Скажите пожалуйста, это общепринято в Германии - сиденья занимать сумками, и не пускать на них пассажиров? Еду из Ольденбурга в Ганновер - народу прилично, но много сидений заняты куртками, сумками, откидные боковушки притиснуты к стенке велосипедами - и сидящие рядом ни в какую не пускают посидеть входящих. Типа я жду товарища.

Это нормально? Или только сегодня мы удостоились такого хамства? Стоят человек десять в вагоне, да и в тамбуре стоят.

Я подхожу и говорю что хочу сесть. И убирают свои патракеши.

Это нормально? Или только сегодня мы удостоились такого хамства

Нормально, скажите уберут, не скажите не заметят.

когда 20 лет назад, первый раз были с маленькими детьми 3-5 лет,, и ездили на электричке и один пассажир занимал 4 места и так +- везде , тоже удивился , причем подходишь они отворачиваются, пройдя 5-6 вагонов понял что это для немцев норма, причем пытаясь посадить детей многие махали руками мол нет нет нельзя, стали вести себя чуть наглее, на отказ говорил 1 тикет, 1 место и содились

Или только сегодня мы удостоились такого хамства?

В каком месте вам нахамили?

это общепринято в Германии - сиденья занимать сумками, и не пускать на них пассажиров?

А вам уже кто-то сказал:"Не пущу"? Почему не спросить, свободно ли место?

Стоят человек десять в вагоне, да и в тамбуре стоят.

Ну пусть себе стоят, может они не хотят садиться. Я тоже иногда стою, только потому, что не хочу сидеть, или скоро выходить.

Типа я жду товарища.

Ну и фантазия, всех хамами назвать. Откройте рот и спросите, а не обвиняйте людей.

детей многие махали руками мол нет нет нельзя, стали вести себя чуть наглее, на отказ говорил 1 тикет, 1 место и содились

вы видимо про корону забыли и что по нормальному должен быть абштанд . многи просто не хотят себя подвергать дополнительному риску заразится

Некультурные однозначно, правильно ТС всё подметила. Я в детстве когда поездами ездил всегда так же считал, те кто в общественном месте ( а общественный транспоит таким и является) занимают лишние места, ведут себи именно некультурно, вот я бы на вас посмотрел когда вы в альди станете в очередь 80 метров на кассу, где дедушки с тележкой в которой 5 вещей и плюс еще тащат по 4 пустых тележки с собой каждый, занимая очередь, и все вам дружелюбно улыбаются. И вы им улыбаетесь, какие милые люди )) поведение в общественных местах стратегического значения должно быть регламентировано по умолчанию. В самолете они почему то не лодат свои куртки рядом на соседнее сиденье, потому что их там мигом поставят на место.

80 метров на кассу, где дедушки с тележкой в которой 5 вещей и плюс еще тащат по 4 пустых тележки с собой каждый

Это из области фантастики. Утрированно всё (рукалицо).

на отказ говорил 1 тикет, 1 место

Noch nicht mal das, если речь об обычной электричке, автобусе, трамвае. Билет означает Anspruch auf Beförderung, а не на сидячее место. Всех лесом слать.

Причем здесь корона. Помешались уже.

Это было еще до короны нормой - разложиться на 4 сиденья и рыло в телефон воткнуть, типа никого в вагоне больше нет.

У меня от этой темы тоже подгорает. В основном за молодежью такое наблюдаю.

Я подхожу к таким и всем своим видом показываю, что намерена присесть на место, где они свое шмотье разложили.

Я подхожу к таким и всем своим видом показываю

интересно КАК вы это показывате ?

Делаю движения будто садиться собираюсь, но их вещи при этом мешают

Вместо того, чтобы вежливо попросить 🤦‍♀️. Прямо совком повеяло!

А сказать с немецкой улыбкой не пробовали ?

меня вот умиляют такие ветки тут. Все всех обвиняют, а сами рот открыть боятся.

в смысле ? и кому это было адресовано ?

О чем с ними разговаривать? Они видят, что вагон полный и люди вокруг них стоят, и тем не менее не спешат свой мусор с сиденья поубирать.

не тратье время и свои размышления на такие вбросы.

подходите к месту и громко говорите - уберите свои вещи, я хочу сесть... с улыбочкой.

причем здесь корона , я же по русский написал 20 лет назад так было

Я имела ввиду ту мадам, которая грозным движениями отвоёвывает себе место в убане))

Ага как сказать то если мы первый раз в гости приехали и по немецкий не словечка, и это не единичный случай а ежедневно и постоянно, спросили у своих немецких товарищей говорят в Германии это норм считается , будь хоть с детьми хоть беременной

Несколько раз брал их одежду и в руки отдавал , смотрели не дружелюбно но не чего не говорили

ого математика получается, если сейчас оно называется У- Бан , а собираются до 25го года переводить весь транспорт на електрику, то получаются что должны с 25го переименовать с У- Бан в У- Е- Бан ? Вот я улыбнусь если так сделают.

