Не нравится восток Германии
Тема уже миллион раз обсуждалась, но все же спрошу. Я живу в Тюрингии, в крупном городе. Все вроде неплохо, все устраивает, зарплата, квартира и тд. Все нравится, кроме людей))
Хочу спросить совета у людей, кто имеет опыт переезда с востока на запад Германии, где вам больше нравится, не жалеете, что переехали? Особенно интересует отношение и менталитет западных немцев. Живу почти три года здесь, может привыкну?)
Для переезда рассматриваю Баварию( например Нюрнберг), БВ, Гамбург. Как туристу, мне там очень нравится, но туризм это не то, как известно)
Детей у нас с мужем нет, профессии подходят к любому региону.
Ну, если действительно мнение интересует - то могу сказать, что разница между курортной деревней на востоке и городом в Метропольрегионе Райнланд только в том, что западные пациенты более требовательные и бОрзые :) чуть что не так - они прекрасно знают, куда идти жаловаться :)))
На востоке поспокойнее.
В плане удобств - инфраструктура на Западе, естественно, лучше развита.
В остальном - разницы нет. И идиотов, и хороших людей везде хватает :)
За последние годы выровнялся и восток с западом, и крупные города. Примером тому цены на недвижимость в Берлине, Лейпциге, Дрездене.
Здесь скорее 3 года проживания. Ей везде будет одинаково дискомфортно.
В деревнях свои заморочки, там люди друг друга с детского сада знают и к чужим отношение очень своеобразное.
Поэтому хотелось бы вначале уточнить, чем люди не угодили?
Трудно оставаться человеком, люди мешают😂
В деревнях свои заморочки,
100%. А в городах свои
и к чужим отношение очень своеобразное.
В восточной деревне - нормальное было. Ничего своеобразного не заметил
В плане удобств - инфраструктура на Западе, естественно, лучше развита
С хрена ли лучше, да еще и "естественно"? На Востоке практически в каждую крохотную деревню газ заведен, сеть ОТ в целом тоже лучше развита, по известным причинам.
Мы живем в Баварии в 25 км от крупного города, у нас нет ни газа, ни паровозов. На ОТ добираться до города почти 3 часа с 4 пересадками.
Лучше или хуже,судить не берусь...но отличается однозначно...пару десятков лет прожил под Штутгартом,а к пенсии перебрался в саксонию...если судить по ценам,то за квартиру их просто нельзя сравнить... ну и по доступности...так,как здесь я вообще никогда не видел-квартир свободных в городе море... выбор просто обширный в отличие от юга... хотя города примерно одинаковые по численности... всё определяет работа... а вот чистота в городе и инфраструктура заметно отличаются...раньше я собачьих какашек и не видел,а теперь рядом с домом это в порядке вещей...и ещё что мне в глаза бросилось-чтобы перейти улицу,надо просто перебежать её по быстрому,переход со сфетофором или зеброй большая редкость.. пешеходам внимания меньше,чем водителям... иногда даже раздражает,а люди и не замечают... а вот чего я на юге и не видел,так это огородов прямо в городе,в шаговой доступности-с водопроводом и электричеством....и цена за это удовольствие очень даже приемлемая...в общем в бывшем гдр есть свои плюсы и свои минусы...
Я периодически в восточную германию гоняю потусить - никакой разницы вообще не вижу с западной, те же немцы.
Ну ценник может слегка пониже да русских чаще слышышь.
Я даже рассматривал одно время переезд в берлин при условии, если нам ХО оставят навсегда. Но похоже прикроют лавочку.
Мы живем в Баварии
При чем тут Бавария? Мы сравниваем восточные и западные земли Германии. Об отдельных суверенных планетах речи не идет :)))))
Во вторых под инфраструктурой я подразумевал не только дороги (которые, кстати, в новых землях намного лучше) и паровозы (не пользуюсь, поэтому сравнить не могу, по моему катастрофа что там, что там), а скорее всякие кинотеатры, клубы спортцентры, катки и прочие бассейны, этого на западе намного больше
Да, кстати - на востоке намного чище. Граница четко ощущается на автобанах - если парковка зас...на до невозможности - ты уже в каком-нибудь Гессене :)))
На Востоке практически в каждую крохотную деревню газ заведен,
Ну я жил в деревне с газом в бочке. И теперь живу с маслом в бочке. Только на западе. И что? И там, и там полно мест, где не ступала нога немецкого газпрома...
