русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Rat und Tat

Письмо шефу об увеличении зарплаты

4289  1 2 3 4 alle
Moroznik коренной житель14.03.22 14:30
Moroznik
NEW 14.03.22 14:30 
in Antwort Feuerbach 14.03.22 13:00, Zuletzt geändert 14.03.22 14:30 (Moroznik)
он не постеснялся привести такой аргумент, когда нанимал меня - мол жизнь в России дешёвая, тебе и этих денег достаточно


Вывод: в этой фирме Вас АБСОЛЮТНО не ценят и Вам там НИЧЕГО не светит.


Вас немцы упёрто рассматривают как россиянина, не смотря на Ваше немецкое гражданство, а не как ЭКСПАТА. И это, конечно, печально.


По моему большому опыту, ЭКСПАТЫ в РФ как раз получали кратно больше, чем в своей стране (Германии, Франции, США и т.п.). Потому что даже если бы они получали сопоставимо, зачем им тогда ехать в какую-то далёкую и непонятную для них Россию? Они ехали, чтобы настричь бабла не для (якобы) "дешёвой" жизни в России, а для последующей жизни в Европе, США и т.п.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#41 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 14:36
aaa-elita
NEW 14.03.22 14:36 
in Antwort Moroznik 14.03.22 14:21, Zuletzt geändert 14.03.22 14:36 (aaa-elita)
то вообще не аргумент

Вы как-то странно читаете написанное..
"Посмотерть" и "потребовать" как бы не одно и то же?

Посмотерть для себя, чтобы знать сколько бы стоило шефу в германии (+30% страховки социальные)

Посмотерть - это так же "на что можно опираться" на уже имеющейся основе. Для основы торгов с работодателем не только на уровне инфляции.

Чтобы именно аргументировать с умом.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#42 
Moroznik коренной житель14.03.22 14:50
Moroznik
NEW 14.03.22 14:50 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 14:36
Чтобы именно аргументировать с умом.

Вряд ли удастся аргументировать хоть как то (про "с умом" надо вообще забыть), не думаю, что в текущей ситуации кто-то из немцев готов к какому-либо диалогу. Инофирмы из России бегут десятками и дешёвость сотрудника из-за девальвации рубля - единственный аргумент, чтобы его оставить в России. Ни какой речи о повышении зп быть не может.


Вот списочек "занятный" 😪:


https://ircity.ru/articles/62534/

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#43 
awkward коренной житель14.03.22 14:57
NEW 14.03.22 14:57 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 14:36
аргументировать с умом

рассказывать кому-то, не прибывшему минуту назад с Луны, что курс поднялся - это очень далеко от понятия "с умом". Еще дальше от этого нытье по поводу того что в рублевой стране жить от этого стало сложнее.


Ведь есть же честное и короткое - "хочу".

#44 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 15:09
aaa-elita
NEW 14.03.22 15:09 
in Antwort Moroznik 14.03.22 14:50
Вряд ли удастся аргументировать хоть как то


Но ТС же верит, что можно?

Значит знает об чем говорит.

Он не спросил как переехать в Г и остаться в фирме, так? так

Он попросил помощи в написании записки.


Чем мы и заняты. glass

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#45 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 15:11
aaa-elita
NEW 14.03.22 15:11 
in Antwort awkward 14.03.22 14:57
Еще дальше от этого нытье по поводу того что в рублевой стране жить от этого стало сложнее.

#36


Ведь есть же честное и короткое - "хочу".

#36

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#46 
Moroznik коренной житель14.03.22 16:08
Moroznik
NEW 14.03.22 16:08 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 15:09, Zuletzt geändert 14.03.22 16:13 (Moroznik)
Но ТС же верит, что можно?
Значит знает об чем говорит.
Он не спросил как переехать в Г и остаться в фирме, так? так


Нет, не так.


Я отвечаю не на узкий специфичный вопрос ТС, а на его суть.


В текущих условиях повышение зп в принципе невозможно, тем более что сам ТС указывает, что ранее (т.е. в более благоприятный период) много лет не предпринимал действий для повышения з/п.


Он попросил помощи в написании записки.


