что "тут и там" болеть перестанет.))
В каждой стране есть довольные местной медициной и есть недовольные, главное - это их процентное соотношение.
Так вот в Германии, в первую очередь среди местного населения, вторые давно преобладают.
По работе много общаюсь с немцами, это не пэнэры, а т.н. средний (и чуть выше среднего) социальный слой. Это люди с хорошими доходами, и зачастую с приватными страховками.
Так вот, недавно, одна чиновница среднего звена, (не "совок", не ГДРовка, а западная немка) в приватной беседе сказала - "Unsere Medizin ist wunderbar,... wenn du gesund bist". Её мать, в абсолютно здравом уме и рассудке, отказалась от продолжения лечения онкологии, сказала - хватит на мне зарабатывать, дайте спокойно умереть.
А выучить немецкий, и вообще интегрироваться, не вариант?))
это спросите тех по русским форума просят перевести то или иное.
А может действительно всё в порядке? Он дал ей позитивный настрой, а это уже процентов 70 шансов на то, что "тут и там" болеть перестанет.))
а может и здесь так-же, у людей всё в порядке, а они бегают по врачам и плачут что им от насмотрка антибиотики не выписывают.
а если бы врачи не лечили бы, то были бы сволочами которые только по блату лечат?
При чём тут блат? Человека замучили "лечением", и лучше ей не становится, становится всё хуже и хуже.
P.S. Писать комментарий ранним утром (в 16:39) 1 января, это была ваша не самая лучшая идея.))
Человека замучили "лечением", и лучше ей не становится, становится всё хуже и хуже.
ещё раз вопрос: а если бы врачи перестали "мучать" пациентку, а она и её дочь настаивали бы? Кто был бы редиской? Опять врачи?
У пациента всегда есть возможность сказать нет на предложенное лечение.
P.S. Писать комментарий ранним утром (в 16:39) 1 января, это была ваша не самая лучшая идея.))
ну я посреди ночи (7 утра) встала.
Человека замучили "лечением", и лучше ей не становится, становится всё хуже и хуже.
онкология это страшная болезнь, жутко выматывающая человека. лечение в любом случае тяжелое. врачи тут не при чем. хуже, когда не лечат( у нас в семье были случаи и лечения, и нелечения)
Моя субъективная точка зрения в том, что сама суть страховой медицины порочна! Она провоцирует врачей быть заинтересованными в доходах,а не в излечении пациентов.
В течении 2-х лет я посетила не менее 35 Hausärzte, все были едины: чтобы старая иностранка чаще приходила,а состоянием моего здоровья только одна единственная Hausärztin искренне заинтересовалась. И ещё я убедилась,что много зависит от того, как исполняются законы в определённой федеральной земле. Мне,например,омбудсмен при минздраве Саар порекомендовал НЕ ИЗМЕРЯТЬ кровяное давление. Так что, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" С НОВЫМ ГОДОМ! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
врачам наоборот выгоднее чтобы Вы приходили не чаще раза в квартал тк оплачивают за визит раз в квартал маленькую сумму, ещё страховка сама решает что они считаю нужным лечением, а что нет и могут врачу не все обследования/не всю работу оплатить.
Тем не менее, я постоянно слышала, что надо прийти через неделю. Сейчас от нового врача я узнала, что те лекарства,от которых давление падало до 100,бывало, и ниже,
не надо принимать,но почему-то разные врачи одни те же назначения делали. И очень любили на сутки прикреплять к руке тонометр. Явно от б\кассы получая оплату...Впервые за долгое время после назначенных лекарств я не испытываю слабость,головокружение, сильные головные боли. Да и показатели больше радуют...
А предыдущие 30 врачей назначали одни и те же лекарства, не обращая внимание ни на моё самочувствие,ни на показатели тонометра.
Было такое,что при давлении 200 врач говорила, что б\касса только это лекарство разрешает выписывать, никакие другие. Что было ложью!
Я писала, что нынешняя категорически против прежних лекарств,причём, с моего первого посещения...
Бывают в жизни чудеса в образе ПОРЯДОЧНОГО врача!
Ein einfacher Arztbesuch beim Hausarzt mit kurzem Arztgespräch und körperlicher Untersuchung kostet während der Sprechstunde rund 25 Euro. Weitere Kosten fallen an für: Überweisungen. Medikamenten-Verordnungen (Rezept usw).
это спросите тех по русским форума просят перевести то или иное.
Та чё там спрашивать, и так понятно, что многим влом. Зачем напрягаться, если есть германка.((
а может и здесь так-же, у людей всё в порядке, а они бегают по врачам и плачут что им от насмотрка антибиотики не выписывают.
Несомненно есть и такие - хлебом не корми, дай антибиотик.))
ещё раз вопрос: а если бы врачи перестали "мучать" пациентку, а она и её дочь настаивали бы? Кто был бы редиской? Опять врачи?
Я описал конкретный случай. Мать отказалась, дочь грустит, (потому-что матери скоро не станет) но её решение, если и не поддерживает, то понимает. А кто виноват, если от лечения становится всё хуже и хуже, Папа Римский, или всё же врач назначивший оное? А Вы опять за своё - если бы да кабы.))
У пациента всегда есть возможность сказать нет на предложенное лечение.
