Bewerbung на токаря. Нюансы написания.
Ситуация такая.
Bewerbung написан давно. Сначала именно на токаря. Затем, когда стало ясно, что обычные токаря мало кому интересны, стал делать больше нажим на актуальный опыт работы в Германии слесарем, оператором, штаплеристом и прочим... Недавно переработал его с учётом советов, полученных на этом форуме.
Суть текста такова. Основной нажим делал на работу ещё в СССР. Мол - токарь-инструментальщик я. Есть большой опыт именно в инструментальных подразделениях различных предприятий.
Почему нажим именно на токаря-инструментальщика?
Потому что обычных токарей не так уж и мало. Хорошие токаря так же, вероятно, имеются. А вот токарей-инструментальщиков я встречал крайне мало, а в Германии так вообще не слышал о таких.
Моя позиция проста. Если у меня есть некое отличие от других, то его следует выделить. Авось где-нибудь да сработает.
Собственно однажды сработало. Был вызван на собеседование. Там как раз обсуждался мой опыт работы как инструментальщика.
И вот теперь решил ещё раз усовершенствовать мой Bewerbung. На хорошей фирме набирали людей. Я решил опять попробовать. Но... сначала доработать мой текст.
За этим я обратился к родственнице. Она как раз работает в отделе кадров и имеет свой взгляд на то - какой текст лучше написать, что бы заинтересовать работодателя.
Она переработала мой текст так, что я его попросту не узнал. Текст был сокращён минимум вдвое. А то и втрое. Что логично, ведь длинные тексты мало кто читает.
Короче - я получил текст, который был максимально направлен на то, что бы вызвать интерес у работодателя. Абсолютно без лишней воды. Каждое слово как монумент. Но от моих позиций там осталось с гулькин нос...
Что главное - полностью ушёл нажим на токаря-инструментальщика. Почему? Да потому что это мало кого интересует на самом деле. Куда более интересен опыт работы в Германии. Так объяснила родственница.
В принципе я согласен, но... Сомнения гложут. Спросил у коллег на работе, видят ли они разницу между Dreher и Werkzeugdreher? Ни кто не знает этой разницы. Может и работодатели её не видят?!
Поэтому решил спросить здесь. Имеет ли смысл разрабатывать в Bewerbung тему моего опыта как токаря-инструментальщика? С учётом того, что в чистом виде получить работу по спецальности врядли получится. В данный момент я пишу заявление о приёме на работу в качестве
сотрудника с опытом работы как... - и далее перечень специальностей. И специальность токаря в этом списке, увы, не ведущая.
Просьба не отвечать не по теме.
Текст Bewerbung готов предоставить персонально по первой заявке. Здесь не буду выкладывать, дабы не разводить флуд.
Да, прошу прощения за длинный текст. Но как то короче не вышло...
Не обязательно металлбау. Есть фирма по изготовлению соды. У них спецподразделение по ремонту собственных машин и приспособлений. Есть машиностроительные предприятия. Может они к металлбау относятся. Не знаю.
Умение слесарить уже давно расписаны. Равно как и все прочие умения. Но сути вопроса это не меняет.
Что можно сказать про слесарку?
Да, я вполне справляюсь со множеством поручений по слесарке. Однако есть вещи, с которыми я не сталкивался. Есть решения, до которых я бы не додумался. Мне элементарно не хватает базовых знаний. Поэтому сильно наседать на мои умения в слесарке, кхм... Я не могу... Хотя и умею многое...
Хочешь сказать, что вруны имеют бОльшие песпективы?
Хочу сказать, что как токарь-инструментальщик (чем отличается токарь 6 разряда от токаря инструментальщика? Умением обрабатывать инструментальную сталь, знанием посадок?)шансы у тебя невелики.
И если к тебя цель найти работу близкую к твоему профилю, то приукрасить свои способности в других областях
Грубо говоря, я и без того уже всё преукрасил. Надеюсь - в разумных пределах.
Что касается токаря-инструментальщика. Не уверен, касается ли это дело всех. Меня касалось. И тех отделов, где я работал - касалось. Основное отличие от других цехов - изготовление нестандартного оборудования под нужды производства. Как следствие - ежедневно новые задания. Разные. Абсолютно разные. За счёт этого быстро набирается большой опыт работ в самых разных направлениях токарки. Собственно эту мысль я и пытался развить в моих бевербунгах. Другой вопрос - нужно ли это кому либо сейчас, или нет.
Что касается токаря-инструментальщика. Не уверен, касается ли это дело всех. Меня касалось. И тех отделов, где я работал - касалось. Основное отличие от других цехов - изготовление нестандартного оборудования под нужды производства. Как следствие - ежедневно новые задания. Разные. Абсолютно разные. За счёт этого быстро набирается большой опыт работ в самых разных направлениях токарки.
Это было в твоём прошлом, его больше нет. И не повторится.
Собственно эту мысль я и пытался развить в моих бевербунгах. Другой вопрос - нужно ли это кому либо сейчас, или нет.
Если бы было нужно, то ты бы уже давно работал.
Тебе уже пару месяцев назад давали советы, что без CNC никуда и лучше повысить квалификацию.
Из моего опыта.
В Казахстане учился на токаря универсала, работал больше двадцати лет шофёром на грузовике. Потом, немного перед отъездом, снова токарем. В Германии выучился на CNC Werkzeugmechaniker( почти три года), несколько лет отработал по специальности. Скучно. Теперь работаю уже восьмой год простым токарем. Бевербунг вообще не писал. Просто пришёл на фирму лично, показал что умею работать и, буквально через неделю, был принят на работу в место местного токаря.
Это было в твоём прошлом, его больше нет. И не повторится.
Правда?! А я то думал, что всё ещё в будущем...
Если бы было нужно, то ты бы уже давно работал.
А я что, пальцем в носу ковыряю?
Тебе уже пару месяцев назад давали советы
Значимая фраза. Советы мне действительно давали. Более того, одним из советов я успешно воспользовался. В Арбайтсамте даже навстречу пошли и пообещали оплатить мне курс, на период курцарбайт. При одном условии. Если работодатель даст мне картбланш на 9 месяцев. Мой шеф даже готов был пойти на встречу. Но... как раз через две недели закончилась курцарбайт. Естественно теперь меня ни кто ни на какие курсы не отправит. Увы...
