русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Nettetal, что за город? Как искать квартиру?

4255  1 2 3 alle
kauffrau
Carpal Tunnel01.09.22 20:06
01.09.22 20:06 
Thread geschlossen 13.09.22 20:27 (Dresdner)

9Распределили моих украинских друзей в Nettetal.

Условия ужасные.

Спортзал с занавесками, все национальности, наркотики, алкоголь, воровство, драки.


Их две супружеские пары без детей.


Они говорят, соцслужбы сказали, что в других городах искать квартиры нельзя.

У меня сомнения на этот счёт.


Подскажите, что за город?

Где и как можно найти квартиры?


К сожалению, они зависят от соцпомощи и не знают немецкий.


Где искать украинские группы, волонтёров, благотворительные немецкие организации, которые могли бы помочь.


Может кто- то знает добрых чиновников и просто людей, которые могут им как-то помочь найти квартиры по социальным меркам?


Одна из семей - пожилые люди.

Как им найти Seniorenheim-ы, к кому обращаться?


Спасибо за все конструктивные советы

#1 
Ваниль25
stranger01.09.22 20:12
NEW 01.09.22 20:12 
in Antwort kauffrau 01.09.22 20:06

Снимем дом или квартиру в пригороде Мюнхена(оплата джоб центр),семья: я , моя мама , дочка 17 лет. Немецкая семья привезла нас в лагерь, чтобы здесь искали нам жильё. Никто здесь не помогает, ищем сами, безрезультатно.

#2 
KumaNeko
veteran01.09.22 20:17
KumaNeko
NEW 01.09.22 20:17 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12

что же всех так в Мюнхен тянет😵‍💫 да ещё и дом...

#3 
Artemida_
Fanat01.09.22 20:30
Artemida_
NEW 01.09.22 20:30 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12, Zuletzt geändert 01.09.22 20:33 (Artemida_)

100-200 километров на север или восток от Мюнхене будет больше шансов....Какой дом в пригороде, кто ж вам такую ерунду рассказывает??

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#4 
dazan
Fanat01.09.22 21:12
NEW 01.09.22 21:12 
in Antwort kauffrau 01.09.22 20:06
Подскажите, что за город?

Die Stadt Nettetal liegt am Niederrhein im Westen des Bundeslandes Nordrhein-Westfalen und ist eine Mittlere kreisangehörige Stadt des Kreises Viersen im Regierungsbezirk Düsseldorf


Где и как можно найти квартиры?

Для начала пусть сходят в ратхаус и получат WBS.

Затем идут во все конторы, сдающие квартиры. Типа вот этой - https://baugesellschaft-nettetal.de/vermietungen


#5 
kauffrau
Carpal Tunnel02.09.22 14:24
NEW 02.09.22 14:24 
in Antwort dazan 01.09.22 21:12

Сапсибо, я им передала.


А в других городах возможно искать?


Какой порядок поиска в других городах?

#6 
Phila
Carpal Tunnel02.09.22 15:25
Phila
NEW 02.09.22 15:25 
in Antwort Artemida_ 01.09.22 20:30

На пос
Откуда у прибывших сюда эти утопические представления о жизни здесь?!?! Какой дом?! Коренное население, РАБОТАЮЩЕЕ, ищут долго и настойчиво. Я живу в другой Германии?! Я сплю?

#7 
dazan
Fanat02.09.22 17:24
NEW 02.09.22 17:24 
in Antwort kauffrau 02.09.22 14:24
А в других городах возможно искать?

Можно, если договорятся с джобцентром или социаламтом в других городах.


Какой порядок поиска в других городах?

Точно такой же, как уже описано выше. Все эти ВБГ имеют сайты, где можно онлайн "встать на очередь".

#8 
Artemida_
Fanat02.09.22 19:41
Artemida_
NEW 02.09.22 19:41 
in Antwort Phila 02.09.22 15:25

Тоже удивляюсь....оглядываясь на местных - вдвоём работающих...

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#9 
VariaK
old hand02.09.22 23:04
VariaK
NEW 02.09.22 23:04 
in Antwort kauffrau 02.09.22 14:24

я Вам в личку скинула пару ссылок, посмотрите.