Может, и в тот же день будет выписан из больницы.
Когда я попал здесь в больницу, мне постоянно вспоминался американский документальный фильм об американских же тюрьмах.))
Особенно один момент - утро, все зеки стоят в очереди к окошку, один вертухай каждому даёт стаканчик с таблетками и стаканчик с водой, а второй светит в рот фонариком, проверяет проглотил ли.
ну я посреди ночи (7 утра) встала.
Ай да молодец! 
возможно просто следуют протоколу.
Не "возможно", а таки следуют.
А протоколу пациент пофиг.
Давно пришёл к выводу, что большинство терапевтов можно заменить мартышками - тынц пальцем в розовый/голубой/зелёный прямоугольник на мониторе, и рецепт распечатался, тынц в жёлтый, и распечатался больничный. Бананы нынче не особо дорогие, это ж какая экономия для КК будет.
Самое обидное, что ассоциация врачей никак не реагирует на создавшуюся ситуацию. Болле того, категорически против общения с пациентами.
На сайте ассоциации кассовых врачей Саарланда НАМЕРЕННО написан неправильный электронный адрес. А руководитель ассоциации всех врачей
прекратил отвечать на вопросы и удалил с сайта свои координаты. Так что,"спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."
Я описал конкретный случай. Мать отказалась, дочь грустит, (потому-что матери скоро не станет) но её решение, если и не поддерживает, то понимает. А кто виноват, если от лечения становится всё хуже и хуже, Папа Римский, или всё же врач назначивший оное?
вы видать никогда не имели дело с больными раком? Там любое лечение: облучение или химия - это всегда большая нагрузка на организм. Но другого пока ещё не придумали. Но лучше когда предлагают лечение , пациент всегда может решить что он хочет. Одни борются до конца, другие когда то перестают. А родственники, да , в большинстве случаев не хотят терять своих близких.
Но в этом вашем примере в чём виноваты врачи?
Может, и в тот же день будет выписан из больницы.
если человек отказался от лечения то зачем его держать в больнице?
Palliative Therapie вам что то говорит? Если нет то почитайте на досуге.
Когда я попал здесь в больницу, мне постоянно вспоминался американский документальный фильм об американских же тюрьмах.))Особенно один момент - утро, все зеки стоят в очереди к окошку, один вертухай каждому даёт стаканчик с таблетками и стаканчик с водой, а второй светит в рот фонариком, проверяет проглотил ли.
lol , вы в психиатрической больнице были?
Т.к. в нормальной больнице у меня был совсем другой опыт: коробочку с дневной дозой таблеток приносили к кровати. Таблетки принимала сама, никто не контролировал.
Самое обидное, что ассоциация врачей никак не реагирует на создавшуюся ситуацию. Болле того, категорически против общения с пациентами.На сайте ассоциации кассовых врачей Саарланда НАМЕРЕННО написан неправильный электронный адрес. А руководитель ассоциации всех врачейпрекратил отвечать на вопросы и удалил с сайта свои координаты. Так что,"спасение утопающих - дело рук самих утопающих..."
Был недавно в берлинской, поэтому ничуть не удивлён. Пройти дальше Шальтера на котором сидела девушка африканского происхождения (ничего не имею против африканцев), практически не владеющая немецким языком, шансов у меня не оказалось.
Хотел получить бератунг, вживую выяснить на какие случаи распространяется их компетенция, и на что есть смысл жаловаться, а на что бесполезно, даже несколько случаев в качестве примера заготовил. Фи-гу-шки. На каком-то своём языке, с лёгким немецким акцентом, она мне ответила
- "Всё в интернете, всё в интернете, формуляр там же, распечатайте, заполните и отошлите." 
Кстати, недавно выступил их прЭзЫдЭнт, и сказал, что "нужно создавать блошиные рынки лекарств, на которых люди смогут обмениваться ненужными и просроченными медикаментами, которые, в экстренных случаях, тоже можно употреблять". С чем я всех нас и поздравляю.
вы видать никогда не имели дело с больными раком? Там любое лечение: облучение или химия - это всегда большая нагрузка на организм. Но другого пока ещё не придумали. Но лучше когда предлагают лечение , пациент всегда может решить что он хочет. Одни борются до конца, другие когда то перестают. А родственники, да , в большинстве случаев не хотят терять своих близких.Но в этом вашем примере в чём виноваты врачи?
Имел. Недавно, близкого человека, бывшего врача-онколога, химией за месяц "сожгли". А он просил, умолял сменить на штралунгстерапи. Ещё и инфекцию занесли, дошло до гангрены. Всё, его больше нет.
Если и в этом моём примере виноваты не врачи, то лишь потому, что врачами их назвать нельзя!
если человек отказался от лечения то зачем его держать в больнице?
Почему сразу "отказался"? А может человек отказывается от одного метода, но просит применить к нему другой? Результат будет тот же - энтласунг.
Т.к. в нормальной больнице у меня был совсем другой опыт: коробочку с дневной дозой таблеток приносили к кровати. Таблетки принимала сама, никто не контролировал.
Что ж вы всё так буквально понимаете?)))))
В больницах никто с фонариком в рот не заглядывает, просто сама атмосфера такая, что чувствуешь себя подневольным.
