Здравствуйте.

Есть ли кто-либо кто переехал из Чехии в Германию и/или наоборот?
Интересно услышать личное сравнение плюсов и минусов, общие впечатления и главный вывод — стоит ли оно того.

В моём случае - конкретно перспектива переезда из Праги в условный Ингольштадт или Нюрнберг. Семья с маленьким ребёнком.
Читал уже много мнений что "не променяли бы Прагу на немецкий город никогда", но эти мнения повально от людей живущих в Германии и знающих Прагу по редким визитам. Интересно насколько бы мнения остались такими же при переходе из статуса туриста в иммигранта. При этом знаю примеры людей переехавших из Чехии в Германию, но не знаю никого кто вернулся бы, при всех минусах Германии.
В общем, очень интересен опыт из первых/вторых рук.

знающих Прагу по редким визитам

А какие минусы у жизни в Праге по сравнению с каким-нибудь другим городом Чехии?

Сын мой учился с парнишкой, который женился на чешке. Она быстренько перебежала в Германию, родила двух деток. Рада - радешенька. И родню свою правдами- неправдами перетаскивает очень активно

Могу говорить лишь за себя, но единственный минус по сравнению с другими чешскими городами - цены на недвижимость, которые держаться на первых строчках по недоступности среди стран ЕС.

В остальном, одни плюсы.

цены - отражение плюсов

Вы бы лучше описали свои приоритеты плюсов и минусов, а то у всех они разные, поэтому люди переезжают в разные страны .

Ну, в Германии тоже так.

Поэтому людям и приходится разрыватся между желанием жить центральнее, но по приемлимой цене.

https://foren.germany.ru/haus/f/38840532.html?Cat=&page=0&...

но в заголовке стоит - где жить хорошо. А не дешево. И тут возникает диссонанс между разными оценками от разных людей. В отличие от цены, которую можно оценить объективно, не обращаясь на форум.

- цены на недвижимость, которые держаться на первых строчках по недоступности среди стран ЕС.

В Ингольштате они будут ещё выше

там хорошо, где естъ бабки, и мед страховка.

не вечно вы будете молодыми и здоровыми

Семья с маленьким ребёнком.

Гражданство Европейское есть?

там отменили навсегда уколы с жжижей, а тут скоро младенцев будут колоть и затыкать все рот у кого побочки в виде рака или смертельного исхода, думаю наоборот там прописку устроть

пиши свою специальность, зп и сколько платите за аренду жилья.

Тогда могу сравнить. Как иначе??

типа в баварии жильё доступно. )) если это единственный минус, я бы даже не срывался сюда, потому как тут минусов поимеешь много.

Про жильё это был ответ на вопрос про остальные чешские города.
Да, доступнее.
Нет, не единственный.
При похожих минусах, всё же качество жизни думаю в Баварии, да и в Германии целом - лучше.

Стоимость жизни и затраты я тоже сравнить могу. Вопрос был в целом не об этом.

По доходу / затратам - покупная способность остаётся примерно такой-же. Чистая ЗП выше на 25-30% компенсируется более высокими затратами на транспорт, жильё и т.д..

чего вы лично ожидаете от смены страны?

Во-первых, вам придется учить немецкий язык. И это не будет просто и быстро.

Во-вторых, вам кажется, что жилье в Германии дешевое. Так всегда кажется, что у соседей дешевле. Зайдите на иммоскаут.де и посмотрите, что вы сможете себе позволить купить в условном Ингольштате. Но Прага-столица не Ингольштадт. Для сравнения поищите жилье в Берлине, Мюнхене и Фра - думаю, что вам перехочется переезжать из Праги по этому критерию. Понятно, что в нестоличных городах дешевле, чем в столичных, а в деревнях на отшибе - так вообще недорого. Но и в Чехии провинция подешевле, почему не рассматриваете переезд туда.

Во-первых, вам придется учить немецкий язык. И это не будет просто и быстро.

тююю... а как же румыны и другие европейцы без немецкого жиvут?

почему сразу румыны и др. ?

вы уверены что наш народ свободно на немецком говорит ? и чем они отличаются от неговорящих румынов ?

нужно сравнивать сравнимое а не другие уровни.

и рядом ветку закрыли из за неграмотности нерумынов.

тогда пиши о себе какие-то данные, а не играй в угадайку...

Мой одногруппник-индус, IT, свалил из германии в чехию, город плзень. Всем доволен, назад не хочет. В прошлом году привез жену из Индии.

Говорил налоги ниже, аренда дешевле, зп 3 тыс. нетто, но никто не верит)

Делал Service для каких-то автоматов на улице. Wartung и т.д.

если зарплата нетто , то какая нафиг разница , какие налоги .

и опять же - вопрос не о том где у индусов зарплата больше или жилье дешевле . Автор же свою получать будет , и жить в подходящем для себя жилье , а не сферического индуса или румына в вакууме .

а так да - сосед говорит что 5 - ти раз за ночь . но никто не верит)

Есть ли кто-либо кто переехал из Чехии в Германию и/или наоборот?

За чехов не могу сказать,но почти все мои знакомые по работе полячки,вернулись в Польшу.Условия проживания и цены на порядок ниже,границ больше нет.Решать вопросы по линии "кумовства" гораздо легче и привычнее..... Но они там родились,и говорят что им жить в западной Польше гораздо комфортно и лучше чем в восточной Германии.

но сравнить жизнь в собственной столице(на порядок отличающуюся от всего остального)и западную Германию у них просто не было возможности.А если бы была,и исход мог быть другим.

ну так мне интересно какие зп в чехии!

Он говорил что до короны получал 3 тыс. чистыми, теперь 2 тыс. Хату снимает за 500 €.

В Чехии есть режим "паушалов" - фиксированного налога - для ИП.

Режимов два, в зависимости от оборота.

При прибыли до 1 млн. в год (примерно 40 000 евро) - налог с прибыли составляет в месяц 100 крон (сто). Это 4 евро.

Плюс ежемесячно, есесно, соц- и медстрахование. Сумма фиксированная. В общем в месяц 6000 крон (это 240 евро).

И все.

Даже налоговую декларацию подавать не нужно. 4 евро подоходного в месяц.

При бОльших прибылях - до 80 000 евро в год - суммы другие, но в сравнении с Германией получаются примерно половинные.

Очень приятные суммы.

Вообщем, если работаешь на себя, то в Чехии работать гораздо приятнее. Государство меньше тащит из кармана.

вы о чём деточка? Я совсем о другом, о том что можно жить и без немецкого.

И да, я вижу каждый день, кто может, а кто нет, говорить по-немецки. И в болъшинстве случаев не могут румыны и т.д. .

Русскоговорящие в большинстве своём говорят, плохо , но говорят.

а тс точно хочет тут побывать в роли румына? чет сомневаюсь. ))

все мои знакомые по работе полячки,вернулись в Польшу.Условия проживания и цены на порядок ниже,границ больше нет.

По работе кем?

Не думаю что им в польше платят только чуть ниже зп чем в германии.

Даже белорусы в IT получают по 4000 чистыми, а украинцы так вообще 5-6. Если айтишник в Чехии получает 3000, то с нее действительно нужно бежать.

Я совсем о другом, о том что можно жить и без немецкого.

Да почти везде можно жить. Вопрос как. Без немецкого ты нормально ни квартиру не снимешь, ни дом не купишь. Ни в школе с учителем не поговоришь, ни в садике про ребенка не спросишь.

Постоянное чувство неполноценного человека.

экстраполируя - русские по 6-7. Так сосед-индус рассказывает.

вы о чём деточка?

- ну деточкой можешь свою жену или кого то там называть до сих пор не научитесь нормально общаться с людьми

Я совсем о другом, о том что можно жить и без немецкого.

- да можно, даже в бункере , только вопрос как.

И в болъшинстве случаев не могут румыны и т.д.

- сочувствую, не с теми румынами общаетесь.

а может просто себя превысить хочется ?

там хорошо, где естъ бабки, и мед страховка.

В Германии мед. страховка не означает качество медицинского обслуживания.

По работе кем?

Laborassistentin im Krankenhaus

Не думаю что им в польше платят только чуть ниже зп чем в германии.

Вы просто не внимательно прочли мой пост,там акцент в основном не на зарплату а остальные факторы жизни.Постарайтесь понять самое главное,если человек не может откладывать какую то часть из заработанного,это называется: жить-чтобы ср...ть!

цены на продукты уже почти одинаковы по всему миру...

Так что в Польше может быть цена максимум на 30% ниже, и то на региональные.

Или ты думаешь бананы в польше будут намного дешевле чем здесь?)

Дальше. Аренда жилья в Польше тоже недешевая, особенно в крупны городах!

Разве что они живут в родительских квартирах в своем польском тьмутаракань...

Ну а про зп и рассказывать нечего...

Лучшего качества всего (медицины, продуктов, инфраструктуры, социалка, и т.д.). Более высокая покупная способность. Лучше отношение к иностранцам (в т.ч. в садика/школы), и особенно русскоязычным. В Чехии есть пунктик на этот счёт. Более доступное жилье. Более развитое и сознательное общество.

Я понимаю что со всем вышеперечисленным есть проблемы. Но те же проблемы имеются в Чехии в больших масштабах.

С языком да, верно подмечено. Тратить годы и понять что переезд был ошибкой не хочется. С другой стороны гражданство ЕС есть, ипотека в Праге тоже. Ничего не теряю если попробую.

В плане недвижимости сравнивал, сравнение не а пользу Праги.

3к нетто в Чехии возможно. Правда в Плзни, и на такой работе... Разве что в самом деле как ИП.

У меня чуть меньше 3ех, в Германии предлагают 4 и должность интересную.

так вы просто ищете поддержки для уже принятого решения? тогда вот. А жить везде хорошо, особенно если хватает средств на это. 4ех это выше чем средняя по Германии, то есть на жизнь хватит, остается только интерес. А в новом месте он всегда.

У меня чуть меньше 3ех

после вычета налогов и всяких страховок?

Вы программист или другая сфера IT?

4 тыс нетто? Жена тоже будет работать?

Какой город? Что покупать планируете? Дом, раенхаус, квартиру сколько комнат?

Дома (не отдельные, а рядовые, с малюсеньким участком) стоят по 500-700 тыс. Квартиры 4 комн примерно столько же. И это зажопински. Не совсем прям жопа, но конкретный зажопинск. Возле крупных городов с хорошем локейшене около 1 млн. Не дворец, а обычный малюсенький домик или обычная квартира. С вашей ЗП в 4тыс и допустим стартовым капиталом в 100 тыс вам светит жилье только на 500 тыс максимум. А это, читайте выше, зажопинск, ну как бы вообще не Прага.

Так стоит ли сравнивать жилье в Праге и жилье в зажопинске в Германии и говорить, что в Германии дешевле? Это же разные вообще несравнимые вещи.

Медицина, продукты, етс - это да. Тут может быть плюсы в пользу Германии. Но вот жилье на покупку...

Есть. Переехали давно, в Чехии прожили 6 лет. Прага прекрасна, это любимый город навсегда и Чехию я очень люблю. И ездим туда поностальгировать, и связи остались. Но жить там- боже упаси. Сравнивать Германию и Чехию это то же самое, что стодвадцидку с мерседесом

Ух ты. А где обосновались если не секрет? Переезжали уже со знанием языка, детьми?
Как дался отказ от активного города с кучей опций для всего в пользу более тихой немецкой жизни (если вы конечно не в Берлин махнули)? Пожалуй это один из самых волнующих моментов для жены которая в декрете, не загнуться от тоски %).

Да, нетто.
Не ИТ, промышленная автоматизация. Тут зарплаты куда скромнее чем в ИТ :)

Не будет, и из-за незнания языка не будет работать скорее всего долго. Не факт что сможет найти работу на английском. Это тоже большая проблема.
Покупать пока что ничего не планируем, пока не определимся с местом жительства. Пока что рассматриваю это как возможность принюхаться, интегрироваться, а там уже можно и в большой город через полтора года если поймём что наше.
По ценам на недвижку - гляньте цену на неё в Праге, удивитесь) В пересчёте на доход цены в Германии всё равно доступнее. Прага не зря держится уже много лет на первой-второй строчке среди городов европейских по недоступности жилья.

Так сколько жене лет?