Никогда так больше не делайте! 🙄

Ах, Барон! 🤭

Ну а как было быть то, мы с детьми с утра в Гамбург уедем, а обратно вечером , дети устают , мы 6 вагонов прошли , и всем пофиг , подходим 4 места на 2 плащ положил на 1 сумку видит же что с детьми , ноль эмоций, взял плащ и ему отдал и сказал Бите ))))

ездили на электричке и один пассажир занимал 4 места и так +- везде , тоже удивился , причем подходишь они отворачиваются, пройдя 5-6 вагонов понял что это для немцев норма, причем пытаясь посадить детей многие махали руками мол нет нет нельзя, стали вести себя чуть наглее, на отказ говорил 1 тикет, 1 место и содились

Ну, наверное, можно было сказать что-то типа entschuldigung/kann ich? /darf ich? /ist hier frei? Вежливо и без наглости. И это "не у немцев норма", а так принято, что если кому-то хочется сесть, он не будет хватать чужие вещи, а спросит. Никогда не поверю, что людям с детьми кто-то бы отказал

я же написал что первый раз приехали , по немецкий не словечка ,, ну на счёт верю не верю дело ваше ,

В автобусах так же. Сумки ставят на соседнее сиденье и сидят. Я подхожу и спрашиваю, свободно ли место. Сумки убирают, при этом глаза закатывают. Я так один раз ехала, один школьник сидел, на соседнем сиденье его ранец стоял. Другой совсем маленький подошел спросил место свободно. Тот ему, что друг сейчас войдет. Ехали они так несколько остановок, друга не было. Потом я сказала, свое слово. Ранец сразу убрал.

Еще один случай был, автобус был свободный, только все места заняты были. Тут девушка с переломанной ногой заходит. Держаться ей совсем сложно с костылями было. Я ей сесть на мое место предложила. Она аж взвизгнула, что садиться не хочет. Так и ехала, матаясь во все стороны, стоя.

Н.П.

Мне нравится негласное немецкое правило - "Тебе надо? Так скажи".

Именно так

Люди не хотят рисковать

Минимум расстояние 1 м

В вагонах между людьми одно пустое место должно быть.

Если это было до короны конечно вежливо попросить и сесть.

А сказать с немецкой улыбкой не пробовали ?

По мне так улыбка это лишнее. Обычно свое шмотье скидывают на соседнее сиденье хамоватые подростки/молодежь, которым эта улыбка до одного места. Я просто с нейтральным выражением лица подхожу, говорю "Entschuldigung", чтобы привлечь внимание, показываю рукой на место и спрашиваю, свободно ли. Убирают.

Но в ковидные времена стараюсь вообще не садиться рядом с кем-то, только если далеко ехать или стоять еще хуже, т. к. битком.

Я тоже сумку рядом ставлю. Большую. На пол - нее хочу, чтобы пачкалась, а на колени - дык под самый нос получается, неудобно, неэстетично. Что касается других, то спросить разрешения надо, свободно ли здесь место. Где проблема?

Ага как сказать то если мы первый раз в гости приехали и по немецкий не словечка,

правильно ! первый раз и уже со своим уставом !

будь хоть с детьми хоть беременной

тут кто за место заплатил, тот и сидит.

может человек с ночной смены уставший едет, или болит у него чтото, а он вам "уставшим" место обязан уступить ?

По мне так улыбка это лишнее.

я же написала - немецкая

и поэтому дежурная и с намеком. А кто не понимает, его проблемы.

Я тоже сумку рядом ставлю.

и даже сажусь так, чтобы возле окна свободное место было. Ну если переполненный вагон, то да... хотя о чем я ? в поездах в основном места зарезервированны и ты не имеешь права сесть не на свое.

Несколько раз брал их одежду и в руки отдавал , смотрели не дружелюбно но не чего не говорил

а могут и претензии предъявить! Вы не имеете права трогать чужие вещи !

сидящие рядом ни в какую не пускают посидеть входящих. Типа я жду товарища.

Это нормально?

Да, для немцев это нормально. Раньше ходила и искала пустое место. Теперь не ищу, а подхожу и прошу освободить, т. к. хочу сесть. Если говорят, что сейчас вышел товарищ и подойдёт, то отвечаю что посижу отдохну и встану когда подойдёт товарищ, ну и пойду дальше искать. Освобождают

В поездах в основном места зарезервированны и ты не имеешь права сесть не на свое.

Не все места зарезервированы, и на свободные садиться можно.

