Замена газового отопления, на какое?
В старом доме нужно заменить газовое отопление вопрос на какое есть смысл менять так чтобы продолжить пользоваться уже имеющимися батареями.Дом 200 кв. Какие цены на разные виды систем.
В старом доме нужно заменить газовое отопление
я бы оставил газ, раз он уже есть + бюджетный камин с врезкой в систему отопления. Все остальные системы- дорогая переделка с большим сроком окупаемости...
камин выгоден только если есть свои дрова или халява !
речь идет о старом доме... Значит, на участке есть пару кв.метров для хранения дров и какой- никакой инструмент- попилить-порубить. Собирай, тащи, заготавливай. (клян анцайге- ебей, соседи, знакомые). Я часто разбиваю старые, одноразовые палеты- говнохольц. Жизнь заставит, народ и мебель палить начнет... (ну это на случай апокалипсиса)...
как-то присутствовал, как один сказал решительно: сегодня наивьігоднейший способ отопления - пеллетс! и ему никто не возразил. возможно он прав? но, конечно, их нужно где-то запас хранить. опьіта не имею. если бьі интересовал вопрос, ответ искал бьі не здесь, а на немецкоговорящих форумах, там информации больше, и она достовернее. а здесь вам из окрестностей калуги советьі начнут давать.
Я бы не стала рыпаться, все равно газ - самое оптимальное решение.
я тоже за то, что раз газ уже в доме, вся система обогрева и нагрева в наличии, чего городить огород? Когда еще окупит себя иная-альтернативная система? Политики приходят-уходят, газ германии нужен, попляшут- да договорятся... Немцы деньги считать умеют, думаю, к зиме оба северных потока херачить будут...
газ- это не только отопление и электрогенерация... это еще многоотраслевая химия... газ очень нужен немеции, думаю- яйцами политики потрясут, с бубнами попрыгают, да договорятся... ну а забанят- чтож... в свободной стране живем- хотят- банят, хотят- нет.... свободный выбор.
Sole - Wasser - Wärmepumpe?
TC пишет: "В старом доме нужно заменить газовое отопление вопрос на какое есть смысл менять так чтобы продолжить пользоваться уже имеющимися батареями."
Wärmepumpe в старом доме её разорит.
Вот хорошая статья на эту тему: https://www.ksta.de/politik/rnd/waermepumpe-wird-zum-strom...
Меня, например, огорчил абзац, в котором говорится следующее: "Sachverständige stellen bei der Untersuchung des Problems vor allem eine Ursache fest: „In 99 Prozent der Fälle liegt es an einer falschen Auslegung der Wärmepumpen“, sagt Alexander Sperr, Referent für Normung und Technik beim Bundesverband Wärmepumpe." То есть, надо практически выиграть этот шанс в 1 процент из 100, чтобы получить правильные расчёты.
По теме. Заменить газ на Gasbrennwertheizung. Для старого дома с имеющимися батареями на данный момент лучшего вида отопления нет. А подорожают все виды энергии без исключения.
А подорожают все виды энергии без исключения.
ключевьіе слова! хотя пару недель назад поехал по привьічке заправиться в швейцарию. увидел 2.20 и вспомнил, что "дома" на дорогущем аджипе видел 2.10, где и заправился. остался счастливьій. сегодня видел 1.85, решил, что из-за 10 литров нет смьісла запорачиваться, и залил по 1.90 перед самьім домом. т.е. ценьі нестабильньі. то байден едет из арабов нефть вьікачивать, то климат теплеет, то еще что-то. вот погонят россию с украиньі нажиг, и пред'явят ей все счета за потери в результате єтой войньі. и вьінудят их поставлять газ в течение Н лет бесплатно. или єто им все так сойдет? "простит" им "мировое сообщество"? не верю. до сих пор такого не бьіло. так что на газу оставаться
- неплохой вариант.
А цена на газ будет увеличена как минимум втрое
да и наплевать. Бензин в свое время в 10-х раз дорожал, потом еще в 3-ть, и ничего, пробки только выросли, машины стали дороже, и они по-прежнему ездят 3 км до офиса на 3-ти тонных джипах.
цена - это вообще самое меньшее из зол. Тут больше вопрос, от кого зависеть - от мировой бензоколонки с безумным дедом во главе, соседа-дровосека или кровопийц их электрокомпаний.