Она что уже к пенсии приближается?

Если решите жить в Германии, то жене надо обязательно идти сразу же учить язык, составлять план как карьеру строить. Что она будет дома делать, если дети немного подрастут. Кто она по специальности? С англ в ИТ можно войти. Но это не исключает, что немецкий все равно нужен. Местный язык это просто основа основ. Это я вам как знаток англ говорю. Без немецкого тут совсем грустно.

до сих пор не научитесь нормально общаться с людьми

это я то? ну ка где же я плохо общался? А вот из вас быдлота то и прёт, вы всё переводите в нациализм, не так?

понимать научитесь, о чём люди пишут. Деточка!!!

это один из самых волнующих моментов для жены которая в декрете, не загнуться от тоски

тут нет поводов для волнения. Тоска переедет вместе с ней, ведь это свойство человека, а не места.

Не ИТ, промышленная автоматизация. Тут зарплаты куда скромнее чем в ИТ :)

а где в Германии будут платить 4 тыс. нетто за это? Филиал крупного предприятия?

P.S. Такая высокая зп выходит потому что ваша жена не работает?

Переезжали с уже довольно-таки большим ребенком, без знания языка. Обосновались в Штутгарте, прожили там 8 лет, ребенка вырастили и уехали за 250 км, в совсем другую землю, дом купили. Чтоб "не загнуться от тоски"- езжайте в большой город, там движуха. Тот же Берлин или Кельн. Вы просто в большом городе живете и привыкли к инфраструктуре и возможностям большого города. В чешской деревне с тоски еще быстрей загнешься, чем в немецкой деревне.

Здесь есть еще одна форумчанка, переехавшая из Чехии, может тоже напишет.

Не будет, и из-за незнания языка не будет работать скорее всего долго

какая у нее профессия?

Дома (не отдельные, а рядовые, с малюсеньким участком) стоят по 500-700 тыс. Квартиры 4 комн примерно столько же. И это зажопински. Не совсем прям жопа, но конкретный зажопинск. Возле крупных городов с хорошем локейшене около 1 млн. Не дворец, а обычный малюсенький домик или обычная квартира.

Это где в Германии такие цены? В Мюнхене и Берлине с их окрестностями?

Она что уже к пенсии приближается?

Пока приближается - сидит сейчас в декрете.

Это где в Германии такие цены? В Мюнхене и Берлине с их окрестностями?

ну почему же, у нас в Карлсруэ тоже такие цены.

Как дался отказ от активного города с кучей опций для всего в пользу более тихой немецкой жизни (если вы конечно не в Берлин махнули)? Пожалуй это один из самых волнующих моментов для жены которая в декрете, не загнуться от тоски %).

Загнется она в тихом немецком городке.

В Праге свой особый драйв. Сравнимый с Берлином, но без берлинских прелестей в виде культурного обогащения из неприсоединившихся стран Африки и Ближнего Востока.

С вашей профессией в Германии вам будет проще. Чехия страна замкнутая и острожная в отношении пришлых (что мне лично очень нравится). По степени открытости в отношении иностранцев она сравнима, наверное, с ФРГ 70-80-х.

Иностранцам тут хорошо жить, когда работаешь на себя. В качестве наемной силой в Германии проще.

Медицина по уровню сравнима совершенно. Инфраструктура тоже. Тот же ОТ в Чехии гораздо более развит.

Душой мне лично в Чехии лучше. Государство не пытается совать свой нос во все сферы жизни граждан. Чехи после "прививки" социализмом гораздо более ревниво охраняют свои гражданские права и свободы.

P.S. Такая высокая зп выходит потому что ваша жена не работает?

Да, ему нетто подсчитали по 3 классу.

П.С. Женится Вам, Картошкин, надо.

Нет, вы что. В Мюнхене вообще за миллион. В Штутгарте, Хайдельберге такое к миллиону. Речь о новых домах, не плесневелках.

Ну вот например конкретный пример. Раенхаус 30 лет, состояние так себе, есть небольшая земелька. Городок где-то между Карлсруэ и Хайдельбергом. Туда 40км, туда 20. Это ближ города. Школы есть. Стоит парампампам - 520 тыс. Но там ясно что еще на ремонт вложить. Ну и маклерские/нотариат.

У вас тоже нет тауnхаусов с малюсеньким участком дешевше чем за миллион?!

Государство меньше тащит из кармана.

И на что это государство существует? Из чего бюджет формируется?

Речь о новых домах, не плесневелках.

Как то у Вас или черное или белое.

Ну вот например конкретный пример. Раенхаус 30 лет, состояние так себе, есть небольшая земелька. Городок где-то между Карлсруэ и Хайдельбергом. Туда 40км, туда 20. Это ближ города. Школы есть. Стоит парампампам - 520 тыс. Но там ясно что еще на ремонт вложить. Ну и маклерские/нотариат.

Любопытно, что Вы лично вкладываете в понятие "небольшая земелька" конкретно в кв.м.?

Лучшего качества всего (медицины, продуктов, инфраструктуры, социалка, и т.д.). Более высокая покупная способность. Лучше отношение к иностранцам (в т.ч. в садика/школы), и особенно русскоязычным. В Чехии есть пунктик на этот счёт. Более доступное жилье. Более развитое и сознательное общество.Я понимаю что со всем вышеперечисленным есть проблемы. Но те же проблемы имеются в Чехии в больших масштабах.

Ух ты!

И на что это государство существует? Из чего бюджет формируется?

Странный вопрос. Швейцария, к примеру, точно также не потрошит карманы своих граждан. И ничего, живут.

Достаточно не объявлять себе самым социальным и самым зеленым их всех зеленых государств, ответственным за всех и вся, и жить будет можно.

какая у нее профессия?

не так. Какое у нее желание? Работать можно и без профессии, а сидеть дома и с тремя самыми востребованными профессиями.

Но как-нибудь и на новом месте разберутся, если на старом вопросов не было.

В Швейцарии социальная система не уступает нашей и всему миру известно, за счет чего у швейцарского государства столько бабла. Но Чехия вроде не славится своими банками? С нефте-газом и прочим золотом тоже напряг.

Я не троллю, мне действительно интересно, как у стран такого типа формируется бюджет и как они умудряются содержать всю инфраструктуру. И почему у чехов и венгров это неплохо получается, а у болгар и румын не очень...

Вы видели, какие сейчас раенхаусы строят? Я думаю это не только у нас в БаВю такой тренд. Земельки там "от вышел на террасу и она закончилась" до "еще метров 5 за террассой по ширине дома (но это уже люкс, на 100 тыс дороже будет)".

В старых раенхаусах 20-30 лет обычно метров 8-10 лужайка имеется.

У меня нет противоречия. Плесневелки это все от 30 лет. Ну понятно, что если вилла какая, то там скорей всего и санировано все и лепнина и высокий потолок. А обычные раенхаусы после 30 уже не конфетка, там половину менять все равно придется. И неэнергоэффективные.

Я не троллю, мне действительно интересно, как у стран такого типа формируется бюджет и как они умудряются содержать всю инфраструктуру. И почему у чехов и венгров это неплохо получается, а у болгар и румын не очень...

О каком "таком типе стран" идет речь? Что за тип?

О каком "таком типе стран" идет речь? Что за тип?

Страны, у которых нет залежей полезных ископаемых, нет крупных корпораций, выпускающих уникальную продукцию ит.д. Т.е. нет чего-то, что можно было бы продать и наполнить бюджет.

В случае восточной европы, думаю, большую роль играют дотации ЕС.

в Германии предлагают 4 и должность интересную.

Если не секрет, что значит "предлагают"? Вы писали резюме, вас пригласили на собеседование и т.д.? Или по-знакомству?

ит.д. Т.е. нет чего-то, что можно было бы продать и наполнить бюджет.

дьявол именно в этом ит.д. Ибо главное богатство страны - люди, а не вещи. Те страны, которые населены людьми которые только и умеют что продавать лежащее под ногами (а если нечего - значит неурожай и бедность) = "такие страны".

4к нетто никто тут платить не будет, говорю как инженегр, с немецким, английским языками и местным образованием. тем более программирование спс это не то, где много платят.

Правильно. Только люди в данном случае - это не все люди, а те кто входят в правящую верхушку и ответсвенные за финансовую систему страны. Правильная политическая система + правильная финансово-экономическая система = залог успеха. А люди внизу везде одинаковы.

Что такое программирование спс?

Страны, у которых нет залежей полезных ископаемых, нет крупных корпораций, выпускающих уникальную продукцию ит.д. Т.е. нет чего-то, что можно было бы продать и наполнить бюджет.В случае восточной европы, думаю, большую роль играют дотации ЕС.

Ну, смешно, че уж.

Знаток.

То есть в Чехиии и Румынии разные политические и экономические системы?

4к нетто никто тут платить не будет

таки есть разница между "индус говорит что получает 4ех нетто" и "мне тоже будут платить столько же"

будет-не будет - покажет время, если у автора уже есть договор с такой суммой, то чего там обсуждать? а если нет - сам и узнает со временем, и никакие ссылки на индусов или форум не пригодятся.

То есть в Чехиии и Румынии разные политические и экономические системы?

это как "ситуация на дорогах разная, потому что ПДД разные"

А обычные раенхаусы после 30 уже не конфетка

вообще то считается, что дом старше 10 лет уже "не конфетка".

Размеры земли как у старых так и у новый домов разные.

Есть таунхаусы, разделенные между собой гаражами и у них только спереди есть метров "8-10 лужайка", а сзади дома - сотка, другая.

sps

покажет время, если у автора уже есть договор с такой суммой, то чего там обсуждать?

Договор всегда идет в брутто...

Но возможно ТС попросил и ему пересчитали в нетто по 3-му классу.

Конечно! Они же везде разные. А в Румынии вообще большая проблема это вымывание мозгов. У них было уже пару волн и сейчас еще одна идет, когда особенно медики и другие высокообразованные мигрируют в Западную Европу. Это уже привело к тому, что уже теперешнее молодое поколение рождено от тех, кто не уехал 20-30 лет назад и это в среднем не самые высокообразованные. А высоко уже уехали. Теперь опять уже самое лучшее молодое поколение фильруется, уезжает и т.д. Это даже если не брать политику+экономику. Хотя это же все зависимо. Кто строит эти системы сейчас - дети тех, кто не уехал.

тут либо брутто, либо тс прям ну очень повезло и он срочно должен мне написать в личку, я увольняюсь и иду к ним сидеть пинать х в спс программировании. ))

https://www.gehalt.de/beruf/sps-programmierer

Размеры земли как у старых так и у новый домов разные.

Разные то разные. Но тренд есть тренд.

Речь идет о средне-типичных застройках не в полях, где места много, а в местечках, где близко цивилизация.

Очень многие хотят свой дом+лужайку+школы-работы максимально поближе. И чтобы было возможно за кредит платить.

Новый райнхаус,земли 4 метра за террасой, не большой город, а местечко но цивильное. Через эти 4 метра еще один райнхаус. То есть это такое современное раенхаусовское гетто. Стоит 600 тыс. Представьте сколько будет стоить такой дом, если ему 10м земли отдать? Да и застройщик хочет по максимуму домов впихнуть на минимальную территорию. Это все реальность и БаВю. А вы из какой земли?

Идите в джава-программисты и будет вам нетто от 5 тыс.

То есть если всех "нижних" чехов заменить "нижними" румынами, то в Чехии ничего не изменится? Экономика, инфраструктура, правопорядок, общественный порядок - всё останется так же, благодаря правильной верхушке?

Да, все так. Но конечно если 60-летнего чеха на 60-летнего румына заменить - то 60-летний румынский опыт никуда не денется, а чешский опыт нарастить понадобиться больше времени, чем если румынского младенца вместо чешского подселить. И так далее. Чем больше лет(опыта) - тем замена будет сложнее.

Очень интересная точка зрения. Получается, если румынскую верхушку заменить на чешскую, то в Румынии вскоре всё наладится?

Те страны, которые населены людьми которые только и умеют что продавать лежащее под ногами (а если нечего - значит неурожай и бедность) = "такие страны"

Почему лежащее под ногами? Германия долгие годы был чемпионом мира по экспорту, хотя залежами полезных ископаемых хвастаться не может. Продавать можно не только нефть.