Так что советы были вполне уместные. Да только обратился я за ними слишком поздно.
Вот только разговор здесь не о прошлых советах, а о нынешней ситуации. Кстати там были советы и далее писать бевербунги. Чем я и занимаюсь. Потому и эта ветка возникла. Что не так?!
Просьба, если нечего по теме сказать - просто пройди мимо. Не разводи флуд.
Опять же из моего прошлого опыта. Пошёл опять лично в одну небольшую фирму по обработке металла. Мне отказали. Пошёл в ляй фирму, там меня приняли и направили в эту же фирму в которой мне отказали. Отраборал там около трёх лет CNC фрезировщиком, уволился сам и из ляйки тоже. Устроился в другую ляйку. Ездил за 400км от дома на работу, домой на выходные. Тоже четыре года отработал и последний год Konventionell Dreher. Там попал под сокращение. Из лайки ушёл снова сам.
Теперь работаю просто токарем, но в мои обязанности входит и токарка и фрезировка, и сверление, и распиловка. Могу пневматические и гидравлические шланги делать, ну не совсем делать,а наконечники опресовывать, гнуть трубки на станке, красить. Вот такая работа.
Совет совершенно правильный.
Проблема в том, что ТС нечего "выпячивать" в своём бевербунге, так как нет таких объявлений о работе, а врать он не хочет/может. Вот и дилемма....
Bewerbung написан давно. Сначала именно на токаря. Затем, когда стало ясно, что обычные токаря мало кому интересны, стал делать больше нажим на актуальный опыт работы в Германии слесарем, оператором, штаплеристом и прочим...
еще немного, и появится идея, которая стоит в первых строках в первом классе школы бевербования, доступной каждому владельцу гугла - каждый бевербунг пишется (подгоняется) под конкретную позицию
вопрос лишь в том, сможет ли токарь эту идею воплотить или так и останется в области "не могу сказать, могу показать"
О! У вас ещё пишут объявления о работе!!!
Шутка.
У нас выбор работ по объявлению вообще мизерный. Если ориентироваться на него, то можно сразу прикинуться овощем, сидеть дома тихо и не отсвечивать.
Уже сколько раз было. Знакомый сообщает - на их предприятии набирают людей. С токаркой в том числе. Для меня шанс есть. Я сразу в интернет. Нахожу предприятие. Да, они ищут людей, но всяких там манагеров и прочих. Ни о слесарке, ни о токарке ни слова. Как это понимать?!
Делаю вывод. Значит предприятие имеет выбор рабочей силы и без объявлений. У них хватает инициативных бевербунгов.
А значит надо писать инициативные бевербунги, что бы в нужный момент у предприятия твой бевербунг уже был перед глазами.
Мой знакомый бомбил регулярно бевербунгами
одно предприятие. Более двух лет. Без ответа и привета. А в один прекрасный день ему позвонили и предложили выходить на работу хоть завтра. Правда он - хороший сварщик. Специальность - не чета моей. Но всё же... Вот кстати на это предприятие я тоже отправляю...
каждый бевербунг пишется (подгоняется) под конкретную позицию
А в этой школе не объясняют, что для того что бы всякий раз не изобретать новый велосипед, достаточно сделать одну универсальную форму и всякий раз корректировать её под конкретную цель. Нет?! Печалька, да...
А может ты предложишь обсудить здесь каждую фирму и каждый бевебунг к ней? Нет? Нет желания? А жаль...
Я понимаю, что когда я писал бевербунг на фотографа, то для него пришлось сочинять совершенно иной текст. Я тебя удивлю - про токарку я там даже не упомянул. Но всем фотостудиям я рассылал одинаковый текст, поскольку не видел разницы в этих фотостудиях, как не видел и разницы в предлагаемой ими работе.
пишется (подгоняется) под конкретную позицию
или другими словами
сделать одну универсальную форму и всякий раз корректировать её под конкретную цель
то есть первый класс пройден успешно. Ок, прекрасно, теперь бы с такой энергией не только на форум но и в резюмы писать (да хоть бы и параллельно, на все хватит). Дорогу осилит идущий.
Конечно правильный.
Исходя из этого совета мне надобно не писать ничего вообще. Прально?! Тем не создавать, вопросы не задавать, на Германку не ходить и вообще - лучше умереть.
Не передёргивай, ты никому ничего не должен доказывать. И тем более не надо доказывать, что твои знания и навыки ручной работы на токарном станке настолько всем фирмам нужны, что они в очередь за тобой стоят.
Может лучше осознать реальную ситуацию? Что под лежачий камень вода не течёт и без повышения квалификации до востребованной ничего не произойдёт. А писание Initiativbewerbung это дело очень неблагодарное. Большинство фирм сегодня их отправляют в корзину, если им сейчас человек не нужен. Есть исключения, но такого случая можно годами ждать, а года уйдут.
Если Umschulung на CNC всего 9 месяцев требует, я бы уже это давно сделал. Если бы действительно хотел на станках работать.
CNC-mechanike
А случайно не Mechatroniker?
Дневник тяжелобольного инвалида
Ах вот ты о чём!!!
Может подскажешь - сколько такой курс может стоить? В незапямятные времена мне называлась сумма в несколько тысячь евро. Мне и одной сейчас не нашкрести.
Предлагаешь взять кредит?
Понимаешь, рассуждать просто. А ты возьми и сделай. Не так - "я бы на твоём месте"... А реально. А потом выяснится что истина кроется в нюансах. Возраст, семья, внуки...Место жительства. Род занятий и прочее.
Так я тебе скажу. Был бы я моложе лет на двадцать и не имей я жены с дитями, я бы совершил этот подвиг. Я по молодости и не на такие вещи решался. А сейчас... Прости. Мне надо двадцать раз подумать, прежде чем сделать. А с кредитами а принципиально дело не имею. Опыт жизненный научил.
Хочешь спонсировать мою учёбу? Я готов прямо сейчас обсудить все детали. А ты?
Понимаешь, рассуждать просто. А ты возьми и сделай. Не так - "я бы на твоём месте"... А реально. А потом выяснится что истина кроется в нюансах. Возраст, семья, внуки...Место жительства. Род занятий и прочее.
Так я тебе скажу. Был бы я моложе лет на двадцать и не имей я жены с дитями, я бы совершил этот подвиг. Я по молодости и не на такие вещи решался. А сейчас... Прости. Мне надо двадцать раз подумать, прежде чем сделать. А с кредитами а принципиально дело не имею. Опыт жизненный научил.
