Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

​утилизация мусора

1921  1 2 3 все
ВишняСпелаЯ местный житель08.07.21 23:54
ВишняСпелаЯ
08.07.21 23:54 

ребят, как вы выкидываете мусор в биоконтейнеры,с мусорными пакетами,или без?

#1 
rimma40 местный житель09.07.21 00:42
rimma40
NEW 09.07.21 00:42 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

Мы выкидываем с мусорными пакетами.

#2 
Викa Дракон домашний09.07.21 00:52
Викa
NEW 09.07.21 00:52 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

а у нас без пакетов
и как, помогло?

#3 
Marusja_2010 коренной житель09.07.21 04:48
Marusja_2010
NEW 09.07.21 04:48 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

А мы вообще не выкидываем в био!

#4 
Susi 09 свой человек09.07.21 05:55
Susi 09
NEW 09.07.21 05:55 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

У нас нет биотонны.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#5 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 06:39
Muenchausen
NEW 09.07.21 06:39 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

наверное вы имеете ввиду зелененькие саморастворяющиеся пакетики для биотонны, в некоторых городах есть рекламные плакаты чтобы народ мусор в этих пакетиках в тонны не бросал, потому что их наматывает на вал распределительного механизма потом, так вот я лично для себя с улыбкой сказал внутреним голосом серьезно смотря на эту рекламу - а идите вы в попу, мусорщики, пусть борются с продавцами этих мешочков, ато стоит эта радость недешево и для чего продают если нельзя бросать ? Тем более что проблема не в экологии а только в том что переработка мусора происходит чуть раньше и мешочки еще не успевают раствориться и просто мешают технологическому процессу. Так что я всё собираю в мешочек растворимый и в тонну, и омары, и икру, всё что остается после трудных будней.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#6 
Greenland прохожий09.07.21 09:03
Greenland
NEW 09.07.21 09:03 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

На сайте нашего города просят выбрасывать биомюль без разлагающихся пакетов из-за сложности обработки. Поэтому я оборачиваю каждый раз в газету. Почитайте у вас как.

#7 
Greenland прохожий09.07.21 09:55
Greenland
NEW 09.07.21 09:55 
в ответ Muenchausen 09.07.21 06:39, Последний раз изменено 09.07.21 09:56 (Greenland)
идите вы в попу, мусорщики, пусть борются с продавцами этих мешочков, ато стоит эта радость недешево и для чего продают если нельзя бросать ?

Вот из-за таких как ты, барон, Германия так и не может встать с колен. Я выполняю рекомендации мусорных магнатов. Сказано, что стаканчики от йогурта нужно утилизировать так: оторвать крышки из фольги, подсобирать крышки по 10 штук и скатать их в рулон, выбросить все в гельбезак. И от бутылочек разных нужно крышки откручивать и бросать открученными.

Вот🤪


А насчет мешочков. Ну что, неужели трудно замотать в газету? Газета бесплатная, а мешки дорогие.

#8 
Чёрный Ангел патриот09.07.21 10:21
Чёрный Ангел
NEW 09.07.21 10:21 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55

и как в газете тащить к баку?

Мы в мешках в ведре держим, вытряхиваем из него в бак, мешок в жёлтый.

#9 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 10:27
Muenchausen
NEW 09.07.21 10:27 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55

Я думал это только в Китае Культ Гельбэ Зака, а оказывается и в германии есть последователи )) Как то раз видел передачу о анлагэ по сжиганию мусора, так вот там главный технолог жаловался, что изза растущей экологической осознанности граждан, сортировка мусора происходит так хороше, что черный мусор у них бывает невозможно поджечь, им приходится срочно домешивать в массу несколько грузовиков с пластиком, чтобы черный мусор горел )) вот после этих слов я крышечки от бутылок перестал откручивать. Мешочек через три недели растворяется и может впитываться растениями, даже газета так быстро не разложится как этот мешочек, здесь проблема не в экологии а только в желании мусорных магнатов свалить свои проблемы бесплатно на нас )) вот в таких ситуациях я умышленно борюсь ))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#10 
  kriptograf патриот09.07.21 10:55
kriptograf
NEW 09.07.21 10:55 
в ответ Muenchausen 09.07.21 10:27
черный мусор у них бывает невозможно поджечь, им приходится срочно домешивать в массу несколько грузовиков с пластиком, чтобы черный мусор горел ))

Гельбе Зак и есть пластик - утилизация упаковки...

