Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Спроси совет

Vorstellungsgespräch als Schweißer

2795  1 2 3 все
  Бармалей17
постоялец20.07.22 20:24
20.07.22 20:24 
Последний раз изменено 20.07.22 23:17 (Dresdner)

Проработал в своей конторе 15 лет, не вижу дальнейших перспектив. Вот бевербовался на одну фирму. Получил термин на собеседование.

Хотелось бы знать о чём спрашивают. К каким вопросам надо быть готовым.

Наверное и пробную работу надо будет делать? Уже и не помню как это происходит.

Сейчас у меня унбефртстет. Чего и как просить от нового арбайтгебера?

Как и что стоит выторговывать?

Надеюсь есть опытные люди.

Спасибо

#1 
  max2_2000
местный житель20.07.22 20:43
NEW 20.07.22 20:43 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24, Последний раз изменено 20.07.22 23:17 (Dresdner)

поставьте себя на место другой стороньі. кого они ищут? хорошего сварщика? и єто - тоже, но в первую очередь - человека надежного и неконфликтного.

чтоб бьіл и гибкий (если что - чтобьі задержался на часок-другой (потом отгуляешь), чтобьі не брал неделю больничного перед отпуском, под газом на работу не приходил (уж не говорю на работе усугублять) и т.д.

но вьі обязательно составьте себе список хотя бьі из трех вопросов, которьіе ВЬІ ХОТЕЛИ БЬІ ВЬІЯСНИТЬ. вас же волнуют "перспективьі"? вот и попроси прояснить, каковьі таковьіе для вас у них.

если "пробную работу", то отреагировал бьі с шуткой, мол, я - работник вьісшей квалификации с многолетним стажем. но если у вас на єтот счет сомнения, то нет проблем. и не спешите: подготовьтесь основательно, ничего не опустите. спецодежда, средства защитьі и пр. но повторю: их в первую очередь интересует, что вьі за личность. почему уходите с настоящей работьі? что не устраивает? почему думаете, что у нас будет лучше?

а вообще будьте готовьі импровизировать, но поменьше говорите и побольше слушайте, если получится.

и согласия сразу не давайте, испросите время на подумать! пусть поймут, что вьі - не шалнай-болтай, а сер'йозньій взросльій человек. єто не означает, что нужно сер'йозную рожу держать: убьібнуться пару раз тоже нужно. обаятельно.

#2 
  Бармалей17
постоялец20.07.22 22:38
NEW 20.07.22 22:38 
в ответ max2_2000 20.07.22 20:43, Последний раз изменено 20.07.22 23:18 (Dresdner)

как то так себе и представляю. Но меня интересует есчё и оплата. Разные цулаги-цушлаги. О чём стоит спрашивать, чего стоило ьы выторговать? Как бы провести разгоаор так, чтоб не нарваться на цайтфертраг, а сразу получить бессрочный? В общем тонкости..

Спасибо ща совет, приму тоже к сведению

#3 
marzial
свой человек21.07.22 09:57
marzial
NEW 21.07.22 09:57 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

В первую очередь подготовьтесь к вопросу, почему уходите от старого работодателя и почему именно к ним. Ни в коем случае не говорите плохо о старой фирме, даже если там последние козлы работают. Если деньги основная причина, сказать можно, но с аргументом, что вы очень хороший специалист с большим опытом, делали повышение квалификации и т.д. То есть не просто хочу больше денег, а вы их действительно заслуживаете.

Вас попросят рассказать о себе, чем именно занимались, как долго, специфику и т.д. Потом они расскажут о себе, могут спросить, что вы о их фирме слышали. Составьте себе список вопросов, которые вас интересуют.

Не бойтесь спрашивать, это как раз показатель вашего интереса.

Кстати, если ваш старый шеф не должен узнать о ваших поисках, то рекомендую писать в бевербунге что-то типа того: Ich bitte Sie ausdrücklich um vertrauliche Behandlung meiner Bewerbung, da ich mich in einem ungekündigten Arbeitsverhältnis befinde.