К сожалению,кроме очень неприличных слов, описанная Вами ситуация ничего ничего не вызывает:если и в Берлине такое творится...
Об очередном канцлере говорить не хочется:ради заботы о своём давлении. Желаю,чтобы Вам приходилось пореже к врачам обращаться!
К сожалению,кроме очень неприличных слов, описанная Вами ситуация ничего ничего не вызывает:если и в Берлине такое творится...
Берлин, во всех отношениях, в прямом и переносном смысле, стремительно превращается в большую помойку.
Желаю,чтобы Вам приходилось пореже к врачам обращаться!
Благодарю! Взаимно!
Похоже, вся Германия уже не будет прежней. Исходя из моего 23-летнего опыта жизни в этой стране....
Однозначно. Мой, 30-летний, "говорит" о том же.
Весь мир прежним не будет.
Всего доброго!
Спасибо, и Вам всего доброго!
Это из другого форума копия.
"Мне пришлось столкнуться с медицинской системой Германи и как врачу, и как пациенту/ родственнику пациента. Могу грамотных коллег на пальцах одной руки посчитать. Когда коллега просто не против назначить то, что необходимо- это уже можно считать хорошо. Здешних врачей/ мед персонал не учат корректно общаться с пациентами, видимо поэтому к врачам здесь отношение как к обслуживающему персоналу."
Возможно,новые поколения захотят и сумеют новый мир создать....
Им это не разрешат управляющие этим миром, кроме того они будут всячески стремиться к тому, чтобы таких идей у новых поколений не возникало.
А в остальном, чтобы построить что то новое- нужно всего лишь иметь конкретный план, но при этом вовсе не нужно изобретать "велосипед" заново.
Если начать читать труды Карла Маркса, то можно обнаружить много интересных вещей и понять, что все описанное постами выше- это следствие порочности капиталистической системы.
В новостях только и мелькает, что та, либо другая детская больница переполнены. Самая большая больница Европы (в Берлине) перешла на нотконцепт. Мед персонала нет.
а вы не интересовались почему нет мед персонала? А всё просто, медперсонал тоже люди и так-же как дети болели гриппом который прошёлся по Германии, В данный момент всё нормализовалось, все переболели и больницы больше не переполнены и медперсонала хватает.
Дети болеют в этом году как никогда (привет ковидным мерам и иммунологической яме).
болели не только дети но все возроста, такое бывало и без ковидной ямы, грипп есть и был всегда.
медперсонала хватает
Вы хоть иногда читаете прессу, прежде чем писать такое? Для общего развития это не помешает.
https://www.welt.de/politik/deutschland/video241484709/Fac...
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/krankenhaus...
Вы хоть иногда читаете прессу, прежде чем писать такое? Для общего развития это не помешает.
Вы хоть иногда радио слущайте, прежде чем писать такое? Для общего развития это не помешает.
Что это тебя так удивило
просто представить не могу, приехала в Дингольфинг и приспичило к врачу, да я лучше домой поеду к своему, чем идти к врачу который не знает меня. Понимаю если уехал за 100 км, но когда 30км, то удивляет
Жить в ваших краях не мое, от слова совсем, но время от времени приходится тут несколько недель проводить. А проехала я вчера ровно 390 км и врача своего за 390 оставила, а не за 30. А иногда вообще пару тысяч км пролететь приходится и не всегда удобно возвращаться, если к врачу нужно, вот так и хожу по месту нахождения 🤣
Поэтому как врач понадобится, сразу пойду к твоему, раз уж такой хороший.
Вот бессонница напоимер, чем не причина для посещения 😆
Это из другого форума копия.
"Мне пришлось столкнуться с медицинской системой Германи и как врачу, и как пациенту/ родственнику пациента. Могу грамотных коллег на пальцах одной руки посчитать. Когда коллега просто не против назначить то, что необходимо- это уже можно считать хорошо. Здешних врачей/ мед персонал не учат корректно общаться с пациентами, видимо поэтому к врачам здесь отношение как к обслуживающему персоналу."
Судя по происходящим в мире (Германия не исключение) процессам, скоро и таких врачей, и такой медицины не будет.
А с другой стороны, может это и к лучшему - наконец-то начнём заботиться о сохранении своего здоровья. А то жрём любую отраву (лишь бы было вкусно), пьём ЯД (алкоголь, в любом виде и в любых количествах, это именно
ЯД) "За здоровье!" 
(не ну мы просто редкие идиоты 
), а потом одни бегут в церковь - "Боженька дай здоровья!", а другие к врачам за волшебной таблЭткой, которая, по сути, тоже яд. (Мысли вслух)
Даю подсказку. Фармацевты - Страховая компания - Врач.И если ты поймёшь кому выгодны такие методы лечения, ты ответишь на вопрос о врачах. И о медицине в общем.
Фармацевту в Германии ,не в РФ до задницы сколько стоит препарат,он с каждого имеет стабильную цену.
Хоть 10 € хоть 2500 € .А профильному врачу тоже до с...ки,у него потолок ,граничная цена препарата ,которую лимитирует КК.
вот если пациент не застрахован как в Америке другое дело.
Короче ничего ты не знаешь о медицине.
Гуру, ёпта!!!