Ибо главное богатство страны - люди, а не вещи.

Это всё пафос. Давайте конкретику. Откуда Чехия берёт деньги на медицину, образование, армию и т.д. если правительство якобы мало берёт денег с населения в виде налогов и экспортировать ей как бы нечего?

Конечно. Главное чтобы эти прибывшие чехи умели работать с тем исходным материалом, который есть сейчас в Румынии. Любую систему надо поднастраивать при переносе из одного фундамента на другой.

Вот возьмем Южную и Северную Корею. Тут даже народ один был, одна страна, а как все по-разному пошло, когда системы, или как сейчас модно говорить - институты - разные.

Хотя зачем в Корею. Можно и из Германии не уезжать, только перенестись на 70 лет назад..

А откуда берется верхушка? Ее кто то назначает? Кто решает, что в Чехии будет одна верхушка, а в Албании другая?

Идите в джава-программисты и будет вам нетто от 5 тыс.

Неудачная шутка...

тут либо брутто, либо тс прям ну очень повезло и он срочно должен мне написать в личку, я увольняюсь и иду к ним сидеть пинать х в спс программировании. ))

Да, тоже подумала, что когда иностранного спеца приглашают на работу за 5.900 брутто в месяц.с постоянным контрактом - то надо брать!

Договор всегда идет в брутто...

а рассказы индусов и соседей всегда в брутто...причем числа те же...так и рождаются легенды...рабочий легко получает 3-му тонны чистыми...

Ну как откуда. Где-то выборы честные, там получается народ решает.

Где-то краденные, там бандиты власть захватившие решают. А у кого-то выборов вообще нет. Получается решает: народ+удача что выбрали что-то годное, народ+неудача (вроде выборы и честные, а выбрали гауно), а где-то просто бандиты один раз пришли к власти и теперь власть друг к другу передают.

Ну а верхушка уже назначает остальных - назовем их министрами - кто и создает и финансовую систему, и экономическую, и всякие другие, образовательную,медицинскую.

ну извините, вам либо 5 тыс, либо sps...

Речь идет о средне-типичных застройках не в полях, где места много, а в местечках, где близко цивилизация.

Да, это я поняла и виду разговор именно о таким местах.

Новый райнхаус,земли 4 метра за террасой, не большой город, а местечко но цивильное. Через эти 4 метра еще один райнхаус. То есть это такое современное раенхаусовское гетто. Стоит 600 тыс.

.

Это все реальность и БаВю.

Новый - это именно первый заезд?

То есть это такое современное раенхаусовское гетто.

Да, это реально раенхаусовское гетто получается...

Новый - это neubau. Новее не придумаешь. Вы еще их покупаете на этапе, когда никакого дома нет, а на участке стоит еще старый дом. Потом за 1.5-2 года строят ваши домики. То есть новее новенького.

Это всё пафос. Давайте конкретику. Откуда Чехия берёт деньги на медицину, образование, армию и т.д. если правительство якобы мало берёт денег с населения в виде налогов и экспортировать ей как бы нечего?

Пафос - это рассуждение о предмете, о котором знаешь чуть больше, чем пшык.

Чешская энергетика - пятый крупнейший мировой экспортер э/э.

https://deutsch.radio.cz/tschechien-liegt-beim-stromexport...

К сожалению, чешская промышленность слишком заточена на немецкий аутомотив, но и без него Чехия относится к наиболее индустриализиварованным странам мира.

Повторюсь, проблемы в Чехии, безусловно, есть.

Но уровень жизни, в общем, вполне сравним с немецким.

Чешские пенсы при пенсии меньших, чем у немецких коллег, не платят с пенсий налог (налогооблажение начинается только с достаточно крупных сумм - точно не помню, но вроде о 4000 евро в пересчете), медстраховка пенсионерам оплачивается государством. Так что в сухом остатке им остается столько же, как в Германии.

Да, подачек нет в таких количествах, как в Германии, но это здорово. Принцип "не потопашь - не полопашь" работает. Нормальный здоровый принцип, а не соцпритон для всего непрогрессивного человечества.

У нас улицу два раза в неделю убирают от общины - долговременно безработные участвуют в уборке.

Это где в Германии такие цены? В Мюнхене и Берлине с их окрестностями?

Да, 700 тыс. нормальные цены для Ингольштадта

Вы еще их покупаете на этапе, когда никакого дома нет, а на участке стоит еще старый дом.

Ну это далеко не всегда именно так.

Но конкретно в Вашем примере - когда пожилой человек жил в старом доме с большим участком, а после его смерти наследники стараются выжать по максимуму прибыли из своего наследства - то на территории когда то одного частного дома с садом, и появляется вот такие маленькие тауnхаусы, практически без земли...

Да, 700 тыс. нормальные цены для Ингольштадта.

Для самого города или для деревень вблизи него?

Угольную лавочку скорей всего скоро прикроют, а вот автоиндустрия, машиностроение и оружейное производство и дальше процветать будут.

Мои последние 3 купленные новыми автомобили произведены в Чехии, хотя и не Шкода.

Для пролетарского городка цены конечно дикие, но по сравнению с Мухиным всё еще очень гуманно.

https://www.immobilienscout24.de/expose/129788960

https://www.immobilienscout24.de/expose/13192643

Попробуй найти такое в 20-30 км от Мухина.

когда пожилой человек жил в старом доме с большим участком, а после его смерти наследники стараются выжать по максимуму прибыли из своего наследства - то на территории когда то одного частного дома с садом, и появляется вот такие маленькие тауnхаусы, практически без земли...

Врать то зачем?

Наследники постройкой не заниматься. ( в редких случаях, когда наследник один)

Это иммобилиен гуру выжимают из каждого метра последнюю каплю

Врать то зачем?

Ух ты!

Наследники постройкой не заниматься. ( в редких случаях, когда наследник один)Это иммобилиен гуру выжимают из каждого метра последнюю каплю.

Это смотря какие наследники.

Почитал и понял что похоже зажрался. Я ещё и сказал что ЗП неубедительна для переезда и пока что жду, отфутболят или повысят (похоже что первое вероятнее по тому что читаю).

Но на самом деле если 4к нетто для опытного ПЛКшника в Германии это выше потолка, то все очень печально. И даже при этом технологические компании массово замораживают набор персонала на технические должности в Германии. В той же Чехии 3к реально иметь при наличии опыта хорошего. При том что выгода прямо компенсируется более высокими затратами, мотивация слабая.

Пожалуй ожидал услышать подтверждения плюсов которые оправдывают переезд в Германию при сравнимой покупательной способности.

Но на самом деле если 4к нетто для опытного ПЛКшника в Германии это выше потолка, то все очень печально.

Это, похоже, получается не выше потолка, а так бы под потолок.

И даже при этом технологические компании массово замораживают набор персонала на технические должности в Германии.

В том то и дело.

Вам предложили постоянный контракт или на один год?

Это вообще всегда так. Но вы так удивляетесь, видно вы либо в другой Германии живете (интересно, вы из какой земли? вы так и не ответили), либо в последнее время не занимались покупкой дома.

Да, все как вы описали про дедушку, но наследники продают только землю. Стройкой занимаются другие, крупные компании.

Это такой закон в Германии? Наследники могут только продавать землю, а строить не могут?

Это смотря какие наследники.

А примерьте на себя.

Вам с братом-сестрой достался старый домик с гектаром земли.

Что проще, продать и поделить бабки?

Или взять кредит, снести домик и построить кучку маленьких домиков.?

Уже на первом этапе возникнут разногласия кто больше вкладывает труда и денег.

Но на самом деле если 4к нетто для опытного ПЛКшника в Германии это выше потолка, то все очень печально. И даже при этом технологические компании массово замораживают набор персонала на технические должности в Германии. В той же Чехии 3к реально иметь при наличии опыта хорошего. При том что выгода прямо компенсируется более высокими затратами, мотив

что такое "плк"?

Так у Вас и в чехии потолок, как я понимаю. Там вообще рабочие получают 700-900€/мес., а вы что хотели??

Вам платят "почти 3к" только потому что жена не работает. Как только пойдет работать, у вас зп упадёт до 2к.

Для пролетарского городка цены конечно дикие

Есть места и с дешёвой недвигой

https://www.immobilienscout24.de/expose/124163490?referrer...

Средняя пенсия "в сухом остатке" в Чехии всё же на 200 евро в месяц меньше чем в Германии.

Зачем же додумывать и предполагать что собеседник полный идиот? :) То что озвучил в Чехии это без скидки на жену, с ней будет ещё больше, но не намного. В Чехии скидка на неработающего члена семьи константна и не влияет на процент налога.

Про Румынию вы сильно утрируете. У врачей там кстати относительно хорошие условия, даже относительно некоторых других стран ЕС. Отток медицинских кадров пополняется постоянно из Молдовы, вот там контраст большой с Румынией.
Рассуждать штампами "все умные уехали, дураки остались" как-то нелепо совершенно. Какая-то часть "умных" уехала, большая осталась. Более того, голословно утверждать что "лучшее уезжает, плохое остаётся". Лучшие могут нормально устроиться и в Румынии, а вот для людей без образования и перспектив дома, переезд как правило имеет куда более значимый эффект.

То что озвучил в Чехии это без скидки на жену, с ней будет ещё больше, но не намного. В Чехии скидка на неработающего члена семьи константна и не влияет на процент налога.

Ок. А как вы посчитали что в германии у вас выйдет 4к нетто? Сколько вам обещали брутто?

Тут редкость такие зп, да еще и без немецк. языка.

Немцы берут обычных техникеров, по-нашему "пту-шников", обучают их, а потом платят 1,2-1,7 тыс. нетто. И все довольны!)

Ну вот вы наследник, и не имеете никакой строительной фирмы. Что вы строить будете? И как? Иммобилиан фирмы этим и занимаются - находят наследников таких с землей, находят застройщика, и организуют проект. Сами строительные фирмы тоже ищут таких наследников, особенно больших. У нас на районе невозможно купить раенхаус,который новый и уже построен. Все раскупается на этапе проекта. Покупаешь землю, одновременно подписываешь договор с застройщиком и сидишь в мите своей дальше, ждешь пока твой домик построят. 1.5-2 года. Но зато можно розетки дополнительные заказать. Или цвет краски выбрать.

Я не знаю, какие условия в Румынии у врачей, но эммигрировали они знатно, особенно когда в ЕС вошли. Погуглите сами, вот например первая ссылка.

′Brain drain′ from Bulgaria and Romania helps Germany | Europe | News and current affairs from around the continent | DW | 28.12.2016

Лучшие могут нормально устроиться и в Румынии, а вот для людей без образования и перспектив дома, переезд как правило имеет куда более значимый эффект

Вот вы, например, откуда в Чехию приехали? Вы же тоже откуда-то уехали. У вас есть ВО, почему вы, как лучший, не остались в своей стране, а свинтили в Чехию? А сейчас думаете, а не лучше ли в Германию, там продукты лучше. Ну так лучшие румыны тоже не дураки. Они точно так же, как вы хотят в лучших условиях жить. Понятно, что есть всегда, так называемые, любители родины или просто люди, не любящие перемен, у кого-то и правда перспектив больше в Румынии. Но против факта, что Германия или ЮК богаче, чем Румыния - не попрешь.

Ну вот вы наследник, и не имеете никакой строительной фирмы. Что вы строить будете? И как?

Дарлинг, ты шпионка с Альдебарана? Как по твоему миллион баухерров строятся каждый год?

Так никто против такого факта и не прёт. Речь о том что утрировать не стоит. И да, на одного такого как мы приходятся условно сколько-то десятков гастарбайтеров (а то и больше). А такие как я премлемо и дома зарабатывают, так что если что-то и гонит то не острая нужда.
Исход из Румынии конечно был массивнее в первое время после интеграции в ЕС, и продолжается в какой-то степени, но чем дальше - тем лучше.
Плюс, конкретно в случае Румынии, им немного всё же помогает приток из Молдовы.

Вот как Юляся и строятся. Бегают за стройфирмами, в ножки кланяются, всю лексику строительную изучают.

Речь не об одном дома на двоих.

А об застройке территории несколькими рядами районхаусов. Это масштаб не для миллионов баухерров.