Это бля-бля в пользу бедных.
Хочешь спонсировать мою учёбу? Я готов прямо сейчас обсудить все детали. А ты?
Тебе же государство предлагало курсы? В чём проблема?
Я тебя могу спонсировать, но естественно под адекватный залог. Тоже из жизненного опыта. )))
О! У вас ещё пишут объявления о работе!!!
Шутка.
У нас выбор работ по объявлению вообще мизерный. Если ориентироваться на него, то можно сразу прикинуться овощем, сидеть дома тихо и не отсвечивать
Если ты ищешь работу там где её нет, то тебе никакой совет не поможет.
Поищи грибы там где их нет или землянику, там где она не водится.
Результат будет тот же.
Был бы я моложе лет на двадцать и не имей я жены с дитями, я бы совершил этот подвиг. Я по молодости и не на такие вещи решался.
Когда я пошёл учиться на CNC Werkzeugmechaniker в 2001г. мне было 37лет. У меня было трое детей школьников и беременная жена. И я был ещё не самым старым в группе. В 2003г. окончил. Учёбу мне оплатил Arbeitsamt. В 2008г. я отучился на Staplerfahrer, учёбу мне оплатил тоже Arbeitsamt. Потом я окончил полугодовые курсы повышения квалификации по CNC и эту учёбу мне оплатил тоже Arbeitsamt. Почему у вас такие проблемы с ним, не понятно. Кстати, когда я был безработным, меня заставляли писать Bewerbungen, три штуки в неделю. Я ставил антраг на Bewerbekosten и мне все антраги оплачивали. Сейчас не знаю.
Вот так и живём.
Почему у вас такие проблемы с ним, не понятно.
Сейчас может проблем и нет. Раньше были. А может дело лишь в правильном бераторе.
Лет двадцать назад я пробовал пробить такой курс. Бераторша тогда сказала, что с финансированием проблемы и что оплатить такой курс она может лишь в том случае, если я найду предприятие, которое гарантированно возьмёт меня на работу по окончании курса. Сейчас я такое предприятие может и нашёл бы. А тогда... С моим тогдашним немецким...
В данный момент трудность как раз в моей нынешней работе. Заочных курсов мне не предлагали. Да и зачем им?! У меня уже есть постоянная работа. Зачем им тратить на меня деньги?! Это логично.
Теперь. Я вполне могу получить этот курс. Мне его оплатят. Но для этого мне надо уволится с работы. Если я увольняюсь с работы, то кто будет содержать мою семью те два или три месяца, которые мне не оплатит арбайтсамт? Здесь элементарный финансовый тупик.
Хотя если кто знает выход их такой ситуации - готов выслушать любую идею. Мне реально интересно.
Как тонко!!! Браво!!
Напоминаю всем присутствующим.
Вопрос был в одном нюансе. Разница в немецком понимании между обычным токарем и токарем-инструментальщиком. Вся остальная трескотня меня мало трогает.
Хотя один вопрос меня очень интересует. Если кто-то подаст реальную идею, как получить курс токаря не теряя в деньгах, в моей ситуации - я готов хорошо проставиться. В разумных пределах, конечно.
Вопрос был в одном нюансе. Разница в немецком понимании между обычным токарем и токарем-инструментальщиком.
А ты можешь сначала по русски эту разницу объяснить? Тогда можно будет в немецкой среде аналогии поискать.
Хотя один вопрос меня очень интересует. Если кто-то подаст реальную идею, как получить курс токаря не теряя в деньгах, в моей ситуации - я готов хорошо проставиться. В разумных пределах, конечно.
Если эти курсы есть вечернии, то с работы уходить не надо, и можно с JC поговорить об оплате.
Или уходишь с работы и идёшь на курсы, которые, по твоему утверждению, готов оплатить JC.
На первые 2-3 месяца семья уходит на социал, так как государство у нас социальное.
Совсем без потери в деньгах не будет, но это реальный путь, если хочешь чего-то добиться.
А если не хочешь, то можно и дальше на пятой точке сидеть и ждать, когда само в клюв упадёт.
Если кто-то подаст реальную идею, как получить курс токаря не теряя в деньгах,
моей ситуации -
В общих чертах, поскольку ситуация Ваша неизвестна:
Работодатель должен быть заинтересован- §82 SGB III, berufliche Weiterbildung von Arbeitnehmern вам в помощь. АА в зависимости от ситуации - размер предприятия , ваш возраст, срочность-нужность переобучения перенимает от 50% до 100% стоимости обучения, проездные и Arbeitsentgelt. Вы должны сами найти курсы, работодатель пишет заявление в АА И обосновывает необходимость обучения .
Сколько кому полагается:
Вас касается пункт «Beschäftigte Arbeitnehmerinnen«:
Здесь и обоснования:
https://www.arbeit-und-arbeitsrecht.de/fachmagazin/fachartikel/berufliche-weiterbildung.html
Если эти курсы есть вечернии,
Эти курсы не есть вечернии. Да и какая разница?! Я работаю сейчас в две смены. А позже будут три.
можно с JC поговорить об оплате
Поговорить можно.
Только из последнего разговора следовало то, что мне готовы их оплатить исключительно в связи с затяжной фазой куцарбайт, когда нет ясности - будет ли работать наше предприятие дальше, или закроется.
Сейчас ясность есть - предприятие работает дальше. Логично думать, что арбайтсамту нет смысла в такой ситуации мне что-то там оплачивать. Я просил шефа меня уволить, ради этих курсов. Он отказал. Что тоже логично и понятно. Ему нужно основание для увольнения.
Я могу подставить себя под увольнение. Но и это не выход. Или нужно придумать нормальный способ, что бы тебя уволили. У меня идей нет. Если у кого-то найдётся ст0ящая идея - с меня простава.
А если не хочешь, то можно и дальше на пятой точке сидеть и ждать, когда само в клюв упадёт.
Именно этим я и занимаюсь. Мусорю пустыми изречениями в чужих ветках на Германке. Развлечение!!!
Совсем без потери в деньгах не будет, но это реальный путь, если хочешь чего-то добиться.
Реальный путь доказать всем свою правоту - умелая манипуляция с понятиями.