Пока нам не рассказали, чем плохи люди в Тюрингии, ничего дельного посоветовать не получится.
Живу третий десяток лет в Баварии, привыкла, все ок. По работе прожила полторы недели в Саксонии, в Цвикау. Понравилось, город симпатичный, люди приветливые, еще и с погодой повезло. Я понимаю, туризм и эмиграция, но я смогла бы там жить, кмк.
Переезжать в другую землю, оставив хорошую работу, хорошую квартиру только в надежде на то, что там люди лучше будут, считаю авантюрой.
Охота к перемене мест... причина верояно во внутреннем! удовлетворении личной жизнью
-------------
в профайле автора
Имя:Нина Где находится:Украина (Украина)День рождения:30 сентября
У меня есть подруга-немка, рождена под Ганновером, ей "люди в Штуттгарте" не понравились, тоже переехала, уволилась с Медседес-Бенца, где была на хорошей должности.
Но там не люди конечно были причиной ее переезда. Когда я спросила, чем они не понравились, она сказала spießich и заставляют пол в подьезде мыть (кервохе) и следят, как помыла.
Короче, сколько там жила, столько "мучилась" с окружением (соседи, кассирши и т.д.). На работе в ее отделе было как раз то всяких понабрано, жаловалась именно на местных в деревне Spießbürger.
давай и я тут вставлюсь, т.к. у нас самое четкое различие заметно уже на Алексе, особенно когда сядешь на С-ван в сторону востока.
достаточно только на лица посмотреть.
Люди везде одинаковы, даже в Африке и Антарктиде. Если человек позитивный, то он и по жизни везде веселый и к другим в личную жизнь не лезет. Негатив люди носят в себе, те , кто жизнью недовольны и будут ее портить другим.... по соседству, или на работе, или в транспорте, да везде. Сейчас во время короны, много всего наружу повылазило, даже в семьях разводы, не выдерживают люди.
Здесь в Германии мерня первое время удивляло, почему с соседями нет такого теплого контакта как раньше на родине. Сейчас прекрасно понимаю, никто не хочет мешать или надоедать другим, если соблюдаешь правила, то и весь дом с тобой будет в лучших отношениях. Буйных сразу же нужно усмирить и показать правила поведения, не поймет с первого раза, потом весь дом объединится против и его ждет выселение.
Иногда бывает наоборот, человек замкнется на своем круге, как наши или турки. Постоянно гриль пьянки гулянки, регулярные безухи, которые соседям уже на нервы будут действовать, а вроде со всеми же приветственным был, но не понимает, почему кроме "здрасьте" никто не идет на контакт. Каждый человек ищет себе подобных.
поэтому лучше всегда взглянуть на себя со стороны.
Хочу спросить совета у людей, кто имеет опыт переезда с востока на запад Германии, где вам больше нравится, не жалеете, что переехали?
Интересно. А у меня как раз абсолютно другие наблюдения. Я учился в Саксонии и жил там несколько лет, затем жил пару лет под Штуттгартом и сейчас живу в пригороде Мюнхена. И если честно, то вернулся бы в Саксонию, если бы там была для меня подходящая работа. В Саксонии, мне так показалось, и вообще в бывшем ГДР народ был попроще в смысле, что не так следуют правилам как в западной Германии. Там чаще закрывали глаза на шум на выходных или вечером, если у кого-то день Роджения. Нередко приходили соседи со своим пивом праздновать с нами. Терпимее как-то относились ко многим вещам.