что за бред, его с места не кто и не выгоняет, а вот 3 места вокруг себя занять, сделав себе комфортно за счёт других , купи тогда 4 билета , да к нет 1 билет купил а едет как в купе один, заняв 4 места

ваш неграмотно написанный бред невозможно понять.

так я и не писала что все, а - в основном .

всем своим видом показываю, что намерена присесть на место

Просто смешно такое читать.

Не надо никаких видов, просто открыть рот и спросить, сказать. И в 99,9% тут же уберут.

Просто это разница менталитетов, подходов. Наши считают, что другие должны угадать их желания и сами предложить сесть. А они исходят из того, что если человеку надо, то он скажет, т.е. если потребуется уберу.

Я тоже часто ставлю рюкзак на сидение рядом, если никому не мешает, почему нет.

+100500

Смешно читать вас, считающих этих свинот наивными. Конечно же они думают, что 10-50 стоят в вагоне, потому что им просто не хочется садиться. Они вот зашли постоять вокруг них и их шмотья.

О чем с ними разговаривать? Они видят, что вагон полный и люди вокруг них стоят, и тем не менее не спешат свой мусор с сиденья поубирать.

из всего этого, хамство я вижу именно с вашей стороны.

Несколько раз брал их одежду и в руки отдавал , смотрели не дружелюбно но не чего не говорили

А это просто возмутительное поведение. Хорошо хоть поллицию не вызвали

правда? И в чем же мое хамство? В том, что я невоспитанных, эгоистичных существ свинотам назвала?

Я так понимаю, вы с их же шайки-лейки, оттуда и риторика ваша.

никто ж не говорит, о том, что вы должны были стоять. Но тут и знания языка не нужно, чтобы показать пальцем на сидение и, ну может быть одно слово выучить "darf ich? и вам тут же лсвободили бы место.

Чем как дикари пытаться сесть сверху чужих вещей или хватать чужие вещи.

Дичь какая.

Смешно читать вас, считающих этих свинот наивными. Конечно же они думают, что 10-50 стоят в вагоне, потому что им просто не хочется садиться. Они вот зашли постоять вокруг них и их шмотья

Еще раз, чтобы вы поняли. Они ничего ни за кого не думают и не дожны. Если кому-то мешает, кому-то нужно, этот кто-то скажет. Если захотят сесть, скажут, спросят. Никто не исходит из того, что некие, гордые, с гор видимо сошедшие, будут молча терпеть и ожидать, кипя от злости, что другие будут угадывать их желания.

И в чем же мое хамство

Да оно у вас в каждом слове:

что я невоспитанных, эгоистичных существ свинотам назвала?

Я так понимаю, вы с их же шайки-лейки.

ага, или расставят/вытянут ноги так чтоб люди на соседних местах сжимались или обходили 🤬

в том то и дело что многие, ( не все конечно) категорически отказываю в месте , машут руками и говорят нет, и тот случай который я описывал я так и сделал показал на детей и на места где плащ лежал, на что дядечка в возрасте просто отвернулся , а так как мы уже прошли 5-6 вагонов, где отказались пустить детей , вот тут я взял плащ и отдал и вежливо сказал bitte))). Хотя про себя выругался scheiße)))

где отказались пустить детей

Не верю. Вы просили убрать вещи, чтобы дети сели и вам отказали? Или вы молча проходили, в надежде, что кто-то таки да догадается, чего вы хотите?

За более чем 20 лет жизни здесь ни разу такого не видела, ни в отношение себя, ни кого-то другого. Возможно, или место было занято, а человек отошёл в туалет и т.п. или они вас не поняли, чего вы от них хотите (тем более, если вы по всему поезду проходите туда сюда с детьми, может подумали что вы попрошайничаете по вагону ходите).

Еще раз, чтобы вы поняли. Они ничего ни за кого не думают и не дожны

не поймут, могут только всю злость потом выплескивать на форуме, вместо того, чтобы открыть рот тогда, когда нужно🤣

Вещи чужие хватать - жесть.

Мне особенно нравится, когда подростки в обуви ноги на противоположное сиденье кладут. Особенно летом, когда группами куда-то ездят. Сидит он один на четырех сидениях. Одно - для попы, второе - ноги, третье - рюкзак, четвертое - верхняя одежда. Если так вся группа уютно расположится, то уже весь вагон и занят.

Причем здесь корона. Помешались уже.

да при том что абштанд некто не отменял

"приехали и по немецкий не словечка"

Проблемы с немецким решаются просто.

Пишите в хэнди слово на русском и ищите перевод на немецкий.

Самый лучший переводчик это DeepL.

Трогать чужие вещи здесь запрещено.

все верно

Просто это разница менталитетов, подходов. Наши считают, что другие должны угадать их желания и сами предложить сесть

Разве не очевидно, что среди толпы, заходящих в вагон, хотя бы часть хотят честь?