Дорогой мой друг. Я вовсе непротив потерять в деньгах. Я против того, что бы из-за моих самоисканий подставить всю семью на грань выживания. Твоя семья проживёт три месяца без денег? Готов доказать? Доказывай!
Ок, не надо. Просто распиши здесь свой "бизнесплан" пошагово. Как будешь с арбайтсамтом ушатывать,
где деньги будешь брать и прочее. Если всё реалистично опишешь - с меня извинения. Если нет, то прости. Пи/доболство достало уже....
Всё верно Вы говорите.
У нас вывешены даже списки курсов, которые может оплатить предприятие. Но предприятию с одним токарным станком, в основном простаивающем, не нужны токаря с корочкой. Меня там хватает с головой.
Что касаемо других курсов. Я проматривал. Всё не моё. На такой курс меня уже запихивали. И я его закончил. Теперь я ещё и котельщик. Без опыта работы. Более я на такие авантюры не пойду. Надо брать такие курсы, в теме которых есть хоть какое-то понимание. А с нуля выучится хорошо на кого-бы то ни было в моём возрасте - можно и не мечтать.
Так уже объяснял. Повторять обязательно?
Если ты и объяснял, то может я и не увидел.
Так что, спустись до нас смертных, и объясни пожалуйста ещё раз.
Только не про разряды в СССР и прочее, а чем конкретно различается работа на токарном станке между обычным токарем и токарем-инструментальщиком.
А так я пока разницы не вижу. И тот и другой делают круглые детали с заданными размерами из заданных материалов.
Вы ничего не поняли или не захотели понять.
А нужно было бы просто прочитать ссылки.
Но предприятию с одним токарным станком, в основном простаивающем, не нужны токаря с корочкой.
Вот именно, Вы пришли просто поплакаться, а не искать решения.
Вы хотите курсы, а потом Вы не хотите курсы. Но что-то Вы хотите, но все не то.
Объясняю ещё раз.
Доводилось работать на разных заводах и в разных цехах. Поэтому только из личного опыта.
На примере авторема, где я начинал. Несколько цехов. Почти во всех из них есть токарные участки. Но инструментальный цех - отдельный. Там две бригады. Токаря, в купе с фрезеровщиком и шлифовальщиком, и слесаря. Цех занимается изготовлением нестандартного оборудования под нужды собственного производства. Штучные приспособления. Из этого исходит то, что ежедневно я имел дело с РАЗНЫМИ деталями. РАЗНЫМИ по сложности и видам операций. За короткое время удалось наработать большой опыт по точения абсолютно РАЗНЫХ деталей из РАЗЛИЧНЫХ материалов.
В сравнении с другими цехами. Я там тоже работал. Всё значительно скучнее. Дают задание - выточить триста шурупов. И ты их точишь полжизни. Опыт накапливается со временем, но в разы медленнее.
А про разряды я даже не упоминал. Прости. Надо?! Могу. Корочка у меня на второй разряд. И запись в трудовой о сдаче экзамена на третий. Четвёртый делаю с закрытыми глазами. Пятый уже труднее. Не всё могу сделать.
Шестой... Не могу понять чертежи на шестой. Для меня - запредельная сложность.
На других заводах ситуация повторялась за исключением нюансов.
Исключением стал Инструментальный завод в Екатеринбурге. Вот туда я ошибочно залетел. Там ваяли серийный инструмент. Как меня поставили на одну деталь, так я до конца своей работы там и точил. Но... вот мне интересно - там тоже работают токаря - инструментальщики?
Находил немецкое определение. Там говорится о инструментальных цехах и об изготовлении разного оборудования для
нужд производства. То есть... в этом пока совпадение.
А так, пока, я тоже разницы не вижу. Ну совсем ни какой. Кому нужен тот опыт?!
То есть, название инструментальщик ты придумал сам, а в реальности ты токарь, который может только по старинке. А твои понты, что каждый день разные задания или одинаковые, это о квалификации не говорит.
Чтобы найти работу, надо взглянуть на себя глазами работодателя:
- ему нужен человек, имеющий квалификацию для того, чтобы производить круглые детали с заданными размерами из заданного материала.
- дальше, этот человек должен делать это по возможности быстро и качественно.
- потом, этот человек должен делать это на том оборудовании, которое имеется. Естественно, что в современном мире это уже всё с CNC => быстрее и точнее, меньшая зависимость от трясущихся рук "Васи" после пьянки на выходных.
- и этот человек должен делать те задания, которые ему дают. Нужна 1 деталь или 300, это решает работодатель, а не токарь.
Вот такого человека и будет каждая фирма с руками и ногами к себе тянуть. И если хочешь работать, тогда надо смотреть, по каким пунктам ты не подходишь и их исправлять. Но не ныть.
Нп. Werkzeugbau это та узкая ниша, куда ты хотел бы. Но и там без СNC уже никуда.
Вы ничего не поняли или не захотели понять.
Может и не понял.
По ссылкам ходил. Букв там много. Что касается моего случая не нашёл. Простите.
Вот именно, Вы пришли просто поплакаться, а не искать решения.
Ок. А зачем Вы пригли сюда? Поумничать?
Вы хотите курсы, а потом Вы не хотите курсы.
Логично. Я хочу курсы, кторые я хочу. И не хочу те, которые есть в наличии у предприятия. Имею я такое право?!
Зачем мне специальности, в которых я ни бум-бум? Я уже получил одну такую.
Вообще, конечно, я уважаю таких людей. Смелый. Правдолюбивый. Правду матку режет, аж майка заворачивается!
Я растоптан, распят. Сижу в луже соплей и посыпаю голову пеплом.
Ты получил удовлетворение? Именно то удовлетворение, которое испытывает каждый добрый человек, оказывающий помощь ближнему... Получил?
Так поздравляю!
Выражаю глубокую надежду, что беседа наша, ах какая содержательная, получила наконец логичное завершение. Пока, пока?
Если ты ничего не понял, то это печально. Никто тебя «растаптывать» не собирался. А помочь реально хотели. Только помощь заключается в правильной оценке ситуации и положения. А не в Mitleid и сюсюканье.
И «родить» тебе «правильные» бесплатные курсы при полном содержании никто естественно не может. Если ты на это надеялся, то ты ещё в деда Мороза веришь.