#11 
Lischa коренной житель09.07.21 11:17
Lischa
NEW 09.07.21 11:17 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

Без пакета, на дно ведра газету и потом просто вытряхиваешь, ведро моешь. Плюс нам прислали письма с просьбой правильно сортировать мусор и в биотонну пластиковые пакеты не бросать, иначе будут штрафовать. Мусорщики проверяют контейнеры. Брали биопакеты, от них моментально разводятся червяки.

#12 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 11:28
Muenchausen
NEW 09.07.21 11:28 
в ответ Lischa 09.07.21 11:17

Вот об этих биопакетах и речь, мусорщики даде за них наезжают. Червяки не от биопакетов заводятся а от мух по идее, но это еще раз подтверждает безопасность биопсевдополиэтиленовых мешочков, если их даже червяки кушают,

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#13 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 11:33
Muenchausen
NEW 09.07.21 11:33 
в ответ kriptograf 09.07.21 10:55

Гельбэ зак бывает еще и из других материалов, но на тусовке об этом говорить нельзя. Помню служба личной охраны президента китая была не на шутку встревожена, когда госпожа канцлерша в свое время заявила " вир мюссэн эндлихь маль дизэн гельбэ Зак бэзайтиген !" . Я же нигде не утверждаю что гельбэ зак это не пластик.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#14 
asig коренной житель09.07.21 11:47
asig
NEW 09.07.21 11:47 
в ответ Greenland 09.07.21 09:03

А газету можно в биомуль? Мы выкидываем только пищевые и растительные отходы.

#15 
asig коренной житель09.07.21 11:50
asig
NEW 09.07.21 11:50 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55

А зачем крышечки от йогурта скручивать, да еще собирать их для этого?

#16 
asig коренной житель09.07.21 11:53
asig
NEW 09.07.21 11:53 
в ответ Muenchausen 09.07.21 11:33

А увас до сих пор гелбезак? Еще не поменяли на контейнеры с желтой крышкой?

#17 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 11:59
Muenchausen
NEW 09.07.21 11:59 
в ответ asig 09.07.21 11:53

поменяли, но я ложу сначала в гельбэ зак а потом в контейнер )) гарантия стабильности.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#18 
asig коренной житель09.07.21 12:28
asig
NEW 09.07.21 12:28 
в ответ Muenchausen 09.07.21 11:59

А у вас еще гелбезак выдают бесплатно?

#19 
Greenland прохожий09.07.21 12:29
Greenland
NEW 09.07.21 12:29 
в ответ Чёрный Ангел 09.07.21 10:21

У меня такой маленький behälter.

https://www.amazon.de/dp/B06XFSK8CZ/ref=cm_sw_r_u_apa_glt_...

Я туда скидываю. Потом в газету и сразу в мусорку.

#20 
Greenland прохожий09.07.21 12:31
Greenland
NEW 09.07.21 12:31 
в ответ Muenchausen 09.07.21 10:27
Мешочек через три недели растворяется и может впитываться растениями, даже газета так быстро не разложится как этот мешочек,

Из биомюла биогаз делают, вроде, а не удобрения

#21 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 12:31
Muenchausen
NEW 09.07.21 12:31 
в ответ asig 09.07.21 12:28

Может и выдают где, но я никогда не искал легких путей, покупаю на локальном ресацклингхофе за 25 евров 10 рулонов. Если моя жена инвестирует во всякий мусор, то почему я не могу инвестировать в мусор )))

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#22 
Чёрный Ангел патриот09.07.21 12:35
Чёрный Ангел
NEW 09.07.21 12:35 
в ответ Greenland 09.07.21 12:29

нам далеко бегать до баков, не набегаешься каждый день. Хорошо если дом и можно выскочить быстро к баку.

#23 
Greenland прохожий09.07.21 12:36
Greenland
NEW 09.07.21 12:36 
в ответ asig 09.07.21 11:50
А зачем крышечки от йогурта скручивать, да еще собирать их для этого?

Алюминивую фальгу отрывать, я писала. Фольга и пластик перерабатываются в разных направлениях. А механически от каждого стаканчика оторвать фольгу им сложно. Поэтому фольгу отрывать. Ну а чтоб совсем им жизнь облегчить, то даже можно и фольгу вместе собрать.

А крышички не знаю почему откручивать, но уже на многих бутылочках нарисовано и написано. Видимо тоже это разный пластик.

#24 
ryba solotaja коренной житель09.07.21 12:37
ryba solotaja
NEW 09.07.21 12:37 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55
Я выполняю рекомендации мусорных магнатов.

где можно это почитать?

про "рулон" тоже интересно.....