Нет, жители этого дома не получают ежемесячно 8000, мне интересно как Вы высчитали что продать дешевле будет? За дом кредит выплачен, а снимать жильё на 5 человек и платить в съёмном жилье за отопление думаете дешевле будет? И как я понимаю исходя из Вашей теории всем людям у кого доход меньше 8000 дом выгоднее продать?
По теме. Заменить газ на Gasbrennwertheizung. Для старого дома с имеющимися батареями на данный момент лучшего вида отопления нет
вы даже не удосужились свою ссылку до конца до читать .
как можно рекомендовать , что ставить нелзя
Aufgrund der Nachteile von Heizwertkesseln dürfen diese bereits seit einigen Jahren nicht mehr verbaut werden.
Удосужилась.
Дайте ссылку на мои слова, где я призываю устанавливать Heizwertkesseln, was auch immer darunter verstanden wird.
Die Gasbrennwertheizungen dürfen aber sehr wohl verbaut werden. Хотите опровергнуть? Тогда, пожалуйста, со ссылкой на закон.
А Вы сами посчитайте. И именно свою ситуацию считайте , а не всех владельцев домов. Ибо у них может быть современное отопление, или площадь поменьше или зарабатывают побольше . У вас дом - старый и большой. Чтобы его обогреть, при современных ценах (+ инфляция) надо будет 1/3 бюджета семьи отдавать, если ничего не менять. Не хотите выкидывать 1/3 , не хотите продавать дом, остается брать кредит са 50 000 евро и делать современную систему отопления. К старым домам ещё и не каждый вариант подойдёт.
Важно также возраст детей, сколько им вместе с вами родителями ещё нужно жить в этом доме ? Если они через год съезжать начнут один за другим ? Есть проффесиональные бераторы, которые вам все посчитают, если вы сами не умеете. К старой одежде новую латку пришивать часто не выгодно. Нет, конечно можно и замок иметь на 2 персоны, но вопрос отопления и там никуда не исчезнет. Доход имеет значение.
Ясность в вопросе ТС уже в первых постах внесли: установка камина, в котором можно хоть мебель старую со шрота сжигать. Газ ставить на минимум, чтобы температура в доме до точки росы не дошла.
А в целом проще сменить правительство на Альтернативу, чем каждому отопление менять!
Мне просто интересно было как Вы производили свои расчёты. Надо сказать что я не писала что дом большой, а старый он относительно 50 лет к тому же мы его утепляли, закачивали гранулат в стены и он вполне тёплый, дети разъехались остался один который хочет тут жить и родители дай Бог им здоровья надеюсь лет 20 ещё поживут. Вопрос про смену отопления встал когда у двух знакомых хайцунг полетел после 30 и 35 лет, а нашему уже 32.Вот и начали посещать мысли на перспективу, какие ещё есть варианты при таких ценах.
НП
У нас газ и камина нет. Новой дом с вермепумпой к зиме готов не будет. Вот думаю , что делать, если энергетический апокалипсис грянет и Сев. поток -1 так и не заработает?
Может есть какой-нибудь генератор на дизеле или бензине( да хоть на дровах) чтоб в крайнем случае тепло давал? Для кемпингов есть подобные генераторы. но они очень слабые.
цена - это вообще самое меньшее из зол. Тут больше вопрос, от кого зависеть - от мировой бензоколонки с безумным дедом во главе, соседа-дровосека или кровопийц их электрокомпаний.
наконец-то прозвучал четкий конкретный ответ на вопрос "что делать с отоплением, если перечитал советских газет"
лучше зависеть от дешевой бензоколонки, чем читать бред, подобный тому, что читаешь ты, с фонариком при 16 градусах тепла и с билетом за 9 евро в руках, который после окончания срока действия можно еще использовать в качестве туалетной бумаги...
Всё будет ( и есть) , ну накрутят они цену , попыхтим -никто же не пойдет на баррикады!
Вопрос .: А зачем генератор ? Телевизор смотреть ? Интернет ? Холодильник гонять ?
Вашу тарахтелку через неделю голодные вычеслят и бомбанут ваши запасы -звонить в полицию ! Прям как в Кино!
Дайте ссылку на мои слова, где я призываю устанавливать
Для старого дома с имеющимися батареями на данный момент лучшего вида отопления нет
а это , что
А теперь прочтите, пожалуйста, полный абзац, в котором Вы пропустили ключевое слово:
Заменить газ на Gasbrennwertheizung. Для старого дома с имеющимися батареями на данный момент лучшего вида отопления нет.