Просто люди рассчитывают, что стоящие не станут их просить (убрать сумку), а пойтуд дальше или будут молча стоять. Один раз не прокатит, другой раз прокатит.

показать пальцем на сидение и, ну может быть одно слово выучить "darf ich? и вам тут же лсвободили бы место.

в чем великий смысл вымагать дожидаться особой личной просьбы?

Вы когда входите в вагон, вы, например, останавливаетесь на самом входе/проходе, чтобы дождаться "darf ich?" и только после лично обращенной к вам просьбы отойти? (вы же не должны читать мысли тех, кто следом за вами хочет зайти в вагон?)

н.п.

читаю вот здесь нас всех и вижу что менталитет даже тут не у всех совпадает.

когда доказываешь очевидное, находятся те, которые считают что им все должны.

у меня всегда возникает вопрос, если вам тут все не так и не нравится, зачем мучаетесь , езжайте туда где ваш менталитет вписывается и вам там комфортно.

Ну против железобетонного аргумента "если не нравится - едь отсюда нафиг" вообще не попрешь.

А если мне, например, нравится в Германии? Но я тем не менее не понимаю, почему некоторым товарищам обязательно нужна личная просьба "darf ich"? Они хотят лично принять решение, что я darf присесть?

Тоже читаю и поражаюсь, рассядутся и ждут, пока их попросят место освободить.

Ведь само собой разумеется, если много людей в поезд зашли, то пора бы и подвинутьс, чтобы остальные могли сесть, а не дожидаться, пока их попросят.

Но я тем не менее не понимаю, почему некоторым товарищам обязательно нужна личная просьба "darf ich"? Они хотят лично принять решение, что я darf присесть?

Хотя бы потому, что тут так принято. Пусть это будет не "darf ich", а Entschuldigung или ещё какая-то фраза, но не агрессивно. При чем тут принятие разрешения присесть? А как вы поступаете в такой ситуации? Почему-то другие некоторые товарищи на ветке считают выше своего достоинства спросить. Из-за такой ерунды вообще кмк не стоит заморачиваться

Все всех обвиняют, а сами рот открыть боятся.

Может зубы кривые, или запах из-за рта, вот и боятся.😂 А так подошла, дыхнула , оскал изобразила и нет темы на германке. Скучно же будет.

Ну вот на сколько нужно быть не внимательными,, случай описывала 20 лет назад на чем там фразу набить ха-ха, в Германию приехали первый раз в гости, и сразу обратили внимание на такой факт, что не уступать и занимать вокруг себя места это здесь норм, приезжаем пару раз в год погостить , зачем мне язык учить вот дети выросли поедут учиться они хорошо язык знают , и место себе сами хорошо теперь вытребовают ))) причем когда едешь на машине все уступают ,пропускают а вот в общественном транспорте все да наоборот

И мне такое непонятно.

многи просто не хотят себя подвергать дополнительному риску заразится

Ну и стояли бы сами в тамбуре.

Пусть это будет не "darf ich", а Entschuldigung

за что Entschuldigung? -

1) за то, что я хочу сесть?

2) За то, что я обращаюсь к человеку? ( так я бы и не обращалась к нему, если бы он не занял место)

Я реально не понимаю, зачем дожидаться энтшульдигунг'а или дарф-их'я.

А как вы поступаете в такой ситуации?

я вообще редко складываю вещи на сиденье, а если и складываю, то убираю, как только замечаю, что поблизости нет свободных мест, и люди заходят в в вагон.

Обычно среди воспитанных людей принято Rücksicht auf andere Menschen nehmen.
И в школе этому учат, до кого то доходит, до кого то нет. Вот буквально на днях пришлось жалобу разбирать, один ученик положил рюкзак на сиденье рядом в школьном автобусе и не хотел пускать других на это место, смотрел нагло в окно, свободное место между ним и окном было, пришлось обьяснять, почему так делать не стоит, так это дети, они еще в процессе становления личност, а взрослые уже и сами должны понимать.

В большинстве случаев люди, видя, что рядом стоят другие, убирают свои вещи со свободного сиденья без каких либо просьб и указаний.

В большинстве случаев люди, видя, что рядом стоят другие, убирают свои вещи со свободного сиденья

по моим наблюдениям, так делает меньшинство. А большинство убирают вещи только после личной просьбы,обращенной лично к ним.

Ну спорить не буду, я сама всегда сумку убираю, если вижу, что много людей зашло и люди ходят и ищут свободное место.

И в обратной ситуации, когда сами убирали, если остановилась рядом, а когда и спрашивать приходилось, по разному.

Хотелось бы конечно большей сознательности, а не ходить и спрашивать то, что само собой разумеется.