#4 
  LenaS8
местный житель21.07.22 14:31
NEW 21.07.22 14:31 
в ответ marzial 21.07.22 09:57
Ich bitte Sie ausdrücklich um vertrauliche Behandlung meiner Bewerbung, da ich mich in einem ungekündigten Arbeitsverhältnis befinde.


Уже звучит немного так, что если скрываешь от своего шефа, что за его спиной ищешь работу, но может на рабочем месте что то не то?

Хотя ... я вообще этих глупых вопросов не понимаю типа "почему уходите с прежней работы?"

Пусть и фирма пояснит почему она ищет нового работника. У них работа прибавилась или ушел кто? А если ушел то почему? Где хорошо оттуда не уходят

и если человек подается на работу, работая в другом месте, ясен пень, что там что то его не устраивает. Все по тому же принципу, где хорошо оттуда не уходят.

Не только кандидат должен подойти фирме, но и фирма кандидату. И не только фирме важно немного узнать о кандидате и его опыте, но и кандидату не мешает навести справки о фирме, как минимум почитать о ней отзывы, поспрашивать может кто когда то на ней работал, а еще лучше придя на собеседование немного осмотреться как там что ...

Рыба всегда гниет с головы, это важно помнить.


#5 
  LenaS8
местный житель21.07.22 14:40
NEW 21.07.22 14:40 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

Ну я думаю Вы понимаете, что самое главное это длительность договора. Я думаю Вы понимаете, что с бессрочного на сроный например крайне нежелательно идти?

Тут не менее важно, что Вас НЕ устраивает на прежней работе и сможете ли Вы это получить на новой. Ведь иначе в чем смысл ухода с той фирмы где Вы сейчас?


Что выторговать? Ну как Вам можно это сказать? Тут же надо знать Ваши нужны, Ваши пожелания. Например у кого то есть предпочтеня к рабочему времени, у кого то еще что


Конечно не менее важно и зарплата и расходы на транспорт до работы. А то бывает, что зарплата выше, но и расходы на дорогу выше.


Условия работы ... также не менее важно. Вам трудно что то сказать. Это же для Вас работа, Вам виднее какие у Вас интересы

Поищите в гугле ориентировочно зарплаты в Вашем секторе с Вашим опытом работы. Тоже не менее важно


Наверное и пробную работу надо будет делать?


Почему "Надо"? Иногда работодатели предлают это, иногда нет, соглашаться Вы не обязаны. У разных людей разное отношение к этому. Кто то наоборот смотрит положительно как возможность на пару часов или на денек увидит фирму изнутри, что бы знать куда и на что идешь. Кто то наоборот против этого. Тут Вам решать, как Вы к этому относитесь

Другое дело, когда пробный день если Вы работаете? Одно дело пробный час например и совсем другое пробный день

#6 
Козерожка81
постоялец21.07.22 17:00
NEW 21.07.22 17:00 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

пять минут рассказываете о себе, а других вопросов для этой вакансии задавать не станут

#7 
  Бармалей17
постоялец21.07.22 19:43
NEW 21.07.22 19:43 
в ответ LenaS8 21.07.22 14:40
Одно дело пробный час например и совсем другое пробный день

В письме стоит, полтора часа на термин запланировать.

однако не стоит например прийти в зихерзайтсшуе.

Вот и в догадках

#8 
  max2_2000
местный житель21.07.22 19:54
NEW 21.07.22 19:54 
в ответ Бармалей17 21.07.22 19:43, Последний раз изменено 21.07.22 19:56 (max2_2000)

если запланировали полтора часа, значит им очень нужно. будут много рассказьівать и показьівать "на месте".

насчет денег можно смело спросить, сколько у них есть на єту должность в бюджете. и вашу цифру не назьівать. можно оговаривать правила регулярного повьішения оплатьі. они - в тариффербанде? сейчас грядет инфляция (она уже ощущается), и фиксировать деньги надолго не стоит. попробуйте оценить, действительно ли вьі К НИМ хотите. переезжать, надеюсь, не нужно?

продолжительность фертрага, по-моему, не важна, если вьі действительно увереньі, что вьі - работник-находка. сами будут предлагать бессрочньій на каких-то условиях. а вьі еще не согласитесь, ведь и вам до конца пробецайта проще от них уйти. а за єто время зашлите бевербунги в другие фирмьі, может, где-то еще лучше условия окажутся.