А ты никогда не задумывался сколько медикаментов жрет пациент после инфаркта? Или имея хроническое заболевание? И не неделю, а пожизненно? Поспрашивай тут, если не сталкивался. Я раньше не встречал пеналов завтрак-обед-ужин. Они сейчас в каждом доме, где есть старики.
А куда делась профилактика и ранняя диагностика? Деньги на ветер? Болит? На тебе таблеточку и жди, пока подойдёт время хирургического вмешательства.
А то, что от некоторых недугов время от времени выстреливают разработки, которые хоронят на полках Фармы, тебе не приходилось слышать? А может и от рака там уже давно что-то есть? Или ты скажешь, что одна таблетка будет доступна всем и это принесёт только радость и всеобщее ликование?
Препараты и назначения делает врач. Делает он это исходя из лимита на
пациента, установленного КК. Медикаменты и методы лечения диктует та же КК. А КК откуда всё берёт? А попробуй создать свою страховую компанию ГКК, их ведь очень много, значит доступно любому. Наведи шороху в медицине.
Ступай с миром, великий….
А куда делась профилактика и ранняя диагностика?
А никуда не делась ! Иди работай,плати бабки в в приват КК и делай диагностику.
https://www.labor28.de/media/13066/preisliste-l28berlin-20...
Плати раз в год ПСР тест,тест ,от рака,тесты на витамины гормональные ,полное обследование у глазника минимум 100 € в год и проживешь до 100 лет.
А на харце тока все делают на4 стадии...продлевают жизнь но не надолго..
Ступай с миром, великий….
Каждому свое !
Дружище, здесь речь не о получателях социала с форума ворота.де, а о людях, большая часть которых работает и исправно платит ежемесячные взносы. Согласен, разные, от минимума до максимума. И, как я заметил ещё в начале, не все могут позволить себе членство в Привате.
Но самое главное, что мы говорим о медицине в стране, а не о доходах. Ты не заметил? И врачи здесь не при чём, они тоже хотят получать деньги за свою работу. Но почему-то все видят их как причину всех бед и последнюю руку.
мы говорим о медицине в стране.. И врачи здесь не при чём
шутка года
Система, да, не совершенная, мягко говоря, но врачи в ней один из существенных элементов, в тч те, кто не в восторге от.
На сайте ассоциации кассовых врачей Саарланда НАМЕРЕННО написан неправильный электронный адрес. А руководитель ассоциации всех врачейпрекратил отвечать на вопросы и удалил с сайта свои координаты. Так что,"спасение утопающих - дело рук самих утопающих..
Ради интереса зашла на сайт, на который вы тут несколько раз жаловались. Это вы не поняли, там нет ошибки. Звездочка в самом конце электронного адреса означает сноску с пояснениями. Ни один человек не станет посылать посылать письмо в таком виде- . de* . Чего именно вы хотели добиться от kassenärtzliche Vereinigung? Жалобы они не принимают в электронном виде
Может,я что-то не допоняла,но какова суть работы этой ассоциации,точно не понять. На заполненный на сайте формуляр не реагируют.
Если удавалось дозвониться,то постоянно твердят,что они не врачи,ничем помочь не могут. А Вы ещё раз зайдите на сайт и прочитайте,
как красиво написано о том,какую помощь пациентам оказывает ассоциация кассовых врачей. И явно для красоты стоит "завитушка" в
конце электронного адреса....
Ещё как понимают меня! Делают вид,что не понимают. На сайте этой ассоциации описаны функции,где чётко оговорено, что в них входит помощь и защита прав пациентов.
Ах,как много праведного гнева вызвали мои умозаключения! Так приятственно,в стороне находясь, критиковать и осуждать! А куда обращаться, если ассоциация кассовых врачей относится к себе, как к хрупкой хрустальной вазе, тогда,как иные врачи стараются так "лечить",чтобы у пациента было больше поводов приходить на приём,что провоцирует сама сущность страховой медицины! И что делать,если врач говорит: /мнения не одного,а разных врачей/
"б\касса запрещает выписывать иные лекарства,кроме определённого!" После которого верхнее давление до 200 поднимается...
верхнее давление в 160 неплохое давление...
верхнее давление в 97 неплохое давление...
верхнее давление в 104 неплохое давление..
врач направляет пациента на ЭКГ,чтобы разобраться,почему давление не стабильное и почему боли в сердце,но в это же время уходит домой...
врач не хочет назначать новые лекарства,т.к. надо ждать месяц,когда дойдёт осередь на суточное исследование давления,при постоянном давлении в пределах 100.
А когда не было сил терпеть, я вызвала "скорую",в больнице провели все исследования, то на мой "e-mail" не ответили:деньги не им достались. Телефон в этом Praxis,
как и во многих других, всегда включён на АО, письменно отвечают лишь избирательно....
Конечно, легко в меня "камень бросить",выискивая мои оплошности! Особенно,когда других так "лечат" такие "заботливые" врачи, а ассоциация кассовых врачей
всё правильно делает,вернее,бездействует,рисуя звёздочки в конце своего электронного адреса, устраивая конкурс для "весёлых и находчивых" пациентов!