по моим наблюдениям, так делает меньшинство. А большинство убирают вещи только после личной просьбы,обращенной лично к ним.

Исчезающе малое меньшинство. Сидят такие все недогадливые, ну как же им догадаться, что другие тоже хотят сесть. Ну действительно, как такое ввобще может в голову прийти?

Это еще что, на одном материнском форуме была дискуссия о том, что люди часто орут возле детских колясок, не обращая внимания на то, что ребенок спит. Те, у кого были или есть плохо спящие младенцы, поймут, что это реальнная проблема. Дома ребенок спит по 15 минут, на улице в коляске спал бы лучше, но там просто не дадут. Так там "типа матери" возмущились, ну и что, откуда мне знать, что в коляске кто-то может спать, и почему меня это должно волновать?

Материнский форум. Матери.

После этого меня уже ничего не удивляет.

Ну вот многим, даже тут пишущим, зачем-то личная просьба требуется. Ну никак люди не могут понять, что при полном вагоне совсем не по-людски несколько мест своим барахлом занимать. Ну и те, кто пишет про совковый менталитет: нет, в занимании больше одного места в переполненном транспорте - это именно ваше личное хамство, а не у других, какой-то вами выдуманный менталитет.

Хотя бы потому, что тут так принято.

Если и принято, то у современной молодёжи. Старшее поколение, почему-то, не занимает все свободные места своими вещами и своими грязными ногами.

Действительно, причем здесь менталитет, речь о воспитанности.

Вот именно!

А ещё - стоять на дороге. И когда люди входят-выходят и их толкают - это такой сюрприз! Или сгрудиться на перроне у дверей так, чтобы пассажиры могли лишь по одному покидать вагон. Эй, вы сами-то не заинтересованы, чтобы люди поскорее вышли и освободили вам место?!
Конечно, воспитанность должна быть, а то здравый смысл один вообще не имеет шансов у таких экспонатов.

Кричание возле коляски еще можно объяснить невнимательностью: не имея уже давненько детей колясочного возраста, я могу невольно слегка ausblenden коляски. И даже видя край коляски перед глазами, можно не подумать в первый момент, что в ней именно сейчас спят.

Но когда ты сам заходишь в вагон и оглядываешься по сторонам на предмет, куда бы сесть, вопрос сиденья или несиденья все-таки из числа свежих.

я раньше ежедневно ездила на поезде и вещи раскладывала так, как мне было удобно, если кто-то хотел подсесть, спрашивал свободно-ли, я вещи убирала и все было нормально. Не пойму, почему я должна освобождать заранее место, которое, возможно, никому не нужно? у взрослых людей есть язык, если что и они обычно им пользуются, если что-то им нужно.

По поводу "Entschuldigung" вообще не поняла, вы как к незнакомцам обращаетесь? "Эй, ты?"

то есть это верх воспитания, в полном поезде сложить на свободные места свои сумки, когда в проходе битком? И им прямо надо сказать, чтоб убрали, глаз у них нет в голове?

Я реально не понимаю, зачем дожидаться энтшульдигунг'а или дарф-их'я.

вот вот именно ! когда человек не понимает, хотя и знает нем.язык, но не понимает ментальность и быт Германии, то тут можно спорить до опупения и доказывать свою русскую правоту.

еще раз убеждаюсь, что большинство сюда переехавши, никак не вписались в немецкую жизнь, а остались ментально дальше жить там, откуда прибыли.

т.е. вы серьезно утверждаете, что немецкий менталитет не предполагает Rücksicht auf andere Menschen nehmen, а предлолагет ожидание особой просьбы?

Интересно, какой у вас самой менталитет? Вот ничего обо мне не зная, приписываете мне

русскую правоту

Я, например, к России вообще никаким боком, ни по крови, ни по духу, ни по гражданству, ни по резидентству. Вы, наверное, пытаетесь подражатъ "немецкому человеку": ах, все эти люди, умеющищие писать по-русски, все какие-то одинаковые.

у взрослых людей есть язык, если что и они обычно им пользуются, если что-то им нужно.

Здесь ездят много немых - и как они будут на пальцах объяснять что им нужно место?

Родина моя - Беларусь!

+100500!

написать могут.

Почему вам так принципиально получить просьбу? -

Хоть от иностранца безъязычного?

хоть записку от немого, написанную стоя на ходу?

хоть от немой мамки с младенцем на руках?

хоть от скромноой 7-летней девочки, стесняющейся разговариватъ с чужими взрослыми?

Пусть хоть как исхитряются, но должна быть просьба. К ВАМ.

