Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Мошенничество .Гражданин Украины не прислал товар

4203  1 2 3 4 5 6 все
  A-Elite местный житель07.10.21 18:39
NEW 07.10.21 18:39 
в ответ _ronin_ 07.10.21 17:57

Ну если все украинцы такие, как Олег Юрьевич, то таки да.

Но очень хочется надеяться, что не такие

#81 
hostis свой человек07.10.21 18:55
NEW 07.10.21 18:55 
в ответ A-Elite 07.10.21 18:39, Последний раз изменено 07.10.21 20:01 (hostis)
Почему Вы так думаете?

Потому что имею опыт взаимоотношений с украинской полицией и правосудием. Если б вы ознакомились с украинскими ГПК и УК, то и вам это стало б очевидным. Украинская полиция не занимаетсся грвжданско-правовыми спорами. А состав мошенничества согласно украинского УК отсутствует.

Очень смогу

Это слишком категоричное утверждение. Для начала хорошо бы изложить факты дела, опровергающие контекст сообщения #83

#82 
  Krot 55 посетитель07.10.21 18:59
NEW 07.10.21 18:59 
в ответ A-Elite 07.10.21 18:39, Последний раз изменено 08.10.21 09:10 (Krot 55)
если все украинцы такие, как Олег Юрьевич, то таки да. Но очень хочется надеяться, что не такие

не позорьтесь женщина...

вы пишите такие глупости про ЦЕЛЫЙ народ (40 млн человек)


раньше я думал, что в германии нацисты, потом переехал в германию и вижу - тут их почти нет, но в России и в Украине каждый второй Нацист(националист,фашист,патриот)


#83 
hostis свой человек07.10.21 19:01
NEW 07.10.21 19:01 
в ответ A-Elite 07.10.21 18:39
Ну если все украинцы такие, как Олег Юрьевич, то таки да.

Украинцы разные, но они живут в другой стране и условиях, которых вам не понять. Вы не сталкиваетесь ежедневно с тем, чем они. Сытый голодного не поймет. В их системе координат ваши претензии смешны.

#84 
  Krot 55 посетитель07.10.21 19:09
NEW 07.10.21 19:09 
в ответ hostis 07.10.21 19:01, Последний раз изменено 07.10.21 20:47 (Krot 55)

пока жил в россии, после каждого пятого моего объявления в интернете - получал звонки от мошенников. Оказалось, что на тюрьме ребятам скучно, а интернет и смартфоны у них есть. Зарабатывают как могут. Иногда реально таланты заонили, любой голос подделать могли, можно работать в театре каком нибудь. Поэтому правило простое в россии- если тебя обманули, значит ты сам дурак, с себя спрашивать надо. иначе бесконечно обманывать будут, если головой не думать вовремя.

без лохА - жизнь плохА ! 😁

#85 
  A-Elite местный житель08.10.21 05:35
NEW 08.10.21 05:35 
в ответ hostis 07.10.21 19:01

см. выше

#86 
  A-Elite местный житель08.10.21 05:37
NEW 08.10.21 05:37 
в ответ Krot 55 07.10.21 19:09

Вас на философию потянуло? Скучаете о российской действительности? Или это каким образом имеет отношение к теме ветке?


#87 
_ronin_ коренной житель08.10.21 09:16
_ronin_
NEW 08.10.21 09:16 
в ответ A-Elite 07.10.21 18:39

Не все, конечно. Но сделать Вы ничего не сможете. Чтобы Вам адвокат не рассказывал, т.к. он банально не знает украинский реалий.

#88 
hostis свой человек08.10.21 10:28
NEW 08.10.21 10:28 
в ответ A-Elite 08.10.21 05:35, Последний раз изменено 08.10.21 10:31 (hostis)
см. выше

И где же у вас там:

- договор купли-продажи с определением предмета продажи и его описанием, которое позволяет однозначно идентифицировать эту вещь;

- документальное подтверждение вложения в почтовом отправлении, которое вами получено;

- подтверждение перевода средств во исполнение конкретного договора купли-продажи;

- экспертное заключение о несоответствии вложения в почтовом отправлении предмету купли-продажи по договору;

- доказательства умысла продавца в обоснование состава уголовного деяния?