Я советую именно Gasbrennwertheizung, а не Heizwertkesseln, который упомянули Вы. Вы, похоже, разницу не видите между этими двумя типами отопления, а она есть.
Vergleich von Gasheizungen: Heizwert vs. Brennwert
Gasheizungen unterscheidet man allgemein in die zwei Varianten:
- Heizwert-Gasheizungen
- Brennwert-Gasheizungen
Der Brennwert ist das Maß für die Energie, die beim Verbrennen der Heizgase in der Gasheizung entsteht. Der Heizwert dagegen ist eine Größe, die sich auf die Wärmemenge bezieht, die die Gasheizung liefert. Da nicht alle Energie in Wärme umgewandelt wird, ist der Heizwert immer kleiner als der Brennwert. Brennwert-Anlagen haben demzufolge einen höheren Wirkungsgrad als Heizwert-Anlagen.
Heizwerttechnik ist die ältere der beiden Gasheizungstechniken. Bei ihr wandert der Wasserdampf, der beim Verbrennen der Heizungsgase entsteht, ungenutzt zum Schornstein hinaus. Die Energie, die in ihm steckt, ist für den heizenden Haushalt so verloren.
Pfalzgas как раз активно вербует на замену старых систем на Gasbrennwertheizung:
"Raustauschwochen
Wer während der Raustauschwochen vom 01.03.2022 bis 31.10.2022 seine
alte Heizung gegen eine neue Erdgasheizung tauscht, kann sich über einen
Zuschuss von bis zu 500 Euro freuen – diesen Zuschuss gewährt Pfalzgas
im Aktionszeitraum nicht nur bei der Umstellung von einer anderen
Energieart auf Erdgas, sondern auch für Kunden von Pfalzgas, die ihre
alte Erdgasheizung erneuern."
https://www.pfalzgas.de/raustauschwochen/
установка камина, в котором можно хоть мебель старую со шрота сжигать.
я так думаю, что в камин полетит все, что горит. Выбор не большой- или спать в сырой кровати, или нарушать и в тихую подтапливать шротом... Опять же, камин- самое неприхотливое оборудование для отопления. Купить и установить- можно без кредита, не такой уж он дорогой. Ну а с врезкой в систему отопления-нагрева- еще и горячая вода в баде, на кухне. До холодов- не так то много времени осталось, репу нужно чесать особенно интенсивно. Если основное, газовое отопление заглючит в зиму (чаще всего так и бывает, т.к. работать начинает в максимальных режимах) то примерно неделю, пока будет ремонт-замена, как то нужно избушку греть... Знаю людей, у которых дом почти не потребляет газ, но каждый день (когда холодно) топится камин.
Ну где же 1/3 бюджета? Совсем панику разводить не надо.
Раньше для обогрева дома в 200 квадратов надо было платить порядка 180-200 евро в месяц. Допустим, подорожает в три раза --> 600 евро в месяц. Не хило, конечно.
Но, во-первых: бюджет семьи с двумя работающими людьми должен быть значительно выше 1.800 евро. Иначе и дома у них никакого бы не было.
Во-вторых, альтернатива - съехать в миту (а квартир сейчас просто тьма, бери - не хочу) и платить за 80 квадратов, допустим, 300 евроза отопление - тоже как-то не айс, не находите? Тогда уж можно и на базис часов 6 неделю подработать и оставаться в своих квадратах, с садиком и т.п.
Люди годами "облизывают" свой дом, "врастают в него корнями" - и тут из-за пару сотен прям продавать рванут, ага.
подорожает в три раза --> 600 евро в месяц. Не хило, конечно
причем мало кто скажет "200 метров на двоих - не хило". Площадь они хочут, а платить не готовы. А если еще и курят, и две машины в русском стиле - 3 км до работы на джипе, то да - надо отопление менять.
Во-вторых, альтернатива - съехать в миту (а квартир сейчас просто тьма, бери - не хочу) и платить за 80 квадратов, допустим, 300 евроза отопление - тоже как-то не айс, не находите?
Об этом я тоже спрашивала, вопрос ещё раз, не стоял чем платить, вопрос был есть ли смысл менять на газ опять или выбрать другой вариант.
1.Камин, возможно, но это и хлопотно и сами как я писала дровами мы заниматься не будем, а тогда по цене не выграешь.