В течении 2-х лет я искала врача,который захочет не только деньги от б\к получать, а
и больному помогать, но смогла найти лишь одного такого врача,которая,
узнав,что именно мне дружно назначали медицинские "гении",воскликнула:"Такие лекарства нельзя принимать!" Спасибо,что есть у меня характер,я не "сложила лапки" и продолжала надеяться на чудо. Которое случилось. И я в Google высказалась от всего сердца! А любителям позлословить желаю дальнейшего приятного времяпрепровождения!
я с вами согласна, у меня такой же опыт походов к врачам, 20 лет в Германи, есть один момент в плане здоровья который меня вообще не устраивает и я очень много ходила и хожу по врачам, что бы от этого избавиться, но везде одно и то же- все как вы написали, тебя даже не слушают, не то, что бы лечить.
И я в Google высказалась от всего сердца! А любителям позлословить желаю дальнейшего приятного времяпрепровождения
Мне кажется, вы преувеличиваете. Никто тут не щлословил, а наоборот, пытались помочь, показывая где вы сделали ошибку, посылая письма с выяснениями отношений "на деревню дедушке" или в гугл. На вашем сайте же ясно написано, что жалобы пациентов они принимают обычной, а не электронной почтой.
Посетила не менее 35 врачей.Все считали своим долгом обманывать старую иностранку, лишь бы я часто приходила
откуда берутся такие истории?
Прям вот 35 врачей посетили? И всех по гезетцлихе кранкенкассе одного и того же профиля? КК вообще то оплачивает лишь второе мнение, а не 35
Откуда берутся такие истории в Германии?
Сколько знаю знакомых с разных частей Германии никто мне таких историй не рассказывал. А Вас аж 35 врачей обманули? Ой ой ой ...это ж как Вас угораздило то? Аж 35
н а
В семейном клане моего мужа уже 3 фатальных случая, связанных с местной больничко… Причём люди накануне ходят, разговаривают с родными, строят планы. А потом их накачивают успокоительными и снотворными, видимо, чтоб не шарахались по коридорам и глаза не мозолили - и вечером звонят - все! Три случая, Карл !
Дедушка хаусарц- приходишь, говоришь мне то то и то то- цак, уходишь с рецептом . Такое чувство, что все ему настолько осто… ело, или просто пофиг! Так только, поржать сидит и комплименты сыпет, старый дуралей. Про диагностику каких то серьёзных вещей у него- ну это просто не возможно! Короче, какой диагноз сам себе поставишь, с тем и согласится и таблетки выпишет, какие скажешь ))
Где то читала, причём давно уже, что в Германии великолепные хирурги, но одно дело провести операцию, другое дело послеоперационный уход ! Что весь затык в том, что средний и младший медперсонал в основном турецко- арабского состава, которые имеют своеобразное представление о чистоте и дезинфекции.
Где то читала, причём давно уже, что в Германии великолепные хирурги, но одно дело провести операцию, другое дело послеоперационный уход !
А вам делали здесь операции? Мне делали 2 и в обоих случаях великолепный уход, даже не вызвая их, сами заходят спрашивают, всё ли хорошо, не нужно ли что. И да ни кто меня снотворным не накачивал.
Где то читала, причём давно уже, что в Германии великолепные хирурги,
Великолепным хирургам, во избежание ненужных операций, должны предшествовать великолепные диагносты, а их здесь нет от слова СОВСЕМ. Даже при наличии великолепной аппаратуры - всяких УЗИ/КТ/МРТ, они "смотрят в книгу и видят фигу" - что ни описание, что ни заключение, то сплошные предположения и сомнения. Но на операции отправляют. Так, на всякий пожарный. Вот хирурги, на этом конвейере и натренировались, до великолепия.))) И да, "великолепные хирурги" делают операции далеко не всем, восновном студенты тренируются, просто мы этого под наркозом не видим.))
А вам делали здесь операции? Мне делали 2 и в обоих случаях великолепный уход, даже не вызвая их, сами заходят спрашивают, всё ли хорошо, не нужно ли что. И да ни кто меня снотворным не накачивал.
Лично мне всё равно какой уход после операции, тут главное эту самую операцию пережить.))
Главное что бы анестезиолог правильно подобрал наркоз, что бы во время операции не задели какую нибудь артерию, что бы инфекцию не занесли. Если эти три этапа пережили, то супер-пупер постоперационным уходом можно (на радостях) и пренебречь.))
Лично мне всё равно какой уход после операции, тут главное эту самую операцию пережить.))Главное что бы анестезиолог правильно подобрал наркоз, что бы во время операции не задели какую нибудь артерию, что бы инфекцию не занесли. Если эти три этапа пережили, то супер-пупер постоперационным уходом можно (на радостях) и пренебречь.))
так и операции сделаны хорошо, ни последствий и швов не видно. А мужа такой корявый шов сантиметров 20, великолепные врачи России постарались, ещё и инфекцию занесли
Меня проопрерировали видимо неплохо. Хоть жива. Врач немец. Но больше я его не видела. Через два дня выперли домой, не смотря на то, что вокруг шва был заметен сильный отек. Выписывал ассистентартц, по немецки плохо говорящий, из Африки по-моему.
Дома через пару дней отек стал огромным, шов разошелся и оттуда стала сочиться жидкость. В ужасе мы поехали в нотауфнаме, где опять вскрыли и дренировали рану. Шов ужасный стал, в два раза больше.