Нет. Персонаж, не различающий "этот" и "такой", не взлетит. Никогда. Пока волшебник в голубом вертолете не выложит пошаговый рецепт действий и не пришлет такси к порогу. И все равно дворами уйдет, чтобы на форуме с тыкалкой наперевес рассказать что это невозможно. Ну ок. Невозможно. Да и не нужно ни для кого, кроме самого автора. И это прекрасно.
Хотел помочь????!!!! В чём???!!!
Прочти вопрос заданный в первом посте. Прочти свои ответы с "помощью". В чём помощь? В попытках унизить? В стремлении подавить собственным интеллектом? В попытках притянуть за уши темы, которые меня нафиг не интересуют?
Зачем мне твои заумные рассуждения на темы, которые меня не интересуют? Зачем мне твои предположения о том, что я чего-то там выдумал? Зачем мне твой психоаланиз? Я его просил?
Дай мне ответ на поставленный вопрос. Если имеешь ответ. Если ответа нет - просто пройди мимо. Ведь это так просто - пройти мимо.
Может мне ещё и ноги тебе целовать за информацию, о которой я не просил????!!!
Откуда вы берётесь, господа провидцы???!!!
Меня тут уже расчленяли в ветке про поездку в Россию на машине. Тоже пророчили, что ни куда я не поеду. А я всего лишь задал вопрос про условия прохождения российской границы.
Более десяти страниц флуда. Я сделал затем выжимку из полезной для меня информации. Одна страница, мать вашу!!!! Одна станица информации на десять страниц тупых базаров, оскорблений и заумных текстов ни о чём.
Да плевать я на вас хотел!!!
И в Россию спокойно съездил. Две недели сплошных приключений.
И работу другую найду. Не взирая на ваше кваканье. Своими силами и своими методами.
Нет, реально, что тут происходит, на Германке? В какую ветку не зайдёшь, какой вопрос не задашь, всегда возникает пара-тройка клоунов, несущих пургу
на голом месте.
Спросил про ремонт машины.
Зачем ты купил эту калымагу?
Продай и купи новую. Не пудри людям мозги.
Да ты нищеброд, покупать старые вёдра.
А я всего лишь задал вопрос по ремонту.
Машину отремонтировал благодаря паре толковых советов. Ветка длинною в 12 старниц!!!! На 12 страниц - 2 нормальных поста. Всё остальное - лажа.
Спросил про конструкцию деревянной двери на дачу.
Зачем тебе дерево, строй из железа!
Кто строит из такого дерева?! Возьми нормальные брусья 40/40. Будет стоять вечно.
Мне не надо вечно. Мне надо красиво. И что бы было в магазине.
Да ты просто искать не хочешь!!!!
Сука!!!! Достали!!!!
Дверь сдела по инструкциям из ютуба. Год настраивал. Дерево играло. Сейчас всё работает. Дверь - красава. Самая красивая на весь наш дачный коллектив.
Да пошли вы, советчики!!!
У меня с той двери до сих пор шлейф тянется. До сих пор иногда возникают два клоуна и припоминают мне тут дверь. Про шурупы какие-то пишут.
Спросил за покупку пылесоса.
Бля....
Нахрена об этом спрашивать?! Тут таких веток - мильён. Иди в поиск!
Пошёл в поиск. Нашёл пару старых веток со схожей тематикой. Искомых ответов на свои вопросы не нашёл.
Прошу дать ссылки хотя бы на десяток веток. В ответ либо молчания, либо обвинения в лени...
Да пошли вы ко всем хренам!!!!
Знаю лишь одну ветку, где эта фигня не происходит с такой навязчивостью. Лишь одна ветка. Но там - 90 процентов - бабы. Не знаю почему - но так получается. И вот эти бабы, странным образом, не трещат, как базарные бабы, не чешут языки ни о чём, а приходят и дают советы по существу вопроса.
Мужики, почему так????!!! Вы себя то хоть уважаете???!! Чем вы тут занимаетесь?! Нахрена вам этот пустопорожний трёп?! Заняться более нечем?!
Сука!!! Пришёл уточнить в Германку один МАЛЕНЬКИЙ нюанс. Мелочь. А вдруг кто чего подскажет. Сука - 4 страницы ни о чём!!! Психоанализ, обвинения в нытье. Да мать вашу за ногу!!! Классные, ребята, у вас развлечения!
Хотя, прошу прощения, несколько постов по теме всё же было.
Меня тут в нытье обвиняли. Значит уже можно. Вот я вам поныл. Отвёл душу. Читайте и радуйтесь!
нас вывешены даже списки курсов, которые может оплатить предприятие.
При чем тут предприятие? Речь шла о том, что платить будет АА. Работодатель должен быть заинтересован - потому что он обосновывает необходимость курсов в АА.
Я проматривал. Всё не моё.
То есть Вы просили совета об оплате, а оказалось, что и самих подходящих курсов нет в природе?.
не нужны токаря с корочкой. Меня там хватает с головой.
Странное возражение , Вы действительно читали, кому и по какой причине оплачивают курсы?.
Впрочем, судя по тому, что Вы собираетесь работать в три смены, времени на учебу у Вас все равно не будет.
уважаемый ТС, у тебя профессия называется ТОКАРЬ-УНИВЕРСАЛ и к инструментальщику никаким боком.🧐
4 разряд имеет хороший выпускник училища.
Ты можешь десятки раз переделывать свой бевербунг, толк от этого будет ПОЧТИ никакой.
Дальше, т.к. ты имеешь работу, то шансов получить обучение от работодателя тоже почти нет.
Речь шла о том, что платить будет АА. Работодатель должен быть заинтересован - потому что он обосновывает необходимость курсов в АА.
Мне не важно - кто оплачивает курс. АА так АА. Работодатель заинтересован в том, что бы обучить необходимых ему специалистов. Наше предприятие не нуждается ни в каких токарях. Меня хватает.
Будут предлагать подходящие мне курсы - буду брать. Без сомнений. Но пока предлагают то, в чём я абсолютный ноль.
подходящих курсов нет в природе?.
Как нет в природе?! Я же писал, что АА мне курс предлагал. И написал - почему не срослось.
Вы действительно читали, кому и по какой причине оплачивают курсы?.
Пытался. Из того что понял - это всё не про меня. Не мой случай. А так... Может чего и пропустил.
Впрочем за ссылки - спасибо! Может когда-нибудь и пригодятся. Занесу
в закладки.