#10 
Morgana1
Carpal Tunnel03.09.22 00:50
Morgana1
NEW 03.09.22 00:50 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12

шокхаха Абалдеть, вот это провокация...!

#11 
  *Ютана*
Carpal Tunnel03.09.22 00:53
NEW 03.09.22 00:53 
in Antwort Morgana1 03.09.22 00:50, Zuletzt geändert 03.09.22 00:59 (*Ютана*)

А оо я тут не сплю думаю, квартиру искать или шоколад кушить... переживаю...

#12 
hostis
Pooh-Bah03.09.22 14:47
NEW 03.09.22 14:47 
in Antwort Phila 02.09.22 15:25
Откуда у прибывших сюда эти утопические представления о жизни здесь

От самих же украинцев, которые приехали первыми. Их все опекали, чрезмерно помогали. Эти первые успели на волне порыва помощи вполне неплохо устроиться. Да, некоторые сердобольные сдавали дома, квартиры на особых условиях даже ниже рынка. В украинских группах этим все делятся, и у людей складывается уверенность, что так же будет и у них. Но потребности безграничны, а возможности ограничены. Уже сами немцы не в состоянии найти хорошее жилье по соцнормам в больших менее городах.

#13 
Аркадий666
stranger03.09.22 15:13
NEW 03.09.22 15:13 
in Antwort hostis 03.09.22 14:47, Zuletzt geändert 03.09.22 15:15 (Аркадий666)

вы очень наивны.Преимущества есть и сегодня.Например JC дает украинцам письменную гарантию для поиска квартиры, какую сумму они будут оплачивать.

#14 
Серый 01
Carpal Tunnel03.09.22 15:23
Серый 01
NEW 03.09.22 15:23 
in Antwort Аркадий666 03.09.22 15:13
JC дает украинцам письменную гарантию для поиска квартиры, какую сумму они будут оплачивать.


письменная гарантия не дает гарантии что они найдут квартиру

#15 
Аркадий666
stranger03.09.22 15:25
NEW 03.09.22 15:25 
in Antwort Серый 01 03.09.22 15:23, Zuletzt geändert 03.09.22 15:27 (Аркадий666)

но там стоит сумма, которую JC заранее гарантирует, не видя бумаг на квартиру, на бумаге JC. Больше таких бумаг никто не получает.

#16 
  kriptograf
Fanat03.09.22 15:36
kriptograf
NEW 03.09.22 15:36 
in Antwort Аркадий666 03.09.22 15:25
Больше таких бумаг никто не получает.

Потому что они не нужны. Это просто информационная памятка. Остальные категории нуждающихся и так знают размер этих выплат. "В нашем этом батальоне все равны: русские, евреи и хохлы..."

Размер выплат рознится от населенного пункта к населенному пункту в очень широких пределах.

Найдя подходящую квартиру, надо все равно с неподписанным договором лететь в ДЦ, чтобы они утвердили перенятие оплаты...

#17 
dazan
Fanat03.09.22 15:37
NEW 03.09.22 15:37 
in Antwort Аркадий666 03.09.22 15:25
Больше таких бумаг никто не получает.

Пошло мифотворчество.

Без сомнения к украинским беженцам относятся лучше, чем к афганским или сомалийским, но не нужно придумывать того, чего нет.

#18 
Серый 01
Carpal Tunnel03.09.22 15:52
Серый 01
NEW 03.09.22 15:52 
in Antwort Аркадий666 03.09.22 15:25
но там стоит сумма, которую JC заранее гарантирует, не видя бумаг на квартиру, на бумаге JC. Больше таких бумаг никто не получает.

но.
когда ищщешь квартиру ни кто не спрашивал ни каких писем
только: работаете или нет кто будет оплачивать?
и почемуто их не устраивал ответ: АА или ДЦ

#19 
Аркадий666
stranger03.09.22 16:06
NEW 03.09.22 16:06 
in Antwort Серый 01 03.09.22 15:52, Zuletzt geändert 03.09.22 16:07 (Аркадий666)

скоро работы не станет у основной массы, так что этот опыт уже не актуален. Предприятия массово закрываюьтся из за высокой цены на энергоносители. Борьба с украинцами на помойках продолжиться.