#9 
edvin01
коренной житель22.07.22 00:04
NEW 22.07.22 00:04 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

Насколько я помню работа сварщика дефицитная. Значит вам ничего рассказывать о себе не нужно будет. Скажите что 15 лет стажа, все знаете, все умеете. Нормальный работодатель у вас тоже ни о чем спрашивать не будет, потому что будет рад, что вы вообще пришли. Поскольку в испытательный срок всё-равно кюндигунг 2 недели, то работодатель ничем не рискует. Что нужно спросить вам. Зарплата. Количество часов в неделю. Количество рабочих дней в неделю. Количество дней отпуска. Гезетцихе цушлеги ночные, выходные и праздники. Максимально законом разрешенные смотреть в интернете. В идеале, что бы и у вас такие же были. График работы. Будет ли цайтконто. Что происходит с уберштундами. Какие ещё есть плюшки. Например ещё какие-то доплаты, страховки. Ну может ещё что-то забыл.

#10 
  Паша Верещагин
местный житель22.07.22 06:59
NEW 22.07.22 06:59 
в ответ edvin01 22.07.22 00:04
Насколько я помню работа сварщика дефицитная

Ну да как и программист днём с огнём не найдёшь 🤣

#11 
awkward
коренной житель22.07.22 08:11
NEW 22.07.22 08:11 
в ответ edvin01 22.07.22 00:04
все знаете, все умеете

и потом список вопорсов из 30-х пунктов. За 15 лет сварщик так и не научился спрашивать о зарплате без помощи форума? Так он и работает так же - пока хором не подскажут как держать и варить, так и будет стоять, зарплату ждать.

#12 
spaceX
патриот22.07.22 08:39
spaceX
NEW 22.07.22 08:39 
в ответ LenaS8 21.07.22 14:31
Где хорошо оттуда не уходят и если человек подается на работу, работая в другом месте, ясен пень, что там что то его не устраивает. Все по тому же принципу, где хорошо оттуда не уходят.

уходят, потому что где то может быть и лучше, ближе к дому , хочется перемены обстановки итд


#13 
  Бармалей17
постоялец22.07.22 09:13
NEW 22.07.22 09:13 
в ответ edvin01 22.07.22 00:04
Поскольку в испытательный срок всё-равно кюндигунг 2 недели, то работодатель ничем не рискует.

Вот назрел ещё один вопрос. Как правильно переходить из фирмы в фирму, так, чтоб минимизировать риск остаться вообще без работы?

Например старое место кундигую, а на новой не сойдусь характерлм с мамтером или коллективом. И меня кундигуют через 2 недели. Как по ловчее избежать таких рисков?

#14 
  Бармалей17
постоялец22.07.22 09:29
NEW 22.07.22 09:29 
в ответ awkward 22.07.22 08:11
За 15 лет сварщик так и не научился спрашивать о зарплате без помощи форума? Так он и работает так же - пока хором не подскажут как держать и варить, так и будет стоять, зарплату ждать.

А сварщики что, каждый день по бугалтериям бегают, и выторговывают повышения зарплаты?

Есть договор по которому выплачивается тарифлон. Вот 15 лет и нет причин что то выторговывыть.

и негде да и незачем этому было учиться.

#15 
awkward
коренной житель22.07.22 09:51
NEW 22.07.22 09:51 
в ответ Бармалей17 22.07.22 09:29

да, согласен. Спросить про зарплату - непростой навык, этому надо специально учиться. Хорошо что есть форум, где учат не специально.

#16 
weera183
прохожий22.07.22 10:58
NEW 22.07.22 10:58 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

Я считаю, что собеседования и разговоры о зарплате это прямо Leistungssport. И правильно, что Вы к нему готовитесь. Для того, чтобы для себя определить, что можно просить я бы посмотрела другие вакансии, что обещают (на monster.de и stepstone). На степстоуне после регистрации можно посмотреть предполагаемую вилку зарплаты (внизу вакансии после регистрации). При торге в прошлый раз мне помог рассчет от степстоуна, надо зарегистрироваться, задать Ваши параметры, бундесланд и тогда он посчитает на, что можно рассчитывать https://www.stepstone.de/gehaltspotenzial-rechner. Без регистрации выдаеть чушь. Удачи Вам на собеседовании!