Под штуттгартом тоже было в принципе неплохо - народ дружелюбный
и особо не лезли никуда. А вот в Баварии нервирует дико, что здесь постоянно кто-то пытается меня поучать что мне делать и при этом качают права, которых у них нет. Небыло ни одного квартиросдатчика без проблем. Один хотел запретить установку качелей для детей в саду дома, который мы снимали, другой постоянно шарился вокруг дома и заглядывал в окна, проверяя как мы живём в его квартире. К счастью у меня есть адвокатская страховка и всех квартиросдатчиков поставили при помощи адвокатов на место, но нервы дёргали постоянно. Соседи наглели не редко и пытались нам запрещать вещи, которые их не касаются и где мы ничего не нарушали. Мы соблюдаем все тихие часы, редко проводим встречи с друзьями и т.д. и т.п.. Короче
такие настоящие крестьяне баварские.К счастью у меня есть адвокатская страховка и всех квартиросдатчиков
поставили при помощи адвокатов на место, но нервы дёргали постоянно.
Kупили дом с большим скрытым участком и соседей практически не видно - и уже намного лучше. В основном наверное потому, что не местные, а с других частей Германии сюда из-за работы переехавшие.
Сейчас прекрасно понимаю, никто не хочет мешать или надоедать другим, если соблюдаешь правила, то и весь дом с тобой будет в лучших отношениях
я раньше думал так-же. Но по жизни наверное раз 10 переежал с место на место и встречал разных людей и сейчас так уже не думаю.
В доме, где постоянно меняются жильцы, может это и по другому. А когда попадаешь в место, где вокруг старожилы, живущие здесь веками, то ты в их глазах посторонний предмет, который поначалу мешает и его надо поставить на место. Дети кричат не так, машину ставишь не так, в саду грилишь не так, скамейку деревянную красишь не так - ветер им запах краски заносит в дом, стоящий в 30ти метрах и т.д. и т.п. некоторые люди, живущие долго там, считают, что у них больше прав и они могу устанавливать правила для других людей, чтобы им самим жилось комфортно. Но вот только непонятно с точки зрения тех других людей, почему они должны подчиняться не законам, а каким-то правилам неизвестно кого, просто потому, что тем так привычней и удобней? А ведь бывают целые кучи соседей, которых какой-то один сосед построил и приучил жить по его правилам и они теперь считают, что раз они все этим правилам подчиняются, то и новоприехавшие должны и начинают их строить (не напоминает вам успокоение ваших "буйных", когда все соседи ополчились?). В принципе они ничем не отличаются в этом от сект.
У нас был сосед, который хотел нам запретить по вечерам зажигать освещение на балконе, если я там сидел
летними жаркими вечерами и читал книгу, так как свет светит ему в спальню (дом стоял в 15ти метрах напротив нашего) и он не может уснуть. На предложение повесить шторы или опустить роллады он ответил, что тогда не может дышать в комнате и был послан, ибо это его проблемы. А когда мы переехали в этот дом, соседи снизу и сверху нас предупредили,
что сосед напротив жалуется на свет и они действительно никогда не
включали свет на балконах своих, даже когда ужинали поздно вечером там
летом, то сидели при свечах. Т.е. он подчинил людей своей воле, хоть это
им и мешало, всё равно они делали не так, как им удобно, а как
непонятно кому..
При том, что в его доме всю ночь горело освещение крыльца и светило нам в спальню, его не смущало. А мне в голову не приходило пойти к нему на это жаловаться, ибо проблема решилась шторами. Естественно этот сосед на нас обозлился и подлил затем всё время и пытался настроить остальных соседей против нас. Но вообще-то я уживаюсь довольно легко с другими людьми, если они не наглеют и не начинают мною манипулировать и все соседи со временем стали на мою сторону.. Конечно можно было сделать так, как сделали другие соседи - начать жить под его дудку ради сохранения нервов, но если я начну так делать, то в принципе тогда мне жить будет незачем.
Ну и конечно-же это от уровня образования
людей зависит. В Мюнхене соседи были в основном не местные, с высшим образованием и было так, как вы и пишите - все старались друг-другу не мешать. Перехали в городки поменьше и затем в деревню и здесь по другому. Немало диких педантов. К счастью их можно держать на дистанции, резко ставя их на место, оставаясь вежливым, но тем не менее постоянная оборона от таких людей немного напрягает. Вы ещё не встречали людей, копающихся в вашем мусоре в попытке поймать вас на плохой сортировке мусора?