#20 
Серый 01
Carpal Tunnel03.09.22 16:42
Серый 01
NEW 03.09.22 16:42 
in Antwort Аркадий666 03.09.22 16:06
скоро работы не станет у основной массы, так что этот опыт уже не актуален.
Предприятия массово закрываюьтся из за высокой цены на энергоносители.

а так же пообнищает социал и снижет ставки по оплате квартир и прочие оплаты, так что на социал надежды мало


#21 
Crea
Fanat03.09.22 21:22
Crea
NEW 03.09.22 21:22 
in Antwort kauffrau 01.09.22 20:06
Где искать украинские группы, волонтёров, благотворительные немецкие организации, которые могли бы помочь.Может кто- то знает добрых чиновников и просто людей, которые могут им как-то помочь найти квартиры по социальным меркам?


Какие организации, да еще благотворительные?

Моему знакомому, сдающему комнаты в пансионе, немецкая семья умоляюще пихает укр.семью с детьми подросткового возраста, которые им обрыдли по самое никуда. Тоже на "волне" разжалобились, вселили, теперь мечтают хоть как избавиться, потому что вселенные сами не шевелятся.




#22 
Crea
Fanat03.09.22 22:31
Crea
NEW 03.09.22 22:31 
in Antwort hostis 03.09.22 14:47
В украинских группах этим все делятся, и у людей складывается уверенность, что так же будет и у них.


На одном таком канале люди клялись и божились, что в Германии платят 50 евро в день на карманные расходы. (шоб я так жил)

Одна девушка там все прикидывала. куда ей лучше беженкой, в Грецию, где с карманными расходами поплоше, а зато море и пляж. Или в непляжную, но щедрую Германию. Или сначала в Грецию, в виде отпуска, а там уж в Германию остальной год жировать.

#23 
hostis
Pooh-Bah03.09.22 23:03
NEW 03.09.22 23:03 
in Antwort Crea 03.09.22 22:31
Или в непляжную, но щедрую Германию

Теперь выбор невелик. Южане и восточники халявную помощь основательно покромсали. Только инвалидам кой-чего оставили. Так что щедрой осталась только Германия, где они в правах на помощь уравнены с немцами.

#24 
Аркадий666
stranger04.09.22 07:50
NEW 04.09.22 07:50 
in Antwort Crea 03.09.22 21:22

потому что порядочных людей опять обманули, так же как и с вирусом. Сказали, что это на пару месяцев, а вялотекущие военные действия на самом деле на несколько лет запланированы.

#25 
Jancka
Carpal Tunnel05.09.22 14:05
Jancka
NEW 05.09.22 14:05 
in Antwort Crea 03.09.22 22:31

Заню девиц, которые так и сделали. Сама им переводила. С марта по август в Италии лето красное пропели, а теперь, к зиме, сюда. С претензией - а учебу в университете обещали, а не дали.А как без языка - это уже неинтерсно.

#26 
njusjka
member05.09.22 18:05
njusjka
NEW 05.09.22 18:05 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12
Немецкая семья привезла нас в лагерь, чтобы здесь искали нам жильё.

В Германии никто никому жилье не ищет, всё сами.

#27 
njusjka
member05.09.22 18:15
njusjka
NEW 05.09.22 18:15 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12
Снимем дом или квартиру в пригороде Мюнхена(оплата джоб центр)

Нифигасе запросы у беженцев?

Хочу увидеть тот дом, который будет оплачивать джоб центрхаха


#28 
Mosaikjungfer
Carpal Tunnel06.09.22 11:22
Mosaikjungfer
NEW 06.09.22 11:22 
in Antwort njusjka 05.09.22 18:15

дом в пригороде Мюнхена, который будет оплачивать дц.... шоб я так жил..

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#29 
Счастьевдруг
Fanat06.09.22 11:35
Счастьевдруг
NEW 06.09.22 11:35 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12

Как найдете, свисните.

Я тоже так хочу. А то сидим тут на севере, а хочется в Мюнхен, город миллионеров.

