Социал-амт требует оформить Росс.пенсию. Предложил Фирму, которая берет на себя все заботы по оформлению. Выписал им ДОВЕРЕННОСТЬ, заверенную Немецким нотариусом. Теперь эта Росс. фирма ТРЕБУЕТ (!), чтобы я им выслал ОРИГИНАЛ своего Паспорта. А я смекаю, что имея мои Доверенность и Паспорт, они могут - Взять,например Кредит в Банке, или купить Яхту или Самолет. Но- не мне. К тому же,как я прочитал на обложке паспорта, П.3 гласит, что передавать паспорт- никому нельзя.

Кто-нибудь сталкивался с такими Фирмами ?

Заранее- СПАСИБО за ответы (если они будут).

что за фирма? адрес.

российскую ппенсию очхень легко оформить, надо лишь явиться в пенсионный фонд ,с необходимыми документами.

податъ заявления, далее они сами всё сделают, да и надо карту миr

Социал-амт требует оформить Росс.пенсию.

Что-то процесс затянулся?

https://foren.germany.ru/legal/m/35743856.html

Sozialamt написал как из Германии:

- оформить росс. пенсию

- как ее регулярно получать (это самое главное ) в Германии

- отчитываться о размере пенсии (в рублях / евро)

чтобы росс. пенсию с вас регулярно высчитывать.

Кто-нибудь сталкивался с такими Фирмами ?

Заранее- СПАСИБО за ответы (если они будут).

Finger weg.

Выписал им ДОВЕРЕННОСТЬ, заверенную Немецким нотариусом. Теперь эта Росс. фирма ТРЕБУЕТ (!),

Отзывайте доверенность.

Социал-амт требует оформить Росс.пенсию. Предложил Фирму, которая берет на себя все заботы по оформлению.

Сообщите в социал, что высылать свой паспорт на деревню дедушке вы не будете.

Доверенности на то и доверенности, что паспорт доверителя не нужен.

Спасибо за ответ, НО..... Вы имеете в виду- явиться в Консульство ? По причинам Здоровья, мне это- трудновато.....

Как я понимаю, есть выездные консульские приемы. Смотрите на сайте Вашего консульства. Ищите от себя недалеко, они, сервисное бюро, у нас тур.бюро, даже домой приезжают, если Вам совсем никак. Эти бюро напрямую работают с консульством. И пенсия оформляется из Германии , по почте.

Домой? Консульские работники ездят по всей Германии к кому-то домой? Первый раз слышу.

Не консульские работники конечно, а работник бюро-посредник. У нас так например, это бюро уже лет 10 точно работает с консульством. Я думаю, они помогают в подготовке документов, а консул приезжает и ты уже идешь с подготовленными документами.

СПАСИБО. Попробую узнать, а, КАК по-вашему, все-таки, связываться с Конторой- выслать Паспорт.....стОит или Нет?

ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО.....Я тоже- ТАК думаю. Еще раз- СПАСИБО.

Я- тоже.....

Если контора просит паспорт- не копию, то это некомпетентная контора. Паспорт можно отдавать только в паспортный стол на замену, в нашем случае -в консульство. Я бы точно не рискнула. Еще наверное и сумма приличная за услуги. В нашем бюро , например - за посредничество 35 евро это дешевле, чем самой ехать.

Я аот только не поняла. фирма в Германии или в России. Но без разницы- это же не для визы, зачем им паспорт.

Не консульские работники конечно, а работник бюро-посредник.

Очередные сказки-пересказки - причем с чужих и непроверенных слов.

У нас так например, это бюро уже лет 10 точно работает с консульством.

Это вы, после подсказки вам в другой теме #10 , только два _дня_ назад - стали вдруг здесь вспоминать?

Я думаю, они помогают в подготовке документов, а консул приезжает и ты уже идешь с подготовленными документами.

Т.е. сами еще не пользовались, а другим уже советуете?

PS

для ТС

Самый главный вопрос для ТС, о котором он никак не хочет задуматься.

Кто это #3 ему будет все делать?

Если от предложения Sozialamt'a ему срочно предлагают отказаться #4 (возможно для этого и есть основания),

но как уже не раз (в подобных случаях) - без _подсказки_ какой-либо альтернативы.

А это означает: _все сделать самому_ по росс. пенсии, а именно:
- оформить с нуля (из Германии или поехать в Россию)
- регулярно ее получать (это самое главное) в Германии
- письменно отчитываться перед Sozialamt'ом о размере (в рублях / евро)

Еще наверное и сумма приличная за услуги. В нашем бюро , например - за посредничество 35 евро это дешевле, чем самой ехать.

Вы хоть:

- вникните в 1-е сообщение ТС - какая у него проблема

- и сравните с тем, какую услугу сервисное бюро вам (возможно за 35 €) окажет.

Я не пользовалась, но такую услугу мне предложили. Так и сказали ,, Мы можем приехать , если Вы не можете,, И не сказки, знакомая все время , около 10 лет ,там делает справку о нахождении в живых, я вчера с ней поговорила . Спросила ,, о трудовой занятости, сказала, что она даже не знала о такой справке, о ,,нахождении в живых ,, делала уже в этом году.

Возможно потому что ей уже за 70. И я не говорила, что для ТС это будет стоить 35 евро.

ТС , а Вы читали информацию на странице своего консульства ?

Это со страницы консульства.

,,Согласно информации Пенсионного фонда Российской Федерации граждане, проживающие за пределами территории Российской Федерации, имеют возможность обращаться за предоставлением государственных услуг по установлению и выплате пенсий в электронном виде,,

Спросила ,, о трудовой занятости, сказала, что она даже не знала о такой справке
Возможно потому что ей уже за 70.

Возможно, она и вам не нужна, но вы упорно решили свою задумку до конца довести.

Возможно и не нужна. Поэтому я и читаю, собираю информацию.

Спасибо. Я не знал.....

В Германии. В г.Гельзенкирхене. Контора называется ISCR

Почитала я информацию как ,,оформить пенсию,, Не просто, но для не инвалида не сложно. У Вас совсем никого нет в России? И выше правильно написали, кто ее потом получать будет и Вам отсылать. Может попробовать начинать оформлять и по каждому вопросу в социаламт , письменно - 1 вопрос - сзади на обложке написана информация - п.3 и п. 6. , контора требует оригинал - незаконно, это нарушение, что делать. Если Вы инвалид, то у Вас наверное есть доверенное лицо. Вы же дружите с интернетом , заготовьте какие можете документы , может когда они увидят , что Вы делаете все что в Ваших силах, но в связи с инвалидностью это не возможно.

Поспрашивайте здесь на сайте , какие бюро работают с консульством поближе к Вам , куда выезжает консул. Проверенные, где люди уже годами делают паспорта и справки.

Уважаемая "Лусарка".....Вы- поразили меня ! На самом деле, Вы описали всё с полнейшей точностью. Даже Челябинск (!) мне уже звонил..... и ЧТО мне теперь делать ? Доверенность моя- у них. Единственно, что.....мой Бератор в Социал-Амте,производит впечатление Нормального Человека. Я,СЛЕГКА (!) поделился с ним своими опасениями, и он ответил, что с этой фирмой, он сотрудничает много лет, и не было проблем..... Если МОЖНО, и,если Вам не влом, я могу Вам скопировать его письмо. В любом случае- СПАСИБО Вам огромное за Ваш ответ..... Хотел бы попросить Вас- "не бросать" меня. )))))

Спасибо. Но, к сожалению, я- не очень "дружу" с ИНЕТОМ. Увы. И те, кто у меня есть в России, заниматься этой хворобой- не будут. И мой Бератор знает это. Инвалидность у меня- недостаточная - 60 процентов. Правда, в самое ближайшее время, я займусь.....короче говоря,- увеличением этого процента.....

Вы знаете , я бы начала с поиска сервисного бюро и изучения всей информации по оформлению пенсии из-за границы на сайте своего консульства и пенсионного фонда и сбора документов которые можно уже сейчас получить. Там и бланки для заявлений есть и все телефоны пенсионного фонда и е -майлы. Когда поймете что это такое , будете писать бератору вопросы и советоваться с ним.

Там и образец доверенности есть.

ВОЗМОЖНО, я так и поступлю. Хотя, если честно- ВСЯ ЭТА ЗАМАРОЧКА.....Ради чего ? Тем-более, что в Думе уже было внесено Предложение : Не выплачивать нам Пенсии....

СПАСИБО..... ОБЯЗАТЕЛЬНО последую Вашим совету и советАМ,если таковые будут. И, если позволите, буду держать Вас в курсе.....

Еще раз- СПАСИБО.

Начну- с конца. НЕТ. Не открывал. Сейчас попробую вспомнить. То, что "они" мне прислали- разме6р моей пенсии, это точно. КТО делал расчет - не знаю..... Похоже ли на Правду ? Увы.....опять же : КАК это можно выяснить ? Наверное,- похоже.

Ездил к нотариусу, и заверил "Доверенность". Оплатил эту процедуру, а "они" перевели мне эту сумму на мой счет.

На днях, они мне позвонили, и,хотя я не отослал им свой Паспорт,сообщили, что мне позвонят из России, из Банка, и попросят,чтобы я подтвердил, что- на самом деле,оформляю Российскую пенсию. Я пообещал это сделать. Сегодня, мне позвонили из Банка (?),хотя Паспорт я им-так и не выслал ,попросили подтверждения. Я- подтвердил. После этого ,через какое-то время, опять позвонила сотрудница этой ISCR, и стала давить, чтобы я выслал паспорт им. Угрожала,что настучит на меня в СОЦИАЛ-АМТ, что я - не имею права ОТКАЗЫВАТЬСЯ от РОСС Пенсии, и все в таком ДУХЕ. Я пожелал ей Удачи. Она "дала мне срок" до Вторника и мы распрощались.....

Позвольте мне- переслать Вам мою переписку с моим бератором. То есть- МОЕ Письмо ему, и его Ответ мне.....

"ТС".....это - я ?

Моя знакомая прошла совсем недавно этот же путь и претензии от Дц

В итоге на их требования и возмущения, она составила им свои вопросы с просьбой подтвердить,и тогда она начнёт оформлять пенсию..Все это грамотно писал адвокат.

1.поездку на место жительство-,для оформления -оплату билетов,проживания и суточных .

2.ежегодную оплату для снятия денег,так как их не перечисляет никто в Германию

3.и все параграфы и статьи,что передача своих паспортных данных запрещены законом.

4.ну и ситуацию с ковидом ....

Месяц Дц молчал,через месяц сняли свои претензии в своих требованиях.

Попробуйте так отписаться..

Нашел я свою переписку с ним. Скажите, Прислать её СЮДА, или- Вам в ЛИЧКУ ?

Спасибо за интересный ответ и совет.....только.....возможно, я- глупее,чем всегда думал про себя..... Простите, но я не понял :

Что значит :

1. "поездка на место жительства"..... это- куда.....в Россию ?

2. "ежегодная оплата для снятия денег....." Это- что такое ?

Хотя, конечно, мысль- интересная.....

как куда?там где вы работали и заработали свою пенсию

Вы здесь получаете соц.помощь..Это значит вам не на что (по идее))) ездить ежегодно ,что бы снять со счета свои пенсионные деньги..

И что бы все это совершить и далее совершать, это стоит средств и немало..

Здесь нужен хороший адвокат,который грамотно составит претензии к социаламту..

Попробую ЗАВТРА найти ВСЕ бумаги от них. Отсканирую и покажу Вам. Извините.....

Эта контора, с которой я связался, нажимает на то, что меня сильно ДОСТАЕТ : "Вы- старый.....зачем Вам эти все проблемы- САМОМУ ехать в Консулат..... ? (заметьте- не на Родину, а в Бонн!).

МОЕ Письмо:

Sehr geehrter Herr R.

Ich hoffe, es geht Ihnen gut.

Ich möchte Sie beraten.Auf Ihren Auftrag erfülle ich ALLE ANFORDERUNGEN der Organisation, die sich mit meiner russischen Rente befasst.Ich habe eine Vollmacht gemacht und NOTARIELL beglaubigt. Aber jetzt verlangen sie, dass ich ihnen das ORIGINAL (!) meinen russischen Pass.Erstens ist es gesetzlich verboten, jemandem das Original des Passes zu übertragen.Zweitens ist es sehr ähnlich zu Betrügern: mit meiner Vollmacht und Pass, können sie eine Menge tun : einen Kredit bei der Bank zu bekommen, oder etwas teuer zu kaufen.

Ich, um ehrlich zu sein, - HABE ANGST.

Was denken Sie darüber? Im Voraus-DANKE für die Antwort.

Schönes Wochenende und bleib gesund.

Mit freundlichen Grüßen E. (14 мая)

************************

Sehr geehrter Herr Е.

wir empfehlen seit Jahren diese Organisation. Bisher haben wir keine schlechten Erfahrungen damit gemacht. Es wurden uns auch keine schlechten Erfahrungen mitgeteilt. Vielleicht kann eine solche Vollmacht befristet werden, also einen Gültigkeit für einen bestimmten Zeitraum. Fragen Sie das doch mal nach.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

R.

вы что,не умеете в вашем возрасте сказать,что вы передумали и не нуждаетесь в их услугах...

Из вас начинают,ещё не начавши,вить верёвки (((((

Почему- НЕ УМЕЮ ? Умею..... И не только ЭТО.....

Просто, сперва, я решил проконсультироваться ЗДЕСЬ. И УЖЕ- получил МНОГО полезной Информации.

И этим людям из "той конторы", я сказал, что ПЕРЕДАВАТЬ ПАСПОРТ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И я- НЕ ХОЧУ быть Преступником.....

Попытался пошутить :...... я, в тот момент пытался продать свой ТВ, и,поэтому, сказал НАДЕ, что, а ВДРУГ, Вы купите по моему Паспорту и Доверенности себе ТВ ? А она, приняла за "чистую монету", и сказала : "Зачем мне ТВ, если он у меня есть ?"

ОБЯЗАТЕЛЬНО - прочитаю..... и- даже ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ!

А напугать меня- у них НЕ ПОЛУЧИТСЯ.....КЛЯНУСЬ- САМЫМ ДОРОГИМ, что у меня есть- МОЕЙ КРАСОТОЙ ! )))))

Стал БЫ я рисковать этой НЕЗЕМНОЙ, кабы не был на 285 процентов УВЕРЕН в своей Правоте.)))))

На мой взгляд, не надо эмоций в официальных письмах. Одно предложение - запрещено законом . И п.3 и 6 на задней обложке паспорта перевести. Фирма требует действий, которые запрещены Российским законодательством. Тогда ответ будет конкретный. Про страхи и прочее- лишнее.

В Германии тоже запрещено, и бератор это прекрасно знает.

Bundesministerium der Justiz für Verbraucheschutz

§ 1 Ausweispflicht; Ausweisrecht

(1) Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes sind verpflichtet, einen gültigen Ausweis zu besitzen, sobald sie 16 Jahre alt sind und der allgemeinen Meldepflicht unterliegen oder, ohne ihr zu unterliegen, sich überwiegend in Deutschland aufhalten. Sie müssen ihn auf Verlangen einer zur Feststellung der Identität berechtigten Behörde vorlegen und es ihr ermöglichen, ihr Gesicht mit dem Lichtbild des Ausweises abzugleichen. Vom Ausweisinhaber darf nicht verlangt werden, den Personalausweis zu hinterlegen oder in sonstiger Weise den Gewahrsam aufzugeben. Dies gilt nicht für zur Identitätsfeststellung berechtigte Behörden sowie in den Fällen der Einziehung und Sicherstellung.