Да - Лейпциг один из моих самых любимых городов и мы туда часто ездим, хотя-бы из-за одного зоопарка.. Зимой в мороз дикий кайф сидеть в их тропическом доме в одних шортах, попивать пивко и ощущать себя как в тропиках:-)
А вот небольшие деревушки лучше на западе, чем на востоке.ибо на западе в них живут приподнятые немцы, а на востоке - безработные.
Это смотря где и как. Жил в деревнях под Штуттгартом - там были одни работники Порше, Мерцедеса, Боша - там да. Нормальные люди. В деревнях баварских подальше от города уже как-то больше потомственных крестьян с коровами и картофельными полями. Вроде не бедны и даже очень богатые, а вот менталитет крестьянский ощущается. Я бы даже сказал, что живут не по законам, а больше по понятиям:-) В восточных деревнях по крайней мере участки нередко такие огромные, что ты соседей не видишь, чего не скажешь о новострое под Мюнхеном. Там из рук ложку уронил и она падает на соседний участок;-)
а вот чистота в городе и инфраструктура заметно отличаются...раньше я собачьих какашек и не видел,а теперь рядом с домом это в порядке вещей..
Дело не в востоке и западе, теперь это ВЕЗДЕ в порядке вещей. Мусор на дорогах и в парках. В деревнях и маленьких городках по прежнему порядок и чистота, догадайся с трех раз - почему...
а вот чего я на юге и не видел,так это огородов прямо в городе,в шаговой доступности-с водопроводом и электричеством
Шребергартен хоть и в Лейпциге возникли, но потом везде появились. За Штуттгарт не знаю, но в Нюрнберге они на каждом углу.
А где вы конкретно в Саксонии, если не секрет? Мы тоже думаем к пенсии туда перебраться, я уже подготовил базу в Лейпциге.
а чего все от ляйпсига все так прутся?
Крупный город с симпатичным центром, хорошими ресторанами, хорошим универом, парками, хорошими возможностями отдыха - рядом озёра (бывшие угольные карьеры). Культуры довольно много.Зоопарк, я бы сказал, лучший в Германии.
там нет такой проблемы с дет.садами и яслями, как в западных городах, где много лет придерживались мнения, что место женщины на кухне, в цервки и она должна воспитывать детей дома - ККК.
В самом городе очень много домов из Грюндерцай с красивыми витражными стёклами, высокими потолками, красивыми деревянными лестницами и шикарными фасадами, в этом отношении похож на Прагу. Лейпциг не сильно разбомбили в отличие от Дрездена или Кемница. Дома эти сейчас приводят в порядок и хотя цены сильно поднялись, всё равно по сравнению с западными городами дёшево. Из бывших ГДРовских городов Лейпциг один из городов (помимо Иены), которые отмечает рост населения за последние годы, что говорит о том, что там появляются рабочие места.
Если не ошибаюсь, то Лейпциг в данный момент самый быстрорастущий город в Германии и это что-то значит.
https://www.sueddeutsche.de/leben/bevoelkerung-leipzig-bev...
Вы мне хотите рассказать,что там,где я жил тоже нужно под ноги смотреть чтобы не вступить в дерьмо прямо около дома? Не утруждайтесь...это не так...не хочу сказать что была чистота идеальная,но городские власти следили за тем чтобы владельцы собак убирали за питомцами...это элементарно... чего я здесь не наблюдаю...
Там уже не так дёшево. Я жалею, что продал квартиру там в 2006ом году -там за последние годы оченъ сильно поднялись цены. Тогда я покупал квартиру за 800 евро за квадрат, сейчас на этой улице стоят такие квартиры под 4000 евро за квадрат. При этом нужно учитывать, что когда немцы рванули в 90е годы на запад, то там опустели целые микрораионы. Их сносили там целыми кварталами и до сих пор много квартир и домов пустуют. Даже в самом центре. Но многие из этих домов с мокрыми подвалами, гнилыми окнами и с угольным отоплением и всё это тянет средние цены на недвижимость вниз, искажая статистику. В отреставрированных домах недалеко от центра квартиры уже сейчас стоят нехило. А если брать в самом
центре хорошую квартиру, то там уже и по 6-7 тысяч за квадрат. А если в квартале вилл, то ещё дороже.