#30 
TataD
Fanat06.09.22 12:37
TataD
NEW 06.09.22 12:37 
in Antwort kauffrau 01.09.22 20:06

Если вы или ваши знакомые зарегистрированы на Фейсбуке, то там много украинских групп в Германии, там реальнее получить информацию и помощь по многим вопросам, вот тут список

https://www.facebook.com/search/groups?q=ук�%8...

[син] Если тебе что-то не по силам, не по зубам или не по карману - пусть это будет тебе по фигу! [/син]
#31 
Aterra
old hand06.09.22 16:16
Aterra
NEW 06.09.22 16:16 
in Antwort Ваниль25 01.09.22 20:12

дом вам на социалке не реально , и да , пытайтесь от 50 -70 км искать что то , хотя , тоже не легко будет , но хоть шансов немного больше

#32 
Aterra
old hand06.09.22 16:28
Aterra
NEW 06.09.22 16:28 
in Antwort Crea 03.09.22 21:22

к сожалению

Это так. В 8 из 10 случаев у немцев открылись глаза , кто посердобольней сам помогает с поиском или терпит , остальные просто отвозят в лагерь , ну что поделать , если большинство ведёт себя непотребно , ещё и по немецким меркам

#33 
Lalaa
enthusiast06.09.22 20:00
NEW 06.09.22 20:00 
in Antwort Aterra 06.09.22 16:16
пытайтесь от 50 -70 км

Тоже могут быть недовольны, как мне кажется.

Я гостила у своей дочки (67 км от Мюнхена). Она поехала меня провожать. Стоим на платформе, ждём поезд. И тут, услышав русскую речь, к нам бросается целая толпа , человек 11-12. Сначала выясняют у дочери живёт ли она здесь. Затем дружно удивляются : "Как вы вообще можете тут жить - никаких развлечений, никакой культурной жизни!"

Выясняется, что их всех устроили, всем дали квартиры, по их словам, - хорошие. Но вот беда - скучно. И они все собрались и едут в Мюнхен , устраивать скандал (реально именно так и сказали) и требовать чтобы их переселяли либо ближе к Мюнхену, либо, на худой конец, в Ингольштадт (вообще - то до Ингольштадта от того места, где мы были, 10 минут езды). Я, честно говоря, прибалдела.

#34 
odessa70
Fanat07.09.22 13:54
odessa70
NEW 07.09.22 13:54 
in Antwort Lalaa 06.09.22 20:00
Тоже могут быть недовольны, как мне кажется.Я гостила у своей дочки (67 км от Мюнхена). Она поехала меня провожать. Стоим на платформе, ждём поезд. И тут, услышав русскую речь, к нам бросается целая толпа , человек 11-12. Сначала выясняют у дочери живёт ли она здесь. Затем дружно удивляются : "Как вы вообще можете тут жить - никаких развлечений, никакой культурной жизни!"Выясняется, что их всех устроили, всем дали квартиры, по их словам, - хорошие. Но вот беда - скучно. И они все собрались и едут в Мюнхен , устраивать скандал (реально именно так и сказали) и требовать чтобы их переселяли либо ближе к Мюнхену, либо, на худой конец, в Ингольштадт (вообще - то до Ингольштадта от того места, где мы были, 10 минут езды). Я, честно говоря, прибалдела.


Не понимаю я этих "обалдеваний". Ну мало ли кто что фантазирует себе. Тем более мало ли кто что хочет. Будь то украинцы, сомалийцы, сирийцы и пр. Всем реальность гонор пообломает. Я, когда слышу завиральные идеи, вообще не реагирую. И не только в случаях с беженцами.А некоторых ну прям колбасит. Вы то, хоть, просто прибалдели, а другие прям ядом плюются, хотя, точно знают, что дальше фантазий дело не пройдёт.


Особенно мне понравилось возмущение, что работающие не могут снять дом в пригороде Мюнхена. Ну так и те не смогут. Но возмущение аж через экран брызжет.