,,Mit Inkrafttreten der Neufassung des Personalausweisgesetzes am 1. November 2010 wurden mehrere Änderungen für den neuen elektronischen Personalausweis vorgenommen. So darf laut § 1 Abs. 1 S. 3 PAuswG grundsätzlich nicht mehr vom Ausweisinhaber verlangt werden, den Personalausweis als Sicherheit zu hinterlegen oder aus sonstigen Gründen aus der Hand zu geben. Zudem ist der Ausweisinhaber gemäß § 27 Abs. 2 PAuswG für den Schutz seiner Geheimnummer vor Missbrauch verantwortlich.,,

Weitere Tipps des R+V-Infocenters:

• Ausweis möglichst nie an Dritte abgeben. Eine Sonderregelung gilt für einige Behörden, beispielsweise die Polizei. Отдавать паспорт не запрещено, но ответственность твоя, поэтому настоятельно рекомендуют не передавать третьим лицам.,,

Здесь еще лучше написано про Германию. Сказать чтов Российском законодательстве написано так же. . Хотелось бы доверенность увидеть и сравнить с консульским бланком. Образец есть на стр. консульства Бонн.

То, что "они" мне прислали- разме6р моей пенсии, это точно. КТО делал расчет - не знаю..... Похоже ли на Правду ? Увы.....опять же : КАК это можно выяснить ? Наверное,- похоже.

выяснить можно просто- на сайте пенсионного фонда есть пенсионный калькулятор, примерно рассчитывает, поспрашивайте знакомых, кто сколько получает. Я получаю за 24 года стажа и 1 ребенка с очень средней зарплатой - 13 тыс на сегодня. Такое ощущение , что Вы, на эти важные для Вас страницы - пенсионный фонд и консульство Бонн , даже не заходили. К нотариусу Вы в консульство ездили, доверенность заверять? Или опять в левую контору.

И я бы попросила встречу или разговор с начальником , не знаю кто там у них самый главный, что бы он одобрил передачу паспорта этой конторе письменно\ почтой? так это тоже опасно. может потеряться\ , потому как требовать оригинал паспорта имеют право только определенные организации , согласно закону и рекомендациям которые были выше.

она составила им свои вопросы с просьбой подтвердить,

Можно еще телефонные счета написать и почтовые расходы

оформление СНИЛСА , если нет.

https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/pensionnye-vop... ТС, здесь можно брошюру скачать и изучить , потом думать, что реально сделать и делать в дальнейшем , что нет и сообщить в социаламт.

И ковид-прекрасная отговорка, да и болеть можно с больничным , тоже время тянется -это если самостоятельно оформлять. Интересно , а услуги этой фирмы социаламт полностью сам оплачивает?

Да я бы вообще попыталась бы сначала сама , а не подписывать сразу доверенности. Даже я уже давно знаю, что пенсионеров заставляет социаламт оформлять пенсии , можно было 100 раз подготовиться. Информацию на форуме можно примерную получить. Но ТС почему то даже очень доступную информацию на сайте пенсионного фонда и консульства не изучил.

Неизвестно, что он там подписал, как можно отозвать доверенность , во сколько это обойдется. Хотя если есть доверенность, можно хотя бы от них получить те документы , которых не хватает или поотсылать копии, что бы они в пенс.фонде проверили, все ли правильно. Я сама перед отъездом ходила и проверяла, правильность справок и трудовой, кое-что исправляли.. Потом мама уже перед самой пенсией тоже носила на проверку, по доверенности. А потом я приехала и весь комплект , уже проверенный подала.

На данный момент -отозвать доверенность, потому что невозможно послать оригинал паспорта, так как и в Германии нельзя требовать оригинал и категорически не рекомендуют самому отдавать , и сказать , что сам буду оформлять . Но это надо все продумать и точно знать ситуацию ТС, а он может много чего не договаривать или неправильно говорит- неумышленно.

А про встречу с начальником -потому что начальник наверняка знает, что предлагать посредников запрещено, а тем более давать разрешение на отсылку паспорта. И бератор это знает и встречу организовывать не будет. Наверное, это мои предположения. Надеюсь, что начальники здесь грамотные. Или начальник может дать такое письменное согласие?! Наверняка-нет.

Если даже отослать паспорт, а как без документа жить? Немецкий паспорт, если есть, то наверное можно, но уже незаконно. И зачем им в Германии паспорт, они собираются его в Россию везти без гражданина? А если паспорт потеряется на почте, да даже експресс- почта со всякими уведомлениями теряет. его надо будет восстанавливать опять таки за чей счет и наверное с подтверждением гражданства., дописать пункт для социаламта.

я абсолютно с тобой согласна..

И у меня есть несколько примеров,кто "отмахался" от этих требований..

Но для этого надо найти "зубастого" адвоката ,писаку....который так грамотно все аргументирует,что чиновники, прочитавши ,поймут,что и правда все эти телодвижения не нужны и не возможны в силу самых различных причин..

Уберу сейчас предположения. ТС уже встрял с фирмой и подписал доверенность, здесь он должен выбрать -либо продолжает работать с фирмой ,либо отзывает доверенность.

второй выбор - оформляет сам пенсию или убеждает социаламт в невозможности.

По второму выбору - на родине никого нет, значит надо как-то через банк переводить деньги сюда, оплата перевода , карта - нужно обновлять данные. получает доплату, значит делать необходимо, опять через фирму, возможно ли это, ? Потом до смерти ездить за справкой в посольство , кто возить будет? Это все продумать надо.

Потому ТС нужно знать всю информацию , выбирать , чего он хочет. искать людей , кто прошел через это, может кто посоветует адвоката или еще даст какие-то советы.

Но судя по вопросам ТС ,он вообще не вникал в свою проблему.

Вчера, 23:20 в ответ davidka2004 Вчера, 23:13Спасибо за интересный ответ и совет.....только.....возможно, я- глупее,чем всегда думал про себя..... Простите, но я не понял :Что значит :1. "поездка на место жительства"..... это- куда.....в Россию ?2. "ежегодная оплата для снятия денег....." Это- что такое ?Хотя, конечно, мысль- интересная....

.

А мысль не просто интересная, это почти план действий.

Я согласна, сначала пробовать самому.

здесь я тоже согласна..абсолютно

Но когда человек сам не "имеет зубов ",то надо найти" зубастого помощника ",,

А Тс беззубый,если повёлся на требования работать с фирмой " Рога и Копыта "

Да ещё и доверенность дал🥵🥵🥵🥵🤯🤯🤯

Ну тут каждый сам себе режиссёр...

Елена. Спасибо Вам за участие. Могу на Ваши вопросы ответить только про Натариуса. Эта КОНТОРА сама, "нашла" мне Нотара в моем городе, и организовала встречу. И я ездил к нему.

Доверенность.....могу показать её..... равно, как и размер моей предполагаемой Росс.Пенсии.....

Я "ДОГОВАРИВАЮ"- абсолютно ВСЁ. Поверьте. Просто.....мне и в голову не приходило, что

А) Меня начнут трамбовать на предмет получения Росс пенсии, и

Б), что это может быть сопряжено с какими-то аферами.....

Благодаря ЭТОМУ Обсуждению, я собираюсь (СОБИРАЮСЬ!) написать письмо своему бератору о том, что эта Фирма- ИЗВЕСТНА нашему "Русскоязычному Брату", как аферюги. И что я- ОТКАЗЫВАЮСЬ с ними сотрудничать.

Все очень просто объясняет Марксизм-Ленинизм. Мой Немецкий, мягко говоря,- " НЕ ОЧЕНЬ, ЧТОБЫ ОЧЕНЬ"..... И это письмо я писал с помощью КУЧИ переводчиков. Вот, и получилось АНГСТ. Не мог же я написать "Что Отцы не добили....."

Могу опять - поклясться самым дорогим : Про мою "Старость", эта Надя (!) повторяет на протяжении нескольких наших сеансов связи.

Просьба - не пишите заглавными буквами . раздражает и не только меня. лучше подчеркнуть что ли. да и это не часто нужно.

Вы опять скатываетесь в эмоции - откуда Вам известно, что фирма - аферисты? По форуму? Ну вы же не с другом разговариваете , а с организацией. Вам же четко уже сказали что писать - только законы про запрет требовать оригинал паспорта. Ну скажете Вы бератору и что? Он вам опять ответит- у нас все хорошо, не хотите, оформляйте сами.

Вы уже определились чего Вы хотите - оформлять или бороться .? Вы четко знаете как отозвать доверенность, какой договор Вы с фирмой подписали , перечитайте его. С этого и начинайте.

А то Вы сейчас опять ерунду понапишете, потом Вас опять уговорят , потому что -,, нашему русскоязычному брату,, фирма известна как аферисты по форуму Германи.ру,,

И как же Вы не предполагали что Вас заставят оформлять пенсию, когда этот разговор идет уже годы, даже я знаю, хотя это ко мне никаким боком. А Вы на сайте с 2012 года.

Кстати, я прочитала внимательно информацию как оформить пенсию по почте- лично явиться нужно только в консульство, а не в Москву или куда-то еще, где есть где остановиться.

Надо написать фирме , что в Германии запрещено требовать оригинал паспорта- датеншутц. пост 50 и 51. И ВАм это уже говорили сразу.

Хм.....И где, и в чем Вы усмотрели "эмоции" ? Я усмотрел непорядочность этой фирмы, именно в настойчивости получить мой паспорт. И,по-моему (!) /так выделять важное- можно?/, этого- вполне достаточно. Разве- не так ?

Почему я не планировал, что меня начнут насиловать на предмет получения Росс пенсии..... трудно ответить. Вот- не задумывался, и все тут. Не перекладываю "вину" ни на кого.

Чего я хочу ? Если быть честным и точным, я- ничего менять (в этом плане)- не хочу. Ни оформлять, ни бороться. Отдаю инициативу- Социал-Амту.Будут настаивать- буду,разумеется- оформлять. Но, не с этими "надями".

....."Вы четко знаете как отозвать доверенность, какой договор Вы с фирмой подписали ....." Извините, это- вопрос ? Если вопрос, то- не знаю. Но, почему-то, мне кажется, что это - не очень сложно.....

Уважаемая Русскоязычная сестра.....не сказать - больше..... По-вашему, не является ли причиной (предлогом) для расторжения "отношений" с "горами и копытами" тот факт, что- ни в одном документе (!) присланном мне этой конторой, не было и нет предупреждения, что-на какой-то стадии наших отношений, мне придется расстаться с оригиналом Паспорта. А я им его - не пришлю. О чем сообщу и своему бератору,как выше писали Вы и уважаемая Елена.....

Ни оформлять, ни бороться. Отдаю инициативу- Социал-Амту.Будут настаивать- буду,разумеется- оформлять. Но, не с этими "надями".

То есть Вы решили оформлять пенсию, а для этого искать посредников, но других. Надеюсь , Вы посмотрели образец доверенности на сайте консульства в Бонне и остальную информацию там же и на сайте пенсионного фонда., что бы хотя бы примерно представлять процесс. Удачи Вам. Советы Вам здесь дали хорошие.

Эмоции это ,,я скажу бератору, что в этими аферистами я работать не буду,, Не надо про аферистов и прочее подобное . Все должно быть четко и по делу.

Очень интересно, что они ответят, если спросить зачем им оригинал, если есть доверенность нотариальная на запросы, получение справок и прочее по пенсионному делу. Они как-то это объяснили?

При случае, я спрошу у них.....Постараюсь- не забыть. Обещаю!

Пишут : 3-4 недели попользуют, и вернут.....

Не совсем..... я решил стать- ведомым. Будут настаивать- одно. НЕ будут- иное. А до Бонна.....мне, к сожалению, не добраться. Вереее- сложно. Еще пару лет назад- ездил. и часто. А нонче.....не хотелось бы.....

В любом случае- Спасибо Вам.

Как руководитель одной из "посреднических контор" могу сказать одно. Оригинал загранпаспорта необходим только в случае, если Вы обратились к нам с просьбой о нотариальном заверении копии какого либо документа / перевода в консульстве.

Во всех остальных случаях необходима только копия паспорта. Внутренний паспорт в оригинале не нужен вообще никогда!

н.п., но в основном для ТС.

Мне так кажется, что ситуация описываемая ТС на самом выглядит по-другому.

ТС какое-то время удавалось по требования социальных органов (JC / Sozialamt'а) не оформлять российскую пенсию

(не может не только поехать в Россию,

но даже и в консульство).

Достоверно то, что ТС после 60 летнего возраста не оформил еще росс. пенсию, в данном случае мы не обсуждаем,

но такой вопрос мог стать у его бератера.

Непонятно на основании чего ТС сам пришел к такому выводы

(или его искусстно к этой мысли почему-то подвели к этой мысли некоторые участники данной темы),

но если он считает ISCR мошенниками, то он наверное имеет на то доказательства, что

Rechtsdienstleistungsregister (https://www.rechtsdienstleistungsregister.de/):

- является недостоверным

- и рекомендации BMAS по его использованию для определения надежности той или иной фирмы Sozialamt'у - не вызывают доверия.

Я довольно давно слежу за проблемой с получением росс. пенсии на Konto в Германии

и тем не менее, сразу скажу, что у меня нет проверенного и действенного решения этой проблемы.

Из всех известных мне фирм / адвокатов / сервисных центров,

предлагающих росс. пенсионеру возможность регулярного получения его пенсии на Konto в Германии,

я не знаю ни одной кроме ISCR (ранее известная как Русский центр), предложения которых можно серьезно рассматривать:

Ни один из известных участников этого бизнеса на своих интернет-страницах (малоинформативных по проблеме росс. пенсий)

не имеет никакой внушающей доверия информации о серьезности их деятельности связанной с росс. пенсией.

У них даже нет никакой статистики о том, какому количеству росс. пенсионеров они вообще помогли и те стались довольны.

Иногда даже возникает мысль - а не клоны ли это ISCR, как это наблюдается не только на форуме, но даже и в данной теме.

Те участники темы, которые предостерегают ТС от сотрудничества с ISCR:

- своего личного опыта общения с этой организацией не имеют, об этом они ни разу не написали на форуме

- и я думаю не приведут никаких ссылок на предыдущие темы

(в т.ч. как они в итоге самостоятельно решили проблему с регулярным получением росс. пенсии в Германии), которые я возможно пропустил.

- они лишь были помошниками у каких-то других людей, которые обратились в Русский центр / ISCR.

Никто из них не написал (ни честно, ни намеками), почему именно они не рекомендуют (каждый имеет право на свое мнение) обращаться к ISCR ,

но самое главное не было написано, как же их подопечные вышли из создавшегося положения:

самостоятельно или с чьей-то помощью смогли обеспечить регулярное, беспроблемное и менее затратное (а м/б бесплатное)

получение в Германии росс. пенсии оформленной после 2015 г.

Даже если и дать доверенность какому-либо знакомому в России, то это будет тоже далеко не бесплатно и

сопряжено с определенным самостоятельными хлопотами начиная с Германии.

Причем найти надежного человека на долгий срокв России для регулярного перевода роос. пенсии на Konto в Германию - достаточно проблематично.

Т.е. все это никак не помогает ТС выполнить требования Sozialalmt'a.

Каким надо быть недальновидным, чтобы на основании таких рекомендаций с форума принять решение отказаться от какой-либо помощи.

Наверное цель ТС создания темы - было получение "наводок" как:

- убедить своего Berater'а о не возможности использования его рекомендацией по обращению к ISCR,

- вообще отказаться от оформления росс. пенсии

(желание вполне понятное, т.к. кроме определенных хлопот это в финансовом плане совершенно ничего не даст).

По поводу того, что у ТС затребовали предоставление еще и паспорта (в оригинале или копии так и не ясно),

непонятно зачем (для совершение каких действий) он вообще понадобился? Почему ТС это не хочет выяснить?

О таком требовании еще никогда и никто не упоминал на форуме.

Т.е. если бы не было проблемы с предъявлением паспорта, все остальное в сотрудничестве с ISCR ТС устраивало?

Написанное ТС письмо в Sozialamt, что он не доверяет ISCR из-за требований предъявления паспорта - никак не аргументированно,

поэтому-то и было отклонено Berater'ом.

Если ТС отказывается от официально ему рекомендованной фирмы, а других у него на примете нет,

то он должен найти основания отказа от оформления росс. пенсии и регулярного ее получения в Германии

и чтобы эти доводы были убедительными и для Sozialamt'а.