На след день сам шеф со мной бегал, назначил лечение, потому что видимо понимал, что могу и начать жаловаться.
так и операции сделаны хорошо, ни последствий и швов не видно.
Искренне рад, поздравляю!
А мужа такой корявый шов сантиметров 20, великолепные врачи России постарались, ещё и инфекцию занесли
Неужели как мне, в Берлине, в 2011-ом?
Инфекцию не занесли, но при простейшей операции задели артерию, что привело к внутреннему кровоизлиянию. Последствия - 3 месяца на больничном, 3 кг. ибупрофена, потеря очень хорошего рабочего места. О шве, каким он был, я уже вообще молчу. А главное, операция желаемого результата, т.е. устранения проблемы, не принесла, проблема, чем дальше тем больше усугублялась. Операция, повторяю ещё раз, была из простейших.
Если вам, в Германии, везёт с врачами и операциями, то просто тихонько радуйтесь и благодарите Бога, что вам всё ещё везёт.
Меня проопрерировали видимо неплохо. Хоть жива. Врач немец. Но больше я его не видела. Через два дня выперли домой, не смотря на то, что вокруг шва был заметен сильный отек. Выписывал ассистентартц, по немецки плохо говорящий, из Африки по-моему.Дома через пару дней отек стал огромным, шов разошелся и оттуда стала сочиться жидкость. В ужасе мы поехали в нотауфнаме, где опять вскрыли и дренировали рану. Шов ужасный стал, в два раза больше.На след день сам шеф со мной бегал, назначил лечение, потому что видимо понимал, что могу и начать жаловаться.
Ничуть не удивлён.
Если вам, в Германии, везёт с врачами и операциями, то просто тихонько радуйтесь и благодарите Бога, что вам всё ещё везёт.
так не только мне везёт, в моём окружении и у родственников, ещё ни у кого не было проблем ни с врачами ни с операциями.
А не, у брата, по моему мнению, была проблема, русскоговорящий врач за раз вырвал все зубы, чтоб поставить мосты. Хотя не верю что все зубы не подлежали лечению
н.п.
Новый закон
📌📌📌С начала 2023 года действует так называемое «право экстренного представительства» для супругов и партнеров.
Что это означает?
Будь то несчастный случай, инсульт или сердечный приступ: если пациент больше не в состоянии самостоятельно давать согласие на лечение, его супруг или сожитель до сих пор не имели права давать согласие/принимать решения за него, если они не имели на то письменного разрешения. Это изменилось с 1 января 2023.
Так называемое «экстренное или супружеское представительство» сейчас автоматически распространяется на проблемы, требующие медицинского вмешательства.
Что именно это значит?
5 вопросов и ответы на них.
Право экстренного представительства - что это означает на практике?
Предположим, человек поступает в больницу и находится без сознания. Чтобы состояние здоровья не ухудшилось, нужно что-то предпринимать и быстро.
Только: Сам человек не может дать согласие на определенное лечение.
С начала 2023 года новый параграф 1358 Гражданского кодекса Германии (BGB) предоставил супругам и партнерам право взаимного представительства по вопросам здравоохранения в чрезвычайных ситуациях и в случае краткосрочных мер, связанных с ограничениями дееспособности.
Это право экстренного представительства ограничено шестью месяцами. В течение этого времени лечащий Вас врач освобождается от обязанности сохранять конфиденциальность по отношению к Вашему супругу или партнеру. Для применения права «экстренного представительства» не должно быть иной доверенности. Если опекун уже назначен судом, это будет иметь приоритет. Желания пациента также имеют решающее значение в праве на «экстренное представительство». Эти пожелания могут быть изложены письменно в качестве воли пациента или определены в беседе между врачом и родственниками или доверенными лицами пациента.
«Краткосрочные меры»- что это значит?
Это может быть ограждение на кровати или крепление/фиксация ремня. Фиксация больного или применение седативных препаратов также попадают под категорию мер, лишающих больного свободы действий.
На что не распространяется право экстренного представительства?
Здоровый супруг или спутник жизни не может заниматься финансовыми вопросами больного человека – например, использовать его деньги для удовлетворения определенных требований или предъявлять требования властям, таким как служба социального обеспечения.
Здоровый супруг или спутник жизни также не имеет права расторгать договоры или продавать его машину с правом экстренного представительства.
К слову о договорах: Здоровый супруг или спутник жизни может заключить за больного человека договоры, которые необходимы в течение шести месяцев для лечения или реабилитационных мероприятий.
Обязан ли лечащий вас врач проверять, действительно ли существуют требования для осуществления права на экстренное представительство?
Нет — врач должен только спросить супруга или партнера, имеет ли он или она право воспользоваться правом экстренного представительства. Если другое лицо, например дочь или сын, указано в качестве уполномоченного представителя в доверенности, это лицо представляет больного, а не супруга или партнерша.
«Право экстренного представительства» также не применяется, если супруги или партнеры проживают раздельно. Также возможно, что больной подал возражение на право экстренного представительства, которое подается в Vorsorgezentralregister (ZVR). Возражение против права на экстренное представительство означает, что больной не хочет, чтобы его представлял другой человек.
Врач выдает справку с результатами обследования. Если соблюдены требования права на «экстренное представительство», врач фиксирует момент времени, с которого начинается шестимесячный период представительства.