Эврика! Я придумал как рефлекторно значит заставить таких как вы очень срочно убирать свои вещи, со скоростью фитишиста, прямо Фит Фить и убрали без комментария )) Захожу значит в вагон шатаясь , и как бы придерживая рот наклоняюсь в сторону ваших вещей с рефлексом " УЭээ " как будто хочу вырвать )) Уверен что вы резким движением уберете вещи, а потом уже трансформирую типа " УЭэнтшульдигунк" и сажусь себе спокойно как ни в чем не бывало. Согласно нормам всё в порядке, и извигился, и спросил жестом свободно ли, визуально намекнув на отношение к людям раскладывающим вещи в полных вагонах, дзэн буддизм прямо таки ))

Мне нравится негласное немецкое правило - "Тебе надо? Так скажи".

мнения разделились, по ответам можно примерно предположить кто как ведёт себя в обществе

по теме..хочешь занимать три места в самолете- оплати их, по-моему это будет справедливо

не так ли должно выглядеть и в поезде? конечно, к каждому не приставишь проверяющего,

эмпатии человечеству всё более и более не достаёт

на крайний случай- я не на пороге дома того, кто занимает неоплаченное, чтобы просить, уж лучше постою, чем с хамством вступать в контакт, конечно, может и по невнимательности у некоторых получается, но в основе своей- да, люди ведут себя невоспитанно

почему нужно покупателей, устроившим себе приятную встречу посреди регалей с продуктами, просить, чтобы они дали пройти, почему нужно просить убрать ноги с сиденья и тэпэ?

почему самому нельзя быть поскромнее,

я в таком внимании не нуждаюсь, не звезда))

Вы на правильном пути )) Занимать три места разложив свои шмотки, это писк души неудачника, лузера можно сказать. Дома муж например унизил утром такую женщину и вот она разложилась чтобы как то оторваться. Но эти люди недооценивают изменившихся тенденций в обществе. Такое заявление в публичном месте это посягательство на статус " альфа" , в демократическом обществе это было еще возможно до недавнего, сейчас же, когда поездами ездят масса народу из стран с " тонким делом, Петруха" , особенно женщине можно так нарваться на группу отрицательно заряженых свободных .. ( радикалов, или как там в химии) , что мало не покажется, ведь согласно их религиозному убеждению женщина должна сидеть тихонько в уголочке испугавшись с мешком на голове, а она вместо этого разложила свою мешковину на три места, однозначно спровоцировала неуважением к чужой религии, ( недавно я читал , что в берлине поздним вечером избили даже невиновного японца Suki Nagami , а если будет повод то и вообще можно в больницу попасть думаю) , так что думаю не за горами случаи группового избиения с присечением таких альфа- попыток, одно дело когда на одном сидении славянский шкаф а на соседнем его вещи, а иное когда там обнаглевшая женщина " скажите пожалуйста" . С детей и подростков спросу нет, они всеравно до тридцати лет живут на другой планете.

еще раз убеждаюсь, что большинство сюда переехавши, никак не вписались в немецкую жизнь, а остались ментально дальше жить там, откуда прибыли.

ну это было бы только похвально, а что в этом плохого?

а я, почитав тему обнаружила для себя, что некоторые приехавшие считают, что чем недружелюбнее они будут себя вести, тем более западнее будут выглядеть

какое заблуждение, как и то мнение, что на западе одни гомики и сатанисты..и как жаль

не с тех, как говорится пример берёте

вообще я против насилия, но вы правы, в стране много народа с другим воспитанием и они могут иногда преподнести "местным" урок, методы будут отличаться от привычных

но опять же, кому-то такое бальзамом на душу, всяких извращенцов развелось..))

поэтому я стою в общественном транспорте, когда вижу таких расположившихся как-бы цыганей с целью не ехать, а пожить)

По поводу "Entschuldigung" вообще не поняла, вы как к незнакомцам обращаетесь? "Эй, ты?"

в крайнем случае, если не нравится Entschuldigung можно сказать: "Hallo", если не отреагирует, то громко "Haaa-llooo!!!" немцы так делают иногда 😂

Мы как-то ехали фликстрэйном, там вагоны старые, когда-то бывшие спальными, с полками. Заходит много народу, мы в том числе, все с чемоданами, ищут место. В одном из таких "купе" молодые люди разложили эти полки и лежат на них, делая вид, что их происходящее не касается. Люди заглядывают, стремаются что-то сказать и проходят мимо. В итоге я оказалась самой смелой, кто сказал, чтобы опустили полки, т.к. другим людям тоже нужно место. Сложили без пререканий.

Я в таких ситуация еще и рычу , бью себя ладошками по щекам и громко говорю себе BLJA-a-a-a-a-ajb ruhig ! Иногда действует на оппонента.

Иногда действует на оппонента.

прыгают в окно?))