Ну, не до такой же степени.....!

СПАСИБО Вам. Укрепился в своих мыслях. Удачи Вам!

Простите, но ВСЁ- МИМО.

Для Ефимka и заинтересованных лиц.

По случаю перечитал эти два абзаца.

Они не имеют никакого отношения к BMAS- циркуляру от 12.08.2020 -> Может поэтому его отсутствие здесь неслучайно?

Я допускаю, что из BMAS в один и тот же день может быть отправлено несколько Емаил в местные социальные органы,

но представляется маловероятным, что они относятся к одной и той же теме:

"Кто же в Германии имеет право оказывать услуги по переводу росс. пенсии“. Все можно было сделать в одном документе.

К сожалению только сейчас удалось извлечь со сбойного диска сам циркуляр, который какое-то время назад был выставлен в одной из тем, посвященных российской пенсии. Убедился, что там указанные абзацы не присутствуют.

Откуда же они? Наверное из каких-то других "запасников"?

Очень внимательно перечитав сам циркуляр я нашел его (несмотря на бюрократический немецкий)

очень грамотно и последовательно составленным документом (ранее мне такие просто не попадались),

в котором очень четко указано где (rechtsdiensleistungsregister.de) определить сервисные фирмы и адвокатов имеющие право оказывать услуги по российской пенсии?

И это должно:

- с одной стороны сильно облегчить деятельность Sozialamt'ов

- а с другой стороны не накладывает никаких ограничений на деятельность ISCR и им подобным фирм.

В кратце содержание циркуляра BMAS от 12.08.2020 посвящено следующему:

Постановка проблемы с получением российской пенсии в Германии.

Уведомление о решении Landgericht Essen

Правовые предпосылки в для выбора фирм и адвокатов имеющих право предоставлять услуги по российской пенсии

Рекомендации для Berater‘ов в местных Sozialamt‘ах

Предоставления правовых услуг на основе:

- платной основе - условия

- бесплатной - допускается ли / нет

Что происходит с понесенными затратами, если договоры были заключены с фирмами не и,имеющих допуска в Rechtsdienstleistungsregister:

- в случае, если это было сделано по рекомендации социального ведомства - это административные расходы

- по собственной инициативе российского пенсионера - надо доказать, что был "злой" умысел

Незначительные шансы у социального ведомства на возврат денежного возмещения за услуги (фирм и адвокатов) по российской пенсии в выше указанных двух случаях.

н.п.

Это "пугалка" для вашего бератера, E-Mail vom 12.08.2020, BMAS, Berlin.
Тут четко написано, что рекомендация социаламта воспользоваться услугами определенной фирмы противозаконна.

Там этого не написано.

Если у вас вменяемый бератер, то попробуйте ему объяснить, что "фирма, с которой он сотрудничает много лет" проиграла суд и в данный момент переименовалась. Фирма ISCR зарегистрирована еще до того, как вышло решение суда. Это стоит в первоисточнике: Rechtsdienstleitungsregister.de .Жулики остались те же, схема работы та же, только прикупили себе недорогого юриста, чтобы сделать хорошую мину про плохой игре.

Надо ли это понимать, что и Rechtsdiensleistungregister недостоверен и что находящимся там Шаповалу, ISCR и другим - доверять нельзя?

Но это вы для себя решайте - будете мирным путем охмурять бератера или ружье выстрелит в последнем акте. ))

И все это внушается ТС, который совершенно не в теме и даже обоснованного письма своему Berater'у не может написать.

Поскольку доверенность у вас уже не с фирмой Осмоловского на территории Германии, а с частным предпринимателем за Уралом,
то ответственности никто за любой форс-мажор не несет.

В циркуляре однозначно прописана:

- ответственность социальных органов, если по их рекомендации, что-то пойдет не так - это риск социальных органов.

- более того, если росс. пенсионер сам найдет организацию или адвоката из перечня зарегистрированных в Rechtsdienstleistungregister - то и в этом случае расходы будут учитываться как связанные с получением дохода (пенсии).

До того, как появился BMAS-циркуляр от 12.08.20 все наезды можно было еще слушать,

хотя решения проблемы в них никогда и не было - только страшилки,

но теперь время прошло и необходимо опираться на официальные документы (если в них не будут указаны недочеты).

Те же "доброжелатели", которые предостерегают (имеющих предубежденное отношение) от обращения к определенным сервисным фирмам, прежде, чем это делать могут предъявить предварительно свои законные и зарегистрированные полномочия в https://www.rechtsdienstleistungsregister.de/

Совсем не хорошо отвечать здесь авторам недостоверной информации - непонятно с какой целью они занимаются дезинформацией участников форума ищущих помощи по вопросу российской пенсии,

но я обратил внимание как только возникает вопрос соответствующий ник либо:

- перестает появляться в теме #4

- сразу инициирует свое удаление с форума (создает ситуацию для отправки себя в бан) - о самом нике начинаешь забывать.

Однако, как оказалось даже кратковременное и ошибочное понижение моих прав на форуме не остается без внимания, о чем я узнаю в личке (не успеваю отослать подготовленный ответ, как статус новосозданного ника превращается в "удален").

Это-то и побудило меня потратить время и извлечь циркуляр BMAS от 12.08.2020 со сбойного диска.

Участники данной темы могут сказать, а с какой стати они должны верить мне, а не "доброжелателям" - и будут правы.

Мне не надо бездоказательно верить, надо просто ознакомиться с документами и рекомендациями в них, которые имеются в Sozialamt'е или выкладываются на форуме.

В данном случае речь идет от циркуляре BMAS, 12. August 2020 (на него постоянно ссылалась автор сообщения #25 ).

н.п.

В заключении не справедливо было бы не отметить деятельность адвоката Шаповала, после суда которого BMAS выпустило данный циркуляр.

Жалко лишь, что в попытке уничтожить (по его мнению) недобросовестных конкурентов Шаповал в итоге добился обратного эффекта - а именно:

- теперь тот, кто присутствует в Rechtsdienstleistungsregister может на законных основаниях вести свою деятельность,

связанную с российской пенсии, причем Sozialamt'ы без всяких ограничений (и опаски в протекции) могут их советовать

- сам же он так и не смог продвинуться на этом поприще, по крайней мере никаких положительных отзывов об этом на форуме еще ни разу не приведено.

Тем не менее ему низкий поклон от меня, т.к.

есть критерий по которому можно будет оценивать всех недоброжелателей сервисных центров,

которые бездоказательно советуют к ним не обращаться.

Да и руководители сервисных центров и адвокаты

должны ему "в ножки поклониться", за то, что с его помощью удалось направить в

правильное и полностью законное русло деятельность как поставщиков услуг,

так и социальных ведомств, подсказывающих росс. пенсионерам пути решения их проблемы.

Оригинал загранпаспорта необходим только в случае, если Вы обратились к нам с просьбой о нотариальном заверении копии какого либо документа / перевода в консульстве.

Вы это серьёзно?

Если у Вас есть доверенность, заверенная нотариусом по всем правилам, то нужен Ваш паспорт, а не доверителя. Паспорт доверителя был уже проверен нотариусом.

Тем более, что речь идёт о заверении вообще третьих документов. Заверяется сам по себе документ, какая разница нотариусу, кто его положил на стол?.

Социал-амт требует оформить Росс.пенсию. Предложил Фирму, которая берет на себя все заботы по оформлению.

покажите письма

КАКИЕ письма Вам показать? В смысле-ЧЬИ?

А если лично человек уже не может явиться за справкой о нахождении в живых из- за физической немощности, скажем, в силу старости.... как тогда удостоверяться для ПФ РФ, что он жив?

КАКИЕ письма Вам показать? В смысле-ЧЬИ?

письма из "Социал-амт", в которых "требует оформить Росс.пенсию."...

были другие варианты?

А если лично человек уже не может явиться за справкой о нахождении в живых из- за физической немощности, скажем, в силу старости....
как тогда удостоверяться для ПФ РФ, что он жив?

Этот вопрос вам следовало задать ТС, т.к. он писал, что уже находится в аналогичной ситуации (даже в консульство ездить не может).

Может эту проблему он для себя решил?

Но для этого вам нужно потрудиться и всю тему с самого начала перечитать.

Где и каким образом, до сих пор, этот человек подтверждал свое нахождение в живых?

В какую сумму это обходилось и кто-либо перенимал эти затраты?

Если вы Spätaussiedler и прибыли в Германию по 4 параграфу, никто не в праве требовать от вас оформлять рос.пенсию.

Если вы Spätaussiedler и прибыли в Германию по 4 параграфу,

Разумеется, что он не есть ПП и не прибыл в Германию по §4. И таких, надо сказать, в общей массе несравнимо больше, чем ПП.

Стоить отметить, что в связи с большими проблемами получения рос.пенсии, и потом в последствии потери при валютных операциях, многие Späaussiedlerы отказываются от рос.пенсии.

Мой папа в будущем обязательно откажется от рос.пенсии, об этом он уже говорил с бератером, но внятного ответа не получил, будем подключать юриста, чтобы исключить воспрепятствие со стороны чиновников.

За год теряется больше €100, из за постоянного снижения стоимости рубля, а бератеры это не учитывают, считают по валютной ставке на момент расчета, а процессы валютной волатильности не учитываются.

Мой папа в будущем

Вашего папу тоже зовут Фимой?

Стоить отметить

Отметьте для себя, пожалуйста, что речь идёт не о ПП и не о §4. Все Ваши сведения не имеют к Ефимке никакого отношения.

Я о поздних переселенцах веду речь, другим переселенцам нужно оформлять рос.пенсию

Я о поздних переселенцах веду речь

Мы догадались. А почему именно в этой теме?

Ваши оба сообщения (#98, #100)

они информативно вообще ни о чем, тем более исходя из сути данной темы.

многие Späaussiedlerы отказываются от рос.пенсии.

Имея уже примеры многих, до сих пор не приведено никакого письменного подтверждения общения с Berater'ом:

- обращения к нему

- невнятный его отказ.

Никаких §§ закона или препятствий к их исполнению.

За год теряется больше €100

Т.е. проблема существует уже минимум год, а стадия всего лишь

будем подключать юриста, чтобы исключить воспрепятствие со стороны чиновников.

У "многих" бераторы оказались с бОльшим пониманием?

н.п.

Вашего папу тоже зовут Фимой? #101

Все Ваши сведения не имеют к Ефимке никакого отношения. #102

Ник Ефимka давно уже потерял интерес к своей теме,

а его добровольные советчики (в своих интересах и из-за прежних своих обид и возможно ошибок)

хотели использовать ТС "втемную" - поставили не на ту лошадку и давно уже "слились".

Поэтому "брошенную" тему подхватывают другие ники, которые даже не понимают, что их проблема не имеет никакого отношения к данной теме,

но свои проблемы ни то, что начать решать не могут, но даже соответствующую тему сформулировать и запостить не озадачились.

И при этом надеются на какое-то движение?

Ник Ефимka давно уже потерял интерес к своей теме,

А вы откуда знаете, он вам сам сказал?
Не берите на себя слишком много, я вам по-доброму говорю. И не пользуйтесь тем, что слишком неудобную для вас информацию из темы нагло вычистили.

в своих интересах и из-за прежних своих обид и возможно ошибок

Вы безнадежны, увы. Не было ни обид, ни тем более ошибок, и вы об этом знаете, только не желаете смотреть фактам в лицо. Oперация со стопроцентным (!) успехом была проведена ювелирно.

Поэтому "брошенную" тему подхватывают другие ники

Ну и зачем именно вы вздернули наверх "брошенную" тему, которая с 24.05.21 не волновала ТС?

н.п.

Ник Ефимka давно уже потерял интерес к своей теме,

А вы откуда знаете, он вам сам сказал?

Он не отвечает на вопросы других участников темы:

- #93 (11.07.21 13:17 в ответ Ефимka 20.05.21 13:47);

- #96 (12.07.21 20:08 в ответ Ефимka 12.07.21 13:54, Последний раз изменено 12.07.21 20:10 (SULU))

Не берите на себя слишком много, я вам по-доброму говорю.

Предупреждайте, что это оказывается всё вы - lusarka в 6-м клоне,

спрятавшись под очередным новым ником Тутта Карлссон? (#107 14.07.21 10:28 в ответ garober 14.07.21 10:19)

Надолго ли? А то пока вас распознаешь - не успеешь ответить, а вас уже и нет.

Но я теперь уже и не спешу время тратить на ответы: "на нет и суда нет".

И не пользуйтесь тем, что слишком неудобную для вас информацию из темы нагло вычистили.

Вы как обычно передергиваете факты,

У меня нет столько свободного времени на вас:

Даже когда вы пишете в личку - не успеешь отправить написанный подготовленный ответ, а вас уже нет вместе с вашими вопросами.

Я не имею никакого влияния на решения модераторов, которые (в отношении некоторых ников) они принимают.

Более того мои ответы (на ваши тексты, но без дат) ведут лишь на ваши ники (с удаленными сообщениями) - это не м/б в моих интересах.

Ищите проблему в себе.

Предупреждайте, что это оказывается всё вы - lusarka в 6-м клоне,спрятавшись под очередным новым ником Тутта Карлссон?

Давайте я вам в последний раз объясню и вытру свое сообщение. После того, как вы вытрете свое, ok?

Засканируйте, если вам нужно. Если не вытрете - пусть висит. Может, кому-то интересно мое вИдение со стороны, свежим взглядом.

Ника lusarka больше не существует на сайте ни в каком виде, вместе с сообщениями. Кроме архивных. Спасибо админу - а может, и вам лично, не знаю. Новые ники заводить не запрещено, а вот оглашать на весь форум свои догадки некрасиво. Вы не можете знать наверняка, если вы не участвуете в грязных закулисных играх, типичных для этих форумов и групп.

Вы как обычно передергиваете факты,

Не я, а вы.

Даже когда вы пишете в личку - не успеешь отправить написанный подготовленный ответ, а вас уже нет вместе с вашими вопросами.

Я не виновата, что вы готовите ответ намного медленнее, чем ваш уважаемый админ уничтожает ник вместе с личной перепиской. Он это делает очень шустро и без предупреждения. Даже если с ника не было ни одного сообщения.

Более того мои ответы (на ваши тексты, но без дат) ведут лишь на ваши ники (с удаленными сообщениями) - это не м/б в моих интересах.

Вот уж не знаю, в чьих интересах было отсюда убрать действительно важную информацию. Не в моих во всяком случае.

Кто здесь какую мышиную возню ведет за кулисами, мне неизвестно. Но то, что никакой субординации не соблюдается, данные сдаются на голубом глазу, а слово "порядочность" вашему уважаемому админу неведомо, судя по его хамству в личной переписке, уничтожению без предупреждения неугодных и т.п - сомнению не подлежит.

Ищите проблему в себе.

Нет уж. Это вы ищите проблемы в себе. Во мне нет проблем - кроме того, что я не подчиняюсь законам зоны с паханом, вертухаями и стукачами.

н.п,

Ну и зачем именно вы вздернули наверх "брошенную" тему, которая с 24.05.21 не волновала ТС?
#108 (14.07.21 10:39 в ответ garober 4.07.21 10:19, Последний раз изменено 14.07.21, 11:04 (Тутта Карлссон))

Вы писали мне в личку, а потом мгновенно исчезли вместе с вашими вопросами - в первые такое наблюдаю,

то у меня не было бы повода вспомнить вас, но раз я ответ подготовил и он пропал,

я решил ответить вам в теме.

Ни на один мой вопрос в сообщениях: #89, #90 и #91 - вы не ответили (ни конструктивно, ни вообще) -

поэтому не трудитесь / не тратьте времени - отвечать на ваши новые вопросы я вам не буду.

н.п,

а слово "порядочность" вашему уважаемому админу неведомо #112 14.07.21 12:22 в ответ garober 14.07.21 11:56

Я:

- действия админа (вообще и в т.ч. с чужих слов, неведомых мне) не собираюсь обсуждать

- придерживаюсь установленных правил

- на форуме для общения - а не нахождение в "бане"

Кому не нравиться - может создать свой форум.