Вы ещё не встречали людей, копающихся в вашем мусоре в попытке поймать вас на плохой сортировке мусора?
Зацепился глазом.
Из-за мусора чуть не рассорился с соседом.
Выношу мешок в свой контейнер - не влазит, а машина забирающая мусор уже показалась в начале улицы, глянул, у соседа есть место - ну я туда и пристроил этот мешок.
Тут соседа нелёгкая несёт, глянул и спрашивает - "у вас есть какая нибудь примета, что несёт несчастье? "
- Ну... чёрная кошка..
- Во! Вот это, что ты делаешь, даже хуже!!!((( Но тебе можно - ты ж почти дикий!)))
Хорошо, что понял, что я не со зла это сотворил...
Даже в самом центре. Но многие из этих домов с мокрыми подвалами, гнилыми окнами и с угольным отоплением
В центре таких уже нет.
Для прикола можно пройтись по любой улице и сравнить реальность с картинкой в гугльстритвью. Всего лет 10 прошло, как гуглемобили ездили снимали, а разница огромная.
И вся эта зона санации и реставрации от центра ползет все дальше к окраинам.
Ну вообще-то странный сосед. У нас всегда пихают друг-другу мусор, если у них тонны забиты. В этом проблемы не вижу - всё равно же платися за контейнер и роли не играет пустой он или полуполный. Другое дело, если пихают мусор в контейнеры, если ещё неделю до вывоза - такие у нас соседи тоже были. Свои тонны забили и пихают в соседские. Но не в этом дело. Мне не жаль, если бы только в мусоре копались - здесь сами себе дятлы. Если бы этим ограничивалось. А так я не боюсь идти на конфликт и соседи мне пофиг. У меня правило - сам живи и другим давай.
Я бы даже сказал, что это соседи мне не проблема. Они меня не трогают и
я их не трогают. А если лезут ко мне, то это теперь их проблема, рядом со мной жить:-) Если я до этого старался им не мешать, зная их привычки, то потом начинаю идти чётко по закону. Можно с семи утра шуметь - могу и пошуметь, а до этого ждал-бы девяти часов, когда они проснутся и чтобы позавтракали в тишинe. Пришли гости и сидите на терассе общаетесь? По нормальному отложил бы все шумные работы в субботу,а так пофиг - мне нужно клинкером выложить стену и будут 3 часа пилить кирпичи болгаркой.
Интереcно, что конкретно вам не нравитcя в Тюрингии? Я живу в БаВю и c удовольcтвием переехала бы в крупный город на Воcтоке Германии. Держит дом и работа, на пенcии cобираемcя туда перебратьcя. В БаВю живу больше 20 лет.
Еcли надумаете переезжать, то лучше в Баварию чем в БаВю и не в деревню c меcтным наcелением, для которого вы будете чужеродным элементом и которое будет ваc откровенно кушать.
Что каcаетcя менталитета, я чаcто бываю в Йене в Тюрингии и еcть возможноcть cравнить. Тюрингцы более открытый и дружелюбный народ по cравнению cо швабами, любят поумничать, этого не отнять, но в целом приятные люди. Идиоты еcть везде. В БаВю не cоветую именно из за менталитета. В оcтальном у наc очень даже неплохо.
Все нравится, кроме людей))
Вот же ж гады, не тех немцев вам подсунули?
А с Украины, вы по этой же причине уехали, люди не нравились?
Если нет, то можете вернуться на восток (или на запад) Украины. Можно конечно немцев выселить, а на их место украинцев переселить, но щас пандемия и ни кто этим заниматься не будет.
Я живу в БаВю и c удовольcтвием переехала бы в крупный город на Воcтоке Германии. Держит дом и работа, на пенcии cобираемcя туда перебратьcя.
Вот примерно также, но мне чертовски нравится конкретно Хайдельберг, где я живу. Его я считаю таким оазисом в BW. И близость к франкфурту спасает. Есть где развеяться и подвигаться.
Из любой другой швабской дыры я бы давно уже в берлин свинтил бы. Или в ваш этот ляпсиг, хотя я там не был, закончится пандемия -прокачусь посмотрю, чего вы от него все тут кипятком писаете.