Почему доверенности и завещания по-прежнему полезны?
Потому что право экстренного представительства ограничено вопросами здравоохранения. На другие вещи, такие как банковские или страховые вопросы, право «экстренного представительства» не распространяется.
Кроме того: Право экстренного представительства ограничено шестью месяцами. Если больной супруг или спутник жизни по истечении этого шестимесячного периода все еще не в состоянии самостоятельно принимать решения, необходимо назначить опекуна — если нет соответствующей доверенности.
так не только мне везёт, в моём окружении и у родственников, ещё ни у кого не было проблем ни с врачами ни с операциями.
Или вам и вашему окружению действительно везёт, или вы вращаетесь в медицинских/околомедицинских кругах.
А не, у брата, по моему мнению, была проблема, русскоговорящий врач за раз вырвал все зубы, чтоб поставить мосты.
А, понятно, если шов корявый, то штопали в России, если в Германии зубнюк все зубы вырвал, то он русскоговорящий.
Или вам и вашему окружению действительно везёт, или вы вращаетесь в медицинских/околомедицинских кругах.
я уже писала что бабушка после удаления рака прожила 25 лет, умерла в 95 лет и не от рака. тётя прожиа 5 лет тоже посте удаления рака, удалили полностью желудок,через 4 года вернулась к поноценой жизни, но был сильный сресс и пошли метостазы. Колега - в 20 лет при родах выявили рак матки, еле спасли, но спасли, через 10 лет удалили яичник, тоже рак, сейчас ей под 50, живёт и жизни радуется и всё это юлагодаря немецкой медицине.
Дядя после инсульта в 55 лет востановился и продолжает работать, а был овощем после инсульта. Другой дядя инвалид с детства, там на доске с колёсиками ездил, т.к ноги и одна рука не рабочии были, а здесь ему дали инвалидную коляску на электроприводе. Колега 30-летний на авто разбился, повредил позвоночник, востановили, да много метала вживили, но живёт нормальной жизнь. Сын колеги тоже на авто разбился, операции, реанимация, реабелитация, здоров, женился недавно.
За вас и вашу родню остаётся только порадоваться, наверное клиника у аас хорошая, или вы живёте в какой-то другой Германии.
Вы мне шепните где она находится, (можно в личку, я никому не скажу))) ) я тоже хочу жить в вашей Германии.))
или вы живёте в какой-то другой Германии .Вы мне шепните где она находится,
да пожалуйста, клиники и врачи находятся в Баварии. А вы не знали что Бавария это другая Германия
За вас и вашу родню остаётся только порадоваться
А Гледи-Мур вообще очень везучая форумчанка, поймала удачу за хвост! И как только она это делает? Кроме самых лучших врачей, там еще и цены снизились буквально на всё, сприт, продукты питания, любой люксус. Да всё там в изобилии! Самая лучшая школьная система. Самые справедливые суды. Наивысочайшие зарплаты и добрые работодатели. Я даже однажды читала, в одной из тем как югендамт отбирает детей, что у них там рядом киндерхайм, а дети там настолько счастливые, начиная от фирменных шмоток до любых гаджетов, и жизнь в этом хайме такая прекрасная, что никакие родители им даром не нужны.
помните пела Жанна Агузарова: "Гостила недавно в прекрасной стране..." Завидую(((
Н.п.
Была сегодня у домашнего врача.
Врач рассказывала, что надвигается полная задница в плане медикаментов, особенно для пациентов с проблемами сердца.
Говорит, даже с антибиотиками проблемы, выписывает один, а люди бегают по аптекам, не находят и приходят за другим.
Она и ее коллеги в шоке, открыто говорит, что страшно ожидать, к чему идет, и что будет с пациентами, принимающими медикаменты на постоянной основе
Про нехватку персонала и говорить нечего.
там еще и цены снизились буквально на всё, сприт, продукты питания, любой люксус. Да всё там в изобилии!
да, полки у нас в Кауфладне битком, на любой вкус и кошелёк
спиртом не интересуюсь, а вот не которые продукты подешевели, после сильного скачка цен, так-же как и бензин подешевел.
В суды не обращалась. Зарплаты не плохие, а с июля 2022 подняли на 15%, в январе и феврале ещё поднимут, правда только по 1%. В декабре премия была не большая, но приятно, 500евро.
Ну и ущё у нас газ подорожал аж на на 50 евро, а свет на 30, ну и на последок за 2022 получили гутхабен 665 евро.
Пошла я посижу на работе, а то дома устала уже 
А Гледи-Мур вообще очень везучая форумчанка, поймала удачу за хвост! И как только она это делает? Кроме самых лучших врачей, там еще и цены снизились буквально на всё, сприт, продукты питания, любой люксус. Да всё там в изобилии! Самая лучшая школьная система. Самые справедливые суды. Наивысочайшие зарплаты и добрые работодатели. Я даже однажды читала, в одной из тем как югендамт отбирает детей, что у них там рядом киндерхайм, а дети там настолько счастливые, начиная от фирменных шмоток до любых гаджетов, и жизнь в этом хайме такая прекрасная, что никакие родители им даром не нужны.помните пела Жанна Агузарова: "Гостила недавно в прекрасной стране..." Завидую(((
Ну всё, будем сидеть и облазить от зависти.))) А шо нам остаётся? 