Средняя пенсия "в сухом остатке" в Чехии всё же на 200 евро в месяц меньше чем в Германии.

Налоги и страховки вычли? Учитываете, что в Чехии пенс, даже формально работающий "на доходу" (хватит и 400 крон в месяц - 15 евро), налоги не платит со своих доходов вообще?

У меня сейчас зарплатный бухгалтер так трудоустроен - это освобождает его от уплаты его дохода с аренды недвиги.

Все равно, разница получается смешной, учитывая, что речь идет о пенсионерах в якобы "самой богатой" стране Европы в сравнении с постсоциалистической восточно-европейской страной. Чехи за последние 30 лет много следали, чтобы отрыв от бюргеров ликвидировать. О немцах подобного сказать нельзя. Слухи о немецком благополучии сильно преувеличены, увы.

Исход из Румынии конечно был массивнее в первое время после интеграции в ЕС, и продолжается в какой-то степени, но чем дальше - тем лучше.

Согласна с вами. Отток был мощным еще лет 7-8 назад. Сейчас уже нет.

Сейчас высококвалифицированные не особо в Германию рвутся из Румынии, Болгарии. Вернее, вообще не рвутся.

Строители и мастеровые ездят в Германию шабачничать.

На постоянной основе в Германии чехи работают только в приграничье - так, чтобы вечером или на выходных домой возвращаться.

Я говорил же о сухом ака чистом остатке, на основании инфы которую нашёл. Если это противоречит вашим источникам - поделитесь, будет интересно глянуть.
Кто вам сказал что в Чехии налоги не платят вообще? На доп. заработок пенсионер в Чехии вполне себе платит налоги, вот вам примеры калькуляции:
https://www.e15.cz/finexpert/vydelavame/prace-v-penzi-jak-...

Да, разница не небо и земля но всё же есть. И если сравнить чешских и немецких пенсионеров даже чисто визуально и по поведению, эта разница уж очень бросается в глаза. Возможно тут имеет ещё значение доп. доход. Как бы... не чешскими пенсионерами полны отели по всему миру ;)

Про то какие чехи молодцы и что они сделали по сравнению с немцами смешно читать. Достаточно глянуть на баланс стран с бюджетом ЕС + контрибуции в разные другие фонды. Что они сделали? Молодцы они в том что десятилетия получали огромную поддержку от ЕС, и в первую очередь от Германии, и превратились в придаток немецкой промышленности?
Это сравнение похоже на ситуацию когда муж десятилетиями вкалывает на трёх работах, жена дома сидит и на курсы вязания ходит и кто-то говорит "смотри чего жена добилась, вяжет хорошо и как комфортно живёт, не то что муж дурак, не отдыхает и вязать не умеет даже".

Кто вам сказал что в Чехии налоги не платят вообще?

Читайте внимательнее и подобные вопросы не возникнут.

Я ни разу не говорила про "вообще не платят".

Я не знаю, о какой визуальности и поведении идет речь (разницы между своими баварскими родственниками пенсионерами) и чешскими знакомыми не вижу никакой, но отелей, заполненных немецкими пенсами уже давно не наблюдаю. Было и прошло.

Если не считать дешевых паушалов в Турции и Болгарии, куда они летали, чтобы жить за 400 евро в месяц. Да, такое видела. Любили они такое в несезон.

"Контрибуции" ныне показатель ума? Ну, если вам нравится платить-платить-платить в чужой карман, чтобы финансировать социальные прелести для неразвитых народов Африки, БВ и прочих, то вам в Германию.

Там это любят. Вам понравится. Я на этот зоопарк предпочитаю уже со стороны наблюдать.

"в Чехии пенс, даже формально работающий "на доходу" (хватит и 400 крон в месяц - 15 евро), налоги не платит со своих доходов вообще"

Читайте внимательнее и подобные вопросы не возникнут

Не знаю куда уже внимательнее, ну да ладно. %)
Немецкие пенсионеры выглядят куда более благополучнее чем чешские, и по одежде, и по образу жизни, и их можно регулярно увидеть как туристов во всех странах мира что для чехов редкость. Думаю это о многом говорит. Не говоря о том что налоги, на которые многие жалуются, имеют как результат как минимум лучшую медицину для тех же пенсионеров.

Причём тут показатель ума? Вы восхищаетесь тем что чехи мол такие молодцы. как много они сделали чтобы приблизиться к уровню Германии, не в пример немцам. Я лишь обращаю внимание на то что текущее состояние Чехии это заслуга не в последнюю очередь тех же немцев. И придаток чьей-то экономики не имеет высоких шансов в чём-то обойти экономику-"мать" в принципе.

Немецкие пенсионеры выглядят куда более благополучнее чем чешские, и по одежде, и по образу жизни, и их можно регулярно увидеть как туристов во всех странах мира что для чехов редкость

Вы рассуждаете с точки зрения наблюдателя.

У меня в семье эти немецкие пенсионеры. Причем с настоящей заработанной пенсией (не пособием по бедности) и все их радости и проблемы я знаю из реальной жизни.

Не очень понимаю, что вам нужно.

Вам нужен был личный опыт - им поделились.

Никто вас убеждать ни в чем не собирается. Вы с таким упорством доказываете плюсы немецкой пенсии, как будто у вас есть шанс получать пенсию, которую сейчас еще получают те, кто зарабатывал ее в жирные годы.

У вас такой пенсии все равно не будет.

Это ваша жизнь и ваш путь. Не исключаю, что вам Германия может понравится даже в современном ее виде. Когда-то Германия и была мерседесом в сравнении с Восточной Европой, но это дело прошлого. Увы.

Чешские пенсы при пенсии меньших, чем у немецких коллег, не платят с пенсий налог (налогооблажение начинается только с достаточно крупных сумм - точно не помню, но вроде о 4000 евро в пересчете),

расскажите побольше о чешских пенсионерах с 4000€ пенсии.

а сколько у вас сейчас брутто для 3 нетто?

расскажите побольше о чешских пенсионерах с 4000€ пенсии.

О немецких расскажите. Много их таких?

я лично таких не знаю, здесь читайте:

https://foren.germany.ru/business/f/38682654.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

здесь читайте:

Зачем?

Лучше расскажите, почему в якобы самой передовой экономике Европы (якобы) пенсионный возраст 67 лет.

А во Франции 62 года. При сравнимом размере пенсии (женщины имеют в среднем во Франции более высокую пенсию, чем в в Германии).

Это гораздо интереснее.

Много их таких?

В 2020г на содержание 1,7 млн беамте на пенсии немецкое государство потратило 6.6 млрд евро. Так что в этой когорте пенсия 4000€ считай что средняя.

А трудовых таких вообще не бывает, максимальная теоретически возможная не дотягивает до 3 тыс, средняя 1,5 тыс.

там каждый второй рассказывает о том, что вы услышать хотите

Франция и Италия в долг живут. Им наплевать на шулденбремзе.

Как раз Юлисин фермер часть земли продал в виде участков, а на части строит РХ и ДХ и продает из затем в готовом виде.

там каждый второй рассказывает о том, что вы услышать хотите

?

Франция и Италия в долг живут. Им наплевать на шулденбремзе.

Может и в долг, зато как люди.

Пахать до 67 лет, отдавая половину государству, чтобы оно игралось в солидарность, шедро содержа нахлебников - сомнительное удовольствие.

Но вижу, что многим нравится.

Спорить не буду, мне все равно. Я за этим зоопарком наблюдаю со стороны.

о немецких пенсионерах, гребущих деньги большой лопатой.
вы у меня об этом спрашивали.

От вас рассказов про чешских пенсионеров с 4000€ пенсии ничего не будет, как я понял?

Про чешских 4000 евро в год подразумевалось.

думаете?

Я тоже именно так подумала, потому что средняя пенсия чешских пенсионеров - это ниже 400 евро.

Прожила 2,5 года в Чехии и наблюдала часто, как чешские пенсионеры выбирают продукты и 100 крон для них - это ДЕНЬГИ.

А что такое 100 крон Да полный Quatsch.

Я там была в прошлом году. Цены на продукты как в Германии, зарплаты в два раза ниже. Бензин дороже был.

Слухи о немецком благополучии сильно преувеличены, увы.

Насчет слухов ничего не знаю, а реальность такова, что в Чехии за последние 20 лет цены выросли раза в два, а доходы увеличились процентов на 15. И глядя на их зарплаты/пенсии сегодня, я вообще не понимаю, как они выживают. Они и до вступления в ЕС были бедные. Они всегда были бедные. Вступление в ЕС только увеличило благосостояние и так богатых, усугубив тем самым социальное расслоение. Зачем отрицать очевидное? Чехия прекрасная страна с бедным населением, это факт. Не, ну по сравнению с Улан-Удэ чехи весьма благополучны, конечно. По сравнению с немцами- нищета.

Жить в Чехии хорошо. Но покупать продукты, дрогерию и бензин в Германии дешевле. Некоторые продукты дешевле в два раза.

Но покупать продукты, дрогерию и бензин в Германии дешевле. Некоторые продукты дешевле в два раза.

че за бред?ты хоть раз была в Чехии,

Если хотите услышать реальный совет - то жить лучше в Чехии, получая зарплату в Германии. Вы можете работать в вашем Ингольфштат, а семье переезжать вовсе не обязательно. Это и есть преимущество Европы. Вы об этом варианте не думали? Есть, конечно, в жизни на две страны свои геморои, но они решаемые...

Это вам говорит человек, который после 20 лет и два года жизни в Германии, попал в район Праги. Когда меня судьба выбросила на станции метро Качеров около этого фантана в виде расколотого зуба где сидят местные синяки - а потом грязный автобус повез через какие-то панельные трущебы в пригород - я подумала, мама дорогая, после Берлина, оно тебе надо !!!???!!

Прошли пол года жизни в пригороде Праги плюс корона локдауны - я поняла - КАК Я УСТАЛА ОТ НЕМЦЕВ.

На сегодняшний день, через ещё 2 года, семья живёт в пригороде Праги и наслаждается уникальной инфраструктурой построенной на европейские деньги и душевным славянским обществом. Я гоняю в пригород Берлина за зарплатой больше 4к нетто, багажник машины набивается всем, включая туалетную бумагу. Это как раньше мои родители в Москву за колбасой. Качество продуктов в Германии даже и нечего обсуждать... В Чехии покупаем только пиво и ролики, ну и молочку, конечно.

Что такое 300 км по автобану? Вообще не о чем. И да, у меня есть возможность сравнения, например, детского сада в берлинском Пренслауерберге и в нашей чешской евродеревне. Особенно во времена короны... До окончания начальной школы - Чехия, и только она. А потом - как карта ляжет ...

и душевным славянским обществом

…но деревню из девушки - никогда.

Так, я пааапрашу! Чем это вам Качеров не угодил? Подумаешь, синяки сидят... Они везде сидят, это неотъемлемая часть городского пейзажа! Местный колорит, так сказатьОгни большого города и все такое. А Качеров- зачетное место. Особенно Крч. И ничего не трущобы. Панелаки да, а то можно подумать в Берлине не панелаки.

Насчет душевного славянского общества- хммм. Ну, кому что нравится. Спорить не буду. Только очень удивлюсь, если вы и через 5 лет жизни в Чехии не измените свое мнение насчет эээээ.... душевности.

Я гоняю в пригород Берлина за зарплатой больше 4к нетто

это в какой отрасли такие зп? Или у вас руководствующая должность?

Была ли я хоть раз в Чехии? Ну ты как в лужу пукнул. Живу там. Больше 25-ти лет. В Германии работаю 15 лет.

Каждую неделю мы в Мариенберге закупаемся. Благо, что 40км. всего. И дело не том, что варенье паршивое, а в том, что у нас оно стоит больше 2€. А Германии 99 центов. Это я только одно фото выставила. Просто для сравнения.

Даже мыло и стиральные порошки покупаем.

Прикреплённые файлы

Картоха, ты как всегда не тем интересуешься. Гораздо интереснее, где в Германии в 21 веке зарплату наличкой выдают...

Если этот вопрос был на его комментарий ко мне, так почему вы решили, что мне зарплату выдают наличкой? Конечно нет, мы же в 21 веке живём. И налоговую я тоже честно сдаю в срок, как любой бюргер, если что.