Без всего вышеозначенного ваше обращение в полицию или суд лишено смысла.

#89 
Muenchausen завсегдатай08.10.21 10:45
Muenchausen
NEW 08.10.21 10:45 
в ответ hostis 08.10.21 10:28

Так получается что люди продающие из за рубежа ФарФор имнют ФорФарт в плане легализации нелегальных действий. Тогда ТС нужно выходить на стадию превентивного обмана, выдать себя под видом фиктивного продавца еще более дешевых статуеток, так чтобы перекупщик клюнул и перевел ей деньги которые она потеряла.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#90 
hostis свой человек08.10.21 12:35
NEW 08.10.21 12:35 
в ответ Muenchausen 08.10.21 10:45, Последний раз изменено 08.10.21 12:41 (hostis)
Так получается что люди продающие из за рубежа ФарФор имнют ФорФарт в плане легализации нелегальных действий

О какой нелегальности вы говорите? Одно физическое лицо предложило другому купить фарфоровый предмет. Предмет продавался как есть, т.к. ни о каких сертификатах подлинности, соответствия изначально стороны не договаривались. Деньги были уплачены, вещь отправлена. То что она не оправдала ожидания покупателя - сугубо его проблемы. Украинское право такие сделки между физлицами определяет безотзывными. Доказать факт нарушения договора, обмана или мошенничества должна обвиняющая сторона, но у нее нет документальных доказательств, определяющих условия сделки. Если же ТС собиралась покупать таки не ширпортреб, а коллекционный предмет, то сделку надо было оформлять надлежаще, требоват вещь с сертификатом, отправление с описью вложения и принимать по акту.

Согласно уголовному праву, мошенничество можно определить как «совершенные с корыстной целью путём обмана или злоупотребления доверием противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества, либо совершенные теми же способами противоправное и безвозмездное приобретение права на чужое имущество»

Попобуйте сообразно с определением для случая ТС сформулировать формулу обвинения для продавца.


#91 
Muenchausen завсегдатай08.10.21 12:42
Muenchausen
NEW 08.10.21 12:42 
в ответ hostis 08.10.21 12:35

Я наверное запутался в ветке всилу своих свободнолежащих одежд, мне показалось что она имела ввиду что он последнюю партию статуэток послал не ей а деньги взял с нее и признал этот факт письменно, вот она и хочет вернуть деньги, а он ее заблокировал в итоге. Если она все посылки получила, то тогда конечно спросу нет никакого.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#92 
hostis свой человек08.10.21 13:43
NEW 08.10.21 13:43 
в ответ Muenchausen 08.10.21 12:42, Последний раз изменено 08.10.21 13:44 (hostis)

Со слов ТС из #3

Он две посылки сначала прислал , а с третьей начались проблемы. Сначала две недели обещал вернуть деньги, потом он послал посылку, но - не мне. В итоге - ни денег ( сумма трехзначная и не маленькая) , ни посылки.

Т. е. предметы куда-то таки отправлены, как договор оговаривает сроки, адрес доставки мы не знаем. Как зафиксированы эти условия?

Так что можно лишь говорить о существовании неких проблем, но установить лицо виновное нельзя. Если была отправка, то продавца уже нельзя обвинить в мошенничестве.

Конкретно - был куплен набор статуэток 19 века. И вишенка на торт - статуэтки из предыдущей посылки оказались подделкой.

Последнее еще надо доказать, т.е. эксперту определить соответствие статуэтки условиям договора, которого как бы и нет.


#93 
  A-Elite местный житель09.10.21 16:43
09.10.21 16:43 
в ответ hostis 08.10.21 12:35

Вещь отправлена. Но не мне и не по адресу, который указала я. Это как назвать по УК Украины?