- Какая Вы прелесть ! - сказал незнакомый мужчина. Не местный - подумала Милочка и улыбнулась....
#25 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 12:38
Muenchausen
NEW 09.07.21 12:38 
в ответ Greenland 09.07.21 12:31

Достаточно подняться в небо с хронометром в руке, и с высоты орлиного полета души сразу станет заметно, что количество установок для биогаза настолько маленькое, что им просто не под силу принять весь биомюль, к тому же затраты на транспортировку биомюля из отдаленных районов уже не окупаются газом. Итого далеко не весь биомюль попадает в биогазовые анлаги. Потом после того как бактерии проработали газ из биомассы то твердый остаток и есть удобрение. Но на наш биомешочек это не влияет, он растворяется везде.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#26 
Greenland прохожий09.07.21 12:39
Greenland
NEW 09.07.21 12:39 
в ответ asig 09.07.21 11:47
А газету можно в биомуль? Мы выкидываем только пищевые и растительные отходы.

У нас просят газету и немного салфеток бросать в биомюль, для уменьшения влаги. И даже дно мюльтонны изнутри устилать картоном из-за жидкости. Ну это у кого своя тонна


#27 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 12:40
Muenchausen
NEW 09.07.21 12:40 
в ответ ryba solotaja 09.07.21 12:37

Будьте осторожны с этими рекомендациями.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#28 
Greenland прохожий09.07.21 12:42
Greenland
NEW 09.07.21 12:42 
в ответ Muenchausen 09.07.21 12:38
тому же затраты на транспортировку биомюля из отдаленных районов уже не окупаются газом.

Приплюсуй нашу оплату, биомюль не бесплатный

#29 
asig коренной житель09.07.21 12:46
asig
NEW 09.07.21 12:46 
в ответ Muenchausen 09.07.21 12:31

Ну, у меня подход другой, если бесплатно дают, то почему не воспользоваться? улыб Для моей семьи 1 контейнер мало. Пробовали в самом начале в гелбезак и потом в контейнер, не поместилось все. Приходится утрамбовывать. Все забываю позвонить и спросить , дают ли второй контейнер, если одного мало.

#30 
Greenland прохожий09.07.21 12:49
Greenland
NEW 09.07.21 12:49 
в ответ ryba solotaja 09.07.21 12:37

На сайте своего города обычно написано.

Joghurtbecher entsorgen – so geht’s

  1. Bitte trennen Sie unbedingt die Kartonbanderole vom Becher und entsorgen diese separat als Papier oder Kartonmüll. Der alte Joghurtbecher wird als Plastikmüll entsorgt.
  2. Das Gleiche gilt für den Aluminiumdeckel. Er kommt in den Gelben Sack oder die Gelbe Tonne. Vor dem Recycling werden Plastik und Alu dann voneinander getrennt.

Про рулончики я читала в книжке нашего города, при переезде и прописке давали.

#31 
Greenland прохожий09.07.21 12:50
Greenland
NEW 09.07.21 12:50 
в ответ asig 09.07.21 12:46

У нас дают, если правильно аргументируешь, почему тебе надо

#32 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 12:52
Muenchausen
NEW 09.07.21 12:52 
в ответ Greenland 09.07.21 12:42

Газогенерацией занимаются частные инвесторы ( бауэры) , потому как они потом могут и удобрение на поля себе сваливать бесплатно, а фирма по ресайклингу, которая с нас берет, может мюль этот с таким же успехом сжечь и получить навар на электрике которая на паровых турбинах накрутится, тем более что им еще оплачивать затраты на сборку этого мусора, так что они с радостью продадут такому бауэру биомюль и накинут паушаль на транспортировку. Исключением будет когда сын директора мусоросборки откроет на себя биогазанлагу на пару с бауэром, чтобы без проблем сбрасывать на поля твердый остаток потом.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#33 
asig коренной житель09.07.21 12:55
asig
NEW 09.07.21 12:55 
в ответ Greenland 09.07.21 12:36
Алюминивую фальгу отрывать, я писала

Вроде у вас написано, что крышки из фольги , вот ваши слова

Я выполняю рекомендации мусорных магнатов. Сказано, что стаканчики от йогурта нужно утилизировать так: оторвать крышки из фольги, подсобирать крышки по 10 штук и скатать их в рулон, выбросить все в гельбезак.

Вроде бы я правильно поняла, что крышки от йогурта....Но не важно...

Нам никто не говорил, чтобы прям до такого доходить.

А крышки от бутылок откручивать просили, вроде, чтобы, когда бутылку прессуют, то крышки вылетают под давлением и могут кого-то ранить.