Врач рассказывала, что надвигается полная задница в плане медикаментов,
Дык об этом (о заднице) президент Ärztekammer, недели две назад объявил (я ссылку на источник выставлял), сказал, что надо создавать блошиные рынки медикаментов, где люди смогут обмениваться ненужными и просроченными (которые в случае нотфаля тоже можно принимать (с) ) медикаментами.
Она и ее коллеги в шоке, открыто говорит, что страшно ожидать, к чему идет, и что будет с пациентами, принимающими медикаменты на постоянной основеПро нехватку персонала и говорить нечего.
Да-да, жизнь становится всё чудесатее и чудесатее.))
Я читала, но одно дело новости, а другое когда врач перед тобой сидит и рассказывает, какие проблемы. Выписала антибиотики и предупредила, что может в аптеках и не быть. Придется ждать.
Может, ком и везет, но общая тенденция давно уже очень неутешительная☹️.
мы когда у зубного враче в конце прошлого года были, тоже про медикаменты заговорили. Она спросила меня знаю ли я как методом Wadenwickel можно сбить температуру и как ещё с помощью лука насморк и простуду лечить. Из уст современного врача это слышать как-то совсем не посебе становится.
о ваденвикель мне педиатр рассказывал ещё 8 лет назад, дочка когда маленькая была часто болела и чтобы часто лекарствами не кормить я делала эти ваденвикель
А моя бывшая домашний врач ещё и гомеопатией, всякими травками итд лечить любила вот от неё тоже про народные средства услышать можно было.
В общем ничего нового. Кстати ваденвикель правда помогают снизить температуру.
Из уст современного врача это слышать как-то совсем не посебе становится.
ну почему же, многие врачи и раньше прелагали вместо лекарст народные средства. Я тоже была удивлена когда врач мне посоветовал дышать над горячей картошкой, но вот только это было лет 5 назад, тогда не было проблем с лекарствами.
по работе поменяла место жительства, живу ближе к границе к бывшей ДДР, так вот разницу заметила в лучшую сторону, термин получить без проблем, все анализы, которые до этих пор просила, делали (некоторые даже бесплатно, за которые раньше я платила), в общем, больше возятся с пациентами, да. У домашнего прием не по терминам, просто приходишь во время рабочих часов и сидишь в очереди. Такое ощущение, что врачи смотрят на пациента вне коробки принятых протоколов.
писала что бабушка после удаления рака прожила 25 лет, умерла в 95 лет и не от рака. тётя прожиа 5 лет тоже посте удаления рака, удалили полностью желудок,через 4 года вернулась к поноценой жизни, но был сильный сресс и пошли метостазы. Колега - в 20 лет при родах выявили рак матки, еле спасли, но спасли, через 10 лет удалили яичник, тоже рак, сейчас ей под 50, живёт и жизни радуется и всё это юлагодаря немецкой медицине.
Нет, немецкая или не немецкая медицина здесь не при чем, а просто обнаружили во время и успели, кроме того бывает рак двух видов- так называемый мужской и женский, с мужским жить много можно лет, а женский скоротечен и никакие операции не помогут, даже во время сделанные, отстрочат.... возможно, но не помогут
Нет, немецкая или не немецкая медицина здесь не при чем, а просто обнаружили во время и успели
вот как раз там не видили, бабушке вообще сказали, - "не переживай бабуля, так у многих перед смертью". Бабушке было 70 лет, она даже ехать не хотела в Германию, мол что я туда помирать поеду, а поехала лечить свою смерть и прожила 25 лет.
А тёте там ставили диагноз гастрит, сюда приехали, ей раз стало плохо на курсах немецкого, а второй раз скорую вызвали, а у неё рак 4 степени, успела ешё детей выростить, а у спела бы там
возможно, но из знакомых - дети постарше такое "уважают", а детки 1-4 года...точнее родители их - предпочитаю сироп, я им в интернете ищу наверно второй месяц, нет нигде
Кстати на них и написано - ab 6 Jahre, на schmelztabletten
О, согласна, особенно нижняя 🤣, но я в Баварии ничего не покупала, даже не припоминаю аптек в округе.
На новый год и после него дома задержалась, там и купила, а субботу опять уж в очень особенную Германию прикатила, тут и кукую в снежном лесу без аптек.😆
ну почему же, многие врачи и раньше прелагали вместо лекарст народные средства. Я тоже была удивлена когда врач мне посоветовал дышать над горячей картошкой,
Я ничего не имею против народных средств но мне не нравится основания для таких советов. Так можно и водочку вместо наркоза предложить. (это я уже конечно утрирую).
но вот только это было лет 5 назад, тогда не было проблем с лекарствами
ух ты, а я было поняла, что в "вашей Германии" проблем с лекарствами нет.
ух ты, а я было поняла, что в "вашей Германии" проблем с лекарствами нет.
ну это по словам других в Германии проблемы с лекарствами, мы с такими проблемами не сталкивались, но народные средства предлагались и раньше, т.к. врачи тоже люди и понимают что лекартсва одно лечат, а другое калечат. А то тут любят пугать мол вот мне предложили компрес сделать вместо горсти таблеток, знажит ..опа настала в Германии.