Вы писали мне в личку, а потом мгновенно исчезли вместе с вашими вопросами - впервые такое наблюдаю,

Да я тоже такой прыти со стороны админа никогда не видела, ночами не спит, судя по времени отстрела неугодных ников.

-поэтому не трудитесь / не тратьте времени - отвечать на ваши новые вопросы я вам не буду.

Да ради бога. У меня к вам вообще вопросов нет. Да и не было никогда, в общем, кроме технических.

Мне Ефимку стало жалко, вляпался по самые помидоры аж в Челябинск, поэтому и пришла сюда.

- действия админа (вообще и в т.ч. с чужих слов, неведомых мне) не собираюсь обсуждать

А чего его обсуждать? Какой есть. Каков поп, таков и приход. Личную переписку я не демонстрирую, а если вы мне на слово не верите, то зря.

Кому не нравится - может создать свой форум.

Не нравится. Но если я уйду, вы будете опять рекламировать нечистоплотных людишек, доказывая, что они теперь перевоспитались.

н.п.

Но если я уйду, вы будете опять рекламировать нечистоплотных людишек, доказывая, что они теперь перевоспитались.
Тутта Карлссон #116 (14.07.21 12:47 в ответ garober 14.07.21 12:35)

Я никого не рекламирую,

свою точку зрения я высказал еще 24.05.21 16:29 в ответ garober 20.05.21 18:24, #85

и даже с этого времени никто не предложил (и на форуме не читал) более совершенного варианта.

И добровольные отсоветчики ничего не предложили нику Ефимka для эффективного и "безопасного" решения проблемы

(м/б только "в ушко" / в личке, если он успел прочитать до удаления)

- что же ему делать и его проблема все также "висит в воздухе" - то в чем состоит ваша помощь?

Не ходи к тем, кого рекомендует социальное ведомство (и всю ответственность берет на себя),

а пиши неаргументированные письма в Sozialamt до тех пор:

- пока у него из пособия принудительно не вычтут размер росс. пенсии по среднему

- или вообще прекратят выплаты?

Потери вы ему тоже возместите?

Если же у вас есть сомнения по правомерности действий сервисных фирм и адвокатов в Германии согласно:

- BMAS-циркуляра от 12.08.20

- или других законоположений

то не томите - м/б быть вы их изложите наконец? .

Потери вы ему тоже возместите?

А как же! Может, замуж за него сходить? Хорошенький такой, кудри до плеч, режиссер опять же, а я театр люблю!

то не томите - м/б быть вы их изложите наконец? .

Нет, не изложу. Вы меня не слышите и слышать не хотите. Даже то, что написано совершенно прозрачно (не имеет право социаламт предлагать определенную фирму!), вы извращаете, как вам хочется. Вам только интересно, откуда у меня такая информация. Это мое дело, откуда, я не обязана вам отчитываться. Вы от меня в свое время получили кучу нужной инфы, которую сами бы нигде не нашли и ниоткуда не взяли. Прекрасно зная, что все документы подлинные. Даже спасибо не сказали.

н.п.

то не томите - м/б быть вы их изложите наконец? .

Нет, не изложу. Тутта Карлссон #118 14.07.21 14:08 в ответ garober 14.10.21 13:53

Значит их нет и остается в силе:

У вас нет сомнений по правомерности действий сервисных фирм и адвокатов в Германии согласно:
- BMAS-циркуляра от 12.08.20
- или других законоположений

Учитывая, что в BMAS-циркуляре от 12.08.20 этого не оказалось, т.е. именно лично вам ответили:

Das BMAS hat gegenüber den Ländern im Zusammenhang mit der Realisierung russischer Renten zu keinem Zeitpunkt eine Empfehlung für die Beauftragung bestimmter Dienstleister abgegeben. Es hat lediglich allgemein darauf hingewiesen, dass Dienstleister oder Rechtsanwälte mit dieser Aufgabe beauftragt werden können. Dieser Hinweis entspricht der Rechtslage.
Ob und wenn ja welche Empfehlungen durch einzelne Träger bezüglich einzelner Dienstleister ausgesprochen worden sind, ist dem BMAS nicht bekannt. Sollten Sie Kenntnis von rechtswidrigen Empfehlungen im Einzelfall haben, sollten Sie sich an den zuständigen Träger und gegebenenfalls die zuständige Aufsicht im jeweiligen Bundesland wenden (Landesministerien).

Наверное вы уже воспользовались своим правом на протест? Успешно?

Вы меня не слышите и слышать не хотите.
Даже то, что написано совершенно прозрачно (не имеет право социаламт предлагать определенную фирму!), вы извращаете, как вам хочется.

Можете конкретные примеры в оригинале привести?

Вам только интересно, откуда у меня такая информация.
Это мое дело, откуда, я не обязана вам отчитываться.

А я разве где-то вас об этом спрашивал?

Вы от меня в свое время получили кучу нужной инфы, которую сами бы нигде не нашли и ниоткуда не взяли.
Прекрасно зная, что все документы подлинные. Даже спасибо не сказали.

Вы перечислите - что и где это было и если я был не вежливый, то задним числом - поблагодарю вас.

Учитывая, что в BMAS-циркуляре от 12.08.20 этого не оказалось, т.е. именно лично вам ответили:
Наверное вы уже воспользовались своим правом на протест? Успешно?

Вы меня троллите? Нет, это не мне лично ответили. Я не получаю российской пенсии, молода ышшо. И не буду получать никогда. Чего и Ефимке желаю. Да и всем остальным, кому она нафиг не нужна. Не душите меня больше и не втягивайте в диалог. Как я пользуюсь своими правами и успешно ли, это опять-таки мое личное дело, даже не ожидала от вас такого повышенного любопытства.

Прочитайте все свои посты в теме, включая перевод про использование конкретных сервисных центров для решения вопросов по российским пенсиям, и сами ответьте на свои вопросы. Значение слова rechtswidrig, надеюсь, вы знаете.

- Вам только интересно, откуда у меня такая информация.
- Это мое дело, откуда, я не обязана вам отчитываться.
- А я разве где-то вас об этом спрашивал?

Меня - нет. Но вообще-то спрашивали. Вопрос, видимо, был риторический?

К сожалению только сейчас удалось извлечь со сбойного диска сам циркуляр, который какое-то время назад был выставлен в одной из тем, посвященных российской пенсии. Убедился, что там указанные абзацы не присутствуют.
Откуда же они? Наверное из каких-то других "запасников"? #89

На этом все, спасибо за внимание.

Вы имеете в виду ЭТО ?

Нет, Артур. Я не "ПП"

Не уверен, что Вы- хорошо разбираетесь в Психологии.....

ПРЕДПОЛОЖИТЕ.....всего только- ПРЕДПОЛОЖИТЕ, что у меня не было возможности ОТВЕЧАТЬ. Можете ?

Не уверен, что Вы- хорошо разбираетесь в Психологии.....

Хорошая домашняя заготовка, которую можно использовать во многих случаях, когда никаких аргументов нет.

Надо взять на вооружение.

Вы лучше расскажите, как вам удается отбиваться от оформления росс. пенсии, если:

- на вами приведенное письмо, 07.02.21 - срок ответа в Sozialamt (представление Kostenvoranschlag'а)

- только 20.05.21 вы открыли свою тему

- сегодня уже 15.07.21,

а об оформлении росс. пенсии так ничего и не слышно, возможно она даже и не начинала оформляться?

Т.е. § 60 ff. SGB I Mitwirkungspflicht в отношении вас почему-то не срабатывает?

Выплата пособия продолжается без проблем?

Т.е. § 60 ff. SGB I Mitwirkungspflicht в отношении вас почему-то не срабатывает?
Выплата пособия продолжается без проблем?

Если я не прописан нигде в России, то оформит пенсию очень сложно самому.

Плюс ещё они не хотят засчитывать пенсионный стаж откуда им не поступали взносы. А это до 1995 года.

Смотря куда явиться - пенсионный фонд посылает тебя по месту твоей последней прописки или в центральное, где тоже не хотят тебя обслуживать.

http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html

На этом все, спасибо за внимание. #120

А я так понял, что вы совсем удалились?

А я так понял, что вы совсем удалились?

Собиралась удалиться, так вы тут Ефимке допрос с пристрастием устроили. А я в ответе за тех, кого приручила.

А я так понял, что вы совсем удалились?

Собиралась удалиться, так вы тут Ефимке допрос с пристрастием устроили.
А я в ответе за тех, кого приручила. #130 Тутта Карлссон 15.07.21 11:40 в ответ garober 15.07.21 11:06

Так вы с Ефимka в тесном контакте?

Сначала вы его письмо из Sozialamt'а выставляете / удаляете, а затем советуете ему это самому сделать?

Или это его самостоятельный решение по вопросу заданному ему в теме?

Он не отвечает на вопросы других участников темы:
- #93 (11.07.21 13:17 в ответ Ефимka 20.05.21 13:47);
- #96 (12.07.21 20:08 в ответ Ефимka 12.07.21 13:54, Последний раз изменено 12.07.21 20:10 (SULU))

Так, теперь моя очередь задавать вопросы. Отвечать быстро и четко, смотреть в глаза.
- Вы с Осмоловским в тесном контакте?
- Как и через кого вы оформляли свою российскию пенсию?
- На какой счет вы ее получаете?
- Как вы ее переводите в Германию?
- Пользуетесь ли вы картой "Мир, труд, май"?
- Чем вы занимались до 1913 года? (извините, увлеклась...)

Да. Возьмите-возьмите. Только,позаботьтесь,чтобы в случае чего, могли бы и аргументировать.

Да, я получаю еще Пособие на прежних условиях. Видимо,помогает, что

а) Мой Бератор- нормальнеый и адекватный человек,и

б) С ним связался Адвокат.

Линда,Добрый день.

А этот вопрос- КОМУ адресован?

Похоже, я ОБЯЗАН ЖЕНИТЬСЯ.....

Какэтокакэтокакэто ?

зто вам

http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html

СПАСИБО.....Ознакомлюсь.

Вот глаз да глаз нужен, как дитё малое. Не ходи туда.

#132 Тутта Карлссон 15.07.21 12:31 в ответ garober 15.07.21 12:10
Так, теперь моя очередь задавать вопросы.
Отвечать быстро и четко, смотреть в глаза.

Эта тема не ваша, ТС такие вопросы не интересуют, поэтому в общем случае ваше любопытство в данной, чужой теме выглядит совсем не правомерно.

Кроме того, вы действительно уверены, что ответы на заданные вами вопросы:

- Вы с Осмоловским в тесном контакте?
- Как и через кого вы оформляли свою российскию пенсию?
- На какой счет вы ее получаете?
- Как вы ее переводите в Германию?
- Пользуетесь ли вы картой "Мир, труд, май"?
- Чем вы занимались до 1913 года? (извините, увлеклась...)

- добавят ясности к решению проблемы ТС

- кого-либо действительно интересуют кроме вас

- приведут вас к какой-либо цели?

Могу вам заранее сказать, что несмотря на излишнюю детализацию вопросов, вы могли бы предположить, что полученные ответы

не впишутся в выстроенную вами схему.

Но прежде чем до моих ответов на эти ваши вопросы дойдет речь - вы не исключение и придется соблюсти очередность в ответаx.

Ни на один мой вопрос в сообщениях: #89, #90 и #91 - вы не ответили (ни конструктивно, ни вообще)
-поэтому не трудитесь / не тратьте времени - отвечать на ваши новые вопросы я вам не буду. #113

Какэтокакэтокакэто ?

Весьма информативно, наверное клавиатуру заклинило?

н.п.

Linda007 #128
http://www.info-russisch.de/rc/rossijskaya-pensiya.html

Я на форуме достаточно давно, но такого диктата

Вот глаз да глаз нужен, как дитё малое.
#139 Тутта Карлссон
Не ходи туда. 15.07.21 21:09 в ответ Ефимka 15.07.21 20:59

и пренебрежения к правам какого-либо пользователя (в данном случае ТС) - еще не приходилось читать.

Вы при общении на форуме не перепутали, что вы не на своей кухне находитесь?

Если я не прописан нигде в России, то оформит пенсию очень сложно самому.

Довольно быстро и без проблем оформила пенсию себе и мужу,но с помощью доверенности помогали друзья в России. В России давно уже не прописаны.

Не..... это я -по водосточной трубе настучал.....

А у Вас, Уважаемый, с Юмором- как ? Есть такое каКчество и Чуйство.ъНичего личного, просто..... "ТС" (то есть Ваш "покорный") ни Диктата, ни Пренебрежения не обнаружил..... От ить- горе какое!

"НЕ прописаны". А Гражданство какое?

Brille-Chameleon.

Никому не давайте доверенность. Особенно этим аферистам из конторы ISCR . Там есть такой господин Осмоловский.

Так вот от него надо держаться как можно дальше. У моих знакомых ( и не только) были проблемы с этой конторой.

Что касается товарища garobera. . Этот гаробер большой любитель задавать одни вопросы, но ответов вы никогда от него не получите.

смекаю, что имея мои Доверенность и Паспорт, они могут - Взять,например Кредит в Банке, или купить Яхту или Самолет

Ага, чтобы взять кредит на Ваше имя, банку надо предоставить ещё и справку о доходах, рабочий договор, вытяжки с конто и тд.

Вы как социальщик попробуйте сами лично получить кредит в банке хотя бы на велосипед, не говоря уже про яхту, да ещё и по доверенности.

Ага, чтобы взять кредит на Ваше имя, банку надо предоставить ещё и справку о доходах, рабочий договор, вытяжки с конто и тд.

В Челябинске? По такой доверенности и копии загранпаспорта? Кредит-не кредит, но использовать такие документы для афёр вполне можно. Клиент немецкого социаламта об этом или не узнает в лучшем случае - или эта схема когда-то рухнет. Показывала я эту доверенность понимающим людям в России...

ПРЕДЛОЖЕНИЕ Ваше,полагаю,- РИТОРИЧЕСКОЕ. Т.е. НЕ требующее ни Исполнения, ни Ответа.....Так ?

На всяк. случай сообЧаю :

- Захотел я поменять Плиту на Кухне. Попросил в Социале, и мне выдали.....КРЕДИТ.

Захотел поменять холодильник. Те же действия, и тот же результат.

это. и какие проблемы? просят получить предложение по цене услуг шарашкиной конторы, переслать в соц. амт и спать спокойно.

доверенности выдавать только по рекомендации соц. амта, предварительно согласовав... ведь только соц. амт может поручиться за того, кому вы даёте доверенность, вам эта контора доверия внушить не смогла ;)

то, что эта контора попросила оригинал паспорта тоже сообщить в соц. амт, указать на несовместимость данного требования с правовыми нормами, и тоже спать спокойно.

просят получить предложение по цене услуг шарашкиной конторы, переслать в соц. амт и спать спокойно.

Пока Ефимка спал спокойно, социаламт оплатил счет, выставленный конторой, и потребовал оформлять пенсию. Каким образом был вычислен размер предполагаемой пенсии и чья печать из картошки там стоит, я даже говорить не буду.

то, что эта контора попросила оригинал паспорта тоже сообщить в соц. амт, указать на несовместимость данного требования с правовыми нормами, и тоже спать спокойно.

А бератера не интересуют левые методы работы конторы, он заплатил немалые деньги за оформление пенсии и желает результат, который успешно достигается конторой с 2015 года. И только с недавнего времени контора внесена в реестр. Схема вообще-то рабочая. Только ни один нормальный человек (прости, Ефимка!) такую доверенность не подпишет.

Примерно ТАК, я и поступил.....

"примерно" не годится. нужно пошагово и скрупулёзно делить ответственность с соц. амтом. он этого очень не любит ;)

А бератера не интересуют левые методы работы конторы

А добропорядочный бюргер не обязан нарушать закон по прихоти конторы. Если "бератор" "желает результат", то стоит его вынудить перенять ответственность, потребовав от бюргера нарушить закон... 😎

"Уговорили".....ТАК и поступлю с ними.....