Да ну что вы, я против Качерова ничего не имею. Мне синяки в Качерове на много симпатичнее клиентов на Александерплац.

На счёт душевности, я уже 5 лет между Берлином и Прагой. Просто 2 последних года перевес в сторону Праги. Есть у Чехов свои приколы, конечно, но они мне понятны. Они меня постоянно позитивной энергией заряжают, что про немцев сказать не могу.

Вы знаете Долни Брежани - там цены на недвижимость сравнимы с теми же Винорадами. Прямо скажем, не бедные там люди живут...

Мне не нравится вечное чешское нытье про плохую жизнь, нехватку денег, проворовавшуюся владу, 1968 год и засилье цыган с вьетнамцами. Оно может все и на самом деле так, но надоедает. Но это дело такое. Кому арбуз, кому свиной хрящик. А Прага- лучший город на земле, бесспорно. Хоть Крч, хоть Винограды, хоть даже Просек.

тут говорят наоборот, рай на земле.

вечное чешское нытье про плохую жизнь, нехватку денег, проворовавшуюся владу, 1968 год и засилье цыган с вьетнамцами

это нытье одинаковое везде - и в Праге и в Германии, в Москве и в России, Мозамбике и Антананариву, отличаются только цифры, имена и национальности. Ноющие русские застряли в 45-ти году, ноющие чехи в 68-ти, сути не меняет. Разный только язык в окружении и местная валюта.

Это просто потому что вы долго живёте в стране. С немцами тоже самое, это их вечное желание кого-то поучить и найти виноватых, но только не у себя. Но это уже политика. Мой чешский не на столько хорош, чтобы вникать в их нытье.

Мне нравится когда идёшь по улице, и каждый второй тебе говорит добрый день. Когда местные любители пива кричат тебе ахой и грюс гот, и им пофигу, что мы уже пятый раз за день с ними поздоровались. ... Пани вы окно в машине закрыть забыли... А какие песни они вечером под гитару поют...

Наша крайне истеричная соседка, чешка, попробовала устроить им войну, мол во время локдауна пиво пить в господе низя. Дело кончилось тем, что приехала полиция и выписала штраф... Соседке...за неправильную парковку. Хоть машина у нее на этом месте стояла 20 лет .... Теперь она в часы работы нашей господы пробирается домой через кусты своей заградки.... Ну что ж на войне, так на войне... Вот за это я и люблю Чехов ..

Вот за это я и люблю Чехов

За то что пьют пиво в подворотнях? И стоило ради этого из Копейска в европы ехать...

это точно.

Была ли я хоть раз в Чехии? Ну ты как в лужу пукнул. Живу там. Больше 25-ти лет. В Германии работаю 15 лет.

Каждую неделю мы в Мариенберге закупаемся. Благо, что 40км. всего. И дело не том, что варенье паршивое, а в том, что у нас оно стоит больше 2€. А Германии 99 центов. Это я только одно фото выставила. Просто для сравнения.

Даже мыло и стиральные порошки покупаем

в лужи походу ты пукаеш когда несеш весь этот бред по поводу цен на топливо. А покупать в Германии туалетную бумагу чтобы сэкономить 20 крон это вообще мечта нищеброда которая харабатывает 4 штуки в Германии. Ты уже определись что ты и гдеты

Не поняла про страну, в которой я долго живу. Немцы тоже имеют свои фишечки, но меня лично они не раздражают. Чехи очень нравились первое время, потом надоели со своим 1968 годом. Меня тогда на свете не было, почему я должна слушать нытье про то, как их тогда русские обидели?

А Чехию я люблю. И Прагу. И язык чешский обожаю, и владею им лучше чем многие чехи. И ностальгирую иногда по годам, прожитым в Чехии. Но жить там- боже упаси, ни за что.

Вам нет, точно не стоит в Чехию приезжать, вас тут никто и не ждёт

нп

Ну автору мы в общем то и ответили, те у кого есть реальная возможность сравнивать - самый идеальный вариант, это жить в Чехии на немецкую зарплату и с закупками в Германии.

извините, я почему-то решила, что вы в Праге живёте.

У меня нет комплексов по поводу 1968 года, поэтому меня это не достаёт.

Да ничего, это я наверно невнятно выразилась. Я прожила в Чехии 6 лет и уже 13- в Германии

на последнего.

Мы жили в Колин несколько лет. Я соглашусь что лучше жить в Праге на немецкую зарплату.
Мне там казалось безопаснее и душевнее. Здесь ещё сфера услуг очень разочаровала. Ну и погода там лучше... Садики, кружки для детей там гораздо лучше, ну или это мой личный опыт.

Для ТС, переезжайте в 1, семью пока не трогайте. Пока осмотритесь, жильё найдете, потом сами решите...

Спасибо! Для начала так и думаю, челночить к семье в Прагу на выходные. Но когда дочке 2 года и одного дня не хочется пропускать. Стоят ли эти деньги упущенного времени с ребенком, которое и так пролетает мгновенно? Когда дети постарше в этом плане проще.

Да и если переезжать, сейчас самый удобный момент чтобы ребенка интегрировать. В любом случае из Праги собирались рвать. При всех плюсах, минусы уже поднакопились. Чешское недружелюбие, особенно к русскоязычным + пражские цены на недвигу + остальные мелочи. Вопрос стоял лишь куда. В таких условиях оставлять семью в Праге это увеличивать сложность будущей интеграции.

Но так и сделаем для начала.

Чешское недружелюбие, особенно к русскоязычным

улыбнуло....

немцы вас тут ждут с хлебом солью, ну разве только в русских кварталах.

Есть такая штука, как Erwartungshaltung. Ты ведь наверняка в молодости тоже думала, что все славяне будут тебе в объятия кидаться, узнав, что ты украинка. Вот и русские так же думают.

Чешское недружелюбие, особенно к русскоязычным + пражские цены на недвигу + остальные мелочи

сменить на немецкое недружелюбие, особенно к русскоязычным + немецкие цены на недвигу + остальные мелочи, Стоит ли это деньги упущенного времени, которое и так пролетает мгновенно? Но хотя бы сможете отвечать на подобные темы потом.

Ах да, про Качеров забавно, я тут и работаю сейчас. Не у фонтана правда к счастью))

Но рядом - Брумловка с ее офисами и всем прилагающимся.

Причем тут хлеб с солью? Никто же не утверждает что Германия это земля обетованная. Естественно что минусы тоже присутствуют. Но эти минусы очевидно менее выраженные чем в Чехии. Отношение к русскоязычным у немцев лучше чем с у чехов. Это крайне очевидно :)

Никогда не была в Чехии,только в аЭропорту,3 или 4 часа. Мне не понравилось вообще! Тут все пишут,какие чехи дружелюбные,приятнные и т.д. -я Это не увидела.Надо было поменять немного денег-так отвратительно отвечали. там даже супермаркрт есть на территории-тоже никак мне. В Германии все лучше,но надо точно сказать что хочешь,точно выразить свою мысль и найдешь все ответы.

немцы вас тут ждут с хлебом солью, ну разве

Немцев тут ещё поискать надо. Разве что где-то в глуши, куда ТС и так не хочет.

С чем точно в Чехии лучше так это с инфраструктурой для детей и обилием развлечений. Живя много лет в Праге у нас все ещё большой список мест на посещение где мы никогда не были даже в районе Праги, не говоря о стране. Выставки, музеи, игровые центры, рестораны/кафе с детскими уголками, зоопарки и т.д.

На выходных были в Баварии и на второй день я уже сел в лужу с вопросом "что ещё тут интересного можно делать с детьми"? Понятно что в Мюнхене кое-что есть, но за исключением его как-то все грустно совсем.

но за исключением его как-то все грустно совсем.

Ну дык за пределами Праги всё еще гораздо грустнее. Микс из унылой провинции и совка, за исключением парочки бывших немецких городков, где чехи сумели сохранить старинную архитектуру.
У советских людей странная привычка - всегда сравнивают не страну со страной, не столицу со столицой, а Москву/Киев с Хофом и Хунсрюком...

Если говорить о пражском зоопарке то он на самом деле очень хорош. Будете в этих краях и с достаточным временем - рекоммендую. :) Нюрнбергский может тоже неплох, но не сравнится.
Но речь же не о том что конкретные достопримечательности лучше или хуже. Речь о многообразии и доступности. Иными словами - вся эта упомянутая инфраструктура в Чехии довольно хорошо вписана в жизнь людей. Кафе/рестораны куда комфортно с детьми ходить, гостиницы под детей, игровые центры, мини-фермы, детские площадки везде (куда больше чем в немецких городах) и т.д. и т.п. В Праге и других крупных городах куча опций доступных на общественном транспорте.
Чтобы проиллюстрировать - Просто посмотрите на разброс того что вы упоминаете на карте. И потом посмотрите например сюда: bit.ly/koutky
Если вы нанесёте "чайлд-френдли" места на карту в Баварии, карта получиться куда поскромнее, в том числе и в Мюнхене.

Естественно Берлин может тягаться с Прагой в этом плане. Но я рассматривал именно Баварию и поэтому и сравнение с ней. Учитывая и население крупных агломераций, и то что экономически регион куда более развитый чем та же Прага, не вижу причин говорить о несостоятельности такого сравнения. Конкретно
И да, конечно я не претендую на истину вовсе и может и не сориентировался. Просто моё впечатление после исследования региона конкретно на этот предмет. Если кто-то опровергнет - буду только рад :)

Вы меняете столицу на жизнь а баварской провинции, со всеми плюсами и минусами. Привыкните или нет - покажет время:)

Вам лучше переехать в район Нюрнберга. На вcкидку из крупных - Playmobil park, Geiselwind park, Tiergarten, Therme Palm Beach, DB Museum. Ингольштадт - маленький городок, уж точно не сравним. Ну а если наскучит - ездить в Прагу на выходные и добирать столичной культуры и разнообразия. :)

Ещё у советских людей странная привычка - хамить друг другу в интернете и в то же время возмущаться как много вокруг хамства :). Извините если задел вашу гордость за державу, не имел такой цели.

Почему некорректно сравнивать Прагу с тем же треугольником Нюрнберг - Ингольштадт - Регенсбург? В одной только нюрнбергской агломерации людей около 75% от Праги. К тому же регион считается побогаче в целом. В Чехии есть Прага со своими 1.3 млн и дальше Брно 300 тысяч... Острава и Плзень вообще небольшие.
Понятно что корректнее всего сравнивать Прагу с Берлином и Мюнхеном. Берлин в этом сравнении будет на одном уровне, Мюнхен - уже нет. Или Мюнхен по вашему корректно сравнивать с Остравой?)
Ну а при сравнении Нюрнберга, скажем разница в обилии вариантов непропорциональна разнице в населении даже близко. Мягко говоря.
Ну давайте формальный критерий ваш удовлетворим и сравним Плзень с Ингольштадтом или Регенсбургом. Я буквально на днях имел удовольствие это сделать, и честно говоря на второй день нахождения в Ингольштадте уже собирался ехать в Плзень в результате этого сравнения.

И нечего аргессировать, выше есть карта детских POI в Чехии. Если есть что по-существу противопоставить (такую же карту например) - буду благодарен. Если нет - то о чём спор?

Насчёт "парочки бывших немецких городков, где чехи сумели сохранить старинную архитектуру" вы конечно рассмешили :) Не единым Крумловым и Варами Чехия интересна.

Вы вроде здравомыслящий, но советский человек у вас всеравно глубоко сидит.

Бавария, это другая Германия , там даже язык не каждый немец понимает. И если вы сравниваете Прагу, то уж с Берлином, а не с Мюнхеном. Это во-первых.

А во-вторых определитесь для себя ЧТО конкретно вам нравится шумный мегаполис или тихий немецкий городок, в котором еще немцы со своими порядками живут. Германия уже давно не та, которая была раньше.

А на счет парков и Со, они разбросаны не только по всей Германии а и по всей Европе, а немцы любят путешествовать.

И самое главное по поводу отношения чехов к русским и 1968год - если вы хотите быть уважаемым в каком то кругу, и неважно в какой стране, не надо кичиться своей руссостью, она сейчас нигде не приветствуется. Ну разве вам нравится жить в русском гетто.