ТОКАРЬ-УНИВЕРСАЛ и к инструментальщику никаким боком.
ОК. Вполне может быть.
Но раз ты так в этом разбираешься, может объяснишь - кто такие токаря-инструментальщики? В чём их отличие? Мне действительно хочется разобраться.
4 разряд имеет хороший выпускник училища.
Где такие училища? И где такие выпускники?
У нас на заводе уже трое таких выпускников. Ну... Как это называется? Мехатроники? Не важно... Они и сварщики, и слесари и токари. Слесари они так-сяк. Под присмотром старших чего-то делают. Варят тоже так себе. Частенько после них переваривают опытнае слесаря. А за токарку они вообще не берутся. Если срочная работа не в мою смену - вызывают меня. И вообще впечатление такое, что станка они боятся.
Если ты о корочке 4-го разряда...
Ну чтож. Против лома нет приёма. Корочка решает всё.
толк от этого будет ПОЧТИ никакой.
Ты не открыл для меня Америки. Я и на нынешнюю работу попал имея ещё меньше шансов. Но попал. А надежда, она умирает последней. Я поборюсь ещё. Можно?
Тут для меня вообще загадка полная. Отправляя бевербунги, я ровным счётом ни чего не теряю. Абсолютно. Но использую хотя бы мизерный шанс что-то изменить к лучшему. Почему народ это так возбуждает - я понять не в состоянии.
Дальше, т.к. ты имеешь работу, то шансов получить обучение от работодателя тоже почти нет.
Ты путаешь. Это получить курс от Арбайтсамта у меня шансов в данный момент нет. Я же писал. Понадобились предприятию котельщики - троих отправили на
курсы. Меня в том числе. Да что там говорить. У нас уже трое человек, почти без отрыва от производства, сдало на мастера. И сейчас ищут желающих на другие специальности. Но все эти специальности абсолютно мимо меня. Котельщика мне хватило. Более не надо... Лучше быть хорошим токарем без корочки, чем хреновым котельщиком с корочкой.
Там, где учат чертежи читать, рассказываютпро посадки и термическую обработку.
Чё, таки натурально учат?!
Абалдеть...
Тогда я не токарь вообще.
Чертежи я учился читать в школе, а далее - по ходу работы. Про посадки пришлось читать самому в заводской библиотеке, чтоб экзамен сдать. Про термическую обработку до сих пор ничего не знаю...
Блин... Сегодня скажу шефу. Открою правду. Пусть отстраняет от работы на станке. Да и от любой работы вообще. Слесарской корочки у меня тоже нет...
а токарь -инструментальщик это твоё изобретение
Вполне может быть.
Равно как и токарь-расточник, токарь-карусельщик, токарь-револьверщик. Эти слова сидят в голове с дней юности. Бурная была у меня фантазия.
Наверное термин Werkzeugdreher тоже я придумал. Удивляюсь лишь - когда я успел. Я сам узнал о
нём лишь вот на днях...
Ну раз не поняли, то и не поняли.
Ох уж эти фразы-загадки.
Вы сами читали эти тексты? Там есть мой случай? Я могу требовать от работодателя курсы по своему вкусу? Или я могу уволиться с работы на основании получения курса? Есть там такие возможности для меня?
Если есть, то хоть намекните - где именно искать. С меня простава. Как обещал.
А если нет, то...
Берите, конечно. Может и предложат
Возьму, конечно. Даже не вижу причин для сомнений.
Какое ценное уточнение.
Я выгравирую его у себя на рабочем столе. Можно?!
Могу я узнать имя автора этой гениальной мысли?! Мне для подписи...
Кумарят эти замечания.
С одной стороны - брось! всё бесполезно! шансов нет!
С другой стороны - кто ничего не делает, ничего не получит. иди и добивайся!
Ребятки, вы уж между собой сначала договоритесь и выдвиньте одного парламентария с кучей ненужных и бесполезных советов.
Вот ещё любители талдычить прописные истины вперемешку с махровой банальщиной, бля... Хоть бы что-то новое придумали, оригинальное...
Я вообще ничего никуда не вкладываю. Не имею понятия про карусельные станки. Хотя пару раз мельком видел. Что такое револьверные - мне вообще неведомо. И не интересно.
Интересно - что такое токарь инструментальщик. Хотелось бы разобраться. Представление есть. Знания нет.
У тебя ответ есть? Я слушаю.
А какой я смыл в это слово вкладываю, в контексте темы не имеет значения. Если мне укажут на правильное значение слова - я его приму.
Вот немецкий источник по поводу Werkzeugdreher -
Tätigkeitsbeschreibung von Werkzeugdreher/Werkzeugdreherin vom 31.10.2005
Die Tätigkeit im Überblick
Unter Werkzeugen versteht man Stanz-, Schneid- oder Umformwerkzeuge, mit denen zum Beispiel Teile aus Blechen, Kunststoffen oder
Textilien ausgestanzt oder in eine beliebige Form gebracht werden. Werkzeugdreher/innen fertigen
außerdem Vorrichtungen, die zum
Einspannen und Festhalten von Einzelteilen benötigt werden, um diese formgenau miteinander zu verbinden. Zur Herstellung dieser Werkzeuge
und Vorrichtungen bearbeiten sie Metallrohlinge an Drehmaschinen, die häufig CNC-gesteuert sind. Sie können CNC-gesteuerte Maschinen
auch selbst programmieren. Während der Herstellung überwachen sie permanent alle Arbeitsschritte mit Hilfe von Prüf- und Messgeräten wie
Messschiebern, Winkelmessern und Lupen. Anschließend prüfen sie die Werkzeuge auf ihre Funktionstüchtigkeit. Sie stellen mit den
Werkzeugen Muster her, an denen sie erkennen, ob noch Änderungen oder Nacharbeiten notwendig sind. Werkzeugdreher/innen sind in
Werkstätten von Betrieben tätig, in denen Werkzeuge und Vorrichtungen zur Teileherstellung benötigt werden, zum Beispiel bei
Automobilherstellern, oder in Betrieben, die sich als Zulieferer auf die Fertigung dieser Werkzeuge spezialisiert haben.
Я могу требовать от работодателя курсы по своему вкусу?
Значит, не читали. Просят не у работодателя, а у АА с поддержкой работодателя. И не курсы, а их оплату. Но Вы не хотите проявлять инициативу, а без этого никак.
Или я могу уволиться с работы на основании получения курса?