Я прекрасно помню как местные 25 лет назад рассказывали, что аусзидлерам государство по 100 тыс марок выплачивает, то-то они дома покупают или строят. А вот обычные жители деревни не могут себе это позволить. Прям обзавидовались. Хотя те, кто в курсе знают про комендатурскии и их размер и не пахло там прям сотнями тысяч. Да и дома никто не дарил. Ну да кого правда интересует. Так и здесь. Кому-то что-то бесплатно досталось, да как же так, да что ж это такое. Тем более каким-то украинцам. Или может в этом и дело, что украинцаm?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#35 
Терн
Fanat07.09.22 14:33
Терн
NEW 07.09.22 14:33 
in Antwort Lalaa 06.09.22 20:00
"Как вы вообще можете тут жить - никаких развлечений, никакой культурной жизни!"

Кобба помните? ему было та же в Хайдельберге. Так что это не от нации зависит

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#36 
Терн
Fanat07.09.22 14:37
Терн
NEW 07.09.22 14:37 
in Antwort odessa70 07.09.22 13:54
Или может в этом и дело, что украинцаm?

если бы сюда ехали таким образом россияне, молдаване или прочие бывшие граждане СНГ, они бы делали то же самое. и о сирийцах пару лет назад писали примерно то же самое. армяне так вообще организовали медицинский туризм. это натура человека любой национальности. каждый, кто их критикует, критикует с актуальной колокольни, а буд на их месте, делал бы один в один то же самое

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#37 
Crea
Fanat07.09.22 15:07
Crea
NEW 07.09.22 15:07 
in Antwort Терн 07.09.22 14:37
если бы сюда ехали таким образом россияне, молдаване или прочие бывшие граждане СНГ,

А они сюда так и ехали (и едут). Никаких домов, развлечений, новых обстановок, кухонь и домашней техники за бесплатно никто не надеялся получать, даже не заикался. Комната в лагере, а там уж - сами-сами.


армяне так вообще организовали медицинский туризм.


Странно, что Вы выделяете именно армян... У Вас имеется какой-либо конкретный (армянский) прецедент и Вы от него и пляшете? Я имею дело непосредственно с этой проблематикой, причем ежедневно. Да, бывали и армяне, и грузины, и азербайджанцы, и молдаване, в качестве "мед.туристов" (точнее, мед.беженцев)... Но уже и несколько лет назад превалировали украинцы. Сейчас они в подавляющем большинстве.

Русские пациенты (дети) тоже были... Родители оплачивали им лечение из собственного кармана, речь шла о сотнях тысяч.

#38 
Crea
Fanat07.09.22 15:16
Crea
NEW 07.09.22 15:16 
in Antwort Crea 03.09.22 21:22
Моему знакомому, сдающему комнаты в пансионе,


Кстати, еще из историй сдаваемых комнат в пансионе.


Пару недель назад прибыли укр.соискатели жилья, семья из троих человек - и тоже был локальный скандал. Их неправильно информировали (или им так перевели) по поводу предлагаемого жилья. Они так поняли, что сдаются не две комнаты, а весь дом. С большим участком. Пригород Дюссельдорфа. За 560 евро (естественно, перенимаемые ДЦ). А на комнаты и общие ванные и кухню они не договаривались и страшно оскорбились, как будто их жестоко кинули на деньги.

Хозяин (немец) пожелал им снять виллу. Под Москвой.

#39 
Lalaa
enthusiast07.09.22 15:38
NEW 07.09.22 15:38 
in Antwort Crea 07.09.22 15:07, Zuletzt geändert 07.09.22 15:39 (Lalaa)
сами-сами.

Именно так и было))) Через два дня после прибытия в лагерь довезли до электрички - билет к месту постоянной дислокации в зубы и большой привет. На вокзале с вещами без малейшего понятия как до общежития добраться, как билет купить. В общежитии никаких тебе волонтёров . Приставали ко всем: как счёт завести, как проездной купить....и, само - собой, нас и сотовый нагрел , потом и маклер с авансом исчез....

#40 
DX4
Pooh-Bah07.09.22 16:31
DX4
NEW 07.09.22 16:31 
in Antwort Lalaa 07.09.22 15:38

прям слеза навернлась как вспомнил покупку сотового что бы быть на связи с маклером. Чуть больше сотни евро с карточкой, я бы сказал не сильно нагрел ))) и по пять человек группы вечно собирали, что бы дешевле было

#41 
Терн
Fanat08.09.22 10:56
Терн
NEW 08.09.22 10:56 
in Antwort Crea 07.09.22 15:07
А они сюда так и ехали (и едут).