#17 
  Бармалей17
постоялец22.07.22 11:16
NEW 22.07.22 11:16 
в ответ weera183 22.07.22 10:58

спасибо

#18 
Серый 01
коренной житель22.07.22 11:32
Серый 01
NEW 22.07.22 11:32 
в ответ Бармалей17 21.07.22 19:43

захвати бумаги на сварщика если они есть и действительны

#19 
Sambii
гость22.07.22 16:49
Sambii
NEW 22.07.22 16:49 
в ответ edvin01 22.07.22 00:04
Насколько я помню работа сварщика дефицитная.

И ещё, она хорошо оплачиваемая . ,потому как вредная .для здоровья своего и окружающих

Также многое зависит ,от того ,что ты за сварщик ...квалифицированный ли .или только кнопку на автомате нажимал и листы железа подтаскивал

Знал сварных ,которые уже нифига не видели , но на слух, шов находили и правильно его "ложили"


#20 
  Бармалей17
постоялец22.07.22 18:09
NEW 22.07.22 18:09 
в ответ Sambii 22.07.22 16:49
Знал сварных ,которые уже нифига не видели , но на слух, шов находили и правильно его "ложили"

Хороший сварщик, варит на слух..

#21 
  max2_2000
местный житель22.07.22 19:08
NEW 22.07.22 19:08 
в ответ Бармалей17 22.07.22 18:09

у нас в сварочном цехе он бьі нихера не сварил на слух. там оглохнуть можно. и ослепнуть и задохнуться.

#22 
  Бармалей17
постоялец22.07.22 19:58
NEW 22.07.22 19:58 
в ответ max2_2000 22.07.22 19:08

у нас тоже цех большой и шумный. В обязаловку носить шумозащитные средства.

Но тем не менее по шипению аппарата слышно как он вприт.

#23 
cascha
коренной житель23.07.22 15:47
NEW 23.07.22 15:47 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24

много наговорили ! Шеф сказал : как ты себя продаш !

Бля , бля это всегда ; есть пробетаг где кому надо посмотрят как ты работаешь , что можеш , как контактируеш ,.....

У меня например бумаг вообще нет , но я могу показать какой у меня шов на эдельштали ,.....

#24 
cascha
коренной житель23.07.22 16:41
NEW 23.07.22 16:41 
в ответ Бармалей17 22.07.22 19:58

вообще-то профи варит на слух ! У нас в соседней хале сразу слышно кто на сварке !

#25 
Russian_Boy
коренной житель23.07.22 18:22
Russian_Boy
NEW 23.07.22 18:22 
в ответ Бармалей17 22.07.22 18:09

спросят сколько хотел бы брутто иметь.

Вот и прикинь, что ты получал и сколько хотел бы.

Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#26 
Sambii
гость23.07.22 22:11
Sambii
NEW 23.07.22 22:11 
в ответ cascha 23.07.22 15:47

нержавейку или алюминий .это для профи

но сейчас уже есть аппараты , в которые катушку с проволокой зарядил и варишь эдель сталь.

не такой красивый .как со спицей , но зато не надо много учиться

вообще шуцгаз придуман для любого смертного .

старые методы всё же требовали малость таланта.

#27 
  max2_2000
местный житель23.07.22 22:45
NEW 23.07.22 22:45 
в ответ cascha 23.07.22 16:41, Последний раз изменено 23.07.22 22:48 (max2_2000)
У меня например бумаг вообще нет , но я могу показать какой у меня шов на эдельштали ,.....
вообще-то профи варит на слух ! У нас в соседней хале сразу слышно кто на сварке !


с гениЯми всегда все так усложняется! хочется нескромно спросить: а есть ли какая-то область знаний/человеческойдеятельности, в которой вьі бьі не бьіли впереди планетьі всей?

почему спутники не вьі запускаете, а какой-то недоделаньій илон маск? он ведь даже нержавейку не в состоянии ...