В Дрездене мне не особо понравилось, может не успел проникнуться. Красиво, но как то неуютно, плюс стройка какая то огромная в центре. Единственное там расположение классное - и берлин и прага рядом, можно хоть каждые выхи гонять тусить то туда то туда.
А вот в Баварии нервирует дико, что здесь постоянно кто-то пытается меня поучать что мне делать и при этом качают права, которых у них нет. Небыло ни одного квартиросдатчика без проблем. Один хотел запретить установку качелей для детей в саду дома, который мы снимали, другой постоянно шарился вокруг дома и заглядывал в окна, проверяя как мы живём в его квартире. К счастью у меня есть адвокатская страховка и всех квартиросдатчиков поставили при помощи адвокатов на место, но нервы дёргали постоянно. Соседи наглели не редко и пытались нам запрещать вещи, которые их не касаются и где мы ничего не нарушали. Мы соблюдаем все тихие часы, редко проводим встречи с друзьями и т.д. и т.п.. Короче такие настоящие крестьяне баварские.К счастью у меня есть адвокатская страховка и всех квартиросдатчиков поставили при помощи адвокатов на место, но нервы дёргали постоянно.
Я тоже добавлю монету - родственники планируют позвращаться из Нюрнеберга - 15 лет прожили. Тяжело им там . Не понравилось. В RLP планируют возвращаться.
да, и это заметно.
часто встречаешь лица , "типишь руссиш" а оказывается немец и мамка не признается 
от кого родила.
еще во времена сов.армии , когда стояли войска, хоть и нельзя было встречаться с немками, т.е. "спали врозь а дети были" и я даже знаю пару таких семей. Там правда все по желанию и парни женились и оставались в ГДР.
а что с лицами не так в сторону востока?
угрюмые тощие недокормленные, часто без зубов.
я понимаю, что вы этого в прямом смысле воспринимаете и сейчас будете доказывать , что и на западе такие есть, да есть, но у них лица не агрессивные.
угрюмые тощие недокормленные, часто без зубов.
Ничего ты не понимаешь. Это такой тренд. И для ДЦ, и для разных программ по финансированию.
Кому деньги быстрее дадут? Сытому с голливудской улыбкой из современных имплантов денег не светит.
Попробуй зайти в норковой шубе до пяток в Социал с Антрагом на одежду. Дадут?
Попробуй зайти в норковой шубе до пяток в Социал с Антрагом на одежду. Дадут?
Дадут. Даже лично знаю, кто так ходил 
Сейчас уже опасно ходить в натуральных мехах: зелёные обольют чернилами.
ой Сережа, ты прав.
помню были подобные темы, давно правда, когда в норковых шубах и на мерсах ездили в ДЦ, а потом возмущались что денег не дают и даже домой приходили шкафы проверять.
но мы тут о лицах
И ведь ты абсолютно права🤷♀️. Зубы плохие, особенно у тех, кому за 45. Да и выглядят совсем иначе, лица, в основном, деревенские. Так каждый раз из отеля в аэропорт приезжаешь и видишь, в какое окошко "оси" стоят😂
молодежь конечно уже трудно отличить, но старшее поколение 50+ очень даже отличается.
я раньше регулярно ездила в рн Марцан, по работе раз в месяц, добираться долго и насмотришься на всех, что книгу написать можно.
еще есть пригороды вокруг Берлина, тоже иногда заглянешь и думаешь куда я попал? Но если брать с точки зрения чистоты и тишины, мне в маленьких городках даже больше нравится.
тут нельзя конечно обо всех так судить, но первое (внешнее) впечатление всегда останется.
Хайдельберг мне тоже нравитcя, краcивый город. Ляйцпиг неожиданно произвел впечатление, была приятно удивлена прошлым летом. Мы ездим в Йену, у наc там родcтвенники. Приятный город c молодым лицом, много cтудентов, можно хорошо потуcить. Cам город хуже того же Ляйпцига, потому центр был разбомблен во время войны. Но cейчаc Цайc cтроит cовременный комплекc, будет готов к cдаче через 2-3 года.