Ты слишком хорошего мнения о бератерах. Никто ни во что не вникает и ни за что не отвечает. Тем более, бератеров регулярно меняют местами. Откуда они знают - может, у российских граждан нормально отдать паспорт, это же собственность государства?

А ничего, что фирма, которую rechtswidrig порекомендовал бератер Ефимке в январе 2021 года (Schutz- und Integrationshilfe Verein e. V., SiV e.V.) с 10.08.2019 г. прекратила свою деятельность? И теперь химичит под другим названием? ))

Ты слишком хорошего мнения о бератерах.

я вообще не имею "мнения о бераторах", нет в нём необходимости ни у кого. необходимость есть только в правильном взаимодействии с государством, и я всего лишь объясняю как действрвать что бы в случае необходимости не было сложностей при обращении в суд.

Все правильно. Только в этом случае теория сильно с практикой расходится. Наши зашуганные пенсионеры под давлением бератера с одной стороны и наглого напора "на родном языке" с другой - часто оказываются в подобном капкане. А Mitwirkungspflicht в отношении оформления рос.пенсии никто не отменял, деньги конторе переведены, сама контора уже "чистенькая", в регистре...

Mitwirkungspflicht mitwirkungspflicht-ом, пока остаётся в рамках Zumutbarkeit, а нарушение закона за эти рамки выходит, и то, что соц.амт оплатил какую то контору этого не меняет.

Никому не давайте доверенность.
Особенно этим аферистам из конторы ISCR . Там есть такой господин Осмоловский.
Так вот от него надо держаться как можно дальше.

Вами / знакомыми или кем-либо Уже опротестовано нахождение фирмы ISCR в Rechtsdienstleitungsrefister - ее оттуда уже удалили?

Если нет, то бездоказательное навешивание ярлыков и сомнения по информации в Register'е - не могут ли иметь последствий для вас?.

У моих знакомых ( и не только) были проблемы с этой конторой.

Т.е. вы очередной отсоветчик и даже опыт это не ваш?

Созиаламтьу важно, чтобы пенсия была оформлена и поступала в Германию.

Если ваши знакомые это сделали самостоятельно и за свой счет (за возмещение затрат еще придется побороться), то разве препятствия были?

Вы бы рассказали ТС (хотя бы в личке) - как ваши знакомые вышли из создавшегося положения:

- оформили самостоятельно российскую пенсию

- давно, регулярно и без доверенности для кого-либо из России уже получают ее в Германии.

Уже минимум более года назад вы эту сказку (без окончания) уже здесь рассказывали.

- с какими трудностями они столкнулись?

- либо какими аргументами убедили Sozialamt, что российскую пенсию они в Германии получать не могут?

Думаю, что этого ТС не дождется и не только от вас.

Что касается товарища garobera. .

Что-то предложение незаконченно. Вы что-то хотели сказать или спросить именно у меня - garober?

Этот гаробер большой любитель задавать одни вопросы, но ответов вы никогда от него не получите.

Когда этот ник гаробер появится в данной теме, м/б вам он что-то и ответит. Наберитесь терпения.

Показывала я эту доверенность понимающим людям в России...

Что этот ваш вброс доказывает? Никакой конкретики.

Пишите дальше.

Это мне напоминает сетования одного ника в ALGII / SOZIAL / ARD ZDF Deutschlandradio

А как ДЦ считает деньги, которые надо вернуть обратно?

Например, если общая сумма за несколько месяцев составляет 1834,11 евро. Назад надо вернуть 1023,61.

Деньги растрачены, а возвращать из новых. С апреля минус 300. И за апрель вернули 294, потому что сын не работал. С мая опять работает.

За этот месяц у меня получается на троих 1205,50 евро. Сыну заплатили 163 евро.😂🙈

И так уже 17 сообщений по вопросу, который на основании конкретного имеющегося документа решается максимум. за два часа.

Т.е. цель, как и у вас, не проблему решить, а просто поговорить.

н.п.

для ko-tik #148

и особенно SULU и Тутта Карлссон (сообщения с #152 по #161).

Отвечать на каждое сообщение (переливание из одного порожнего ведра в другое) - требует слишком много времени.

Хотелось бы спросить.

Воспользовался ли кто-либо рекомендациями (как поступать, если замечены протекционные нарушения у работников Sozialamt'а)

данными участнику темы (сейчас под ником Тутта Карлссон) - см. #89, #90 ?

И какой результат?

Закон от 1938 г. (о том, что консультации могут давать только по закону признанные специалисты в своей области) - уже отменили?

А то у ТС есть признанный надеюсь специалист

б) С ним связался Адвокат. #133

не притянет ли он вас к денежной ответственности ни за то, что вы делитесь не своим личным опытом, а опытом каких-то неизвестных третьих лиц,

но на основании этого даете советы, которые доверчивому ТС могут нанести вред в виде денежных потерь.

Адвокат наверное не откажется от возможности в рамках своего дела с ТС еще и заработать на тех, кто отбивает у него хлеб?

Как пример - это Адвокат Шаповал (год назад была его тема), который возмутился советчиками не занесенными в Rechtsdienstleistungsregister.

Закон от 1938 г. (о том, что консультации могут давать только по закону признанные специалисты в своей области) - уже отменили?

не от 1938, а от 35, и да, отменили, точнее заменили. два раза.

не притянет ли он вас

нет

Что этот ваш вброс доказывает? Никакой конкретики.

Кому надо, понял. Да и прямым текстом было.

Пишите дальше.

А вы сделайте паузу. От ваших бесконечных допросов и простыней на 5 экранов какой толк?

Выложить здесь, что ли, письмо Beraterin, как она долго "разбиралась" в подобном случае, что такое "unzumutbare Bedingungen" и на голубом глазу ответила, что фирма хорошая, проверенная, и в регистре есть, типа не морочьте голову и оформляйте пенсию, как все молча и делают, а вы тут почему-то кочевряжитесь?

Причем, на тот момент, когда Beraterin предлагала обратиться в "фирму", ее и близко в регистре не было, а совсем наоборот, SiV "Русский центр" суд проиграл, а пять лет до этого вообще незаконно крутился и через Челябинск пенсии оформлял по чудовищной по количеству полномочий доверенности. Которая такой и осталась, кстати, только шапка другая.

Это я о том, что промытые аферистами мозги немецких чиновников вообще не включаются, куда они российских пенсионеров направляют. Они даже не видят тасующиеся названия "Рогов и копыт".

про мозги чиновников речи нет. речь о том, как правильно действовать что бы личные интерпретации чиновников не влияли на на ход дела.чиновник может и ошибаться, но это не значит, что его ошибочному мнению следует подчиняться.

письмо Beraterin, как она долго "разбиралась" в подобном случае, что такое "unzumutbare Bedingungen" и на голубом глазу ответила, что фирма хорошая, проверенная, и в регистре есть, типа не морочьте голову и оформляйте пенсию, как все молча и делают, а вы тут почему-то кочевряжитесь?

было бы интересно посмотреть...

но это о другом.... про Zumutbarkeit говорил не про обращение в фирму-посредник, а про довереннось этой фирме и её требование отдать оригинал паспорта.

а про довереннось этой фирме и её требование отдать оригинал паспорта.

А не видит бератер в этой доверенности ничего страшного, он ее прочитать не может. Она по-русски. Показать или ты с ней знаком?

Паспорт в оригинале - ну так фирма скажет: ой, мы ошиблись, там опечатка, нам только копия нужна, мамой клянусь! Это не ваш случай!!!
И напишут буквально следующее (взято из мейла "Русского центра", орфография соблюдена):

ВАЖНО!!! Для подготовки доверенности, нам нужны копии паспортов предыдущих которые есть в наличии у Вас (паспорт СССР, внутренний РФ паспорт, предыдущие загранпаспорта, действующий паспорт). Они нужны для идендификации клиента в банке и для внесения в доверенность! Сделайте хорошие копии и пришлите их нам!

Нафига им ВСЕ паспорта, в том числе просроченные?!

поймите же мой подход: цель не в том, что бы не подать заявление на пенсию, а в том, что бы не нарушить закон и оставить жирный бумажный след на непредвиденный случай.

поймите же мой подход: цель не в том, что бы не подать заявление на пенсию, а в том, что бы не нарушить закон

Мне твой подход близок и понятен. Но у меня этой проблемы нет, слава богу, а как Ефимке правильно действовать? Куда он должен подавать заявление на пенсию? С учетом, что оптимальным вариантом было бы ее не оформлять, потому что этот увлекательный процесс ему без посредников не под силу, в Россию он не ездит, а "Рога и копыта" не внушают доверия? Деньги бератер из рекомендованной фирмы пусть теперь выцарапывает сам, потому что, если Ефимка слабину не даст, он ни паспорт, ни его копию не пошлет и его противоестественная связь с ISCR затормозится.

про Zumutbarkeit говорил не про обращение в фирму-посредник,
а про довереннось этой фирме и её требование отдать оригинал паспорта.

В отношении какого-то из документов для оформления росс. пенсии со стороны ТС :

- пока не оспаривается его необходимость и целесобрасность

- оспаривается предоставление оригинала, какого-то паспорта.

Если имеются, какие-то опасения в предоставлении фирме паспорта (до своего бератера он так и не смог их внятно донести),

то что мешает ТС самому и за свой счет оформить документ и просто отправить его фирме, а с Sozialamt'ом побороться за возмещение затраченных средств.

А то здесь уже какое сообщение все обсуждают предоставление оригинала паспорта фирме

и никто (даже сам ТС) не знает и не понимает зачем же его требуют?

а как Ефимке правильно действовать?
Куда он должен подавать заявление на пенсию? С учетом, что оптимальным вариантом было бы ее не оформлять,
потому что:
- этот увлекательный процесс ему без посредников не под силу, в Россию он не ездит,
- а "Рога и копыта" не внушают доверия?
#171 Тутта Карлссон 19.07.21 10:41 в ответ SULU 19.07.21 10:23

Ну наконец-то,

вот этот координальный вопрос, который должен был поставлен перед собой (третьими лицами, которым помогают), когда:

- вы для ваших знакомых разорвали успешно (по вашим словам) отношения с Русским центром.

Т.е сначала все разрываем. а потом думаем, что же дальше делать?

И как уже целый год ваши знакомые выходят из последствий оказанной вами "услуги"?

- другие участники темы в сообщениях #4 и #148 предостерегают от сотрудничества с ISCR.

Даже если бы и ТС съездил в Россию и оформил пенсию,

то регулярный перевод в Германию он тем не менее не смог бы обеспечить, (да еще, чтобы все эти затраты были переняты Sozialamt'ом).

А это самое главное в данном процессе.

вот этот координальный вопрос, который

Дорогой garober, уже второй год подряд моего пребывания на этом сайте у меня возникает желание зверски выломать на вашей клавиатуре вопросительный знак и написать миниатюру "Координал Ришелье и российская пенсия" с вами в главной роли. Вы сами что можете посоветовать?

обратиться к посреднику потребовали, услуги посредника оплатили, так что вариантов уже нет.

обратиться к посреднику потребовали

А должны были? ;)

услуги посредника оплатили

Так услуги не были оказаны пока. Расчет пенсии с потолка любезно делается совершенно безвозмездно, то есть даром.

так что вариантов уже нет.

Да ладно! Он не хочет оформлять через эту контору, его право. ТС не виноват же, что контора сначала бабло отжала у социаламта, а потом только фокус с доверенностью показала?

написать миниатюру "Координал Ришелье и российская пенсия" с вами в главной роли.

Пишите, объективности я не ожидаю.

Случайно, некоторое время назад, не помню уже в каком разделе форума обратил внимание, что какие-то миниатюры вы уже писали.

Чем это закончилось - вы знаете, причем это не моих рук дела. Там так вежливо как я с вами не разговаривали - ужаснулся.этому и вашей молчаливой реакции.

Вы сами что можете посоветовать?

Я:

- уже вам отвечал, что в настоящее время у меня нет решения вопроса по регулярном переводе росс. пенсии в Германию

- но в отличии от вас и ваших единомышленников (только в данной теме сообщения #4 и #148 ), не отправляю людей в пустоту.

Проблема существует и на мой взгляд у ISCR самое удачное на настоящее время решение,

тем более, что для получателей пособия все расходы и ответственность берет на себя Sozialamt.

Много раз было предложено - давайте разберем по косточкам, то что вам не нравиться в имеющейся ISCR-схеме:

- многократно описана на интернет странице

- многочисленные фактические документы у вас накапливаются, причем большинство из них на форуме не выставлялись).

Объективно посмотрим, что вызывает вопросы / сомнения, как можно было бы улучшить схему для:

- безопасности получателей российской пенсии,

- фирмы

- удовлетворения требований Sozialamt'а.

Либо найдем решения / железные аргументы , которые позволили бы отбиться от требований Sozialalmt'а по оформлению росс. пенсии.

Вместо того, чтобы:

- вырывать какие-то отдельные куски из схемы / конкретных документов

- бесперспективно бороться с конкретными Sozialamt'ами и их Berater'ми.

У вас у ваших сторонников такое желания не возникло. Вероятно цель - свои обиды и промахи завуалированно через таких как ТС выплескивать в очередной теме,

Адвокат Шаповал, сдвинул дело с мертвой точки и видно, что из недр BMAS могут выходить адекватные и понятные документы (как например, известный циркуляр от 12.08.20).

Если требуются какие-то улучшения, разъяснения и т.д. - дорожка к BMAS уже проторена.

Пишите, объективности я не ожидаю.

Объективно - кардинально, а не координально, извините.

Чем это закончилось - вы знаете, причем это не моих рук дела. Там так вежливо как я с вами не разговаривали - ужаснулся.этому и вашей молчаливой реакции.

Мне с вами очень тяжело разговаривать, мы с вами не можем прийти к общему знаменателю. Вы не понимаете ни шуток, ни эзопова языка. Но вы действительно вежливы и корректны. Поэтому мне с вами хоть и трудно разговаривать, но возможно. Может, какая-то истина и выкристаллизуется, вы прекрасно работаете с документами, хорошо оформляете ссылки и обосновываете свое ошибочное мнение. А с всяким, извините, хамьем, брехунами и стукачами, обильно населяющими ваш любимый сайт, я считаю ниже своего достоинства общаться, много чести. Был у меня период, когда из любопытства пыталась до их уровня опуститься, но теперь все.

причем это не моих рук дела.

Чьих рук дело, вытравить неугодных - неважно по большому счету. Я еще не видела ни разу, чтобы остался висеть ник и были стерты все его сообщения, в том числе нужные.

Проблема существует и на мой взгляд у ISCR самое удачное на настоящее время решение.

Я так не считаю. Я не верю в чудесное превращение жуликов в честнейших в мире людей путем занесения в регистр. С доверенностью вы знакомы. Сомневаюсь, что вы бы лично на такие сладкие условия оформления и перебрасывания денег в Германию согласились. Правда, вы, похоже, действительно не в курсе, что можно делать в криминальной стране с копией загранпаспорта и такой доверенностью. А я знаю.

Объективно - кардинально, а не координально, извините.

Вы на форуме уже стали модератором по грамматике? Почему:

- ваш ник не зеленый?

- вы работаете на часть ставки, т.к. только на мои сообщения с ошибками вы успеваете указать.

Мне так неудобном, что я единственный такой из всех, с ошибками, бросающимися в опытные глаза. Буду работать над собой.

Понятно, это ваш любимый и опробованный прием - увести дискуссию.(именно вами же и инициированную) в сторону.

Я тогда не понимаю, зачем вы неожиданно сами подняли вопрос о том как же все же регулярно получать росс. пенсию в Германии?

Что-то вас гложет, не только же желание помочь растерявшемуся Ефимka ?

Проблема существует и на мой взгляд у ISCR самое удачное на настоящее время решение.