#28 
cascha
коренной житель24.07.22 00:03
NEW 24.07.22 00:03 
в ответ max2_2000 23.07.22 22:45, Последний раз изменено 24.07.22 00:04 (cascha)

наверно нет ! Я Ещё могу и крестиком вышивать!


#29 
Sarbas001
знакомое лицо24.07.22 13:18
NEW 24.07.22 13:18 
в ответ cascha 24.07.22 00:03
могу и крестиком вышивать!


нашел чем хвастаться

#30 
  max2_2000
местный житель24.07.22 14:22
NEW 24.07.22 14:22 
в ответ Sarbas001 24.07.22 13:18

а он "на слух".

#31 
Deptokrat
коренной житель25.07.22 00:25
Deptokrat
NEW 25.07.22 00:25 
в ответ Бармалей17 20.07.22 20:24, Последний раз изменено 25.07.22 00:29 (Deptokrat)
Хотелось бы знать о чём спрашивают. К каким вопросам надо быть готовым.


если ты крутой сварщик, и варишь все, как ты говоришь- на слух, то это как бы ты там должен в основном задавать вопросы, а не они...


Вот бевербовался на одну фирму. Получил термин на собеседование.


я бы на твоем месте написал намного больше бевербунгов и выбрал место, где самые лучшие условия и оплата


#32 
  Бармалей17
постоялец25.07.22 09:02
NEW 25.07.22 09:02 
в ответ Deptokrat 25.07.22 00:25
я бы на твоем месте написал намного больше бевербунгов и выбрал место, где самые лучшие условия и оплата

Не вижу смысла. Предлагают в основном одно и то же.

Просто написал именно тула, где изначально хотел работать. Вопрос только в том, договоримся ли. И на каких условиях.

#33 
Mosaikjungfer
коренной житель25.07.22 20:11
Mosaikjungfer
NEW 25.07.22 20:11 
в ответ Бармалей17 22.07.22 09:13
Например старое место кундигую, а на новой не сойдусь характерлм с мамтером или коллективом. И меня кундигуют через 2 недели. Как по ловчее избежать таких рисков?

не увольняться с старой работы- там уже всё ясно и с мастером и с коллективом. Таких рисков избежать ну никак нельзя.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#34 
Sambii
гость26.07.22 10:17
Sambii
NEW 26.07.22 10:17 
в ответ Mosaikjungfer 25.07.22 20:11, Последний раз изменено 27.07.22 20:18 (Sambii)

Если сам по характеру "покладистый" ,то через полгода притрётся

.Обычно в этой сфере работают люди разных национальностей .( не немцы)

Бывает так ,что кроме "-гутен морген" с шефом ,у них общего понимания не будет

Начнёт лапотать по турецки ,хорватски ,польски.ну и на могучем украинском , судя по последним событиям

#35 
shadowjack
патриот26.07.22 19:13
shadowjack
NEW 26.07.22 19:13 
в ответ Sambii 26.07.22 10:17

Хороший сварщик говорит на немецком. Хороший сварщик имеет много свидетельств о окончании курсов повышения квалификации (к примеру Titanschweißen). Курсы проводятся на немецком языке и нужно сдавать экзамены, опять же на немецком языке. Многие сертификаты имеют срок годности и должны регулярно возобновяться. Хороший сварщик с сертификатами на вес золота и зарабатывает как начинающий инженер. А Baustahlschweißer gibt es wie Sand am Meer. Die kosten auch nix.

#36 
Серый 01
коренной житель26.07.22 22:22
Серый 01
NEW 26.07.22 22:22 
в ответ shadowjack 26.07.22 19:13
должны регулярно возобновяться.

нет.

#37 
Sambii
гость27.07.22 20:30
Sambii
NEW 27.07.22 20:30 
в ответ shadowjack 26.07.22 19:13
Хороший сварщик говорит на немецком. Хороший сварщик имеет много свидетельств о окончании курсов повышения квалификации (к примеру Titanschweißen).

Вы пожалуйста не пугайте людей , я 20 лет отработал на заводе ,где полно было сварных .и на немецком они общались , но какой это был немецкий ,надо было слышать .