News Detail - Silicon Saxony e.V. (silicon-saxony.de)
от так выглядит бывшая коллега из Йены, инженер. На мой взгляд у нее типичная для Тюрингии внешноcть - большие голубые глаза и тонкие губы.
Приезжаю из Моcквы и меня вcегда шокирует разница, когда cажуcь на электричку в нашую западную глубинку. Креcтьянcких лиц у наc на юге тоже очень много.
Мы много лет прожили на Западе и сейчас переехали на Восток. Разница огромная во всем - и инфраструктуре, и в людях. На иностранцев здесь смотрят как на говорящих собак - с удивлением и недоверием, я бы сказала. Обслуживание и прочий сервис - в ужасном состоянии, начиная от продавцов и заканчивая врачами. Инфраструктура зависит от места проживания, в больших городах магазины и рестораны имеются, но такого разнообразия уже нет.
С другой стороны, в баварскую глубинку я бы тоже не полезла, то же самое отношение к иностранцам.
Все вышеописанное - личные впечатления.
А куда вы переехали и откуда, еcли не cекрет. Я двадцать лет езжу в Тюрингию, правда, в благополучный город и ничего такого не наблюдаю. Единcтвенное, что броcаетcя в глаза, наш юг более ухоженный и зарплаты у наc выше, примерно на четверть.
Я была недавно на cобеcедовании в Йене, так шеф, который проводил интервью, был cо мной очень доброжелателен, даром что я иноcтранка. Я вот cмотрю, вcе таки разная у людей Германия.
так шеф, который проводил интервью, был cо мной очень доброжелателен, даром что я иноcтранка.
так среди гдр-овцев тоже есть норм. и люди и шефы !
но если брать вобщем менталитет , то это другая тема.
и даже берлинцы будут отличаться от каких то др. городов.
Я вот cмотрю, вcе таки разная у людей Германия
Германия везде одинаковая, плотность населения разная.
Чем она выше, тем меньше разделений на "свой-чужой". Ни у кого не вызовет сходства с говорящей собакой иностранец в большом городе. А такие города, как Берлин, Гамбург, Мюнхен или Кёльн вообще стоят отдельной категорией мульти-культи.
Ещё вопрос, кого там больше.
То же самое касается небольших городков вокруг, 10-20-30 км от города селятся многие, работающие в большом городе. И это уже норма, с которой приходится жить всем.
Другое дело деревни. Там до сих пор появление новой семьи - событие, так как заманить новенького в такую дыру - редкость. Поэтому и отношение сперва всегда настороженное.
Фацит. Чем город больше, тем меньше сложностей с адаптацией и соседством.
Чистота, инфраструктура, транспорт никак не связаны с людьми, проживающими в Берлине или Аугсбурге. Тут всё идёт от городских властей и их финансирования. А учитывая, сколько денег влили в восточные земли за последние годы ещё вопрос, где оно лучше.
Срут везде, убирают по разному.
И достаточно посмотреть на новые проекты того же Дрездена или Ляйпцига и становится ясно, где больше строится местными властями и куда идут деньги из общего бюджета.
И пилят их одинаково, возьми Берлин или Штуттгарт. Воровать научились и на западе, и на востоке.
Это раньше считалось, что запад более богатый, а восток нищий. Всё изменилось.
А вот люди на востоке всегда были более открытыми, сказывалось братство с СССР. Сейчас эти границы все стёрлись.
Одно место не вписывается в эту картинку - Швабы. Там ненавидят всех, кто чужой. Не имеет значения, приехал ты из Гамбурга или из Казахстана. При этом сами швабы - пахнут говном и без зубов.
Фацит.
Хочешь активной жизни, равнозначного населения - ищи большой город. Хочешь активной жизни в тишине - селись рядом с большим городом. Днём там, вечером спать и на выходные домой.
Хочешь всю жизнь бороться с местным бомондом? Едь жить в деревню, хоть западную, хоть восточную. И ты и твоя семья лет на 20 обеспечены косыми взглядами и статусом "не наш".
сколько зеркал - столько и германий
Ну разумеется. И каждый выбирает зеркало по себе.
жил-был тролль, злющий-презлющий; то был сам дьявол... он смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось донельзя, все же негодное и безобразное, напротив, выступало еще ярче, казалось еще хуже...