#34 
asig коренной житель09.07.21 12:58
asig
NEW 09.07.21 12:58 
в ответ Greenland 09.07.21 12:39

салфетки тоже можно значить?... Я их в рестмюль постоянно выкидывала. Ну теперь буду в био, раз даже советуют.

#35 
Sarbas001 знакомое лицо09.07.21 12:59
NEW 09.07.21 12:59 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55
стаканчики от йогурта нужно утилизировать так: оторвать крышки из фольги, подсобирать крышки по 10 штук и скатать их в рулон, выбросить все в гельбезак. И от бутылочек разных нужно крышки откручивать и бросать открученными.

а я когда пиво пью то: пробку сгинаю и потом её в бутылку и назад в магазин сдаю.

#36 
asig коренной житель09.07.21 13:00
asig
NEW 09.07.21 13:00 
в ответ Muenchausen 09.07.21 12:40

зато как аккуратно-то )))) Даже вроде не притронутые

#37 
asig коренной житель09.07.21 13:09
asig
NEW 09.07.21 13:09 
в ответ Greenland 09.07.21 12:50

Когда контейнера не было нам давали без лишних вопросов, правда рулон на человека (раньше давали по 3-4 рулона за раз). А как контейнер появился нам не было в мешках нужды, но говорили, что их вроде уже не будет, поэтому удивило, что они еще где-то есть. Я даже не знала, что их также продавали, потому что все (по-крайнер мере приехавшие с союза и с других стран) у нас тут брали их бесплатно.

#38 
Greenland прохожий09.07.21 13:29
Greenland
NEW 09.07.21 13:29 
в ответ asig 09.07.21 12:55

вот тут написано, что если не оторвать алюминий от стаканчика, то они отсортировываются, как неправильные


Aludeckel vom Joghurtbecher abziehen?

Den Aludeckel vom Joghurtbecher sollten Sie abziehen, bevor Sie beides in den gelben Sack oder die gelbe Mülltonne geben. Denn die Abfall-Sortieranlagen kommen in solchen Fällen noch nicht ohne etwas Hilfestellung aus und würden womöglich den Joghurtbecher mit dem Deckel aus anderem Material als Störstoff aussortieren.


А крышки от бутылок откручивать просили, вроде, чтобы, когда бутылку прессуют, то крышки вылетают под давлением и могут кого-то ранить.


А вот это странно. В автоматах, где принимают пластик, их сразу дырявят, потом прессуют.


Но муж мой, как Мюнхаузен тоже ругается и не хочет облегчать жизнь мусорным богатеям😂 Сортирует, но без фанатизма

#39 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 13:41
Muenchausen
NEW 09.07.21 13:41 
в ответ Greenland 09.07.21 13:29

Дешевле всего вообще производить улетилизацию мусора, когда стемнеет и полчища зомби подбираются к нашему дому чтобы помочь жене скушать нам мозг, берем самодельный катапульт на терассе и даем надежные отпор зомби !! ( шутка)

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#40 
Greenland прохожий09.07.21 14:05
Greenland
NEW 09.07.21 14:05 
в ответ Muenchausen 09.07.21 13:41

У меня есть знакомый, он всю жизнь живет в небольшой деревне, правда с жд станцией, на Майнц. Они по весне делают коллективный субботник по лесам и лугам и собирают весь мусор, который выкидывают такие борцы с зомби. Говорит по три контейнера собирают, вплоть до холодильников.

#41 
Muenchausen завсегдатай09.07.21 14:24
Muenchausen
NEW 09.07.21 14:24 
в ответ Greenland 09.07.21 14:05

Ну это нужно быть совсем криворуким борцом с зомби, чтобы жить рядом с железнодорожной станцией и не попадать катапультой в вагоны проезжающих товарных поездов, чтобы они сразу увозили всё это дело 😂😂😂 ( шутка)

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#42 
Sternenhimmel_ гость09.07.21 19:05
NEW 09.07.21 19:05 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

Мы по старинке, маленькое мусорное ведёрко, на дне картонка от яиц для впитывания влаги.

Свобода - это рабство
#43 
Greenland прохожий09.07.21 19:53
Greenland
NEW 09.07.21 19:53 
в ответ Sternenhimmel_ 09.07.21 19:05

Да, картонку для яиц тоже рекомендуют выбрасывать в биотонну.

#44 
Рыжая Лиса патриот10.07.21 09:53
Рыжая Лиса
NEW 10.07.21 09:53 
в ответ Sarbas001 09.07.21 12:59
когда пиво пью то: пробку сгинаю и потом её в бутылку и назад в магазин сдаю.