2. Соляр почему то у меня к нему с самого начала недоверие, пока окупится, да и с солнышком у нас как то не весело.
3. Верме пумпа тут нужно углубится и проконсультироваться.
Спасибо всем кто по делу отвечал.
Вы печку регулярно проверяете (Wartung)? Что говорят? Что говорит Schornsteinfeger?
Нашей (масленой) сейчас 22 года - показатели очень хорошие. Общалась с Heizungsinstallateur и с трубочистом на эту тему - оба сказали не делать на данный момент ничего.
Да Вы сейчас и при желании не сможете - все монтёры на год вперёд расписаны(( Мы сейчас планируем Pelletofen в келлер/подъезд - не можем никого найти. Придётся устанавливать самим...
Допустим, подорожает в три раза --> 600 евро в месяц. Не хило, конечно.
Но, во-первых:
Просто наверное надо посчитать, впиз....ть сейчас 15-20 косых в модернизацию и обновление отопительной системы, и не факт что через 5 лет неподнимут цену на новый вид отопления. Например ваедут непомерный налог на ксмин.
Или просто платить сейчас больше за отопление и не напрягаться. А там глядишь и всё утрясётся.
Об этом я тоже спрашивала, вопрос ещё раз, не стоял чем платить, вопрос был есть ли смысл менять на газ опять или выбрать другой вариант.
Я конечно не профи и ничего не советую. Но, на мой взгляд, если есть возможность, самое выгодное дело это эрдверме в паре с солярами.
конечно если есть возможность. Хотя сейчас все эти альтернативные способы тоже подорожали примерно вдвое
и что ты с ней будеш делать если света не БУДЕТ. ?
Да там потребления, х...н да маленько. Если уж совсем приспичит, докупаеш пару батарей или генератор, для аварийных случаев.
Например у нас в nrw последние лет 5-6 давольно таки солнечные.
Товарищ без соляров платил 50 евро в месяц только за насосы на эрдвэрме. В то время как я за газ по 100.
неважно сколько квадратов дом,важно сколько он тратит энергии, я видел экологичнский дом ,который на электрике тратит меньше чем ваш на газе , в прочем лохматая зелёная рука всёравно рано или поздно достанет всех,у кого чтото сгорает и выделяет со2, по этому советую солнечное отопление,да, тепловой аккумулятор прийдётся купить очень большого размера ,зато 1 раз покупаем и навсегда храним тепло лета для зимы и никакие зелёные не страшны да и ломаться там нечему
а если подсчитать сколько он бабла в валил , то на то и выйдет
Строился он лет 8-9 назад, говорил что стоял перед выбором, газ или эрдверме. Разница в цене была всего пару тысяч. Вроде на газовое отопления надо было потратить 18-19 тыс, а эрдверме 20-22 тыс.
Я тогда тоже строиться планировал, поэтому часто обсуждали и считали вместе. В итоге я купил готовое жильё с газовым отоплением.
Вот и прикиньте, сколько он за это время отбил. Да и независимость многое даёт.
Там и ломаться то кроме насосов нечему, значит в обслуге не дорого.
и такого слова мой русский словарь не находит:(
А вы живёте в России? И общаетесь с людьми только при помощи Русского словаря?
Так я Вам больше скажу. В русском словаре вы не найдёте и половины современных слов.
Таких как , менеджер, сенатор, чизкейк и т.д. так что ...
Не понтуйтесь.. или не тупите. Вам виднее что применимо к данной ситуации
ах отопление грунтовыми водами, я хотел такое делать,но это катит когда грунтовые воды близко к поверхности или есть своё озеро или река , если глубоко метров так 30-40 то качать с одной такой скважены чтобы вылить в другую получиться еще + ОТ пол киловата до 1,2 квт в час на глубинный насос и это иногда не перекрывает отопление камином на прямую,
хорошо катит если есть колодец любой глубины туда запихать змеевик с атифризом ,так затрат на подъем воды не будет
ах отопление грунтовыми водами, я хотел такое делать,но это катит когда грунтовые воды близко к поверхности или есть своё озеро или река ,
Не совсем так. Просто тепло из грунта. ( не обязательно вода )
Достаточно пробурить скважину, или две. В зависимости от отапливаемой площади. Конечно камин не заменит. Даже газовое отопление при тёплом поле, не заменит камин. Я раз осенью в отпуск уехал и по глупости котёл отключил. Через неделю приехал а погода ужасная. Так три дня в холоде одетые спали пока дом нагрелся
У нас тоже газ и ещё жидкий . Мы пару лет назад поменяли Speicher и поставили Solar для горячей воды и помощь для отопления. С мая и до сентября я вообще выключаю котёл, чтоб газ не брал. Горячей воды хватает на всё и это от солнца.