Я так не считаю.

Как всегда без аргументов, слава богу, что без эмоций.

С доверенностью вы знакомы.

С подробным, непредвзятым и объективным разбором - нет. Его ни вы ни ваши единомышленники сделать не в состоянии?

Правда, вы, похоже, действительно не в курсе, что можно делать в криминальной стране с копией загранпаспорта и такой доверенностью.

Я не в курсе,

считаю все это надуманным, если кто-то в Германии хочет и дальше работать на законных основаниях.

А я знаю.

Про ваши знания - я вопросов дополнительных не задаю,

все же мои - по очередности ранее заданные, до сих пор, так и не отвечены.

Что-то вас гложет, не только же желание помочь растерявшемуся Ефимka ?

Только это меня и гложет. Вот такая я глокая куздра.

Я не в курсе,считаю все это надуманным, если кто-то в Германии хочет и дальше работать на законных основаниях.

Живите и дальше в счастливом неведении и в своем мире розовых пони. Вы не хотите быть в курсе, и не надо. Серые схемы, откаты - слова знакомые? Какая Германия? Российский пенсионер с подачи "Рогов и копыт" заключает договор напрямую с каким-то неизвестным перцем в Челябинске (почему не на Сахалине?) российским же индивидуальным предпринимателем, гордо именуемым "наши российские партнеры". Дает доверенность с практически неограниченными возможностями махинаций вне Германии. Вы бы заключили такой договор?

Напишу здесь...

Пенсия моя российская до сих пор не пришла на Мир хотя обычно до 15 уже приходит.

Я зашла на сайт ПФ и вызвала Справку на пенсии и соц.выплаты. И мне выдали, что такая-то пенсию не получает. 😳

В смысле ?.. Меня пенсии лишили, или это сбой у них ?

У кого так было ? И куды мне бечь , звонить туда ..? 🤔

Кто там хотел отказ от пенсии писать, скорее дрюкайте на эту справку на сайте ПФ, м.б. Вы тоже уже не числитесь...🙄

несколько вопросов:

1. когда Вы в последний раз оформляли "Акт о личной явке"?

2. получали ли Вы выплаты после оформления "Акта"?

3. если на п.2 ответ "нет", проверяли ли Вы при оформлении акта правильность регионального пенсионного органа ?

Если коротко, то скорее всего Ваше региональное отделение ПФ не получило вовремя этот самый акт. Наиболее частая причина к примеру вместо "красноярский край" напечатали "краснодарский" (короче акт ушёл не туда куда Вам было нужно). Вам при оформлении акта выдали листчек с подтверждением оформления, вот на нём в нижней части жирным шрифтом стоит регион....

Можете открыть личку?

Если честно, я вообще ничего такого не делала. Я написала заявление в ПФ (на сайте заполнила) о перечислении пенсии на расчётный счёт. Там же указала новое место жит-ва в Германии))

Наверное, из-за этого.

Просто удивляет формулировка, "вот она была и нету" 🙄

Была пенсионерка, стала пионерка ! 😁

Вы меня пугаете... 😳

Что в моём случае такого, что нельзя сообщить публично ? 😳🤔

тогда понятно... Вас "перевели" в категорию проживающих за границей и ввиду отсутствия необходимых документов ("акт о личной явке" он же подтверждение наличия Вас в списке живых :) ) заморозили выплаты.

Если быстро съездить в консульство и офрмить этот самый акт, то выплаты восстановят автоматом, но могут ещё потребовать справку о том, что Вы работаете / не работаете, поэтому её лучше сразу в консульстве оформить раз уж Вы всё равно там будете

Можете открыть личку?

Да пишите уже здесь, вдруг кому-то еще полезно будет, обещаю сильно не комментировать.

P.S. Вот вам ещё одно подтверждение, что с Россией, а тем более с ее стрёмными "представителями" в Германии через жо Челябинск, никаких дел иметь не надо по возможности.

Если быстро съездить в консульство

А если быстро перевести эту справку на немецкий и сдать бератеру? Не платят, ироды! Нет на них управы... ;)

Там же указала новое место жит-ва в Германии

И после этого денег не получили?

А если быстро перевести эту справку на немецкий и сдать бератеру?

Какому? В каком учреждении может интересовать НЕвыплата этой пенсии?

Спасибо за совет !

Там же указала новое место жит-ва в ГерманииИ после этого денег не получили?

Сначала они "удовлетворили" мой запрос о перечислении пенсии. Т.е. на сайте стоит крыжик о принятии моей просьбы. В июне пенсия пришла на Мир, а сейчас июль, пусто.

Зашла на сайт, а меня уже "вычеркнули"))

Буду разбираться... Главное, не могу найти емайл, чтобы написать в мой ПФ в Калининграде, а на сайте есть аыбор "ПМЖ -Россия или ПМЖ - зарубеж, и когда выбираешь зарубеж, то писать можно ТОЛЬКО в Москву. 😳

если быстро перевести эту справку на немецкий и сдать бератеру? Не платят, ироды! Нет на них управы... ;)

Если бы я была на грундзихерунге, то я бы так и сделала)) Но я на шее у мужа, и мне пенсия не лишняя...

В каком учреждении может интересовать НЕвыплата этой пенсии?

Я предполагаю, что российская пенсионерка, недавно понаехавшая, вполне может быть клиенткой социаламта. Тем более, она написала именно в эту тему.

Но я на шее у мужа, и мне пенсия не лишняя...

Миль пардон! Я где-то мельком видела, что вы с мужем скупили пол-Адлера за полцены, поэтому предположила, что вы не столь богаты. )

Да пишите уже здесь

Ммне кажтся, полезнее будет в другом месте, но это будет не мое решение.

обещаю сильно не комментировать.
P.S. Вот вам ещё одно подтверждение, что с Россией, а тем более с ее стрёмными "представителями" в Германии через жо Челябинск, никаких дел иметь не надо по возможности.

Это вообще никакое не подтверждение. Вы не знаете ситуации ника ponaechalo

Вне зависимости от того, будете ли вы комментировать:

- вами многократно упоминаеный Челябинск - чем он вам так приглянулся?

- Сахалин

- добывлю от себе еще Камчатку

вам, находящейся в Герáмании - какое значение местонахождения имеет? Если

вы и ваши единомышленники до сих пор не удосужились сравнить разницу в доверенностях для доверенного лица вам:

- неизвестного

- известного

проживающего в вышеупомянутых населенных пункаах?

Я где-то мельком видела, что вы с мужем скупили пол-Адлера за полцены, поэтому предположила, что вы не столь богаты.

То есть "пол-Адлера скупить" могут даже очень бедные люди, сидящие на пособии? Забавно.

Вне зависимости от того, будете ли вы комментировать:

Буду. Я в принципе на форуме не только для того, чтобы дураков валять. Я и серьезно умею.

- вами многократно упоминаеный Челябинск - чем он вам так приглянулся?

В том-то и дело, что мне он ничем не приглянулся. Но если что-то пойдет криво (а оно пойдет криво! оно уже идет криво, но пенсионер этого не знает), то разбираться с ИП в Челябинске, который сегодня есть, а завтра нет, будет невозможно. Это не Москва и не Питер. И то, что ТС, если ему не удастся открутиться от оформления пенсии в принципе, сделает все возможное, чтобы его пенсия не попала неизвестно в чьи лапы в Челябинске, я не сомневаюсь.

вы и ваши единомышленники до сих пор не удосужились сравнить разницу в доверенностях для доверенного лица

Не буду я ничего сравнивать. Я уже говорила, что глобальными делами не занимаюсь, не моя компетенция.
Я действительно считаю, что сначала надо отлепиться от "Рогов и копыт", а потом уже разбираться с немецким бератером, который и в своих законах не копенгаген, а в законах криминальной страны, которые там еще и не работают, вообще ничего не петрит.

Можете предположить, для чего в доверенности нужен съем этим самым индивидуальным предпринимателем наличных со счета пенсионера в России?
Или вы настолько чисты и наивны, что действительно ничего не понимаете?

То есть "пол-Адлера скупить" могут даже очень бедные люди, сидящие на пособии? Забавно.

Да гипербола, sorry. Не хотела никого в этот раз обидеть. ))
У меня есть знакомая, она как раз на GruSi, так ей Адлер всегда присылает заманчивые скидки, она не может отказаться и каждый раз приходит в чем-то новеньком. Смеется - говорит, мне уже и не надо, но такая скидка была!

а на сайте есть аыбор "ПМЖ -Россия или ПМЖ - зарубеж, и когда выбираешь зарубеж, то писать можно ТОЛЬКО в Москву.

Вы непоколебимо уверены, что Ваша пенсия выплачивается зарубеж?

То есть Вы 4 года не сообщали, что живёте в Германии, а теперь сообщили и деньги испарились?

да конечно, мой муж просто пенсионер)

На п

Здесь https://pension.kdmid.ru/

заполнила заявление, теперь буду термин брать для Акта о личной явке 🙄

Всё моя честность виновата, надо было сидеть мышкой и делать вид, что я всё ещё в Калининграде...

Моя пенсия не выплачивалась за рубеж. Я всегда получала в Сбере..

В 2019 я приходила в ПФ Калининграда лично, и тогда у меня ещё была квартира в Калининграде и прописка...

Граждане России, переехавшие на постоянное место жительства в другую страну, имеют право на следующие пенсионные выплаты:

• страховые пенсии
• пенсии по государственному пенсионному обеспечению (кроме социальных пенсий)
• доплаты к пенсиям, связанные с трудовой деятельностью (летчикам, шахтерам, за особые заслуги, ядерщикам)
• ДЕМО ветеранам Великой отечественной войны.

Вот это стоит на сайте гос.услуг. Я очень опасаюсь, что пенсия была у Вас социальная.

Да Вы что..

У меня вот какая пенсия, так было на сайте ДО моего честного поступка 🤔

Спасибо за поправочку большое, теперь я хотя бы знаю, что я имею право на пенсию, т.к. она страховая.

Теперь передо мной встал вопрос о проставлении апостиля на моё NE и Мельдебешайнигунг ? 😳 И потом перевод ещё нотариальный на русский яз.

Кто читает, как ставят апостиль на пластиковую карточку NE ? 🤔 и где..?😳

Поделитесь, пожалуйста, знанием ))

Теперь передо мной встал вопрос о проставлении апостиля на моё NE и Мельдебешайнигунг ?

Апостиль на карточки не ставят. Если Вы едете в русский Консулат, то там сделаете заверенную копию у тамошнего нотариуса.

Там и переводы Meldebescheinigung можно сделать.

Ой, спасибо огромное..😍

Т.е. сначала, как я поняла, я должна взять очередь сюда ? Извините за назойливость 😚

Или там отдельный нотариус сидит где-то ? 😳

На форуме "Консульские вопросы" лучше узнавать, там народ в теме.

Вне зависимости от того, будете ли вы комментировать:

Буду. Я в принципе на форуме не только для того, чтобы дураков валять.

М/б это для Ефимka выгладит серьезно, т.к. из того, что он пишет - он на форуме только дураков валять

Я и серьезно умею.

Вы обладаете большим количеством документов:

- официальных

- полуофициальных

- частного характера.

Но пока я вижу, что бы занимаетесь лишь бумагонакопительством.

По серьезному (как не надеяляса, и еще слабо надеюсь), я еще ничего аргументированного от вас не прочитал.

то разбираться с ИП в Челябинске, который сегодня есть, а завтра нет, будет невозможно. Это не Москва и не Питер.

ХА-ха, из Германии.

Не буду я ничего сравнивать. Я уже говорила, что глобальными делами не занимаюсь, не моя компетенция.

Промах (ваш или ваших знакомых)

- этот увлекательный процесс ему без посредников не под силу, в Россию он не ездит, #171, #173

не дает возможность вам трезво и отстраненнно на ситуацию взглянуть и проанализировать.

Поэтому обсуждатъ без этого что-то с вами - для меня потеря времени. Это как слушать "заезженную пластинку."

Или вы настолько чисты и наивны, что действительно ничего не понимаете?

Тот, кто в Германии хочет вести бизнес на долговременной основе - не будет рушить его из-за каких-то однократных левых вариантов.

И в случае, если они вдруг случаться - то думаю, что найдут способы вернуть какие-то действия одного-двух нечестных частных ИП в России в законное русло,

Но фантазировать вам никто не может запретить. М/б и слушатели типа Ефимka найдутся.

Спасибо !

Т.е. сначала, как я поняла, я должна взять очередь сюда

Да. Когда оформляли дочери российское гражданство, то все Meldebescheinigung-и и Аусвайсы заверяли там.

Ещё я использовала выездные сессии от нас поблизости и я делала переводы, заверенные тамошним переводчиком. Кое-что даже сама переводила и подсовывала на заверение.

Но это действительно всё на другом форуме.

Промах (ваш или ваших знакомых)

Я вам говорила, что не было промаха. Вы продолжаете упорствовать. В чем промах? В том, что отбрыкались не только от посреднической фирмы сомнительных достоинств, а и от самого оформления российской пенсии - и не имеют теперь проблем с картами "Мир, труд, май", справками "Спасибо, что живой", рос.консулатами и прочими прелестями общения с бывшей родинкой?

Промах (ваш или ваших знакомых)

Я вам говорила, что не было промаха. Вы продолжаете упорствовать. В чем промах?
В том, что отбрыкались не только от посреднической фирмы сомнительных достоинств,
а и от самого оформления российской пенсии

М/б есть такие, которые поверили и верят вам на слово? Где писъмо из Sozialamt'a в подтверждении этого?

Направьте свои усилия на помощь Ефимka и если у вас получится ваш опыт использовать на помощъ ему:

- не только отбрыкатъся от какой-то конкретной фирмы

- но и от самого оформления российской пенсии

то после того, как вы приложите официальное письмо Sozialam'a что Ефимka может не оформлять росс. пенсию

мы устроим в вашу честь праздник на форуме.

Доживем ли мы до этого момента?

М/б есть такие, которые поверили и верят вам на слово? Где писъмо из Sozialamt'a в подтверждении этого?

Да вы зря мне не верите. Я не блефую. У меня письмо. Только не из социаламтА, а социаламтУ. После этого письма крыть нечем было.

Направьте свои усилия на помощь Ефимka и если у вас получится ваш опыт использовать на помощъ ему:

Да он упрямый, Ефимка. Не хочет пользоваться моим опытом. Взрослый мальчик, пусть свой велосипед изобретает.

мы устроим в вашу честь праздник на форуме.

Праздник на форуме будет, когда я с него уйду окончательно. Мне на форуме вообще ничего не нужно - так, в охотку с приятными людьми поболтать. Помочь по возможности. Ни одной темы сама не открывала.

Спасибо за ответ ! 😍🌺

Наталия, подождите немного. Я только сегодня получила подтверждение, что в ПФ акцептировал мое заявление о переводе пенсии на обычный счет.

Заявление подавала 5 июня. А в обработку оно было принято только 23 июля.

У них просто большой наплыв таких заявлений. Не успевают быстро обработать.

ПРФ тоже Калининград.

СПАСИБО Вам за сообщение ! 🌺

А у Вас тоже пенсия не приходила

и в " сведениях о пенсиях и соц.пособиях" написано, что Вы не пенсионерка больше ? 😳

я тут не понимаю следующее: социальное министерство Германии в своем циркуляре от августа 2020 утверждает никакие посреднические фирмы конкретно никогда не рекомендовало, то, как узнали многие бераторы по всей Германии адрес известной конторы, может контора обладает телепатическими способностями? Очень интересный феномен. Может кто-то может объяснить?

может контора обладает телепатическими способностями? Очень интересный феномен. Может кто-то может объяснить?

Отвечать на этот вопрос будет... garober!

Объясните товарищу, зачем Володька сбрил усы. Время пошло!

может контора обладает телепатическими способностями? Очень интересный феномен. Может кто-то может объяснить?

Отвечать на этот вопрос будет... garober!

Вопрос былзадан вам.(думаю, что не случайно).