не встречала так много, пару раз да, но не так чтобы из-за этого сидеть со своими вещами в обнимку в ожидании, что в любой момент немой зайдет. Он и по плечу постучать может, если что и пальцем указать на место, занятое моими вещами, в общем, было бы желание присесть рядом

Судя по всему, вы человек с фантазией. Расскажите, как будете развивать ситуацию,если после этой завязки

Захожу значит в вагон шатаясь , и как бы придерживая рот наклоняюсь в сторону ваших вещей с рефлексом " УЭээ " как будто хочу вырвать ))

ваш оппонент будет упорно смотреть в окно и ждать "энтшульдигунг" до последнего звука "НГ". Или до появления записки со словом "энтшульдигунг" , подсунутой под нос.

что делать будете?

недружелюбные это когда тебя послали лесом на твою просьбу присесть рядом. В этом же случае больше похоже на борьбу с ветряными мельницами.

Для человека с фантазией, мастера разрядника по ремонту, всегда поможет универсальный интстумент решения всех поломок и проблем - клебербанд, если человек значит не реагирует на вещи, то они или не его или берем штрайфу клебербанда и незаметно цепляем край вещи к чемодану проходящего в проходе другого пассажира, он сдергивает вещь и начинает ее тащить за собой по проходу и наш злостный игнорант уже совсем в ином тоне бежит на четвереньках за пассажиром и своей вещью, а мы быстренько садимся )) " чего ?, свободно же было место "

н.п.

я вижу тема всех зацепила, и каждый хочет показать какой он воспитанный и дружественный приехал в недружественную страну поучить местных жизни.

тут уже на первых страницах объяснили как что и почему, но "русский товарищ" будет всех учить своему воспитанию, привезенному оттуда.

Р.С. "русский товарищ" - это тот, неважно кто киргиз казах бурят или исконный россиянец , кто хочет навязать свое вдолбленное мнение другим местным в Германии.

тут не уступают место в транспорте беременным, инвалидам , бабушкам и дедушкам, для них есть отдельные места , которые вот действительно занимать не нужно.

а если какой то невоспитанный подросток "положил ноги на стол" , то можно просто сделать замечание или уведомить об этом кондуктора в поезде или даже автобусе.

Я как то видела у нас ситуацию, когда молодежь вела себя неприлично и мешала окружающим. Водитель остановил автобус и всех этих подростков выгнал на улицу.

так что не надо тут всех под одну гребенку. Воспитание идет из семьи, независимо от национальности и ментальности, в Германии демократия и каждый показывает лицо своих родителей. Подростки могут себя вести очень громко и вызывающе. Это возраст такой. Себя вспомните !

а вот эти возражения, что мне не уступают место , положив свой рюкзак на сидение, это проблемы у вас - комплексы неполноценности, привитые с детства, запуганность и ненависть к тем, кто не умеет читать ваши желания.

что немецкий менталитет не предполагает Rücksicht auf andere Menschen nehmen, а предлАлагет ожидание особой просьбы?

дох , Rücksicht auf andere Menschen у норм.людей всегда должен присутствовать, но если его не додали родители, то не надо тут перекручивать то, чего я не сказала.

Интересно, какой у вас самой менталитет? Вот ничего обо мне не зная, приписываете мнерусскую правоту

Вы, наверное, пытаетесь подражатъ "немецкому человеку"

я сужу из написанного, а про русскую правоту объяснила выше. Но вы действительно принимаете все дословно.

и я никому ничего не подражаю, я впитала в себя за прожитые годы немецкий менталитет и с типичными русскими (смотри выше) в поездках чувствую себя некомфортно. Уже несколько раз приходилось отказываться от русской компании - потому что пить с ними отказывалась, горланить песни тоже, сидеть рядом, когда они громко разговаривают по телефону и перекликаются в транспорте, мешая другим по соседству. Просто - Испанский стыд.

Так подростки и двадцатинейджеры , с них спросу ноль, это еще не сформированные личности, а вот когда сидит старушка лет сорока с деменцией и ожидает блин что ее попросят убрать рюкзак который она положила на соседнее место и забыла , то лично я никогда на такое не пойду, какое тут чтение мыслей ? Это вы к зубному идете чтобы он вас спросил не чешется ли у вас попа ? В транспорт человек идет чтобы комфортно ехать, а доя этого нужны места, я лично лучше со всей дури сяду на такой рюкзак попой и человек следующий раз рефлекторно будет убирать или даже не ложить больше, чем разговаривать с человеком который разложил свои монатки и считает что он в преимуществе. Ведь всегда можно сказать " извините, не заметил "

мне ничего получать не нужно, я не езжу на от, от слова совсем.

нп

По поводу якобы немецкого принципа

“хочеш’ чего-то – скажи”:

Помню, захожу в с-бан и сажусь на боковое сиденье – там, где с одной стороны табличка с велосипедом, а с другой – с детской и инвалидной колясками. Я села туда, где с колясками, правда, я эти значки вообщее не замечала первые 8 лет проживания в Германии. Не знаю, что это за выборочная слепота, но не замечала.