Можно хоть 10, хоть 100 записок написать. Опять таки, ТС открыто сообщает, что его уровень владения немецким далёк от совершенства. При том, что у него даже есть немецкое гражданство. Это может по моему личному мнению вообще завести дискуссию с начальством в откровенно деструктивное и откровенно опасное для ТС русло. С непредсказуемыми угрожающими последствиями, кстати.


Как писал выше, при обшении важен и устный т.е. личный компонент. Грубо говоря, можно хоть на какой-то шанс успеха рассчитывать, если "примазаться" , подлизаться к немцам, а не продолжать быть в глазах шефа россиянином. Типо "Ты и Я, Мы - одной крови". При устной беседе шеф может поинтересоваться, а на каком основании ТС вообще получил гражданство ФРГ, если плохо говорит по-немецки? Пригрозить не з/п повысить, а начать разбирательство оснований получения немецкого гражданства у ТС. И в текущих непростых политических реалиях это может стать не простой устной угрозой, о которой шеф через 5 минут после разговора с ТС забудет. Немцы бывают ОЧЕНЬ принципиальными и озлобленными правдоискателями.


Если же продолжать позиционироваться как россиянин, тогда непонятны возмущения курсом валюты и инфляцией. Раз россиянин и живёшь в РФ, причём тут курс евро? А с инфляцией ВСЕ россияне живут, а не только ТС.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#47 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 16:27
aaa-elita
NEW 14.03.22 16:27 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:08
Я отвечаю не на узкий специфичный вопрос ТС, а на его суть.

Но пишите МНЕ??? Мне это зачем? Дискуссии разводить? Мозги парить больше некому?

Суть обсудили на стр.1 или 2.

Идите с богом, а?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#48 
Moroznik коренной житель14.03.22 16:31
Moroznik
NEW 14.03.22 16:31 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 16:27, Zuletzt geändert 14.03.22 16:32 (Moroznik)

Порошу Вас оставаться в рамках профессиональной и аргументированной дискуссии.


Я привёл контраргументы, чтобы совместно прийти к наилучшему решению для ТС.


Если Ваши аргументы исчерпаны, то я готов этот факт принять.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#49 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 16:34
aaa-elita
NEW 14.03.22 16:34 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:31, Zuletzt geändert 14.03.22 16:43 (aaa-elita)

У ТС другие реалии, ну он их так видит.

Пишите ему. Не мне. Я его понимаю, а Вы не хотите...

Еще раз прочтите первые 2 страницы.


И не делайте то, о чем Вас не просят.

Пора уже научиться давать людям возможность делать их собственные ошибки

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#50 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 16:37
aaa-elita
NEW 14.03.22 16:37 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:31
Если Ваши аргументы исчерпаны, то я готов этот факт принять.

Мои Аргументы не есть Аргументы ТС.

Ваши точно так же не есть Аргументы ТС


И даже в сумме не будет равентства аргументоv

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#51 
Moroznik коренной житель14.03.22 16:42
Moroznik
NEW 14.03.22 16:42 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 16:34
Пора уже научиться дават' людям делать их собственные ошибки

Т.е. Вы допускаете ошибочность стратегии ТС, но не хотите почему то ТС на это указать. Интересно почему....


А вот я хочу помочь ТС избежать ошибок. В это наша с Вами ключевая разница. Хорошо, что это проявилось.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#52 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 16:42
aaa-elita
NEW 14.03.22 16:42 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:31
аргументированной дискуссии.

Для дискуссий есть другой форум

Тут про совет. ТС попросил помощи в составлении письма. Не в дискуссиях.

Я дискутировать не собираюсь хоть с аргументами, хоть без. Потому как бессмысленно: Решение принимаем не Вы и не Я.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#53 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 16:47
aaa-elita
NEW 14.03.22 16:47 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:42

Ему уже все было указано на стр. 1

Сколько можно..эээ пенетрировать? Он как бы взрослый человек, а не 10 летний ребенок.


А вот я хочу помочь ТС избежать ошибок

Благими намерениями выложена дорога в ад (с)

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#54 
awkward коренной житель14.03.22 17:31
NEW 14.03.22 17:31 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 16:47
Он как бы взрослый человек, а не 10 летний ребенок.

он просто ник на форуме. В жизни таких соплей или не бывает, или не заметно.