Зачем?.
Я ранее уже писал, что обучался на CNC Werkzeugmechaniker, группа была человек тридцать. Примерно за три месяца до окончания к нам приходили, ну скажем так, потенциальные работодатели с предложением посетить предприятие и ознакомиться с условиями работы. Мы, трое русскоговорящих, выбрали время и съездили посмотреть. Нам не понравилось. Очень много ручной работы. Нужно много подгонять ручным инструментом после работы на станке: гнуть, сверлить, полировать, притирать и т. д. Как CNC станочникам работы было мало, в основном как слесарь инструментальщик со знанием токарного дела. В общем мы посовещались и решили туда не ходить. Фирма занимается изготовлением медицинского оборудования и в частности стоматологического.
Просят не у работодателя, а у АА с поддержкой работодателя.
Можно сформулировать так. Можно сформулировать иначе. Мы будем соревноваться в точности формулировок?
Правильная формулировка решит мою проблему? Нет? Так о чём разговор?!
Конечно я не хочу проявлять инициативу. Именно поэтому я хожу в Арбайтсамт, разговариваю с шефом и пишу бевербунги. Абсолютно безинициативный чувак.
Истинно говорю вам. Мой шеф не отправит меня на курсы токарей, слесарей, механиков и прочих подходящих для меня специальностей. По одной простой причине. Он прекрасно понимает, что я сразу свалю с предприятия. А потом ему токаря искать...
Курс, о котором шла речь, уже идёт. Следующий заход в следующем году. Время есть. Будет удобный предлог - закину удочку на счёт курсов. Попробую подобрать аргументы. Тем более что через полгода будет более-менее ясно - куда валится предприятие. Чем хуже будут идти дела, тем больше оснований для у меня для разговора с шефом. А пока - планов грамодьё, рабочих не хватает, ни кто ни кого ни куда не отпустит.
Да зачем я всё это расписываю?! И тут можно сказать, что я ищу предлог, что бы ничего не делать. Да говорите что хотите!
Зачем?.
Я уже устал объяснять. По третьему кругу...
Просто так!
работа руками мне более интересна, чем сидеть на табуретке возле CNC
И мне не нравится сидеть на табуретке возле станка, поэтому я и ушёл в простые токоря. Но я стараюсь минимизировать ручную работу в пользу работы на станке или на другом механизме.
У нас на заводе токарь,если работа была,почти не разгибался .Но работа на ставку токаря было не много.Поэтому его уволили
И у нас почти так же. Если работа есть то я токарю, если работы нет по токарке, фрезеровке или сверловке и помогаю ремонтировать и собирать новые пневмо и гидро механизмы, помогаю сварщикам, занимаюсь окраской, меняю на выезде пневмо и гидро шланги, произвожу ежемесячное обслуживание(Wartung), этих же механизмов на выезде. Выполняю частные заказы по механической обработке. В общем жизнь бьёт ключом. Кто-нибудь добавьте " и всё по голове".
Уже сколько раз было. Знакомый сообщает - на их предприятии набирают людей. С токаркой в том числе. Для меня шанс есть. Я сразу в интернет. Нахожу предприятие. Да, они ищут людей, но всяких там манагеров и прочих. Ни о слесарке, ни о токарке ни слова. Как это понимать?!
Делаю вывод. Значит предприятие имеет выбор рабочей силы и без объявлений. У них хватает инициативных бевербунгов.
Поздно увидела эту тему, но хочу ответить на это высказывание. Вывод делаете совершенно неправильный, причем гарантирую это на 100 процентов, так как сама такое встречала неоднократно. А вывод такой: на квалифицированные должности набирают людей индивидуально. На должности попроще просто берут людей из ляйфирм.
Вообще ты прав на все 1000.
Если мне пишут писать бевербунги - должен писать!!!
Если мне пишут, что дело это бесполезное - должен моментально прекратить писать.
Если мне пишут бежать в Арбайтсамт - бросаю всё и бегу!!!
Если мне напишут бежать к работодателю - моментально разворачиваюсь и бегу к работодателю.
Если мне напишут, что бегать бесполезно - замираю на месте.
Ну с этим всё ясно-понятно. Одно непонятно - чего делать с теми, кто просто приходит в ветку потявкать ни о чём. Как сам думаешь?
Через ляйки в основном берут на крупные фирмы и где много ручного труда. На Форд, к примеру. Во время заказов нужда на ляйщиков большая. А на хорошие фирмы ляйщиков берут на не продолжительное время. Во время сезона отпусков и перед закрытием года.
Если мне пишут писать бевербунги - должен писать!!!
Если мне пишут, что дело это бесполезное - должен моментально прекратить писать.
Если мне пишут бежать в Арбайтсамт - бросаю всё и бегу!!!
Если мне напишут бежать к работодателю - моментально разворачиваюсь и бегу к работодателю.
Если мне напишут, что бегать бесполезно - замираю на месте.
Ну с этим всё ясно-понятно.
Это так здорово, когда своя голова на плечах, инициатива всегда по велению этой головы правильным путём проявляется и результатами можно похвастаться.
Браво!
Это так здорово, когда своя голова на плечах, инициатива всегда по велению этой головы правильным путём проявляется
единственный недостаток при этом - на форуме не появится очередная тема "памагитя! только не общими словами а в моем конкретном случае распишите все по шагам"
а так да, здорово
А, ты тот самы чувак, который в ветке про поездку в Россию гордо заявил, что не хочешь помочь?! Рассказать, как я съездил без твоей, ахренительно незаменимой помощи?
Да очень просто. Пришли люди и просто дали мне ту информацию, которая мне была нужна. Без рисовок и помпы. Просто поделились своим опытом. А что сделал ты?! Пришёл и поныл о том, что тебе в падлу?! Так, я так думаю, ты мастер в токарном мастерстве такой же, как и в поездках в Россию. Чиста погадить ты мастер. Вот и всё...
Вот скажи, друг любезный. Как надо правильно оформлять здесь свои вопросы?
Тут раздел называется - "Спроси совет". Так?! Тут как бы такое специальное место, где люди приходят и спрашивают совет.
Я пришёл и спросил. Что не так я сделал?! Какого хрена тыт тут нудишь уже который пост?! Ты от этого оргазм испытываешь, или что?!
Сходи зеркало поучи - как ему жить.
Мне давно уже дали исчерпывающее количество информации. Моя вопрос уже давно полностью решился. Я получил искомую информацию.
А что беспокоит тебя?! Может тебе всё же к психиатру сходить? Создай ветку. Люди накидают адресов.
Моя вопрос уже давно полностью решился.
причем сама собой. А созданная тема дает возможность подольше поскакать с тыкалкой наперевес, пока не встанет очередная проблема уровня "как включить свет", требующая коллективного обсуждения в специально созданном разделе.
Нет, мы с Вами в другой теме пересеклись:
https://foren.germany.ru/advice/f/38212513.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all&vc=1
Потрясающая новость. Целую ваши ноги за неоценимую информацию, которую вы так любезно мне предоставили в обоих ветках. Приходите. Уверен, что и в остальных вопросах вы столь же сведущи, как и в вопросах трудоустройства.
А кто же это был в ветке про поездку в Россию? Тоже такой деловой пришёл. Ножкой топнул. Носом фыркнул. Говорит - не видать тебе, мол, от меня ценнейшей информации. Я прям и раскис...
От куда же вы берётесь... Блин... Издержки природы..
Вот скажи, друг любезный. Как надо правильно оформлять здесь свои вопросы?
Тут раздел называется - "Спроси совет". Так?! Тут как бы такое специальное место, где люди приходят и спрашивают совет.
Я пришёл и спросил. Что не так я сделал?! Какого хрена тыт тут нудишь уже который пост?!
Не принимайте близко к сердцу. Этот ник всем здесь такое пишет, типа - зачем здесь вопросы задавать, ведь есть интернет. Он просто записной тролль, ничего нового. Работа у него здесь такая, а он срач любит.
Есть фирма по изготовлению соды. У них спецподразделение по ремонту собственных машин и приспособлений. Есть машиностроительные предприятия.
совсем не мой профиль, но совет все же дам.
Один универсальный бевербунг на все различные случаи жизни- решение неверное. Нужно писать на каждую конкретную фирму, предварительно изучив специфику предприятия в общем и желаемого места в частности. Иначе ваш бевербунг будет почти никому не интересен.
Вам нужно хотя бы два-три бевербунга для каждой отрасли отдельно. Например один как слесарь по ремноту, другой как слесарь по сборке, ну и т.д.
Разница в немецком понимании между обычным токарем и токарем-инструментальщиком
Какая нах может быть разница, деталь крутицца, резак стружку сымает... Всё.
Учи ЧПУ и устраивайся на любую фирму, куда пригласят... А чо там точить буишь- не один ли хрэн, хлавнае зарплату хорошую получать...
Разница в немецком понимании между обычным токарем и токарем-инструментальщиком
Реально, этот хэрр Пентаксист сам не знает чего хоцэт, рассвуждает о каком - то сферическом токаре-инструментальщеке в вакууме...
Это из серии хочу работать тем не знаю кем, там не знаю хде.... А по факту диванный графоман...
Чувак, пиши книги и не парься... 🤣🤣🤣 Такой слог у тя: "Смелый. Правдолюбивый. Правду матку режет, аж майка заворачивается!
Я растоптан, распят. Сижу в луже соплей и посыпаю голову пеплом."....
Рэально этот хэрр Кокос только что с бодуна подскочил. Пришёл в ветку поблевать. А сам в вопросе вообще ни грамма не сечёт.
ТС может и графоман. Но то его личные трудности. А ты вот - профессиональный экскриментокидатель на вентилятор. Как и твои коллеги. Уж не не знаю - что лучше. Я предпочитаю быть графоманом.
Желаю не изойти на какашки. А то сейчас вони будет...
Короче, я так понимаю, что ветка превращается в привычное для Германки соплежуйство.
Профессиональным соплежуям - привет!
Несмотря на то, что я уже черным по-русски написал прямо и открыто - всю необходимую информацию я для себя уже получил. К сожалению - не здесь. Тема себя исчерпала. Давно можно закрывать.
Но добрейшие соплежуи всё приходят и поднимают ветку. Профессиональные поднимателиветок , ёшкин-матрёшкиен!
Так вот, любезнейшие. Я в этом балагане более не учавствую. Общайтесь между собой, коли уж вам так это приятно. А мне разрешите откланяться.
Удачи вам в вашем нелёгком!!! Только об одном прошу - целиком на говно не изойдите. Ваш ум, советы и высочайшие душевные качества ещё не раз понадобятся человечеству...
Пока-пока!!!
ПС. Для тех кто в танке. Поясняю.
Мне можно не отвечать. Бесполезно. Читать не буду. Отвечать не буду.
Чувак, пиши книги и не парься... 🤣🤣🤣 Такой слог у тя: "Смелый. Правдолюбивый. Правду матку режет, аж майка заворачивается!
Я растоптан, распят. Сижу в луже соплей и посыпаю голову пеплом."....
Ещё только чуть до пятистопного ямба не хватает. 🤣
Вы правы по поводу тролля, но в этом редком случае , имхо, тролль прав. ТС почему-то считает, что он умнее всех, но годами постит одно и то же, абсолютно не двигаясь в развитии. Цель его топиков лично мне совершенно непонятна. ТС не воспринимает советов и хамит людям, которые обладают гораздо более высокими знаниями и гораздо бОльшим релевантным опытом. Прошу заметить, люди на начальных порах вполне благожелательно пытались помочь. Однако со временем это желание испарилось.
Может хоть тролль выведет ТС из зоны комфорта и подтолкнёт хоть к каким-то действиям?
Может хоть тролль выведет ТС из зоны комфорта и подтолкнёт хоть к каким-то действиям?
У тролля этой цели нет, он самовыражается. Чисто статистически может оказаться прав.
И у ТС этой цели нет. Есть женщины, которые притворно жалуются на своего мужа - алкоголика, драчуна, ловеласа - что никаких сил уж жить с ним нет. Все советы отметаются при этом. Зато поговорили и успокоились. Так и ТС. Принять чей-то совет == для него признать свои ошибки.
Если ты действительно токарь 6 разряда, то странно что еще не работаешь, CNC это тупо кнопки нажимать, я допустим знал одного токаря из России так там наоборот, после выхода на пенсию снова позвали, все зависит от формы и направления, там где постоянно надо что то ремонтировать и вытачивать штучные детали, очень даже можно устроится. и таких мастеров уже нет.