Прюфовали их в основном практикой и работы сделанные проверяли типа на излом , во всяких позах..истязали , но это всё было по свойски , шеф прюфера знал.

Хорватов последнее время было много , но только пару человек могли общаться на немецком ,а сварщики хорошие у себя на заводе в хорвации обученные.


#38 
shadowjack
патриот27.07.22 22:07
shadowjack
NEW 27.07.22 22:07 
в ответ Sambii 27.07.22 20:30

Хорошего высокооплачиваемого сварщика с теоретическими и практическими знаниями в работе с различными сплавами я никак не испугаю. Он сам кого угодно испугает. Моё сообщение несло совершенно иную смысловую нагрузку. А если я испугал Baustahlschweißer с непомерным самомнием о собственной квалификации, ну что же… так тому и быть…

Однако надеюсь, что может кто-то задумается и пойдёт гуглить - а какие-такие курсы повышения квалификации есть? Ну, так чтобы чуток поучить и чуток больше зарплаты получить.

#39 
shadowjack
патриот27.07.22 22:25
shadowjack
NEW 27.07.22 22:25 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:07

В качестве примера:


2.4851, Dichtgeschweißt, Druckgeräterichtlinie:



#40 
Sambii
посетитель27.07.22 22:27
Sambii
NEW 27.07.22 22:27 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:07

если внимательно проследить ветку , то речь шла о массовой специальности ...вы ещё про подводную сварку расскажите или про космос))

#41 
shadowjack
патриот27.07.22 22:31
shadowjack
NEW 27.07.22 22:31 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:25

3.7034, Schutzatmosphäre, blindgeschweißt:



#42 
Sambii
посетитель27.07.22 22:53
Sambii
NEW 27.07.22 22:53 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:31

это "дах" к контейнеру я так понимаю ,а вот треги такими длинными хефтами присабачили ..не вкурил для чего.. всё равно потом температурой лечится .

и ещё это оцинкованное железо или алю?

#43 
shadowjack
патриот27.07.22 22:55
shadowjack
NEW 27.07.22 22:55 
в ответ Sambii 27.07.22 22:53

facepalm

#44 
Sambii
посетитель27.07.22 23:03
Sambii
NEW 27.07.22 23:03 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:55

мы в разных вселенных обитаем .хммм

#45 
Sambii
посетитель27.07.22 23:03
Sambii
NEW 27.07.22 23:03 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:31, Последний раз изменено 02.08.22 10:42 (Sambii)

учёба нужна ,если хочешь на плаву оставаться

#46 
Sambii
посетитель27.07.22 23:22
Sambii
NEW 27.07.22 23:22 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:55
Sambii
посетитель27.07.22 23:31
Sambii
NEW 27.07.22 23:31 
в ответ shadowjack 27.07.22 22:55, Последний раз изменено 27.07.22 23:35 (Sambii)

или вот и сварной из турции 25 лет работает

Xardox 450 варит

#48 
Deptokrat
коренной житель27.07.22 23:57
Deptokrat
NEW 27.07.22 23:57 
в ответ Бармалей17 25.07.22 09:02
е вижу смысла. Предлагают в основном одно и то же.
Просто написал именно тула, где изначально хотел работать. Вопрос только в том, договоримся ли. И на каких условиях.


Хотелось бы знать о чём спрашивают. К каким вопросам надо быть готовым.


Так вот я тебе и говорю, если ты крут, то что еще тебе там нужно говорить? к чему готовиться? говоришь все как есть, что ты просто крут и устраиваешься на их условиях и потом на деле им доказываешь, кто ты есть и работаешь там следующие 20 лет, ну или не знаю сколько...

Либо говоришь, что ты очень крут, навязываешь им свои условия, если им не нравится, то ищешь других и так пока кто то не согласится...


#49 
germantrainer
коренной житель29.07.22 07:44
NEW 29.07.22 07:44 
в ответ Deptokrat 27.07.22 23:57, Последний раз изменено 29.07.22 07:45 (germantrainer)
если ты крут, то что еще тебе там нужно говорить?


Ты-то уж точно не крут.

Ты по делу хоть что-то написать можешь?

Тоже мне, "советчик" ...

#50 
1 2 3 все