Вы "не мытьём, так катаньем" хотите принудить меня к ответам вам.

Я это сделаю, но лишь после того, как получу исчерпывающие ответы, которые я до этого задал вам и вашим единиомышленникам

(что-то после единичных вбросов они вам совсем не помогают. Оставили боротъся в одиночестве).

Так что все теперь зависит только от вас.

Время пошло!

Для opelpilot, #218

Перечитайте сообщения garober как миниимум начиная с #85 , там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Кстати, а сам BMAS-циркуляр от 12.08.20 вы читали?

PS

Объясните товарищу, зачем Володька сбрил усы.

Я ваших аллегорий все равно не понимаю:

- не засоряйте тему, а то здесь уже пявились последователи портить / уводить в сторону чужие темы (свою-то открыть почему-то не получается),

причем безрезультатно для решения своей проблемы

- не теряте время зря, а сосредоточтись на ваших ответах (давно ожидаемых) мне. Хронологию я не упускаю из вида.

К сожалению BMAS-циркуляр от 12.08.20 полностью не читал, только отрывки. Где его можно найти? Спасибо

Вопрос былзадан вам.(думаю, что не случайно).

Еще бы. Конечно, не случайно!

Оставили боротъся в одиночестве

С кем? Какая борьба, нанайских мальчиков? Тут же цирк сплошной. Вы все время на манеже, из-за вас я никак уйти не могу. Не оставлять же вас в одиночестве, у нас прекрасный клоунский дуэт! Рыжий и белый.

- не теряте время зря, а сосредоточтись на ваших ответах (давно ожидаемых) мне. Хронологию я не упускаю из вида.

Да кто вам обещал, что я буду отвечать на ваши вопросы?! Вы что, начальник отдела кадров и собираетесь меня пропесочить на партийном собрании? Так я никогда в партии не состояла. И с засланным казачком общайтесь сами, наивный вы мой. Вы, может, моих аллегорий и не понимаете, что очень печально, а вот пилот на опеле верхом новорожденный opelpilot - очень даже понимает.

К сожалению BMAS-циркуляр от 12.08.20 полностью не читал, только отрывки.

Прекрасное высокохудожественное произведение, очень рекомендую. Даже в отрывках - до слёз!

Вы "не мытьём, так катаньем" хотите принудить меня к ответам вам.

Только сейчас обратила внимание, что вы мне дали ссылку - очевидно, полагая, что я такого выражения не знаю. Заботливость ваша не знает границ! Ах, как вы правы! До сих пор я считала, что выражение звучит "не вытьём, так каканьем". Что тему в сторону не уводит, а наоборот. Равно как и "сбривший усы Володька", что аллегорично указывает на занесение Володьки конторы в регистр.

Ничего, что мы — чужие. Вы рисуйте!
Я потом, что непонятно, объясню.©

Гениальные произведения нужно читать в оригинале: так можно понять их тайный смысл. Вот сидит бератер где то Мюнхене и читает циркуляры социального министерства без названий конкретных фирм и находит между строк как в библии адрес конторы SIV в далеком Гельзенкирхене. При эмом Rechtsdienstleistungsregister не в помощь, там это конторы никогда не было. Вобще в Rechtsdienstleistungsregister огромное количество контор, а адвокатов в том же Мюнхене огромное количество в том числе русскоязычных. А его в делекий Гельзенкирхен тянет.

Я накатал бератор Ефимке Mitwirkungspflicht:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38171791&Bo...

Наверное Кашпировский помог

Вот и он, тот самый циркуляр от 12.08.2020. Завтра год исполняется.

Еще раз хочу вернутся к теме, что делать, если клиент социаламта получил письмо с требованием обратиться в одну из «фирм» в городе Гельзенкирхен(Gelsenkirchen) с целью получения российской пенсии: 30.06.2020 окончательно ликвидированный Schutz- und Integrationshilfeverein e.V (SIV e. V.), липовые и нигде не зарегистрированные Bundesweites Servicecenter für Rentenberechtigte aus Russland(BSRR), Bundesweite Beratungsstelle für Rentenberechtigte aus Russland, russisches Center и новоиспеченная Internationales Service Center für Russischsprachige GmbH(ISCR GmbH).

Моя рекомендация получателю такого письма: обратиться к Rechtsanwalt(адвокату) лучше всего с специалисту по социальному праву Fachanwalt für Sozialrecht или другому Rechtsanwalt , готовому взятся за эту достаточно простую тему.

Его услуги будут стоить получателю пособия максимально 15 EUR(многие Rechtsanwälte не требуют и этих денег), если предварительно подать заявление Amtsgericht(местный суд) на Beratungshilfe и получить Beratungsschein. Некоторые Rechtsanwälte помогают заполнить это заявление. После того как Rechtsanwalt свяжется с социаламтом, ведомство потеряет право беспокоить клиента по этому поводу и будет обязано писать только Rechtsanwalt.

Cамому получателю письма ни в коем случае не надо звонить в перечисленные «фирмы», давать свой телефон и какие либо доверенности.

Требования социаламта незаконны по множеству причин:

1. Перевод российких пенсий за границу запрещен в России. Cоциаламт не имеет право от получателя пособия требовать нарушать российские законы.
2. Требование обратиться в конкретную фирму незаконно
3. Клиент социаламта не обязан давать этим «фирмам», их сотрудникам и посреднику в России какие либо доверенности. Нет такого требования в SGB (Социальный кодекс).
4. Оплата услуг этих «фирм» социаламтом незаконна. Нет такого параграфа в SGB XII.

БОЛЬШУЩЕЕ..... нет- ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО. Обязательно свяжусь,в связи (масло масляное) с этим Вашим пояснением со своим Адвокатом. Еще раз -СПАСИБО.

Кстати, это очень ценная информация - замкнуть адвоката на бератера, чтобы они между собой общались, не теребя пенсионера за филейные части.

А у тебя еще и деньги напрямую ушли, пусть социаламт их обратно выдирает, за неоказанные услуги.

У МЕНЯ (!) деньги ушли ?????

Может быть.....Но я - не заметил.

н.п.

Гениальные произведения нужно читать в оригинале: так можно понять их тайный смысл.

Чнтайте быстрее (может исчезнуть), однако обратите внимание, что документ (ранее уже выставлявшийся, но на короткое время)

все так же неполный,. так и отсутствует Anlage.

Тем не менне, это корошо составленная инструкция - руководство к дейтвию:

- как для Beratoer'ов Sozialamt'а

- так и для россискихх пенсионеров

Но с документом ладно, однкао впервые вижу, что тена закрытая более 2-х недель назад, опять сама стала активной.

Вот где чудеса!

н.п. (opelpilot #225)

Вот сидит бератер где то Мюнхене и читает циркуляры социального министерства без названий конкретных фирм
и находит между строк как в библии адрес конторы SIV в далеком Гельзенкирхене.

Не усложняйте, на землю спуститесъ:. Между строк Berater ничего не находит, но он уже привык к этому.

Но решение им проблемы с зачетом российской пенсии для него никто не отменял. Доступ в интернет ему никто не закрывал - задает в поиске "russische Rente"

и получает ссылки. А далее звонки по телефону, проверки через Rechtsdienstleistungsregister и обнаруживает, что

пока в наличии имеется только одна фирма, которая:

- не только занимается проблемой от начала до конца,

но и имеет дастоточное количество информации об этом, в т.ч. на немецком языке.

И что остается делать Berater'у - ему, что больше делать нечего, как еще искать? Три различных фирмы - для него тоже действуют?

Фирмы / адвокатов он м/б столько и найдет, но выбирать ену не из чего

(тем более, если русского не знает и не читает бесплатных газет с объявлениями на русском языке).

Он сделает сам выбор - ISCR и начальство его одобрит:

- описание деятельности на немецком есть

- в реестре зарегистрировано

- все условия циркуляра BMAS от 12.08.2020 соблюдены.

При эмом Речтсдиенстлеистунгсрегистер не в помощь, там это конторы никогда не было.

Ту, название которой Berater нашел в интернете и возможно еще и по телефону поговирил - в регистре имеется.

н.п. (opelpilot #225)

Вобще в Rechtsdienstleistungsregister огромное количество контор, а адвокатов в том же Мюнхене огромное количество в том числе русскоязычных.

Допускаю, что есть и не только в Мюнхене.

Но я вам авторитетно скажу, что как всегда:

- незаменимах нет

- офднако заменить ISCR пока некому.

М/б у вас есть примеры, которые меня опровергнут?

Окажите на деле помощь Ефимka (который не хочет переводить российскую пенсию в Германию).)

можете назвать этих адвокатов и дать ссылки на описание их деятельности и опыта по переводу российской пенсии в Германию?

А его в делекий Гельзенкирхен тянет.

Его туда никто не тянет - Sozialamt ему дал совет, но если он найдет сам решение (возможно уже за свой счет) и будет ее получать в Германии

- где-то сказано, что ему в этом будут чинить препятствия?

Чнтайте быстрее (может исчезнуть),

И не стыдно, а? С чего бы оно исчезло? Я даже для вас лично в .pdf загружала, три месяца на скачивание было. Внутренний документ, мейл министерства, где бы вы его еще взяли?

однако обратите внимание, что документ (ранее уже выставлявшийся, но на короткое время)все так же неполный,. так и отсутствует Anlage.

Бог подаст. Попросите у Осмоловского, он вам решение проигранного его конторой суда подарит, он же лучший друг всех пенсионеров. Это Anlage и есть.

Жалко, что вы анекдотов не понимаете. Тот самый случай, когда спасатель ребенка из моря вытащил, а родители спросили - а где тюбетеечка?

опять сама стала активной.Вот где чудеса!

Само ничего не бывает.

Но я вам авторитетно скажу, что как всегда:

На нашей сходке вы самовыдвинулись в авторитеты? Напрасно. Спектакль пока не окончен.

Посмотрим, чем конкретный социальный бератер будет крыть претензии адвоката, не имея теперь права давить на пенсионера ни сам, ни через "фирму".

На нашей сходке вы самовыдвинулись в авторитеты?

Но у меня есть мнение, и я его высказываю и аргументирую,

а вы (и ваши, давно покинувшие вас единомышленники)

все как-то не ясно вспоминаете чужие случаи, которые никто ни разу в деталях и не описал.

Напрасно. Спектакль пока не окончен.

Вы все время упоминаете про какой-то (только вам известный) неоконченный спектакль.

Продолжйте писать, но только для себя, не засоряйте тему. стучать по этому поводу по клавишам не надоело? - дайте ссылку на номер ссобщения.

Посмотрим, чем конкретный социальный бератер будет крыть претензии адвоката, не имея теперь права давить на пенсионера ни сам, ни через "фирму".

Я думаю пока это произойдет будет открыто / закрыто / уйдут в архив много тем, свяанных с российской пенсией, а воз все будет на том же

месте, который называется посмотрим.

не имея теперь права давить на пенсионера ни сам, ни через "фирму".

Так вы так и напишите - что с помощью адвоката вы хотите отказаться от перевпда в Германию россисйкой песнии.

Ефимka этому должен порадоваться, ведь именно с этой целью он и открыл тему?

не засоряйте тему. стучать по этому поводу по клавишам не надоело?

А вам?

Так вы так и напишите - что с помощью адвоката вы хотите отказаться от перевпда в Германию россисйкой песнии.

Я тут причем? Я не получаю и никогда не буду получать рос.пенсию. Но у меня достаточно информации, которая может быть людям полезна. И opelpilot в тему пришел, с предложением обратиться к адвокату.

И не вам решать, стучать ли мне по клавишам и с какой скоростью, как-то вы совсем скрипку не держите.

Но решение им проблемы с зачетом российской пенсии для него никто не отменял. Доступ в интернет ему никто не закрывал - задает в поиске "russische Rente" и получает ссылки. А далее звонки по телефону, проверки через Rechtsdienstleistungsregister

А каким образом он нашел тогда 21.01.2021 и указал в письме в случае с Ефимкой Schutz- und Integrationshilfeverein e.V, который был окончательно ликвидирован и похоронен 30.06.2020 без правопреемника. В интернете его больше не было. Вести телефонный разговор с покойником невозможено. Или вы другого мнения?

В Rechtsdienstleistungsregister Schutz- und Integrationshilfeverein e.V никогда не числился. Большинство бераторов вообще о Rechtsdienstleistungsregister никогда не слышали и искать там не будут.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38171791&Bo...

Давно слежу за баталиями вокруг росс. пенсии и проблемах ее получения в Герм., уже больше по инерции, поскольку для себя я эту проблему решил. Некоторые заметки из этой темы я попробую тут изложить. Например перевод пенсии может нужен с учетом отчетности перед соцорганами, а может и без таковой. Одноко многие советуют как это сделать. Потом есть еще всевозможные варианты кто получает-переводит (нуждаетсе в переводе) пенсий - тут тебе и ПП и различными параграфами, есть контингентфлюхтинги или проще говоря евреи, еще всякие русские жёны и прочие. И взимодействие по пенсии может идти и с джобцентром, и с социалом, и с нем. песионнным фондом. И часто поднимающиеся тут вопросы возникают без определенной информации, а участники дискуссий валят все в одну кучу. Мало того, бывает что некто задает вопрос и изчезает, а другие "специалисты" пять страниц спорят друг с другом.

Особый интерес вызывает обсуждение перевода пенсий с помощью неких фирм. Поскольку я сам был озабочен переводом своей росс. пенсии сюда в Герм., естественно обдумывал и такие варианты. К слову сказать я даже помню здешние темы, когда сам Осмоловский отстаивал свою позицию по оказанию услуг по переводу пенсий. И вот какие я сделал выводы из всего этого. Оговорюсь сразу, выводы сделаны на основе высказываний и ссылок этого форума, моего жизненного опыта и простой логике или попытке найти объяснение тому или иному действию.

Начну с того, что немецким ведомствам кровь из носа надо видеть росс. пенсию получателя, например, социала именно в Kontoauszug'e. Ни скриншот со страницы росс. банка, куда приходит пенсия, ни квитанции, ни еще что то, а именно Kontoauszug. Это решает все проблемы с отчетнотью бератера. А что делать с такими как ТС? Логика подсказывает что социальные ведомства давно взяли на заметку одну или несколько сервисцентров, которые готовы оказывать посреднические услуги по переводу росс. пенсий. И скорее всего это как то отражено во внутренних циркулярах социальных ведомств. Ну не сам же бератер это изобретает!

И далее, если консенсунс между условным Осмоловским и пенсионером достигается, начинается работа по оформлению всего и вся. По трехстороннему договору рапределяются обязанности: сервицентр обязуется ежемесячно переводить из России в Германию на конто пенсионера его (пенсионера) пенсию копейка в копейку, по курсу центробанка, социальное ведомство обязуется оплачивать сервисному центру затраты на перевод пенсии по факту. А пенсионеру вменяется в обязанность предоставить доверенность на право управления счетом в росс. банке и своевременно относить в социал копии Kontoauszug. Доверенность на упавление счетом - слабое место, многие ипугаются, но без нее не оформить онлайн банкинг и не вывести деньги. А в остальном и в общем это вполне себе рабочая схема. По сути это вид зарабока для сервисцентра. Ведь перевод денег в данном случае из страны в страну стоит затрат, а что если условный Осмоловский нашел вариант как это сделать бесплатно или за сущие копейки? А социальному ведомству он предлагает делать это ну скажем за 40 евро за перевод. А в ведомстве есть юристы и есть начальство, которое проверяет и подписывает договор, они понимают, что перевод денег так и так сколько-то стоит и эта часть пенсии для них все равно потеряна и пусть будет еще немного затрачено, зато налицо останется существенная экономия госсредств и с отчетностью все в порядке.Аферист этот условный Осмоловский? Я не уверен. Ну зажмет он чью-то пенсию, это же сразу будет видно и договору конец. Вот такая простая логика.

Перевод российких пенсий за границу запрещен в России.