Speicher стоил 3500€
Коллекторы пр 2000€ обошлись.
ставил один знакомый с моей помощью
поставили Solar для горячей воды и помощь для отопления.
газ+ соляр+ камин с врезкой в систему нагрева- считаю самой дешевой и эффективной системой отопления+ горячая вода... Полгода- соляр, полгода- камин... резервное- газ... Лень дрова мутить- плати за газ... Все остальное- дорогое удовольствие, больше подходит при строительстве нового дома... хотя, писал уже вроде....
чтото на дровах не так просто врезать,надо теплоакумулятор иначе закипит
старые дома, обычно с подвалами. По подвалу не сложно соединять камин с бочкой. Газовый котел, как правило- бочку имеет... (Wasserspeicher). В других случаях, конечно, нужно считать...
нет не имеет,у меня настенный,никакой бочки
видел такой камин, через него пускалась "обратка" отопления. Была ли там бочка огромная или минимальный расширительный бачок- не помню. В любом случае, в каждом доме- свои расчеты и свои особенности...
не знают что нужно перестать гореть и будет бабах
ну я тоже против, самому что то химичить в системе отопления. Все по обычному сценарию- трубачист, мастер по отоплению, выбор камина, установка.
другое дело дрова - их никакая автоматика не вырубит , они не знают что нужно перестать гореть и будет бабах
не болтай того чего не знаешь, там стоит датчик сброса лишнего давление.
при перегреве лишнее давление воды уйдёт в канализацию. и ни какого бабах не будет ![]()
если между 98 и 99 о уйдёт, а если моментально до 120 - может не успеть , предохранительный клапан явно не от 1 квт бойлера туда нужен, да и мы же тут за жлоб-экономию, тем ,что уйдет не обогреться
https://domkotlov.by/stati/stati-po-tverdotoplivnym-kotlam...
(это касается систем отопления, которые смонтированы без теплоаккумуляторов).
ерунду ты какую то тут несёшь, да еще и белорусский сайт сюда приплёл.
при покупке камина, нужный предохранительный клапан к нему уже прилагается.
и вода ни когда с 98 градусов не перескочит на 120.
можешь дальше свои мечты тут писать
я уже эксперементировал ( ставил вкладыш в камин и завязывал с одним крылом) , без накопителя , батареи держал открытые , качал основной насос : получалось в крыле температура поднялась за 80 и за счёт обратки вся система нагрелась ( бренер выключился) -насос постоянно гонял систему !
После пробы Всё крыло было завоздушенно !
Короче на автомате не пойдёт- нужен кочегар!
Отказался под давлением супруги : " устроил здесь кочегарку" и перешол на греческий вариант.
Насчёт бабахнет : нужно иметь неисправный клапан или вообще его не иметь -тогда бабахнет или как паровоз пар будет Спускать!
Ещё при керосинке , летом я нажал кнопку трубочиста ( без автоматики) и прое.. ал момент закипания малого круга
Он мне сделал сброс воды ( давления) и начал стучать ( воздух)
Бегал открывал везде горячую воду - чтоб через обменник его угомонить .
правильно, я несу ерунду, законы физики на Германию не действуют, можно ставить смело вообще без клапана, тормоза придумали трусы ,клапаны - тоже
вот,немецкие смелые парни,которые тоже считали ,что это ерунда:
https://www.diepresse.com/373168/heizkessel-explodiert-sch...
по моему тупому, ерундовому мнению камин это очень опасно,самое опасное что есть из отопления, если новый дровянной котёл с электроникой еще может сам себе перекрыть подачу воздуха при перегреве то камин этого точно не сделает и чтобы вся безопасность дома держалась на одном клапане ? я лучше газом топить буду
когда подбирался расширительник солнечного коллектора ,там есть инструкция ,что объем бачка должен быть не меньше объёма всех коллекторов к нему подключенных,там тоже часто парообразное состояние получается, это норм . процесс, чтобы дорогущий антифриз не терять