вы специально делаете вид, что меня не поняли?

я писала

если бы сюда ехали таким образом россияне, молдаване или прочие бывшие граждане СНГ

то есть если бы они тоже приехали в статусе беженцев от войны, вероломно развязанной на рассвете, их бы немцы принимали точно так же и

Никаких домов, развлечений, новых обстановок, кухонь и домашней техники за бесплатно никто не надеялся получать, даже не заикался

все это и они бы надеялись получить. потому что люди все одинаковы, все любят халявu

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#42 
Терн
Fanat08.09.22 10:58
Терн
NEW 08.09.22 10:58 
in Antwort Crea 07.09.22 15:07
Странно, что Вы выделяете именно армян...

приходилось в бамфе переводить медицину почему-то в большинстве для армян, хотя бывали и чеченцы, но их и так многo

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#43 
Helena_de
old hand08.09.22 20:44
Helena_de
NEW 08.09.22 20:44 
in Antwort kauffrau 02.09.22 14:24

Можно, если в WBS указана вся Земля. Сейчас обычно так и указывают, больше поле для маневра.

#44 
Helena_de
old hand08.09.22 20:46
Helena_de
NEW 08.09.22 20:46 
in Antwort kauffrau 01.09.22 20:06

Можно смотреть Betreuteswohnung. В каждом городе есть управление по делам сеньоров. Туда и обращайтесь.

#45 
kauffrau
Carpal Tunnel08.09.22 22:01
NEW 08.09.22 22:01 
in Antwort Helena_de 08.09.22 20:46

Helena, спасибо за советы.

Передам им

#46 
Ladunja
Fanat13.09.22 09:23
Ladunja
NEW 13.09.22 09:23 
in Antwort Терн 08.09.22 10:56
то есть если бы они тоже приехали в статусе беженцев от войны, вероломно развязанной на рассвете, их бы немцы принимали точно так же

Не скажите. Такой хайп, который устроили немцы в этот раз, мало кому снился. Это не помахать Мишками на вокзале.

Безвизовый въезд , отсутствие учёта въезда, бесплатный проезд туда-сюда по всей Европе, возможность выбирать по желанию страну защиты , а потом ее ещё и менять без особых проволочек, в Германии ещё и продлили до 180 дней безвизовое пребывание и не только гражданам Украины.

Готовность немцев селить у себя незнакомых людей тоже не каждодневная. Теперь, правда, мучаются. Всевозможные общественные организации в кооперации с государством росли, как грибы после дождика. Бесплатные СИМ-ки, бесплатные музеи, специально для укр. беженцев организованные пункты гуманитарной помощи, всякие акции подарков, бесплатные детские городские лагеря, водительские права менять не надо, машину в Германии не надо (!) регистрировать и страховать. Учителей в школы (!) берут на работу без знания немецкого языка, без процедуры признания диплома.

Про правила проверки доходов и имущества, которые отличаются от тех, которые применяются к сирийским и прочим беженцам, рассказывать не надо? Уж не говоря о том, что нет никаких Rezidenzpflicht . Про право на бесплатные курсы языка ещё до получения ВНЖ, про прямой доступ к GKV, право на АЛГ2 сразу по получении фикцион без учета 3-хмесячного периода для остальных иностранцев и проч. не в курсе?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#47 
Терн
Fanat13.09.22 11:17
Терн
NEW 13.09.22 11:17 
in Antwort Ladunja 13.09.22 09:23

и как во всем этом виноваты украинцы? они приехали, им дают, они считают, что так было и будет. откуда им знать, что это только с марта?

были бы это не украинцы, было бы то же самое в плане использования системы

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#48 
  Юмбо
stranger13.09.22 14:55
NEW 13.09.22 14:55 
in Antwort dazan 02.09.22 17:24
Можно, если договорятся с джобцентром или социаламтом в других городах.

Сперва нужно договориться с миграционкой.

#49 
  Юмбо
stranger13.09.22 14:57
NEW 13.09.22 14:57 
in Antwort Терн 07.09.22 14:37
армяне так вообще организовали медицинский туризм

Подтверждаю

#50 
1 2 3 alle