определитесь для себя ЧТО конкретно вам нравится шумный мегаполис или тихий немецкий городок

а разве это сейчас не видно за километр? Если идеальное времяпровождение для детей описывается как игровые площадки в торговых центрах и ресторанах, а без внешнего воздействия всю семью накрывает скука, то зачем переезжать в места, где дети умеют ездит на великах, купаться и просто гулять на природе? И метро нет, и в зоопарк за 100-ть км ездить, да и вообще везде ездить.

Впрочем, о тихом немецком городке речи и не идет, врожденный гигантизм не предполагает. И утерянная способность к самозанятиям и саморазвлечениям.

Хотя конечно со стороны немного странно - все так прекрасно, но будем сваливать точно. В другое место, где нам уже не нравится. Ну что ж, спишем на легендарную загадочность русской души.

Я хамил??? Тебе показалось, это просто такой стиль общения на германке. Ну и вообще поставить новичка на место - святое дело...

В любой случае я рад каждой адекватной семье, желающей жить и трудиться в Германии.

любая семья, приехавшая в Германию, по определению адекватна любой из 100 тыщ семей, уже живущих там. Вопрос только какой части. В данном случае - той, что вздыхает что русских не любят а жить комфортно можно только там где есть метро и развлекушки.

Если идеальное времяпровождение для детей описывается как игровые площадки в торговых центрах и ресторанах, а без внешнего воздействия всю семью накрывает скука, то зачем переезжать в места, где дети умеют ездит на великах, купаться и просто гулять на природе?

А вы спросите у детей, если у вас есть, что им нравится.

Может удивитесь, когда они вам ответят, что с радостью бы побесились на детских площадках в торговых центрах.

Главное - это разнообразие, и для детей, и взрослых. А с этим, действительно, много где в Германии - проблемы.

Велики, озера и лес - это прекрасно, но в теплое время года.

А 5 месяцев с ноября по март - тоска и унылость.

В моем 300-тыс южном городке практически нет никаких индорных развлечений.

1 бассейн, 1 музей. Индорная детская площадка в соседнем городке просто трещит вся от детей.

советский человек у вас всеравно глубоко сидит.

Ну вы как всегда любите свое ценное мнение сказать, а читать это не ваше.

Откуда там совесткому человеку глубоко сидеть.

Это парень 30-40 лет, у него ребенку 2 года, живет давно в Чехии.

А вы спросите у детей

у детей тс? Полагаю, что он уже спрашивал, и не раз озвучил ответ. Ни велики ни лыжи там не участвуют, и площадки около аутдорных развлекух круглогодично забиты совсем другими семьями с другими детьми.

Я ж и говорю - странно, что все устраивает, но валят однозначно. Но раз хочется - прекрасно.

а я вас взахлеб читаю, думала вы сообразительная

советские люди сидят даже у детей здесь родившихся.... т.к. с "молоком" матери все передается. Не знаю как у вас там в деревнях, но я наблюдаю берлинские семьи, которые полностью поддерживают ссср и детей учат в том же стиле, хают все немецкое и воспевают свое детство как прекрасное в пионерлагерях.

оговорюсь... многое можно взять из ссср-воспитания, но внушать детям с детства принудительные вещи я бы не стала.

Вы своих детей спросите, хотели бы они сменить лес время от времени на индорные площадки. Это же вы пишете, что такое только ленивым родителям нужно, которые развлекать детей в лесу не любят.

А у ТС написано же - с развлечениями в Праге проблем нет.

То что вы описываете, действительно, встречается среди тех, кто уехал по ПП или ЕИ программам и их детей-подростков.

Родители тут не вписались и ностальгируют по воображаемой утраченной жизни.

Дети-подростки,хоть и вписались, но мечтают а как бы оно там жилось,если бы их сюда не перевезли. А мечтается всегда красочнее, чем живется.

А мое окружение - это сплошь трудовые мигранты, сами знали куда ехали, никто тут не держит. Переезжают между странами туда-сюда.

ТС, я думаю, тоже из таких. Родителей у него в Чехии нет. Переехал либо по учебе, либо по работе ИМХО......

А у ТС написано же - с развлечениями в Праге проблем нет.

и еще у него написано - однозначно валим в Германию, где уже через полдня от скуки не знали чем заняться ни индор ни аутдор, что подтверждают опытные пользователи.

И ни развлечения, ни низкие цены, ни уникальная инфраструктура(чем уникальная? летающие трамваи? крытые велодорожки? метро у подъезда?) не помогают остаться в чудесной туристической Праге. Что уж изменит вопрос чьим-то чужим детям, хех.

Я не пойму, а в чем вы видите противоречие и зачем отрицаете очевидные вещи.

Ну нету на юге, кроме может Мюнхена да Штутгарта достаточных развлечений индорных для детей.

А в Праге, не знаю, но верю ТС, что есть.

С теплым временем года - проблем и тут нет. На улице всего хватает.

Но детские развлечения - это один аспект многогранной жизни. Есть еще другие.

Вот ТС их и пробивает. Он просто не забитый переселенец, которого один раз перевезли и он там и сидит до конца. Он - трудовой мигрант, работу нашел = переехал там пожил, не понравилось - еще поехал. Зачем себе жизнь так упрощать, ее нужно разнообразить.

кто уехал по ПП или ЕИ программам

я с вами во многом согласна , но не во всем. ВСЁ зависит от человека индивидуально и неважно кто он и откуда.

просто я прочла ветку и заметила , что ТС ущемляют в Чехии за руссость, значит был инцидент . У меня тоже на лбу не написано откуда я , но если человек интегрируется в общество, то проблем просто не существует с общением и не важно какой акцент у него будет. В Берлине иностранцев наверно больше чем немцев, но Берлин мегаполис. А вот там в ваших Мюнхенах думаю менталитет отличается от берлинского. Тут многие жалуются что немцы их не принимают и вообще они такие сякие. Но о себе они не задумываются.

Родители тут не вписались и ностальгируют по воображаемой утраченной жизни.

да, многие действительно непонятно зачем сюда приехали, но есть и такие, которые четко знают разницу между тут и там. И неважно ПП или ЕИ.

идеальных не существует, но есть просто здравомыслящие, которые бежали из советского концлагеря и детей своих туда никогда не повезут.

сейчас тут прискачут любители ссср и будут доказывать как там все хорошо было. Только на вопрос Зачем они здесь, никто мне еще ниразу не ответил.

не знаю, но верю ТС, что есть.

вот и я всем верю. Нет на юге? Ок, значит нет. Есть в Праге? Ок, значит есть. Тут уже 28-ть раз про это написали, даже если кто-то понял это как отрицание.

Собственно из пустого в порожнее, ибо автор все решил еще до создания темы.

ну если дет.сады и т.п. это главные приоритеты, то надо подумать и о том, что дети растут и потом надо будет ориентироваться на другие вещи. Опять переезжать ?

Только на вопрос Зачем они здесь, никто мне еще ниразу не ответил.

ибо это это вопрос на уровне - зачем тебе правая рука? или почему ты мужчина/женщина? и почему зовут вася? Природа так распорядилась, независимо от желания.

А мое окружение - это сплошь трудовые мигранты

Соседка Картошкина?

Картошкин - не трудовой мигрант.

Он вчерашний студент. Ему еще расти и расти.

Но у него есть шанс попасть в твое окружение?

т.е. с той серии - Все побежали и я побежал

какой то несерьезный аргумент.

какой то несерьезный аргумент.

аргумент чего? разве следует обосновывать информацию типа "почему сегодня 15 февраля" или "почему они не едут в страну о которой кряхтят"? Это просто физическое явление, факт, наблюдение. Аргументировать можно осознанное действие, а тут просто констатация.

здравомыслящие, которые бежали из советского концлагеря и детей своих туда никогда не повезут.

ты ведь старше меня, я почему то особо и не помню того "концлагеря". наша семья была довольно зажиточной, последний хрен с солью не доедали. мне как ребенку было по фиг на политику и все остальное. да и 90е я вспоминаю как счастливое время, это молодость, рождение ребенка.

насчет русских и чехии... так в праге тебя оближут, это ведь туристический город, они бабки зарабатывают. ну а если жить там, то тут уже зависит как поставишь себя. приезжих вообще нигде особо не любят, сначала приглядываются, что за человек.

мне как ребенку было по фиг на политику и все остальное. да и 90е я вспоминаю как счастливое время, это молодость, рождение ребенка

так спроси здесь немцев, у которых молодые годы на время войны попали, они тоже были самыми счастливыми.

ну а про остальное могу лишь добавить - самые счастливые цыгане - им вообще на все пофиг.

и люди в северной корее тоже очень счастливы, ты же не будешь отрицать ?

преследовали твою семью, подвергалась антисемитизму? ну как то нам стыдно жаловаться в отличии от русских немцев и евреев. и да по фиг все мне, что не касается благополучия и здоровья моей семьи.

Какой-то шанс есть даже у Вас.

Сумеете ли вы им правильно воспользоваться. Вот в чем вопрос.

Спасибо, вы прекрасно все поняли и описываете :)

Очевидно что индорные развлечения, культура и богатый круг общения, в т.ч. на своем языке никак не заменяют езды на великах, лыжах, парки и т.д. но тоже очень важная часть жизни с реьенком. К счастью в той же Праге я живу в пешей доступности от тех же разных замечательных парков, в двух из которых забываешь вообще что ты в городе.

Конечно есть ещё много других факторов. Просто это такой момент который бросился в глаза и интересно было узнать заблуждаюсь ли я, и как к этому недостатку относятся люди с маленькими детьми.

В целом, на основании отзывов в разных местах, консенсус складывается что в Германии по сравнению с Чехией тоска в плане развлечений. (Природа в Чехии тоже доступная и красивая, абы никто не завёл эту шарманку снова). Даже люди переехавшие в Берлин из Праги говорят что пражская "тусовка" интереснее и разнообразнее, что меня удивило. Но обратно мало кто переезжать собирается т.к. это все же компенсируется чуть лучшим уровнем жизни, отношением к иностранцам, и т.д.

Для себя я пожалуй решил что раз оплачивают квартиру, хоть и в глубинке, то стоит попробовать на своей шкуре, хоть в сухом остатке остаётся денег столько же сколько получаю в Чехии на более скромной позиции. Ради разнообразия в жизни что-ли)

Ради разнообразия в жизни что-ли

вот именно. А не потому что помидоры дешевле или игровых площадок больше. Потому что если нестерпимо хочется индорные развлечения, культура и богатый круг общения, в т.ч. на своем языке, плюс еще и хорошие деньги - то это вообще не Чехия или Германия, а Москва

Даже люди переехавшие в Берлин из Праги говорят что пражская "тусовка" интереснее и разнообразнее, что меня удивило.

а эти люди кто ? русские , немцы или еще какие выходцы ? и про какую тусовку идет речь ?

прожила всю свою сознательную жизнь в Берлине и меня удивляет еще больше ваше заявление... да еще и со слов других .

вам очень правильно выше указали и это есть ответ на ваш вопрос.

К чему эта неконструктивная токсичность и чёрно-белая постановка вопроса "или/или"? Естественно что люди ищут компромисс факторов. И все мы понимаем что в Москве другие минусы.

Да уж, похоже что ожидать что люди не будут принимать как личное оскорбление подчёркивание каких-то относительных недостатков их любимого места жительства не стоит :)
Хотя тут даже не о недостатке речь идёт. А просто где-то в чём-то лучше чем там. Причём в том "где-то", на которое привыкли смотреть свысока.
Меня это тоже удивило и тоже на это со скепсисом смотрю. Но подобное (с разной степенью уверенности) прочёл от трёх разных человек которые пожили и в Праге и в Берлине.
Ваше возмущение было бы обосновано если бы у вас был опыт жизни в Праге.

неконструктивная токсичность

Вау. А начиналось всего лишь со сравнения цены помидор и количества индора.

я в Праге была не один раз, но с Польшей могу сравнить, т.к. она к нам ближе и отношение к русским думаю такое же (если они кичатся своей руссостью!).

ваша проблема лишь в том, что вы, выехав за межи РФ, хотите везде вокруг себя иметь этот русский мир.

Если вы для себя определитесь какие критерии жизни вам важны, вам легче будет дальше шагать по жизни.

не забывайте, что дети подростают и вливаются в то общество, в котором растут.