#94 
  A-Elite местный житель09.10.21 16:44
NEW 09.10.21 16:44 
в ответ Muenchausen 08.10.21 12:42

Вы все правильно поняли

#95 
Бродягa патриот09.10.21 17:17
Бродягa
NEW 09.10.21 17:17 
в ответ hostis 08.10.21 13:43
как договор оговаривает сроки, адрес доставки мы не знаем. Как зафиксированы эти условия?

Это не просто частная сделка, а сделка на платформе еВау и сроки, адрес итд там зафксированы.

Если я Вам не отвечаю, значит Вы в моем черном списке.
#96 
hostis свой человек09.10.21 23:37
NEW 09.10.21 23:37 
в ответ A-Elite 09.10.21 16:43, Последний раз изменено 10.10.21 00:18 (hostis)
Вещь отправлена. Но не мне и не по адресу, который указала я. Это как назвать по УК Украины?

Это вообще ни каким боком к УК Украины. Это гражданско-правовые отношения. Что и где вы указали еще предстоит установить суду, если вы туда личным порядком обратитесь. Суд попросит письменный договор, где будут описаны условия сделки. Можно предоставить и другие документы, но тогда необходимо отдельно устанавливать признает ли противоположная сторона их условия. Если нет, то суд будет устанавливать каждое обстоятельство отдельно. Ну и неверный адрес, если будет установлен верный, легко объяснить технической ошибкой, которая под квалификацию мошенничества ни как не подпадает.

#97 
hostis свой человек10.10.21 00:07
NEW 10.10.21 00:07 
в ответ Бродягa 09.10.21 17:17, Последний раз изменено 10.10.21 00:15 (hostis)
Это не просто частная сделка, а сделка на платформе еВау и сроки, адрес итд там зафксированы.

Могли бы вы указать, где же у ТС написано про еВау.

Но даже если б это было так, то тогда ТС и должна была бы разбираться через еВау.

В украинскую полицию или суд идти с чем-то от еВау бесполезно. Право Украины устанавливает свои требования для сделок между физическими лицами. Для успешного судебного разбирательства необходимо, что бы сделка была засвидетельствована личнной подписью лица, а дистанционная сделка - электронной цифровой подписью, однозначно удостоверяющей лицо и его согласие. еВау обеспечивает соблюдение этих требований?

Не надо автоматически переносить то, что принято в Германии, на другие страны. Законы и порядки везде разные.


#98 
iter знакомое лицо10.10.21 08:42
iter
NEW 10.10.21 08:42 
в ответ A-Elite 01.10.21 19:19

езжай в Украину и отпинай его и забери деньги и плюс за билеты туда обратно и за моральной ущерб души ещё вдобавок не забудь да ещё проценты накинь побольше чтобы окупилось , будет потом знать зараза что так делать незя

#99 
  A-Elite местный житель10.10.21 10:32
NEW 10.10.21 10:32 
в ответ hostis 09.10.21 23:37

Т.е. по украинскому законодательству получить деньги за товар, отправить его кому-то другому без компенсации издержек тому, кто товар оплатил - техническая ошибка? При том, что перед тем, как оправить посылку Раисе ОЮ обещал мне вернуть деньги, что легко можно подтвердить нашей увлекательной перепиской. Точно также, как и то, что он уже подтвердил косвенно - под видом оригинала он продавал СНТ. Впрочем, давайте конкретно по случаю - я покупаю у него товар на платформе типа ебей. Он получает деньги, но товар мне отправляет и деньги не возвращает. Я в курсе, что Вы очень сочувственно относитесь к проживающим в Украине, но здесь речь идёт об Украине только в тексте следующем - на этом форуме много выходцев из этой страны,и , наверняка, люди уже сталкивались с такими Олегами Юрьевичами

1 2 3 4 5 6 все