Это еще почему? Я перевожу сам и многие другие, отметившиеся здесь на форуме в подобных темах, тоже самостоятельно переводят пенсии сюда на конто.

>> Перевод российких пенсий за границу запрещен в России.
> Это еще почему? Я перевожу сам

Это вопрос терминологии. Перевод пенсии - это исключительно перевод ПФ РФ на счет пенсионера. С 2015 такие переводы за границу запрещены. Все остальные движения по счету не считаются переводом пенсии, а только переводом денег.

А вот каким образом этот запрет обходит не условный, а вполне конкретный Осмоловский, и насколько законна схема с доверенностью и договором, заключенным между российским пенсионером в Германии и индивидуальным предпринимателем в Челябинске, даже не являющимся юристом, здесь и обсуждается. Ну и другие "невинные" трюки - например, фиктивный расчет предполагаемой пенсии, для навешивания убедительной лапши на уши социальному ведомству.

А в ведомстве есть юристы и есть начальство, которое проверяет и подписывает договор

Это откуда же такая информация? С кем и какой договор подписывает ведомство?

> > Правда, вы, похоже, действительно не в курсе, что можно делать в криминальной стране с копией загранпаспорта и такой доверенностью.
> Я не в курсе,считаю все это надуманным, если кто-то в Германии хочет и дальше работать на законных основаниях.

Чтобы немножко ввести в курс дела, если вы не хотите расставаться с розовыми очками.
Напоминаю, что договор пенсионер заключает не с теми кто "в Германии хочет и дальше работать на законных основаниях", а с российским гражданином, живущим в России.

Ведь перевод денег в данном случае из страны в страну стоит затрат, а что если условный Осмоловский нашел вариант как это сделать бесплатно или за сущие копейки? А социальному ведомству он предлагает делать это ну скажем за 40 евро за перевод. А в ведомстве есть юристы и есть начальство, которое проверяет и подписывает договор, они понимают, что перевод денег так и так сколько-то стоит и эта часть пенсии для них все равно потеряна и пусть будет еще немного затрачено, зато налицо останется существенная экономия госсредств и с отчетностью все в порядке.

К переводу пенсии из России условный Осмоловский и его «фирмы» не имеет формально никакого отношения. В социаламт и его юристы ни с кем договор не заключают. Договор на русском языке заключается между пенсионером и индивидуальным предпринимателем в России. Ему же пенсионер предоставляет доверенность. За свои услуги индивидуальный предприниматель снимает со счета пенсионера 50 EUR за квартал. Эти деньги теоретически должен учитывать социаламт как расходы по получению дохода и не уменьшать на эту сумму пособие.

Практически могут возникнуть множество проблем: индивидуальный предприниматель в любой момент может просто исчезнуть и не переводить деньги или снять все деньги и также исчезнуть. В случае каких либо проблем пенсионер должен обращаться в российский суд из Германии. Viel Spaß.

Кроме того социаламт и другие ведомства как больничная касса или финанцамт,которым пенсионер обязан сообщать о российской пенсии, не обязаны признавать какие бы левые договоры по серым схемам и сомнительные «документы» предпринимателя из России и не учитывать их при расчете дохода пенсионера или в любой момент отказаться от этого, если они это делали в прошлом.

За свои услуги индивидуальный предприниматель снимает со счета пенсионера 50 EUR за квартал

Ну вот, не хватает только слов "А остальные деньги от пенсии он переводит на конто пенсионера", что как раз и надо бератеру. Все остальное - "может изчезнуть" или начнется война - это эмоции. Хотя мне эта схема не знакома, а свою я уже изложил, я вообще не собираюсь ни за кого впрягаться. И тем более вступать в дискуссию с озлобленными типами. И еще мне не понятно, если осмоловский не имеет к переводам пенсий никакого отношения, то почему его тут по этой теме так полоскают? Но это риторический вопрос. Замечу еще только что больничную кассу не интересуют договоры с посредниками, помогающими получать росс. пенсию, достаточно справки из РПФ.

Хотя мне эта схема не знакома, а свою я уже изложил, я вообще не собираюсь ни за кого впрягаться.

А чего приходили тогда? Что сказать-то хотели?
То, что схема левая, вас не интересует, на людей, которые попадают в душные объятия "Рогов и копыт", вам плевать.

И еще мне не понятно, если осмоловский не имеет к переводам пенсий никакого отношения, то почему его тут по этой теме так полоскают? Но это риторический вопрос.

Так вам же это неинтересно? Затo, наконец-то, стало интересно адвокату, имеет ли Осмоловский отношение к этой схеме и какое именно.

И если каждый пенсионер, получив подобное предложение от социаламта, сразу пойдет к адвокату, а не будет дожидаться новых неожиданных условий, появляющихся только после оплаты счета социаламтом - проблема переводов российской пенсии, которые перекрыты законодательно с 01.01.2015 года, выйдет за пределы форума и поднимется на тот уровень, где такие вопросы и решаются.

Ефимка, тебе такое и не снилось! Наперстки крутить на таком уровне, чтобы бундестаг в восторг пришел - это тебе не Чехова ставить и даже не в пьесах Ионеско и Олби играть. На кого этот бизнес рассчитан, понятно. На бабу Маню, интернета не нюхавшую и при предложении бератера оформить рос.пенсию в памперс навалившую. Но ее мне не жалко."Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!" А тебя жалко.

Но какую неимоверную наглость надо иметь, чтобы постоянно врать, представляться Geschäftsführer des RUSSISCHEN CENTER`s, не будучи им, получать деньги от социаламтов на счет несуществующей организации и стараться даже не втихаря свои делишки прокручивать, а все время на глаза настырно лезть со своими грубо сляпанными подделками, будучи уверенными в своей полнейшей безнаказанности? Психологически точный расчет. Социальные ведомства по-русски не читают. Бабы Мани читают, но по слогам, если вообще. Схема работает. Всем нравится! А мне почему-то нет. И opelpilot в восторг не пришел. И ко-тик. И еще несколько человек, мешающих своими нелепыми предъявами красиво и безнаказанно крутить наперстки столько лет. Вот тебе один из диалогов, нарочно не придумаешь. По мотивам этой полуграмотной фигни. СоставлеННа, ага. А фиктивный расчет был "исходя из тех документов, которые нам были пердоставленны". Тоже красиво!

Доверенность оформляется на представителя в России, который является дипломированным юристом на территории Российской Федерации.
Данная Доверенность составленна под контролем и согласована со Сбербанком России. Только по данному типу Доверенности мы можем оформлять Вашу пенсию или организовывать перевод Вашей пенсии в Германию!

- Кто и по каким данным сделал "предварительный расчет пенсии", я уже не спрашиваю, что это за дурацкая сосканированная печать на нем?
- Да какая вам разница, можете и сами посчитать онлайн-калькулятором.
- Я как раз не могу, у меня данных нет. А у вас тем более. Поехали дальше. Ваш "российский партнер", какой-то перец из Челябинска, индивидуальный предприниматель, причем только с 2017 года, он адвокат? Или юрист? Я его знать не знаю, почему я непонятно кому должна доверенность давать?
- А он хороший! Надежный! Адвокат! Юрист! А давайте я кому-нибудь трубку передам, кто лучше знает?

- Зачем ему, такому хорошему, наличку со счета пенсионера снимать, э?

Ну и т.д.

Но, как я уже говорила, безнаказанно наглеть можно только до первого шаповала.

Хорошо, если еще несколько "настоящих" адвокатов подтянется. Тогда, может, и сдвинется что-то с места.

Не могли бы вы законкретизировать кто и что делает для перевода росс. пенсии в Германию в ведомстве Осмоловского или около него буквально пошагово. Я вижу вы в теме, подскажите несведущим на каком этапе условная баба Маша, которая по настоянию бератера обратится в ISCR GmbH, окажется обманутой и в чем будет заключаться этот обман.. Это прежде всего надо знать тем кто все таки решится связаться с такого рода помощниками, чтобы предотвратить неприятности. Ну и остальным тут читающим новые знания не помешают. Возьмите для примера самую простую ситуацию - пенсия у человека оформлена, поступает на сберкнижку. Что присходит дальше?

Я вижу вы в теме, подскажите несведущим на каком этапе условная баба Маша, которая по настоянию бератера обратится в ISCR GmbH, окажется обманутой и в чем будет заключаться этот обман.

Я в России не живу, слава богу и в подобных схемах не участвую, чтобы подробно рассказать, на каком этапе и в каком виде паспорт бабы Мани и ее оформленная непонятно кем пенсия будет участвовать в криминальном обороте. Может, и не будет, хотя зачем, в таком случае, нужны все паспорта, включая внутренний и просроченные? Зачем снятие наличных? Почему доверенность оформляется не на ту фирму, которую "предлагает бератер" (не имея, кстати, предлагать конкретную фирму никакого права, но баба Маня в это не вникает, у нее и так полный памперс), а на неизвестного "российского партнера"? Причем, на договоре между бабой Маней и челябинским перцем даже его живой подписи нет, что заботливо оговорено?

Стороны признают юридическую силу документов, подписанных с помощью факсимильного воспроизведения подписи, включая настоящий Контракт, дополнительные соглашения и приложения к нему, иные документы в рамках исполнения Контракта.

Вы признаете "факсимильное воспроизведение подписи"? Я - нет. А то, что этот "российский партнер" имеет право передавать полномочия еще каким-то третьим лицам? Причем, вообще не оговорено, в какой стране? Ничего так условие?
Мне никто не докажет, что эта схема "чистая". Но я точно не юрист и не адвокат. Но и не баба Маня, завороженно глядящая на наперстки, открыв беззубый рот и теребя платочек на седенькой башке. SiV e.V, BSRR, ISCR, много букафф, баба Маня ниасилила.

Возьмите для примера самую простую ситуацию - пенсия у человека оформлена, поступает на сберкнижку. Что присходит дальше?

Человек ее каким-то образом должен получить в Германии? Или сам ее заберет при следующей поездке, или даст доверенность кому-то из родственников или друзей. В соседнем форуме рассказывается схема перевода денег с карты на карту, я вникать не буду, поскольку никаких дел с Россией не имею, счетов у меня там нет и в этих картах "Мир, Tруд, Май" просто не разбираюсь. А вот где серые криминальные схемы навязывают, выдавая свои махинации за чистую монету - разбираюсь.

Ничего не понял, ну ладно. Один только вопрос - зачем снимать пенсию наличкой? Это где то оговаривается?

Ничего не понял, ну ладно.

Ну если вы не поняли, хотя я грамотным русским языком излагаю, то что вы хотите от бабы Мани?

Один только вопрос - зачем снимать пенсию наличкой? Это где то оговаривается?

Да, оговаривается. В доверенности. И не только снятие налички со счета пенсионера, а много чего вкусного. За такую доверенность и за копию действительного российского паспорта бандиты в России деньги платят, а баба Маня бесплатно даст. Авось, ничего не будет, получит свои жалкие копейки на счет и никто даже кредит на ее паспорт не возьмет, это даже отдельным пунктом оговаривается в доверенности.

Данная доверенность оформление кредитов и займов в банковских (кредитных) учреждениях, на территории Российской Федерации не предполагает!

О как! Аж с восклицательным знаком. Чтобы вы не сомневались в нашей кристалльной честности. Кстати, бабе Мане такое и в голову бы не пришло. С чего бы такой красивый пункт в доверенности-то отдельно выделен? А то, что настоящий кредит, может, и не возьмут, а микрокредиты сколько угодно - с учетом, что челябинский перец может передать эту доверенность своим подельникам? Я давала ссылку, где паспорт, который никогда из рук не выпускался, был втянут в криминальный оборот России и на него взяли микрокредиты.

Я же написал что условный Осмоловский и его «фирмы» ФОРМАЛЬНО с переводом пенсии не связаны. Фактически и технически может быть по другому. То есть после того как пенсия оформлена ее перевод пенсии переходит под «ответственность» индивидуального предпринимателя из Челябинска. A «ответственность» эта условная, поскольку 3-летний договор связывает только пенсионера, а индивидуальный предприниматель его собственноручно не подписывает, а на нем ставиться факсимиле его подписи, то есть изображение подписи.

се остальное - "может изчезнуть" или начнется война - это эмоции

Ну война это необязательно: индивидуальный предприниматель это живой человек на которого все завязано. Он может заболеть, уехать за границу, найти другую работу и потерять интерес к этой схеме, поскольку договором фактически не связан.

А пенсионер вляпывается в аферу до конца жизни: он должен искать нового посредника в случае проблем, каждые год предоставлять справки, подтверждать нахождение в живых в очередях в консульство или за дополнительную плату в сервисных бюро. Причем последние расходы не обязаны оплачивать.

Значительно проще обратиться сразу к адвокату, заплатить 15 EUR(большинство адвокатов не берут и этих денег) и избавиться от проблемы раз и на всегда.

КЛАСС! Не, ну по чесноку,- Класс…..Неважно, что ….. но- Классно !!!!!.

Разве что, некоторое отторжение (капс) вызывает- чуЙство Жалости ко мне…..Чем «заслужил» ?

Ну, да…..не сильно молодой. Да, не очень здоровый,и,что характерно,на Олби и ИонескЕ не сильно так «поднялся». Впрочем, как и на Злотникове с А.Николаи с Николаи Колядой.

Но, чтобы Жалоооооость….. Протестую.

Да не тебя мне как такового жалко - чего тебя жалеть: молодой, красивый, талантливый и даже не лысый. Еще наслесаришь.
Жалко, что нервы тратишь на жульё всякое, потому как автограф свой поставил не там, где надо. Баба Маня из тебя тоже неважная получилась, но та вообще не сопротивляется и не задумывается ни на каком этапе исполнения воли чиновников. Ты хоть спохватился и начал громко руками махать.
Сначала тебе показали челябинское изображение подписи, а потом покажут изображение денег. Или не покажут. А может, даже и переведут деньги, возможны всякие варианты.
И судя по тому, что ни сам главный напёрсточник, ни его внештатные защитнички в теме больше не появляются - вероятность, что не зря я тут бисер метала, все-таки есть. Хочется верить, что время не впустую потрачено. И эти мои посты хотя бы не будут уничтожены, как были стерты лусарочьи.
Так что спасибо тебе за эту ветку как ТС, отдельно thank you very much opelpilot за предложение сразу обращаться к адвокату. А дальше - или эмир, или ишак...

"Руками махал".....Это,просто, ты видела ВЕРХУШКУ..... Вайсберга. А ниже я такооооооое вытворял.....такооооое, что херу (с 1 "р"_ Османскому, ничего не оставалось, как сдристнуть.

А бератер твой что, молчит? Деньги-то он перевел. Причем, перевел в ISCR, а тебя послал в покойный SiV e.V.

н.п.
Пусть бы в этой теме появился хоть один реальный человек, а не засланный казачок, как в прошлый раз, судорожно вскрикивающий, что "его/его родителей не обманули в Русском Центре" - а действительно прошедший все этапы большого пути рука об руку с "Рогами и копытами"? Подписавший все доверенности и контракт с "российским партнером", получивший на счет деньги - сначала на открытый по доверенности в российском банке, а потом те же деньги за вычетом интересов челябинского перца "российского партнера" на свой счет в Германии? Но не голословно, а с показом всех документов, где видно, откуда именно пришли деньги, в каком количестве, какой курс? Выписку из счета на эти деньги?
Потому что для разоблачения фокусов с факсимиле, или страницей "российской юридической фирмы", сляпанной на коленке небесталанным соколом Осмоловского и уже волшебным образом исчезнувшей, да и никогда в российском регистре не числившейся, или солидными круглыми печатями из картошки, на которых можно вырезать все, что угодно - нужно просто не быть той самой бабой Маней, а чуть пошире глазки открыть.

Так что - есть хоть кто-нибудь, кто действительно получает деньги именно таким макаром и готов показать документы? Или весь пар в гудок ушел, левый бизнес не получил планируемого развития?

" -А Рыбы ?

- Рыбы молчат. " (с)

(Е.Шварц "Дракон")