т.к. это все же компенсируется чуть лучшим уровнем жизни

Самое время разобраться с загадочным термином " уровень жизни". Ибо чем дольше длится дискуссия, тем загадочнее становится этот термин. В условной Праге/Москве по сравнению с условным Берлином лучше: медицина, школы, детсады, кружки, секции, театры и балеты, индурная и аутдурная развлекуха, рестораны и прочая гастрономия, шоппинг энд зыринг, система ОТ, любой вид сервиса и инфраструктуры, итд, итп.

Что же такое входит в "уровень жизни" в Берлине/Мухине, что перевешивает всё вышеперечисленное?

как что ?

все то же самое театры -балеты-кружки-рестораны и тд. в русском варианте и в русской среде.

ТС же с немцами общаться не сможет и понять их менталитет тоже, поэтому будем дальше сравнивать как все в Москве лучше.

Чехи очень нравились первое время, потом надоели со своим 1968 годом

Хоть бы раз кто напомнил за почти 30 лет.

Один-единственный раз.

Это просто потому что вы долго живёте в стране. С немцами тоже самое, это их вечное желание кого-то поучить и найти виноватых, но только не у себя. Но это уже политика. Мой чешский не на столько хорош, чтобы вникать в их нытье.Мне нравится когда идёшь по улице, и каждый второй тебе говорит добрый день. Когда местные любители пива кричат тебе ахой и грюс гот, и им пофигу, что мы уже пятый раз за день с ними поздоровались. ... Пани вы окно в машине закрыть забыли... А какие песни они вечером под гитару поют...Наша крайне истеричная соседка, чешка, попробовала устроить им войну, мол во время локдауна пиво пить в господе низя. Дело кончилось тем, что приехала полиция и выписала штраф... Соседке...за неправильную парковку. Хоть машина у нее на этом месте стояла 20 лет .... Теперь она в часы работы нашей господы пробирается домой через кусты своей заградки.... Ну что ж на войне, так на войне... Вот за это я и люблю Чехов ..

Мне как раз нравится эта "назамуштрованность" чехов, но с соблюдением правил и порядка по важным, так сказать, вопросам.

Здесь живется приятно и ненапряжно, многое можно решать по-человечески.

Когда мы ремонтировали дом, то просто поговорили с соседями, что, мол, будем, немножко шуметь, извинились заранее.

Они сказали, что вообще не вопрос и терпеливо относились к некоторым неприятностям. Мол, быстрее ухните, быстрее все закончится.

Золовка моя была в тихом ужасе. Потому что квартиру в Байройте ремонтировала два с лишним года, чтобы ничего не нарушать.

Вообще соседи много раз приходили на помощь, помогали не словом, а делом. Поздравляем друг-друга с семейными праздниками. Очень душевные отношения.

С собачниками местными передружилась - вместе ходим в походы, на экскурсии, со многими дружим уже и в гости ходим.

были в Чехии в 98, тоже не понра. Читаю форум, как народ в восторге и всё думаю может там лучше стало, может стоит дать 2 шанс.

Прошло всего лишь 24 года. Ваша жизнь за 24 года к лучшему не поменялась?

Додумывания и предположения за собеседника в поиске конфликта это местный вид спорта?))

Лучше? Я не знаю лучше ли все перечисленное в Праге чем в Берлине. Этого не утверждал. Лишь упомянул что по отзывам некоторых людей которые жили в обоих городах, в Праге поживее тусовка. И ещё для всех этих людей все же плюсы Берлина перевешивают.

На следующей неделе наведаемся в Берлин и подробнее присмотримся к обстановке. Конечно о качестве медицины надеюсь не узнаем, но хоть "вайб" почувствуем.

Единственное в чем точно Берлин проигрывает Праге, как и любой другой немецкий большой город - ощущение безопасности на улицах.

в Берлине страшно?

За 2 года можно было снести весь Байройт и построить заново...

За 2 года можно было снести весь Байройт и построить заново...

Знаток чешской истории и архитектуры, мастер по ремонту квартир в Байройте. Многогранная личность, имеющая обо всем свое авторитетное мнение.

нп

Вот думаю тоже. Не поехать ли на пенсии в Чехию. И куда, наверное можно бы вблизи границы поселиться.

Что там с медициной?

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Что там с медициной?

что интересует: зубы? ньохти? волохатость? запоры/поносы? коммт драуф ан.

Не, зубы уже не интересуют. Интересует общая медицина, что там, страховки или она бесплатна для резидентов? В каком состоянии больницы и есть ли там участковый или домашний врач.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Многогранная личность, имеющая обо всем свое авторитетное мнение.

В целом я согласен с твоей лестной оценкой, но честно признаю, что в женской моде, парфюме, фигурном катании и балете не разбираюсь...

Про Берлин я вам отвечу. Ну вот пример передвижения в транспорте с коляской и ребенком. Места женщине с малышом на руках если кто и уступит, то только женщина которая знает как это оно в транспорте с ребенком. А уж если у лестницы с коляской застрянешь... А как в той же Праге? Сразу найдется доброволец с вопросом - помоць?

Детский сад - плюс это то что можно уже с года, в Чехии с трёх лет. А дальше только минусы. Наши два года в детском саду Берлина мы назвали betreute Vernachlässigung. Это типа вроде присмотр есть, но по сути всем всё пофиг. Доходило до того, что я прихожу в сад и не знаю какой воспитательнице ребенка здать. Прибавьте к этому, что малыш как бы ну совсем не желает расставаться с мамой - и картина будет полной. А в Чехии тут социалистическая система. Те же 2 воспитательницы на 25 детей, но почему то это не считается нехваткой персонала, и у них строго все под контролем. Дети у них и рисуют и мастерят и ТД и тп. И у нас ни одной вещи, даже носка ни пропало, и за каждую шишку нам отчитались. А в центре Берлина? Шишка? Правда, хм... И концов не найдешь.

Бассейны и прочие индо - сходите один раз, искупайтесь с новыми гостями столицы или с турецкими подростками, больше и не захочется...

Начальная школа, думаю в Чехии будет лучше. Старший ребенок вырос в Германии. Я говорю учительнице, он не правильно держит ручку - учительница была очень хорошая, но в этих вопросах - да пофиг, главное чтоб желание было писать. АШиБКи - да пофиг, главное что б писал, понять то можно ж и ТД. Всё таки я считаю, что база должна быть советской - в каком-то смысле это дрессировка. А вот к гимназия будет в Германии. Они детей учат самостоятельно сделать свой выбор, и это конечно здорово. В этом мне гимназия Берлина понравилась. Со старшим в этом смысле проблем не было, закончил, поступил, учится ..

да, страшно. В 90х было тихо как в деревне, в 200х хорошо, потом нормально, а после приезда гостей столицы стало реально страшно

По поводу карьерного роста, то скорее в Германии вам будет проще. Если есть мозг, то добиться можно много. Хотя уйдет драгоценное время на изучение правил игры, они у немцев несколько иные и достаточно жесткие... А после 40 начинается труба везде, поэтому времени ни так уж и много.

В Чехии - надо быть братом или сватом, ну или хотя бы немцем на худой конец, потому что немцев тут ну очень любят. А женщине вообще тупик полный, будь ты хоть семь пядей во лбу.... Мне проще, у меня статус, полученный в Германии.

Ну а об отношении к русским - как ты будешь относиться к себе, так к тебе будут относиться и окружающие. Это из моего опыта.

Спасибо, очень интересный опыт. Как часто бывает, ответы порождают ещё больше вопросов))
На самом деле на все те минусы которые вы упоминаете люди жалуются и в Праге. Начиная общ. транспортом и кончая школой. Возможно конечно в Германии в этом плане ещё хуже.
- У вас ребёнок пошёл из немецкой начальной школы в чешскую? Как языковой вопрос решался, адаптация? Он начал совсем без чешского, или отдали в частную немецко-чешскую? И в обратную сторону, с гимназией в Германии - знание немецкого как-то поддерживаете для этого?
Есть риск у нас что переедем и отдадим ребёнка в немецкий сад, но потом придётся вернуться в Чехию если "не зайдёт". Конечно дети гибкие и впитывают всё как губки. Но видя как у ребёнка сейчас в 2 года попёрла социализация с другими детками которые её понимают (русскоязычные), боюсь что это будет для неё жестокий перелом. В общем, вопрос адаптации языковой интересен :).
- Насчёт садиков, про берлинские не знаю. Но в описании садиков в районе Ингольштадта, которые читал, всё очень оптимистично выглядит по сравнению с чешскими. 2 воспитателя + помощница на группы до 15 детей. Кроме "свободного выпаса" разные занятия. И что очень важно для нас - разрешают "мягкую адаптацию" с родителем в садике, что в Чехии вообще отсутствует. Про чешские садики жалобы как правило ровно такие как вы упоминаете в случае немецких. Хотя знаю и примеры чешских садиков где ситуация получше, как частных так и даже государственных.
Конечно, кроме садиков и природы с детьми в Баварии делать почти нечего по сравнению с Берлином/Прагой, как уже упоминалось. Но это другая сторона медали :/
- Начальное/среднее образование вообще по эффективности и нагрузке не сравнится с пост-советским, ни в Чехии ни в Германии. Подход который вы описываете в принципе популярен ведь в западной и северной Европе. При этом школьники на выхлопе показывают хорошие результаты сравнительно с другими странами. Так что с одной стороны я разделяю ваше недовольство, но если смотреть на объективные данные - картина вполне себе хорошо выглядит.

Не думаю что будет проще в Германии. Конкретно сейчас предложение по должности лучше чем в Чехии, но в целом без немецкого перспектив там нет для меня. А на его достаточное изучение уйдут годы. В Праге более динамичный рынок труда. Даже сравнивая с Берлином, в Праге он более разнообразен, по крайней мере в инженерии и маркетинге (с худшими условиями, но не намного). В международных компаниях экспату тут проще развиваться чем в Германии, ИМО. Конечно на это влияет то что похоже многие крупные немецкие компании в принципе почти заморозили набор персонала, проводя его в международных хабах, в т.ч. в Чехии. Это тоже ставит ребром вопрос о будущем.

По крайней мере у меня такое ощущение сложилось на основании поверхностного просмотра вакансий.

Отдельно насчёт отношения к русским - это, простите, демагогия чистой воды :),
Конечно жить можно в Чехии комфортно и не обращать внимания на общий фон неприязни к русскоязычным. Можно изолироваться в окружении таких-же экспатов и "нормальных" чехов (как мы и делаем). Но то что он явно намного сильнее чем в той же Германии это крайне очевидно.
Это прекрасно что есть люди которые этого не замечают, или кому это совершенно не мешает. У меня за 8 лет уже накопился негатив из мелочей, и не хочу чтобы дети жили и формировались в обществе с такой зашоренной местечковой атмосферой неприязни к иностранцам и особенно к русскоязычным.
На вкус и цвет фломастеры разные, и то что одному человеку - норм, совершенно нормально что другому может быть не по душе.
И нет, я нигде не кичусь своей "русскостью". И вообще я официально не русский, и поэтому имел счастье слышать о русских/украинцах от чехов то что в глаза они им никогда не скажут.
А отношение чехов прекрасно иллюстрируется разницей в отношении к акценту. Утрируя - если человек говорит на нормальном чешском с русским акцентом - это с высокой вероятностью в ответ кривая мина, закатанные глаза, нетерпеливость и т.д. Но стоит британцу или немцу сказать коряво три слова по чешски - ликование и умиление о том что "как вы хорошо говорите по-чешски".
В принципе похожее можно наблюдать в России в отношении приезжих из Средней Азии вс. той же западной Европы. Но желание человека жить в стране где это будет менее выражено - вполне логично.

. Но желание человека жить в стране где это будет менее выражено

менее выражено будет там, где вы вольетесь в ту среду, изучая язык этой страны и ее менталитет, не выпячивая свою национальность , а показывая, что вы хотите быть частью этого общества.

Конечно жить можно в Чехии комфортно и не обращать внимания на общий фон неприязни к русскоязычным.

Так Дюфаня себя скорей всего за немку выдает или чехи ее за таковую принимают. Чехи не любят и тех и других, но к немцам респекта больше,
как к бывшим господам...