#55 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 17:50
aaa-elita
NEW 14.03.22 17:50 
in Antwort awkward 14.03.22 17:31

тем более, об чем дискутировать?


В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#56 
Adrianos местный житель14.03.22 19:44
Adrianos
NEW 14.03.22 19:44 
in Antwort Moroznik 14.03.22 16:08, Zuletzt geändert 14.03.22 19:45 (Adrianos)
В текущих условиях повышение зп в принципе невозможно, тем более что сам ТС указывает, что ранее (т.е. в более благоприятный период) много лет не предпринимал действий для повышения з/п

Если з/п не будет повышена, то мне просто выгоднее уволиться, вернуться в Германию и сесть на пособие… и денег будет больше, ноль стресса и делать нифига не надо!

Поэтому что я теряю?


При устной беседе шеф может поинтересоваться, а на каком основании ТС вообще получил гражданство ФРГ, если плохо говорит по-немецки? Пригрозить не з/п повысить, а начать разбирательство оснований получения немецкого гражданства у ТС. И в текущих непростых политических реалиях это может стать не простой устной угрозой, о которой шеф через 5 минут после разговора с ТС забудет. Немцы бывают ОЧЕНЬ принципиальными и озлобленными правдоискателями.

Вас куда-то вообще понесло не туда. Что за бред?!!!

В этом случае я его открытым текстом пошлю на… Что он в принципе может сделать?!!! Лишит меня гражданства за плохое знание немецкого?!!!

Господи, как же вас там запугали…

#57 
Moroznik коренной житель14.03.22 20:07
Moroznik
NEW 14.03.22 20:07 
in Antwort Adrianos 14.03.22 19:44, Zuletzt geändert 14.03.22 20:10 (Moroznik)
Поэтому что я теряю?

Вы теряете непрерывность трудового стажа.


Плюс наверняка Вам выдадут плохой Цойгнис или вообще не выдадут никакого, ибо в России (как и в подавляющем числе стран) такой штуки как Арбайтсцойгнис нет в принципе.


Не говоря о том, что опыт работы в России в текущих условиях - чёрная метка, по крайней мере пока существующий информационный и политический фон хотя бы слегка не нормализуется. Людей трясёт от одного слова, одного самого невинного и случайного упоминания.


Что он в принципе может сделать?!!! Лишит меня гражданства за плохое знание немецкого?!!!

Нет, он сам лишить Вас немецкого гражданства не может. А вот накатать жалобу в немецкую полицию - легко. Я не знаю когда и по какому параграфу Вы получали гражданство, но по текущим правилам в течении 10 лет с момента получения немецкого гражданства его могут лишить (до 2020го срок давности был меньше т.е. 5 лет).


как же вас там запугали…

Просто немцы бывают жОсткие и едкие, а текущая политическая и медийная обстановка увеличивает их и без того высокую степень нервозности.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#58 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 21:08
aaa-elita
NEW 14.03.22 21:08 
in Antwort Moroznik 14.03.22 20:07
Плюс наверняка Вам выдадут плохой Цойгнис или вообще не выдадут никакого, ибо в России (как и в подавляющем числе стран) такой штуки как Арбайтсцойгнис нет в принципе.

Бред.

Фирма немецкая. ТС получит характеристику для Германии.

По законам Германии работодатель не имеет права выдать "плохой цойгнис". Будет исправлять, пока удовлетворит.


опыт работы в России в текущих условиях - чёрная метка,

И весь список фирм, Вами же предоставленный, тоже с чёрной меткой? Не нагнетайте..

Гражданство у ТС все ещё немецкое.


. А вот накатать жалобу в немецкую полицию - легко.

На себя? Что представляет рабочие места в России? 🤦‍♀️


течении 10 лет с момента получения немецкого гражданства его могут лишить


За что? Где §§?

Просто немцы бывают жОсткие и едкие

А бывают и другие. Как и везде...

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#59 
aaa-elita Спартаковна14.03.22 21:11
aaa-elita
NEW 14.03.22 21:11 
in Antwort aaa-elita 14.03.22 21:08
Вы теряете непрерывность трудового стажа.

Не он первый, не он последний.

За 2 года пандемии столько людей эту непрерывность потеряли и ничего живут дальше. На пособии.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#60 
1 2 3 4 alle