Следом за мной заходит мужик с велосипедом и грубо требует у меня чего-то. Я сначала даже не поняла, чего он хочет (наверное, мне эмпатии не хватило) и переспросила. А он как начал громко на весь вагон, что я должна немедленно освободила место. И тут парень, сидевший напротив меня (ровно под знаком "для велосипедов") так громко вскрикнул Ах!!!!!”, встал и ушел. Грубый мужик поставил свой лисапед на отведенное для него место и даже не извинился передо мной, собака.

Так сработал именно принцип собственности, лисапед не бесплатно перевозится, он за него заплатил вот и потребовал чтобы ему тут же освободили место )) Они же когда платят, то как Билетмайстеры , могут такими пируэтами мысли удивить.. но при этом этот же дядя может пройдя 5 метров сесть на скамейку и поставив возле себя свой рюкзак чистосердечно игнорировать требования таких же оплативших билет убрать его рюкзак и уступить им место.

ппкс

Тема конечно "разгулялась")))

Меня многие спрашивали о первом впечатлении от посещения Германии, что как говорится врезалось в память.

1) чистота и порядок

2) Немцы рано встают и рано ложатся спать

3) вежливые на дорогах , магазинах

4) чтобы поехать как пример к маме в гости нужно договариваться о посещении

5) в магазин даже если он в паре кварталах , ехать на машине

6)занимают несколько мест и не уступают в общественном транспорте

И тут нет дилеммы,, плохо это или хорошо, это данность .

Я спрашивал коренного немца почему так в общественном транспорте, ответ был потому что мне комфортно так, и не хочу чтобы моему комфорту кто то мешал.

Автор, спрашивайте просто Ist es frei и вещи быстро уберутся. Не спросите, никто сам место не уступит. Это не только электричек касается. Также и кассы в супермаркетах, и когда на почте или на вокзале, например, стоишь в очереди, но только одно окно работает. Я на вокзале в Штуттгарте на почте марки покупала. Очередь большая была. Работала одно окно. Мне надоело ждать, я попросила, чтобы еще сотрудники пришли. Позвали быстро. Я купила, за мной сразу несколько человек из очереди пристроились. Только после меня работник почты сразу свалил. У него перерыв был.

вы наверно в деревне были и поэтому такие впечатления

Я спрашивал коренного немца почему так в общественном транспорте

Коренной бионемец в ОТ встречается гораздо реже, чем медведь в Баварском Лесу....

Мне особенно нравится, когда подростки в обуви ноги на противоположное сиденье кладут. Особенно летом, когда группами куда-то ездят. Сидит он один на четырех сидениях. Одно - для попы, второе - ноги, третье - рюкзак, четвертое - верхняя одежда. Если так вся группа уютно расположится, то уже весь вагон и занят.

Я многократно видел как собак сажали прямо на сидушку для пассажиров. И это типа "стирильные" немцы которые всё 200 раз стирилизуют и носят намордникии ффп2 уже 3 года 🤣🤣

Buchholz не далеко от Гамбурга

Как же тяжело и грустно должно быть жить, когда элементарно "попросить" - это недостойно, грязно и низко, и заставляет тебя чувствовать себя плохо) Поэтому и жизнь не складывается, и губы в куриную гузку превращаются к пожилому возрасту

люди, воспитывавшиеся в высоконравственном обществе, проявляют внимание к окружающим по умолчанию и ожидают того же от других. В Германии же нравственность давно уже в упадке, поэтому на первом месте у многих "Я и Мой комфорт".

губы в куриную гузку превращаются к пожилому возрасту

Интересное наблюдение.

Поподробнее битте.

может примеры высоконравственных стран приведёте?

Это как Ефремов недалеко от Москвы.😂

Среднеазиатское общество, например, в советские года была высокоморальной.

может быть...🙉

подходите к месту и громко говорите - уберите свои вещи, я хочу сесть... с улыбочкой.

Или если пассажир немой - суй в морду сидящему записку с просьбой освободить место, с улыбкой.

Родина моя - Беларусь!

Просто спокойно просите убрать вещи и освободить место и все

Нет,это места для пасажиров, не для курток или сумок В некоторых поездах наверху для этого есть полки

Вместо того, чтобы вежливо попросить 🤦‍♀️. Прямо совком повеяло!

Гражданочка, интересно, в какой именно части совка вам пришлось пережить такие ужасы

Воспитание идет из семьи, независимо от национальности и ментальности,

в Германии демократия

и каждый показывает лицо своих родителей.

Я со всем согласен, но только не пойму причем тут семья с воспитанием и демократия

-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений