Первая работа и обман.
Всем привет.
Переехала недавно В Германию как поздний переселенец. Окончила шпрахкурс. Пока никакой Ausbildung не получила, хотела пойти поработать как Putzfrau. С 6 Сентября начала, убирать квартиры типа Хотель. Получила Арбайтсфертраг, в котором написано 11,50 в час и 21-28 часов в неделю. Купила проездной за 113 Евро, т.к ездить в другой город. В конце месяца перевели на конту 250 Евро часть. Выходной 1 раз в неделю, в тот день, когда мало номеров убирать. Сегодня оставили нам листочек, где написали наши часы, но в 3 раза меньше, т.к. сказали, что вас 3 работницы работают у нас и мы разделили часы. У меня отработано 79 часов, а они написали лишь 32 часа. Ещё сказали время учитывать лишь когда заходите в комнату и начинаете убирать, а когда вниз за бельём или в другую квартиру идёте, то это за ваше время. Позвонила шефу, спросила, говорю почему так, ведь вы говорили по другому и в арбайтсфертраге об этом не написано и где за сентябрь Lohnabrechnung и остаток зарплаты?! Он говорит - нам тяжело, поймите, мы не хотим со своего кармана ещё платить. Я сказала, что я так не согласна, пишите мне тогда Kündigung. Он ответил - Вы сами должны его написать.
Вот такой мой первый опыт работы в Германии, Думала, что тут везде порядок. И как теперь поступить не знаю, чтобы не совершить каких либо ошибок?
Сегодня оставили нам листочек, где написали наши часы, но в 3 раза меньше, т.к. сказали, что вас 3 работницы работают у нас и мы разделили часы. У меня отработано 79 часов, а они написали лишь 32 часа.
О как. Что-то тут не так. Афферисты какие-то. Требуйте абрехнунг.
У меня отработано 79 часов, а они написали лишь 32 часа. Ещё сказали время учитывать лишь когда заходите в комнату и начинаете убирать, а когда вниз за бельём или в другую квартиру идёте, то это за ваше время.
На таких аферистов можно и в Gewerbeaufsichtsamt заявить. Это просто вопиющая наглость.
С таким обманом надо в суд.
Это что за аферисты такие!
Вегетарианство и все, что с ним связано
Думала, что тут везде порядок.
Валерия, вы больше об этом не думайте, а так добро пожаловать в промзону.
А так вообще-то бежите из этой дыры, если не привязаны месту и хотите зарабатывать на путцен и быть на месте, то стучитесь в личку.
Девочка, вам только 31! Идите учиться! Не плачьте сильно, плохой опыт - тоже опыт! Ну его нафиг говноработы, наработаетесь ещё, лучше язык учить и профессию получать, тем более, ПП всякие льготы
правильно что возмущаетесь, но с как вариант, требуйтп отработаннве часы.
Ваша работа это с момента входа в отель. дАже надевание формы, если имептся тоже рабочее время.
Но вы юе понимаете, что работать вы там не будете.
Но сами не пишите кюндигунг. Записывайте свои часы, а дальше заявление в суд. Ну и уже смотрите другие места для работы.
Такое не нужно умалчивать. Это не ваши проблемы.
Купила проездной за 113 Евро, т.к ездить в другой город.
в Ессене не нашлось работы уборщицей?
😳
Вам 31 год.
У вас какая-то специальность есть?
Убощица - не то место, которое нужно искать сразу после курсов 31 летней женщине.
Работодателям напишиите ( или попросите, чтобы написали люди, знающие язык) мэил
Мол, вы отработали 79 часов. И хотели бы знать, почему вам оплатили только 32.
И еще вы хотели бы, чтобы они вам письменно подтвердили то, что сказали устно: что рабочим временем считается только нахождение внутри номера.
А время, когда вы идете вниз за бельем или в другой номер, рабочим временем не считается.
Что вы не согласны с Abrechnung и в случае, если не будет сделал перерасчет, подадите Anzeige в полицию wegen Betrug.
Может, припугнуть окажется достаточно.
На будущее - перед тем, как подписать договор, ищите в интернете отзывы о работодателе.
Вероятность нарваться на обман существует всегда.
А если меня они уволят или я сама, должна ли я потом ещё отрабатывать? У меня в арбайтсфертраге написано 6 месяцев Befristet.
6 месяцев это продолжительность вашего договора.
То, сколько "отрабатывать" это Kündigungsfrist.
Обычно в договоре указано, что первые месяцы Probezeit.
И Kündigungsfrist 2 недели.
Снимайте на видео каждый раз, как вы входите в отель и как покидаете его после работы.
Для доказательства отработанных часов.
И предупредите шефа, что документируете отработанное время.
И подадите в суд, если оно не будет оплачено.
Уволит сам 😁
У меня было два суда по трудовым спорам.В обоих я выиграл.В таких случая можно судиться,как у вас.Все недостающее вам выплатят,если через суд,в том случае если он не рассчитается с вами полностью.Правда,дальше работать у него не будете,но деньги получите.Да и копейки это для вашего шефа.Просто он хочет сэкономить на всех вас.Не все пойдут судиться.Наверняка есть работницы которым и такая работа позарез нужна.Но только если вы ничего у него не подписывали дополнительно..Помню,лет 14 назад я взял больничный неделю,а когда пришел за расчетом,вернеее забрать свои абрехнунги,подписал бумажку,что все получил и претензий не имею.Естественно,потом открыл последний абрехнунг,а больничного,часы,нет.Так и пролетел.Но я не особенно расстроился.Потерял по деньгам немного.Потерял ойро 20 всего.Просто мой фрайбетраг уменьшился,ауфштокунг.
Нагрела фирма не меня,а государство.Оно недополучило деньги за мой
больничный.
Присоединяясь ко всем советам, добавлю: все серьезные вопросы в Германии решаются только в письменном виде.
Причем, чем серьезнее вопрос, тем он более "письменный", а именно не по электронной почте, а по почте со штемпелем и отметкой о получении.
Это вам на будущее.
Он говорит - нам тяжело, поймите
Какое это имеет отношение к договору, прописанным там цифрам и обязанностям работодателя?
Эти сопли пусть дома размазывает.
как теперь поступить не знаю, чтобы не совершить каких либо ошибок?
Вам следует с этой работой расстаться. Но так, чтобы хозяин Вас сам уволил.
Для этого требуйте письменно оплаты отработанных часов, указывайте на ошибку в учете часов, не соглашайтесь с искусственным уменьшением и требуйте выполнения договора. Поставьте срок - 14 дней на уплату недостающих денег, предупредите, что обратитесь в суд, если деньги вовремя не придут. Увольнение не заставит себя ждать.
6 месяцев это продолжительность вашего договора.
То, сколько "отрабатывать" это Kündigungsfrist.
Это временный договор. Если не оговорено особо, то никакого Kündigungsfrist законом не предусмотрено. В одностороннем порядке, досрочно, расторгнуть его невозможно
это бред сивой кобылы. все эти обвинения нужно еще и доказать иначе попадешь потом очень сильно. и не забывайте, менеджер тоже человек подневольный и ему/ей так же хочется все по-быстрому и по-тихому замять не доводя дело до судебных разборок, после которых его/ее самого/саму уволят по статье. при чем уже по настоящей.
это бред сивой кобылы
В суде, надо полагать, ты тоже таким слогом изъяснялся?
ТС попался аферист уже в виде первого работодателя. Школа выживания началась у нее сильно раньше, чем у многих. Начинать с судов, да еще без свободного языка - удовольствие ниже среднего, даже если у кого-нибудь офигенно положительный опыт.
Так что по совету Ладуни надо начинать, может, и сработает.
это бред сивой кобылы.
Где бред? Положения закона, что ордентлихе Кюндигунг невозможен? Таки, да, досрочно нельзя ни уволиться, ни уволить....
все эти обвинения нужно еще и доказать
Это были примеры причин аусеордентлихе Кюндигунг, который кстати возможен. Какую из перечисленных, либо другую возьмет на вооружение шеф ТС, мне неизвестно.
Возможно, попробует решить через Ауфхебунгсфертраг. Тогда ТС отымеют кормильцы.
По мне, так самым простым выходом было бы начать болеть...
Почему проездной за полную цену купили? Вы же явно пока доплаты от гос-ва получаете, а значит и проездной можно было купить со скидкой для получающих помощь.
Во времена пандемии, было глупо идти в сферу отельную, так как многие из них сейчас еле еле на плаву держаться и платить им реально нечем.
Так же поддержу совет про учебу. Просите в жобцентре дать вам направление и соответственно оплату учебы, причем не хватайте первое попавшееся что предложат, а именно то, что даст потом получить хорошую работу, иначе потом пожалеете. На учебе и язык быстро подтяните.
А если сейчас так и останетесь работать в райнигунге, то жобцентер Вам потом и работу такую же будет находить и предлагать и учебу не даст уже никакую. Зачем им Вас обучать за свои деньги, если можно в уборке использовать? Спрос на работников уборки есть всегда.
У меня отработано 79 часов, а они написали лишь 32 часа. Ещё сказали время учитывать лишь когда заходите в комнату и начинаете убирать, а когда вниз за бельём или в другую квартиру идёте, то это за ваше время
Покажи Vertrag, пожалуйста? Личные данные замажь и сюда выложи.
Вам нужно уходить с этой работы и чем быстрее, тем для Вас же лучше. Я присоединяюсь к мнению тех, что лучше сейчас позаботиться об Ausbildung, где Вы и учиться будете и стипендию получать, чем прыгать с одной низкоквалифицированной работы на другую. И на подобных работах очень часто обманывают (как я заметила), особенно в отелях. Поначалу выглядит всё серьёзно - Arbeitsvertrag, Einarbeitung и все эти свистопляски - типа тренингов, а по факту - эксплуатируют по полной и стараются по часам нае..ть.
Тут советуют в суд: но подумайте сами - что для Вас лучше: лишняя нервотрёпка и потеря драгоценного времени, бегая по судам да ещё и не со свободным немецким. Лучше используйте это время и силы для поиска места для Ausbildung,
признания диплома или школьного аттестата, учите дальше немецкий, чтобы как минимум был твёрдый B2 и на этом уровне не останавливайтесь.
ваш совет основан на вашем личном скромном офигенно негативном опыте.
У меня как раз опыт с немецкий судом позитивный. А вот ты в списке трамвайных хамов германки находишься на месте водителя. Так что не растопыривайся не по делу, тут приличные люди общаются. А то можешь и в дыню легко получить. Береги очки. ))
Объясните, как девушке самой уйти с этой работы и не получить санкции со стороны ДЦ?.
Не знаю, сработает ли, но среди знакомых было два случая. Первый похож как раз на случай ТС. Тоже первая работа в Германии, но давно. Накалывали на деньги, вовремя не платили - или платили с непокрытого счета, деньги до работника не доходили. Человек уволился сам, пошел в JC, объяснил, что работать там невозможно, показав количество рабочих часов в неделю и оплату, которая вообще ничему не соответствовала - JC вошел в положение и не наложил Sperre. В конечном итоге все деньги были получены,часть вручена наличными в большом бумажном стакане из-под кока-колы, мелочью. Я предположила, что работодатель в свободное время грабил старушек с паперти.
Второй случай - как
раз Aufhebung. Хитрый работодатель предложил подписать. Работник сказал, что подпишет только после того, как работодатель свяжется с JC и гарантирует, что Sperre не будет. Невероятно, но так оно и произошло.
Нп
В принципе, жадного работодаделя можно наказать и просидев 2-3 недели на больничном.
Я понимаю, что суд или споры это стресс для неокрепшего ума иммигранта.
Самое простое пойти к врачу и начинать косить от работы. Спина, рука, это недоказуемо. Тенис-локоть синдром даст вам гаранрированно 2 недели, дальше сказать, уже лучше но болит еще швабру держать не могу, ночью не сплю.
Надо еще неделя, что бы оклематься
Плюс Kündigung в заказном мисьме с положенным временем отработки.
Вегетарианство и все, что с ним связано
И с чего Вы взяли, что у неё в договоре стоит, что обычное увольнение невозможно?
А с чего Вы взяли, что стоит? В таких договорах это особая статья и оговаривается отдельно.
Хозяин платить не будет.
Ну, оплату больничного выбить проще, чем различного рода мутотень с секундомером, которая нигде письменно не оговорена....
Не то, чтобы то простить и забыть, но доказать и что-нибудь выбить будет непросто
Человеку нужно самому решить, как поступить и каким советом воспользоваться.
Ему неплохо бы знать, каким советом он имеет право воспользоваться. А также последствия этого воспользования.
Во всяком случае, совет "уйти" - весьма спорный с правовой точки зрения. Его категоричность говорит о некомпетности его дающего....
Второй случай - как раз Aufhebung. Хитрый работодатель предложил подписать. Работник сказал, что подпишет только после того, как работодатель свяжется с JC и гарантирует, что Sperre не будет. Невероятно, но так оно и произошло.
Класс!
Знакомый уволился из-за того, что сначала за целый месяц не заплатили, потом невозможно было хозяина найти , прятался. Встал на ДЦ, параллельно суд вынес решение о выплате зарплаты, судебный исполнитель безрезультатно искал хозяина и его деньги. ПКХ не дали.
ДЦ не наложил санкции потому, что само увольнение произошло до антрага на помощь и было уже подано заявление в суд. Но они ещё долго теребили с вопросами о той неполученной зарплате. Если бы он эти деньги получил, то ДЦ бы их сразу и прикарманил.
. Если бы он эти деньги получил, то ДЦ бы их сразу и прикарманил.
Да вот разное бывает. В одном из подразделений Hermes шеф не выплатил всему депо зарплату за месяц и сдрыснул из Германии в какую-то теплую недосягаемую страну. Понятно, что не только на эти деньги, но такая "мелочь" ему тоже не помешала. Там народу, наверное, человек 30 было.
Другого человека, опять же только в Германию приехавшего в розовых очках, кормили "завтраками" с договором - но завтра так и не наступило, он наивно отработал аж 9 дней, практически по-черному, денег не получил.
Я понимаю, что ТС наши примеры не сильно утешат, но чтобы она знала - ее случай не единичный, к сожалению.
Если предположить, что нормальное увольнение исключено, то во избежание санкций от ДЦ придётся болеть все оставшиеся дни. Предположим, ТС удастся то понос, то золотуху, то мигрень, то радикулит, то воспаление средней хитрости у врача выпросить, потом это все подсовывать турку.
Денег турок платить не будет. ДЦ при этом будет считать, что доход от работы имеется. Выкрутасы с больничными лягут на стол бюратора в ДЦ. Перспектива не очень.
Подойдите к шефу без свидетелей и скажите что "вы все" подумали и решили что оплата должна быть не по факту работы и уборки а по факту нахождения на рабочем месте, если вы идете за бельем шефа то он оплачивает вам это. Вообще уважаемый шеф, у вас время на раздупление пока я узнаю куда вас сдать и еду туда. Вообщем жду звонка и идите спокойно в сторону выхода. Поверьте что он не будет собирать других и узнавать что и как, с полными штанами будет наьирать ваш номер и вежливо просить.
Не путайте одну вещь, ибо без вас они не могут сдавать номера, если вы две три уборщицы пошлете его он потеряет гораздо больше. Вы без него сможете заработать а он
без вас нет
У меня была знакомая фальменеджерин в ДЦ с человеческим лицом и наивной верой в своих клиентов. Когда ей приносили договоры с неприлично низкими зарплатами, она начинала бороться за справедливость; писала письма империалистам; сообщала в Gewerbeaufsichtsamt и предлагала людям самим уйти.
У меня была знакомая фальменеджерин в ДЦ с человеческим лицом и наивной верой в своих клиентов.
Ой, я аж невольно прослезилась. Одну человеческую Beraterin я тоже как-то видела, и даже вблизи. Но и была свидетелем телефонного звонка, когда другая Beraterin на телефонный звонок клиента "где деньги, Зин?" с жаром ответила, что вчера были перечислены. Положила трубку и сделала перевод.
Для этого требуйте письменно оплаты отработанных часов, указывайте на ошибку в учете часов, не соглашайтесь с искусственным уменьшением и требуйте выполнения договора. Поставьте срок - 14 дней на уплату недостающих денег, предупредите, что обратитесь в суд, если деньги вовремя не придут. Увольнение не заставит себя ждать.
Еще раз уточню для ТС - и это всё вышеперечисленное только письменно.
А может ей работа нужна?пускай попробует в Дуйсбурге на Мессу устроиться.Там всегда нужны райнигунгкрафт..Сейчас после коронылокдаута все открывается и мессе тоже.11.5 ойро в час,брутто.Пускай не напрямую,а через ляйку,с руками оторвут.
Насчет вашего совета.А если он ее не уволит? Напишет письмо,он ей деньги по первому требованию выплатит и она будет дальше работать.
А если меня они уволят или я сама, должна ли я потом ещё отрабатывать?
На такого рода работах обычно увольняют с Freistellung, т.к. вы со зла больше жла можете натворить, чем вам они за 2 недели заплатят.
Но так как там люди гав..., то варианты могут быть разные.
Снизу это сообщение от шефа.
Пошла сегодня к врачу от вчерашнего полученного стресса, дали больничный на неделю. Отправила шефу сообщение об этом и фото и отправила сразу по почте ему больничный. Он мне ничего ни ответил. А позвонил моей коллеге и сказал, чтоб она передала мне, что я сама должна писать теперь кюндигунг, а они сами не могут без причины уволить.
А позвонил моей коллеге и сказал, чтоб она передала мне, что я сама должна писать теперь кюндигунг, а они сами не могут без причины уволить.
Нет, сама ты ничего писать не будешь. Во всяком случае, до тех пор, пока не решится вопрос со Sperre от JC. Или с другой работой, если ты ее найдешь. У тебя как часы отработанные зафиксированы? Собирай все необходимые бумаги в отдельную папку.
не пишите кюндигунг, болейте спокойно дальше)
используйте эту неделю и найдите себе адвоката по специализации Arbeitsrecht, там Вам всё квалифицированно разъяснят)
да, и не забудьте продлить больничный👍)
Фото это хорошо. То есть, подтверждение рабочих часов сможешь потом распечатать. Сделай отдельно скан, сколько денег перевели. Зафиксируй для себя все по датам, когда вам сказали,
что вас 3 работницы работают у нас и мы разделили часы. У меня отработано 79 часов, а они написали лишь 32 часа. Ещё сказали время учитывать лишь когда заходите в комнату и начинаете убирать, а когда вниз за бельём или в другую квартиру идёте, то это за ваше время.
Убирали номера все вместе, одна например- кухню, вторая -Ванную, а третья -жилую комнату. Нам сказал шеф, как вам удобно, так и делайте.
Но при этом все вместе втроем находились в номере 60 минут?
И ещё вопрос: вы там все втроем новенькие первый месяц работаете?
Leistungslohn, heute auch Leistungsentgelt genannt, ist ein leistungsorientiertes Vergütungssystem. Er ist eine Form des Arbeitsentgeltes, bei der nicht die Anwesenheitszeit im Betrieb (Zeitlohn) Grundlage der Vergütung ist, sondern die während der Anwesenheitszeit erbrachte Leistung.
Те двое работали и раньше и оплата была правильная часовая, но с сентября месяца стал другой шеф и теперь так.
Возможно новый шеф как то неправильно понял ваши записи.
Может быть он подумал, что вы втроем убрали один номер за 20 минут, а записали себе каждая по одному часу?
А с чего вы взяли, что норма 60 минут на квартиру, нет никакой нормы.
Об этом ваm письменно сообщил ваш шеф.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38477333&Bo...
Это в данном случае неважно.
Я правильно понимаю, что за смену в 4 часа от одной дамы ожидалась уборка 4 апартаментов (1× за час)?
А вы втроем сделали по другому, пошли втроём в каждый и сделали те же 12 за те же 4 часа втроём и каждая написала в листочке 4 часа?
А шеф их потом поделил на три?
Вам так кажется.
На самом деле совсем непонятно, что и сколько вы и ваши коллеги делали и что записывался на листке.
И это вы ещё пишете по-русски. Ваш шеф немец мог запутаться. Поэтому вам чётко написали, 1 человек на апартамент в час. Я начинаю шефа понимать.
И да, можно подумать, что вы втроём завысили отработанные часо-комнаты
как-то странно все. Девушка на прямые вопросы не ответила. Я начинаю понимать шефа.
если человек фактически отработал 79 часов, то уж никак эти часы на 3 делить нельзя.
Каждый за 79 часов должен был помыть N комнат. Втроём 3*N
Если я правильно ТС поняла, они втроем за 79 часа помыли только 1*N. Тогда шеф правильно часы поделил.
Надеюсь, что я ошиблась🤷♀️
Каждый за 79 часов должен был помыть N комнат. Втроём 3*N
Я комнаты разной степени загрязнения вообще из условия задачи исключила. Они в любом случае убраны, лучше или хуже. Раньше не было условия, что комната должна убираться час. У ТС же не сдельщина, а почасовка. Час имеет стоимость. Отработано определенное количество часов. Которое почему-то поделили на три. Где там непонятка, не знаю.
здесь надо знать специфику работы в отелях.у меня был опыт трехмесячный на заре приезда.
Работа 4 часа,и всегда каждому 12 комнат..Так все работали..Сделаешь за 3,нет проблем, но 12 комнат.Были девочки,которые шли вдвоём на комнату,но тогда это было 24 комнаты..
Не может быть,что бы не обговаривали количество квартир,,,,иначе можно было убирать одну в назначенное время и твердить про степень загрязнения..Здесь или недоговорки или недопонимания в начале приёма на работу..НО на это время давался объем работы....
Возможно вам оплата идёт по количеству квартир такое часто практикуется ,высчитано время на одну квартиру например 2 комнатная 1 час , 3 комнатная 1 час 20 минут а там вы хоть целый день убирай хоть 30 минут цена одна и если вы втроём то делится эта квартира на троих , попробуйте уточнить как идёт оплата , сумма часов потом считается по количеству квартир ,и записываются всегда количество квартир и кто с кем их делал , такое часто в Reinigungsfirma они заключают договор с клиентом по квартирной оплате так же потом платят зарплату рабочим , такое у нас в курортной зоне и получатся часто что был на работе 5 часов ,а заработал за 8 или наоборот
попробуйте уточнить как идёт оплата
ТС уже стерла письмо шефа, где он написал, что на 1 квартиру 60 минут, если работает одна; и по 30 минут на каждую, если работать вдвоем.
Если время было затрачено больше чем норма, то надо написать записку где и что было особенно грязно.
Вам никто не будет платить за отбывку 4 часов если вы не сделаете обозначенный объем работ.
Работник по договору получает за отработанное время. Если работодатель не доволен скоростью и качеством или ещё чем-нибудь, то увольняет работника во время пробецайт. В договоре стоит почасовая оплата, оплаты по объёму работ не предусмотрено.
Всё не читала, может, повторюсь.
В суд по трудовым спорам Вам адвокат не нужен. Идите в суд, то есть в Arbeitsgericht по месту жительства, с переводчиком, если с языком проблемы, там есть Rechtsberatungsstelle. В нашем суде, например, это живая очередь, без терминов. Берёте с собой договор, все доказательства и тд. И Ваш шеф получит письмо из суда. Всё.
Просто он наверняка думает, что Вы не побежите в суд, поэтому наглеет.
И это желание шефа возникло лишь когда пришло время платить зарплату. Об этом при устройстве на работу не было сказано ничего...
У меня сложилось впечатление, что у вас там произошло такое то большое непонимание друг друга...
Вы и на русском очень непонятно обьяснили, поэтому возможно шеф просто не понял, что те часы, которые вы ему указали, на самом деле записаны правильно.
Для чего тогда Арбайтсфертраг?
Да, именно на трудовой договор и надо опираться.
Поэтому срочно пишите, как вам уже говорили, шефу официальное письмо:
согласно моего трудового договора....11,50 в час и 21-28 часов в неделю.
За месяц сентябрь мною фактически согласно предоставленным документам отработано 79 часов.
79 х 11,50 € = 908,50 € брутто.
Такого то числа мне перевели на счет сумму 250 € нетто ? = ХХХ € брутто.
В течении 7 дней вы должны перевести мне оставшуюся сумму 908,50 € брутто - ХХХ € брутто = УУУ € брутто.
Кроме того вы должны мне в этот же срок предоставить Lohnabrechnung за сентябрь с 79 часами.
В случаи невыполнения я буду вынуждена обратится в суд по трудовым спорам.
У меня сложилось впечатление, что у вас там произошло такое то большое непонимание друг друга...
шеф желает считать только время фактической работы, а не прописанное в договоре "от звонка до звонка". это не "недопонимание", а грабёж.
ТС, у Вас есть все шансы восстановить справедливость обратившись в Arbeitsgericht. Копий Ваших записей о времени начала и окончания рабочего дня будет достаточно.
шеф желает считать только время фактической работы, а не прописанное в договоре "от звонка до звонка". это не "недопонимание", а грабёж.
По вашей логике получается, что шеф считает что ТС фактически убирала комнаты 32 часа, а оставшиеся 47 часов передвигалась от комнаты к комнате и ходила в подвал за рабочим материалом?
Соотношение получается нереальное.
Да, шеф хочет платить только время фактической уборки - это один спорный момент, но почему то время поделил именно на 3 работницы.
Страховка дорогая, а ТС одной ногой на социале, а в будущей еще учится хочет - зачем такие деньги ей на ветер выкидавать?
Тем более, что на этот случай никакая стаховка уже действовать не будет.
А если она будет сама платить адвокату, то это ей выдет в 3 раза дороже, чем те деньги, что ей не заплатили.
Кроме того суд по трудовым спорам бесплатный.
Просто он наверняка думает, что Вы не побежите в суд, поэтому наглеет
шеф не наглеет. В стёртом скриншоте шеф очень по немецки написал, что очень ценит аккуратность и качество работы дам, но они не могут себе позволить терять время. Поэтому один человек одна комната один час.
А если два человека одна комната, то полчаса.
Это очень серьёзный звоночек.
Либо там сильное непонимание, либо у него подозрения, что дамы мухлюют. имхо конечно.
По вашей логике получается, что шеф считает что ТС фактически убирала комнаты 32 часа, а оставшиеся 47 часов передвигалась от комнаты к комнате и ходила в подвал за рабочим материалом?
Да, шеф хочет платить только время фактической уборки - это один спорный момент, но почему то время поделил именно на 3 работницы
от моей логики ускользает необходимость фантазировать на тему того, что считает шеф. его обязанность составить план, содержащий время начала работы и её окончания. почему он поделил рабочее время, а главное, на каких основаниях, шеф будет рассказывать судье. рабочее время всех трёх сотрудниц, отработавших рабочее время в соответствии с планом, придётся оплатить.
от моей логики ускользает необходимость фантазировать на тему того, что считает шеф. его обязанность составить план, содержащий время начала работы и её окончания. почему он поделил рабочее время, а главное, на каких основаниях, шеф будет рассказывать судье. рабочее время всех трёх сотрудниц, отработавших рабочее время в соответствии с планом, придётся оплатить.
Т.е. письмо шефа, где он всё вами перечисленное и сделал, вы не успели прочитать?
Шеф хочет,чтобы девочки аккордно работали.Это неверно.
Наоборот, шеф написал, что хотя он и доволен качеством уборки девочками, но он не может оплатить такое количество времени и еще раз уточнил, сколько времени должно быть потрачено на один аппартамент.
Ничего такого он не хочет. Он им разрешил работать вместе. Это нормально. Но втроем им надо было делать работу за троих. Это значит 3 объема забот. Если они не сделали, значит обман не со стороны шефа, а наоборот.
И да, в пуцалке так, тебе дали объект на час, значит делай его за час. Если делаешь за 3 часа, то самб себе буратино- 2 часа бесплатно.
ТС впервые на такой работе, к тому же, немецкий на А.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Мне кажется, одна часть проблемы лежит в том, что:
допустим 3 девушкам надо убрать в общей сложности в день Х 6 одинаковых квартир, находящихся друг от друга на одинаковом расстоянии в 10 минут ходьбы.
Норма уборки одной квартиры - 1 человеко/час.
Таким образом, по любому получается, что на саму уборку вместе взятое уйдет 6 часов.
А вот теперь отдельно о времени перемещения от обьекта к объекту:
Вариант А:
Если каждая девушка возьмет себе по 2 квартиры, то ей надо будет совершить только одно 10-минутное перемещение.
10 минут х 3 девушки = 30 минут ходьбы вместе взятое.
Вариант Б:
Все девушки делают все квартиры вместе бригадой.
Бригада из 3 человек совершает 5 перемещений по 10 минут = 150 минут ходьбы вместе взятое.
Почувствуйте разницу... И тоже самое получается и с подготовительно-заключительным временем...
10 минут х 3 девушки
А пять старушек - уже рубль.
Это все на берегу оговаривается. Шеф разрешил девушкам работать вместе и подобными расчетами (вариант А и вариант Б) не заморачивался. Его бумажка, что одна квартира = один человеко-час возникла уже после того, как ТС отработала за месяц 79 часов. У нее не аккордная оплата, а почасовая. По договору не комнату за час надо убрать, как написано в свежей бумажке, а час стоит 11,5 евро брутто.
То, что передвижение от объекта к объекту не входит в рабочее время, тоже, как я поняла, изначально не оговаривалось. И все проблемы возникли только после того, как поменялся шеф и новый должен был выплатить первую зарплату. В результате из трех
фей одна сама уволилась, вторая пока осталась, но сильно возмущается, а ТС ушла на больничный и единственная из всех пробует что-то предпринять.
Я знаю предприятие, где два здания находятся достаточно далеко друг от друга, там даже есть рабочий велосипед, потому что пешком теряется много времени. Но никому не приходит в голову вычесть время перемещения из одного здания в другое из рабочего.
Это все на берегу оговаривается.
Вы присутствовали на "берегу" и в курсе, что и как там обговаривалось?
Шеф разрешил девушкам работать вместе и подобными расчетами (вариант А и вариант Б) не заморачивался.
Безусловно не заморачивался.
Он просто считает человеко/часы на уборку квартиры.
Поэтому он и сказал, что девушки могут работать как хотят, но человеко/часы должны соответствовать норме, а всё о том что выше нормы, надо тут же немедленно заявлять.
Его бумажка, что одна квартира = один человеко-час возникла уже после того, как ТС отработала за месяц 79 часов.
Эта "бумажка" - это конкретная разнорядка на один конкретный рабочий день и на один конкретный обьект.
В какой форме давались разнарядки на все предущие рабочие дни, мы с вами не знаем.
Кстати, когда ТС пойдет в суд, то шеф предоставит суду в письменном виде все разнорядки / рабочие планы за сентябрь.
А там суд уж будет решать.
А на меня-то вы чего наезжаете? Я еще и человеческий фактор обычно учитываю. Девушка недавно приехала, язык недостаточный, законов не знает. Решила пока подработать - тоже не на самом сладком месте, не в музее. И мне сомнительно, что она сколотила банду из трех таких же циничных бандиток и с места в карьер начала дурить приписками суперчестного наивного работодателя.
Зато работодателей, пользующихся незнанием работниками своих прав, знаю предостаточно. И этот тоже явно не исключение - судя по тому, что подталкивал ТС Kündigung самой написать и плакался, что не хочет деньги платить из собственного кармана.
И то, что все три работницы дружно шагают не в ногу, а только шеф в ногу, сильно сомневаюсь.
Вот такой мой первый опыт работы в Германии, Думала, что тут везде порядок.
Приготовьтесь к тому, что вас любой и каждый будет пытаться тут напарить как только можно.
Особенно, если видно, что вы только приехали, плохо говорите по-немецки, и плохо понимаете как функционирует система,
и не имеете адвокатской страховки :-)
Найдите себе друзей-немцев, и все через них перепроверяйте.
Но никогда не раскрывайте им душу. Если будет чего на вас стукануть - стуканут без малейших моральных страданий,
с ощущением делания правого дела. Независимо от степени дружбы.
А на меня-то вы чего наезжаете?
Я просто пытаюсь вам обьяснить в чем ваше видение ситуации (более эмоциональное) отличается от моего (более рационально, в меру сил и фактов).
Я еще и человеческий фактор обычно учитываю. Девушка недавно приехала, язык недостаточный, законов не знает. Решила пока подработать - тоже не на самом сладком месте, не в музее. И мне сомнительно, что она сколотила банду из трех таких же циничных бандиток и с места в карьер начала дурить приписками суперчестного наивного работодателя.
Зато работодателей, пользующихся незнанием работниками своих прав, знаю предостаточно. И этот тоже явно не исключение - судя по тому, что подталкивал ТС Kündigung самой написать и плакался, что не хочет деньги платить из собственного кармана.
ТС мне по человечески очень жалко.
Что у вас за фантазии?
ТС никого ни в чем не обманывала.
Все её возможные ошибки только от незнания.
Да, работодатель тоже, конечно же старается сделать максимально выгодно для себя.
Но не в 3! раза.
Кстати, мы даже не знаем: новый шеф - это новый владелец фирмы или просто новый наёмный работник от фирмы.
ТС совсем новенькая, остальные 2 девушки, с учетом короны и локдауна, тоже наверняка не давно.
Старый шеф на что то смотрел может бытъ сквозь пальцы, опять таки локдаун.
И то, что все три работницы дружно шагают не в ногу, а только шеф в ногу, сильно сомневаюсь.
Ис ходя из того, что все эти три работницы передавали информацию друг другу + слабое знание языка - то вполне возможно.
Да, шеф хочет платить только время фактической уборки - это один спорный момент, но почему то время поделил именно на 3 работницы.
Шеф хочет платить меньше и придумывает отмазки. Нет никакого недопонимания, есть грабеж. В гостиничном хозяйстве самые жёсткие «нормы выработки». Достигаются надсмотрщиками и обучением персонала. За переработки не платят.
Но здесь товарищ уж совсем разошёлся , надо ставить на место.
Н.п.
Подводим итог дисскуссии:
ТС надо или сразу в суд идти,
или лучше
сначала шефу письмо с требованием оплаты написать с угрозой суда,
а если не испугается - то в суд.
Суд бесплатный, во всем разберется и скорее всего "присудит" шефу доплатить ТС недостающую разницу.
В стёртом скриншоте шеф очень по немецки написал, что очень ценит аккуратность и качество работы дам, но они не могут себе позволить терять время. Поэтому один человек одна комната один час.
А если два человека одна комната, то полчаса.
А платить по договору тем не менее обязан. В письме стояло, что остались неубранные квартиры, а девушки ушли?
Если бы девушки требовали оплатить перераработки, то мог отказать - он их не требовал.
Вариант А:
Если каждая девушка возьмет себе по 2 квартиры, то ей надо будет совершить только одно 10-минутное перемещение.
10 минут х 3 девушки = 30 минут ходьбы вместе взятое.
Вариант Б:
Все девушки делают все квартиры вместе бригадой.Бригада из 3 человек совершает 5 перемещений по 10 минут = 150 минут ходьбы вместе взятое.Почувствуйте разницу... И тоже самое получается и с подготовительно-заключительным временем...
Это шеф не почувствовал разницу, у него нет подобной хаусдаме, которая умеет считать и планировать. Но работницы не обязаны сами это делать, перемещение за тряпками и с объекта на объект входит в рабочее время.
Вариант С:
Есть всего две квартиры, расстояние два часа ходьбы. Каждую убирать по 1 часу, тряпки с вёдрами тащить в подвал - полчаса. И есть одна девушка. Объясните ей, что она получит всего 20€ за 5 часов работы.
Я просто пытаюсь вам обьяснить в чем ваше видение ситуации (более эмоциональное) отличается от моего (более рационально, в меру сил и фактов).
Не надо мне пытаться объяснять и рационализировать мое восприятие и манеру изложения. Приводить всех к общему знаменателю - дело неблагодарное. Я и со своим эмоциональным восприятием вполне справляюсь с различными ситуациями. А может, и благодаря ему. ))
Что у вас за фантазии?
ТС никого ни в чем не обманывала.
Вы как-то не совсем то читаете, что я пишу, ну да ладно. Я как раз не сомневаюсь, в отличие от некоторых участников темы, что ТС никого не обманывала. Поэтому шеф ей обязан заплатить за фактически отработанные часы, а не по количеству убранных комнат, и не заниматься махинациями.
А если бы фей было пять, а не три - он бы ее часы на пять поделил?
А там суд уж будет решать.
Оплатить согласно договору отработанные часы.
Это знают все работодатели, которые хоть раз побывали в суде. И кричали там о медленно и плохо работающих лентяйках.
Пришёл человек на работу, а там всего одна комната грязная, все остальные - чистые. Одну за 20 минут убрал и сидит свои положенные на этот день часы на стульчике, ждёт работу.
Работник обязан предоставить свою Arbeitskraft zur Verfügung на договорное время.
Пришёл на работу, а там 5 комнат - надсмотрщик говорит, что надо убрать все. Справилась за свои три часа - повезло, не справилась - работает дальше. Оплата сверхурочных не произойдёт. А вот, если работница Gelernte Hotelfachfrau, то она с легкостью докажет, какой объём за какое время считается нормальным, рискуя рабочим
местом.
Это везде так, и не только в Германии, но здесь последние годы ужас что стало, и уберштунде не хотят платить и так просто урезают, и обещают одно, на деле другое, я от многих слышала уже, вам один выход- пригрозить судом за неоплаченные часы, время пошло, как вы пересекли порог отеля, умный какой нашелся, вам больничный он должен оплатить и брать больничный на две недели, если шеф не одумается, писать кундигунг и все
время пошло, как вы пересекли порог отеля,
У них есть право начинать отсчёт после переодевания в рабочую одежду .
Все есть в тарифных соглашениях.
Ihre Arbeit beginnt und endet an der Arbeitsstelle. Sie beginnt also nicht mit der Hinfahrt von der Wohnung zum Arbeitsplatz. Suchen Sie eine betriebliche Sammelstelle auf (Aufenthalts-, Umkleide- oder Putzraum), beginnt oder endet Ihre Arbeit dort.
Заодно и про рабочее время
14.3. Regelung bei Fahrwegen zwischen zwei Objekten
Arbeiten Sie an mehreren Arbeitsstellen, zählen die Wegezeiten als Arbeitszeiten, wenn die Zeit zwischen dem Ende der ersten und dem Beginn der nächsten Arbeitsstelle bis zu 3 Stunden beträgt. Benötigen Sie die Zwischenzeit zur Bewältigung der Fahrwege zwischen zwei Arbeitsstellen, ist diese Wegezeit auch über 3 Stunden hinaus zu bezahlen. Benötigen Sie von Ihrer Wohnung zu einer nicht regelmäßigen Arbeitsstelle mehr Zeit als für den Weg zum Betriebssitz, zählt diese Zeit als Beschäftigungszeit. Jede angefangene halbe Stunde wird als halbe Stunde berechnet.
Was droht Hartz-4-Empfängern bei einer Eigenkündigung?
Haben Sie keinen Anspruch auf ALG 1, erhalten Sie bei Eigenkündigung drei Monate lang nur 70 % des gültigen Regelsatzes von ALG 2.
Wird eine Sperrzeit immer verhängt oder gibt es Ausnahmen?
Ein wichtiger Grund kann eine Sperrzeit verhindern. (например деньги не платили на работе полностью, На что я жить должна? )
Ну так о том и речь, что wichtiger Grund убедительно доказать надо, а не просто отчаянно руки заламывать, что жить не на что. У наглого шефа язык сильно лучше подвешен, чем у только прибывшей в Германию девушки. Шеф же считает, что он правильно платил.
P.S. Мне не надо эти ссылки давать, я знаю. )
Как страшно жить!
Это хорошо. Лучше опасаться, чем носить розовые очки из советских сказок о Германии.
Одна надежда, что исламисты после победы наведут здесь порядок...
Не надо метаться по крайностям, как при юношеском максимализме.
Просто надо знать, что и в Гремании не все так гладко, как в совковых сказках
о "земле обетованной". Просто надо учиться как это все работает, а не думать, что
раз Германия, то не кинут. Если приходишь без языка, знаний местной специфики, и без адвоката - кинут,
с удовольствием. Тут Германия никакое не исключение.
А если меня они уволят или я сама, должна ли я потом ещё отрабатывать? У меня в арбайтсфертраге написано 6 месяцев Befristet.
Идите в Arbeitsgericht. Там помогают составить исковое заявление совершенно бесплатно. Никакого адвоката вам не нужно. Сделайте термин и вперед.
Трудовой суд всегда на стороне работников. Вам даже никаких платить не нужно.
нет подобной хаусдаме, которая умеет считать и планировать. Но работницы не обязаны сами это делать, перемещение за тряпками и с объекта на объект входит в рабочее время.
Значит обязанность шефа обеспечить работников работой и материалами не сходя с рабочего места
консультация у адвоката стоит 150-200. важно найти правильного (грамотного и порядочного) адвоката. и если договориться, что его гонорар - за счет ответчика (работодателя), то почему бы и не попробовать?
Это для дальнейшей борьбы,если ничто не помогает. Обычно хватает сходить в Verbraucherzentrale где за 15 € составят грамотное письмо работодателю которое очень быстро заставляет работодателя задуматься о последствиях.
я-бы пошла в Жобцентр с бумагами и рассказала/спросила прав-ли хозяин.
Подготовитъ их что возможно на нее будет поклеп и шпера.
Шперы у неё быть не может по определению. Она на неё ещё не заработала.
Хозяин не прав. Но и здесь на ветке имеем таких хозяин -Versteher, которые все его нарушения перевернули, обратили в нормальное состояние и ошибки работниц.
ТС и так имеет проблем: деньги не доплатили, надо объяснить ДЦ, что их нет и пока не будет, чтобы не учитывали. Это в Leistungsabteilung. Которые все это возьмут на заметку, а потом напомнят, чтобы ТС позаботилась о корректной оплате согласно договору.
У фаль- менеджерин испросить разрешение на самоувольнение в связи с неоплатной труда можно. Но официально, письменно и с. кучей объяснений, что она сама сделала в борьбе за правду. И все это из-за махания тряпкой .