Может согнутую пробку в другое место засунуть?

Как автомат для мойки бутылок должен её достать?

#45 
Greenland прохожий10.07.21 10:50
Greenland
NEW 10.07.21 10:50 
в ответ Рыжая Лиса 10.07.21 09:53

парень из подросткового возраста никак выйти не может

#46 
Серый 01 коренной житель10.07.21 14:00
Серый 01
NEW 10.07.21 14:00 
в ответ Greenland 10.07.21 10:50
парень из подросткового возраста никак выйти не может


Тебе опять вздрочнуть не на кого?#34

#47 
Gledi-mur патриот10.07.21 14:34
Gledi-mur
NEW 10.07.21 14:34 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54
как вы выкидываете мусор в биоконтейнеры,с мусорными пакетами,или без?


покупаем бумажные специальные пакеты, складывает био и выносим в биотоны, в которой специальный мешок для био.

И ни каких проблем ни с мухами, ни червями.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#48 
Gledi-mur патриот10.07.21 14:40
Gledi-mur
NEW 10.07.21 14:40 
в ответ Gledi-mur 10.07.21 14:34

вот такие бумажные мешки


\


и такой в биотоне


Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#49 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:37
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:37 
в ответ Marusja_2010 09.07.21 04:48

хммм, а куда тогда? шок

#50 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:41
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:41 
в ответ Greenland 09.07.21 09:55
Я выполняю рекомендации мусорных магнатов. Сказано, что стаканчики от йогурта нужно утилизировать так: оторвать крышки из фольги, подсобирать крышки по 10 штук и скатать их в рулон, выбросить все в гельбезак. И от бутылочек разных нужно крышки откручивать и бросать открученными.Вот🤪


потрясяюще улыбup

#51 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:48
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:48 
в ответ asig 09.07.21 11:53

у нас, у кого как, в нашем доме нет жёлтого контейнера (наверно хозяйка просто заказать не хочет,она у нас без острой нужды нечего не покупает,хехе) поэтому только жёлтые мешки,а вот у некоторых соседей контейнара с жёлтой крышкой.....

ещё в некоторых магазинах можно покупать 120 литр. белые мешки,по 3 евро,туда можно всё кидать что душе угодно,и мусорщики забираюt

#52 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:51
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:51 
в ответ Greenland 09.07.21 12:36

вот если честно, иногда абсурдное впечатление,скоро наверно пол жизни нужно будет тратить на сортировку и в квартире/доме 10 мусорных вёдер иметь... эх!

#53 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:56
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:56 
в ответ Muenchausen 09.07.21 12:52

а я думала что биомусор идёт на компост, у нас на Recyclinghof можно купить компостземлю за 8 евро - 500 литров

#54 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 22:59
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 22:59 
в ответ Sarbas001 09.07.21 12:59
а я когда пиво пью то: пробку сгинаю и потом её в бутылку и назад в магазин сдаю.


ничёссе выкрутасы

#55 
ВишняСпелаЯ местный житель12.07.21 23:03
ВишняСпелаЯ
NEW 12.07.21 23:03 
в ответ Gledi-mur 10.07.21 14:34

спасибо,надо будет попробовать

#56 
Muenchausen завсегдатай13.07.21 07:54
Muenchausen
NEW 13.07.21 07:54 
в ответ ВишняСпелаЯ 12.07.21 22:56

Так вы просто посчи тайте сколько времени нужно для компостирования моз тьфу, земли, и сколько биомусора они за это время свезут, там БИО город построить можно уже из этого прекрасного экологически чистого материала. думаю намного экономичнее просто сжечь большую часть этого мусора, преобразовав его в магнатическую энергию.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#57 
Tamedia1960 коренной житель13.07.21 08:12
NEW 13.07.21 08:12 
в ответ ВишняСпелаЯ 12.07.21 23:03, Последний раз изменено 13.07.21 08:12 (Tamedia1960)
Susi 09 свой человек13.07.21 12:21
Susi 09
NEW 13.07.21 12:21 
в ответ ВишняСпелаЯ 12.07.21 22:48

Его же бесплатно можно заказать. Вывоз мусора тоже бесплатно. Посмотрите на сайте вашего города.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#59 
Wladik55 старожил13.07.21 12:23
Wladik55
NEW 13.07.21 12:23 
в ответ ВишняСпелаЯ 08.07.21 23:54

у нас или в бумажных пакетах или вообще без пакатов

#60 
1 2 3 все