Сложно понять о каком ещё "выпячивании" вы говорите, но пожалуй вы делаете какие-то неверные предположения о собеседнике :). Как вы это представляете? Говорить со своим собеседником или ребёнком на русском на улице и ловить кривые взгляды это называется "выпячивать национальность"? Получать ответ "лечитесь у себя на Украине" от врача который на полном серьёзе рекоммендует лечиться колой и печеньями и отказывается назначать какие-либо обследования при наличии симптомов? Слышать от людей рядом в очереди на почту что "на почту наверное украинцев/русаков понабирали, поэтому так медленно стало" это тоже я выпячиваю национальность? Избавьте от необходимости оглашать весь список лишь того что запомнилось. "Выпячивая".... рассмешили))))))

Есть страны где иностранцы чувствуют себя более комфортно и доброжелательно, как США, Нидерланды, и т.д. А есть где менее, как Чехия.
Вот настолько всё просто. А вся эта софистика что "надо вливаться" вообще никак не конструктивна.

вы делаете какие-то неверные предположения о собеседнике

я заметила по вашим сообщениям ударение на то, что вы везде тянетесь к русскому миру, поэтому и такой ответ от меня получили.

на почту наверное украинцев/русаков понабирали

нет, это называется непрофессионалов по объявлениям понабирали.

Я бываю довольно таки часто в Польше, и наблюдаю такую картину - очень много украинцев работает в разных сферах , говорят на столько хорошо по польски, что не догодаешься что они украинцы. Все зависит от человека, если он приехав в другую страну, хочет влиться в ее общество, то нужно общение в этих обществах. Если вы будете "крутиться" в русских кругах, то и через 10/20лет вы не вольетесь в эту немецкую среду и никогда не поймете их менталитета. Минимальные контакты на работе или по соседству на уровне "здрасьте/до свидания" ничего не дадут, даже тем, кто сюда с хорошим уровнем языка прибыл. К сожалению это так, и это даже видно на русских немцах.

Те, кто захотел узнать Германию изнутри, они живут и общаются в немецких кругах, и проблем у них нет, которые мы тут на германке перечитываем.

Просто подскажите, стоит ехать в Чехию в отпуск или нет, и зачем.Заранее благодарю :)

Не стоит. Когда зависишь от советов анонимных форумчан, то не стоит.

В Чехии - надо быть братом или сватом, ну или хотя бы немцем на худой конец, потому что немцев тут ну очень любят. А женщине вообще тупик полный, будь ты хоть семь пядей во лбу..

Та ну прям. Безусловно, иностранцам в первом поколении в Чехии труднее, чем в Германии, но и в первом поколении русскоязычная Джамилка с плохим чешским успела посидеть в кабмине. Просто, как пример.

А во втором поколении, вон, уже русскоязычные и вьетнамские звезды экрана, врачи, адвокаты, инженеры. Точно также как в Германии.

Впрочем, русскоязычных врачей и в первом поколении достаточно. С остальным позициями, конечно, напряг.

Конечно жить можно в Чехии комфортно и не обращать внимания на общий фон неприязни к русскоязычным.

На той же Приме два-три раза в неделю российское кино. Документалка и художественное. То есть они покупают, дубляж делают. Видимо, от избытка русофобства.

На ЧТ постоянно ретроспективы советских и российских режиссеров. Полно российских сериалов. От "Бригады" (ага) до "Ликвидации". Все куплено и дублировано на чешский.

Я не припомню на главных немецких каналах такого количества.

Соседку вчера встретила - хвалила она Яхину. Романы переведены на чешский, пользуются успехом. И далее по списку.

ну это Вы сильно самонадеяноСлив засчитан

Не самонадеяннее попытки использовать кого-то в качестве путеводителя. Мне лично все равно, куда и зачем вы ездите в отпуск и чему даете второй шанс.

Ну про "полно" вы конечно загнули :) настолько "полно" что я не встречал чехов которые при обсуждении этой темы могли назвать какие-то русские/советские фильмы кроме пожалуй самых громких, а-ля Морозко. Исключение - те кто целенаправленно интересовались русской культурой.

Удивительно, но факт! Пассивно-агрессивное отношение в обществе к приезжим может вполне уживаться с интересом к культуре, особенно когда она касается общего прошлого.

Ещё скажите что чехи положительно к Союзу и советскому прошлому массово относятся потому что Морозко у них главный фильм рождества и "руска змрзлина" популярна.

На Украине тоже крутят советские и (О Боже!) даже российские фильмы. Значит украинцы сегодня хорошо к России и русским относятся в подавляющей массе?

В общем, к чему тут натягивать сову на глобус? Очевидно что есть проблема которая одних людей беспокоит, а других нет. Если вас не беспокоит - прекрасно, зачем доказывать другим что ее нету и дело в них самих? Это ничего а данной ситуации не меняет, никак не помогает и не имеет прямого отношения к теме этой ветки :)

В Чехии много чего можно посмотреть и сделать. И изменилась она к лучшему, пусть и не как Дубай или Москва. Но туристические достопримечательности в принципе за последние 20, или даже 70 лет не сильно изменились. Так что если вам 24 года назад тут ничего интересного не нашлось, наверное лучше выбрать другое направление.
А так-то чтобы адекватно ответить на ваш вопрос надо знать что лично вам интересно :)

Ну про "полно" вы конечно загнули :

Зачем загинать? Сейчас идет российский сериал "Екатерина", пару недель назад "Битва за Севастополь", ранее "Последний богатырь". Практический каждый день российская документалка.

Все в чешской озвучке. Если так выглядит русофобство, то я пас.

Подобного на главных немецких каналах я не припомню.

Украину, как бывшесоветскую республику, золотой кинофонд, которым они сейчас так гордятся, создан при Союзе , в качестве примера приводить смысла совершенно не имеет.

Не знаю, что с совой и глобусом. Меня проблема не беспокоит по причине ее отсутствия.

Я вам ничего не доказываю. По вашим рассуждениям очевидно, что в Чехии вы не прижились, не интегрировались совершенно. И вряд ли горите желанием. Вполне возможно, что в Германии у вас это получится лучше.

Вам тоже спасибо за интересные мысли. Если ваши вопросы разбить на части, то примерно так

Об интеграции детей и дву-, многоязычия вам надо форум Дом и семья почитать. Там в архивах очень много тем и интересного опыта. Каждый ребенок индивидуален, но в общем и целом дети проще интегрируются в новую среду, чем взрослые. Бояться этого не стоит если у ребенка с развитием речи нет никаких особенностей. В общем ДС форум вам может дать общее представление о средней температуре в больнице.

О системе образования, я понимаю что можно найти примеры в обе стороны. Но принцип в том, что на начальном этапе развития ребенка я за советскую систему, где больше внимания уделяется развитию базовых навыков. А немецкий принцип - делай то что хочешь и можешь, он хорош после 10 лет.

По поводу карьерного роста мне было очень интересно ваше мнение. Это конечно логично, что глобальным компаниям выгоднее оплачивать сотрудника в Чехии чем в Германии. Затрат и социальных выплат меньше, ну и у сотрудника больше нетто от брутто остаётся. Для меня это тоже плюс в пользу держать ось Германия-Чехия, хоть проблема с местом работы у меня и решена. Просто если в Чехии будет аккумулироваться больше мозгов, то это очень хорошо дляжжизни в стране.

О русофобии хотелось написать отдельно. После ваших примеров, если порыться в памяти, да, что то такое я тоже встречала. Просто я обычно списываю это на узость кругозора собеседника и не заморачиваюсь на долго. Я для этих случаев даже фразу себе выучила как по чешски пожелать человеку всего наилучшего и доброго здоровья.

Есть такой принцип позитивного мышления, мозг быстро забывает всё негативное и оставляет в памяти только позитив. Это очень помогает жить. В Германии вы и ваша семья встретится с массой подобных случаев. Опять же почитайте ДС форум. Ну а в России - конфликт между Москвой и переферией, деревней и городом, интелегенцией и трудовым народом. Список можно продолжить.

Кстати колой и печеньями действительно лечат желудочно кишечный грипп. Ну или рисом, бананом и сладким чаем если это не так шокирующие.

скажите, а этот канал есть в онлайне? Эти фильмы в медиатеке доступны? А то всё хочу что то на чешском начать смотреть, и пока кроме справы ве 12 ни на что не села. Телевизора у нас нет и не планируется. Поэтому и ориентации в чешском тв ноль.

О русофобии хотелось написать отдельно. После ваших примеров, если порыться в памяти, да, что то такое я тоже встречала.

вы не понимаете что под этим понятием каждый подразумевает своё??

РФ- страна агрессор и оккупант. Это факт, а не русофобия.

Играйтесь и дальше в ссср...

скажите, а этот канал есть в онлайне? Эти фильмы в медиатеке доступны? А то всё хочу что то на чешском начать смотреть, и пока кроме справы ве 12 ни на что не села. Телевизора у нас нет и не планируется. Поэтому и ориентации в чешском тв ноль.

iprima.cz - у нас телевизора тоже нет.

ЧТ - https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/

На ЧТ для детей российский мультсериал, все серии доступны:

https://www.ceskatelevize.cz/porady/13165494684-tri-kotata...

И так далее.

Интересно. Попадал иногда на ТВ на российские документалки тоже и не отрицаю их присутствие, но с "полно" всё же не согласен. На сайте той же Примы надо постараться чтобы найти что-то российское в перечне фильмов/сериалов.
Но как и написал - это вообще не взаимоисключающие вещи так что аргумент вообще не показательный. Мир не чёрно-белый, как и чешское общество.

Российская медиа-индустрия делает вполне конкурентные продукты и возможно предлагает их по доступной цене. Думаю здесь и кроется объяснение почему иногда можно наткнуться на них на чешском ТВ.

На российском ТВ например американские фильмы показывают, при этом Америка у них- враг, а американцев называют тупыми и пиндосами.

Я жила в Чехии и живу в Германии. Мне есть что сравнивать. В Германии быть русскоязычным иностранцем комфортнее в сто раз. И поверьте, дело вовсе не в личном восприятии и не в "выпячивании" русскости. Объективно: русских в Чехии не любят. Другое дело, что чехи очень добрый и совершенно безобидный народ. Как бы они не относились к русским, нарочно пакостить и хамить они не будут, даже помогут при необходимости.

русских нигде не любят. Ровно так же с поляками, румынами, чехами, немцами и всеми другими национальностями, живущими не на своей исторической родине.

но жить им это ничуть не мешает. В массе. А проблемы отдельного индивида - это его личные проблемы.

Извините, тут ничего подсказать не могу. Даже если бы до сих пор жила в Чехии. Снег это совсем не моя стихия. Я его ненавижу

нп

Автор, я в Чехии не жила, но Ваши представления о Германии какие то розово- сопельные. здесь иностранцев, а именно русскоязычных , тоже не празднуют. И тут вероятность выслушать гадость о себе очень высока, типа понабрали русских свиней( на работу), здесь Вам не Россия, Вы все врёте, СССР все ещё существует- последние три тезиса из общения с гос.чиновником при исполнении

а не подскажите куда можно в снег дня на 3-4 в Чехии, ребёнка на лыжи поставить на след.неделе.

Я ставила ребёнка на лыжи в Boží Dar.

И сама себя когда-то поставила... кое-как. :-) Тренер был немецко-говорящий.

здесь Вам не Россия

ну просто хамство какое-то, да

понимаете, я не из России.тяжело представить, да?

да.чтобы представить,что здесь не россия,надо быть обязательно из россии.или пообщаться с хамоватым чиновником,который это скажет.наряду с другими открытиями-земля круглая, вода жидкая

https://snow.cz/clanek/1477-kam-s-detmi-na-lyze-2-tipy-na-...

Здесь заботливо составленная карта с некоторыми рекоммендуемыми для детей "скиареалами" в Чехии. Смотрите уже что ближе вам.

В принципе на каждом лыжном спуске вы найдете детскую часть / лыжную школу. А Чехия по периметру окружена горами.

Но если взрослому учиться и есть возможность махнуть чуть дальше, в Альпы, то лучше туда. Чехи массовые любители лыж, и это имеет обратную сторону. На склонах чувствуешь себя как в транспорте в час пик, и для начинающего это ну вообще не лучшие условия.

понятно, почему Вам хорошо живется. Вы и письменный, и устный текст плохо понимаете. Зачет