(зеркало разбилось и) миллионы, биллионы его осколков наделали, еще больше бед, чем самое зеркало. Некоторые из них были не больше песчинки, разлетелись по белу свету, попадали, случалось, людям в глаза и так там и оставались. Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные стороны, - ведь каждый осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало. Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалось в кусок льда...
Тому на форуме мы тьму примеров слышим.
Меня больше удивляют диспуты, в которых учавствуют те, кто живёт в стране уже больше 10 лет. Ведь они прекрасно должны понимать, что жизнь в одном и том же городе может быть разной.
Нет, они пытаются доказать, что именно их болото - самый верный выбор. И спорят, и ругают, и хвалят.
Ведь всё, что я написал выше знакомо каждому.
Люди везде одинаковые и если тебе достался плохой начальник совсем не означает, что начальники в твоём городе все такие.
Так же и с соседом. Не нравится район и окружение? Кругом одни черные? Так ты сам себя там определил. Смени жильё на более дорогое и не увидишь их больше никогда.
И никто не будет воровать твои велосипеды и выбрасывать мусор в окна.
Всё в твоих руках.
Вы хорошо аргументируете, cо многим cоглаcна. Правда, шваб швабу рознь, еcть очень презентабельные.
Они не то что ненавидят чужих, они их cторонятcя, оcобенно cтаршее поколение. У них еcть какой-то cтрах перед чужаками и дейcтвительно неважно, немец ты из другой земли или иноcтранец.
Поэтому поcтупают c ними как c cорняками, cтараютcя ликвидировать. Но cорняков cтановитcя вcе больше.
а потом раз и всё перевернул одной фразой
Швабы - это не те, кто там проживают, а те, кто гордо носит этот диагноз. У молодёжи этой болезни уже нет. У меня работает 3 сотрудника, переехавшие к нам на север. Вполне нормальные люди без снобизма.
Это люди старшего поколения. Очень старшего. Они особенные.
я швабов прекрасно знаю, может потому что живу не на севере, а там где они обитают.
И точно так же как и в вашем посте выше могу сказать, что они такие разные, что под одну гребёнку ну никак не получается вне зависимости от возраста. Это именно те, кто себя швабами считает.
Одно могу подтвердить, что к чужим относятся настороженно и привыкают долго.
Без зубов и пахнущих говном не встречала.
Для меня большой город это что-то размера Берлина. А так, мне на востоке не нравится во-первых остатки дыхания совка в архитектуре, а во-вторых, и самое главное, четверть населения в АФД. С Маасеном в бундестаге в перспективе. Свой микромир можно и в Выхино огранизовать, если на улицу не выходить по определенным дням.
Без зубов и пахнущих говном
хосподя, ну это же гипербола такая. И разумеется швабы не снобы, у них просто есть свои особенности. Так же как у вологодских или каких нибудь кержаков в РФ
Легкий снобизм более присущ обербаварцам и франконцам. Все это поймут, когда наш Маркус станет канцлером.... )))
Даже у вас много меньше. Но дело даже не в этом. В таком разговоре никакие категорические утверждения смысла не имеют. Что одному хорошо, другому поперек горла. Я, как белый европейского вида мужчина могу мило рассказывать про приветливых немцев кругом. Спроси цветного или азиата, услышишь другой опыт.
Что одному хорошо, другому поперек горла.
Да, согласна. У нас по соседству поселился восточный немец, и поднял всю улицу против себя.
Тоже привык не заморачиваться законами. Оказалось, то, что ему мелкие шалости, другим поперек горла.
Это люди старшего поколения. Очень старшего. Они особенные
Да там гавнюки редкостные попадаются. Помню на поезд опаздывал, бегу вниз по эскалатору, стоит вот такой швабина слева, я ему вежливо так - посторонись уважаемый опаздываю, а он чото там вонять начал, я его так слегка подвинул плечиком, дальше побежал, слышу в спину что там "их руфе ди полицай".
А как ты выучишь диалект, у нас здесь в каждой деревне он разный? :)
В этих деревнях все ещё косо смотрят, если женятся или выходят замуж не за своих . :) А ведь один народ.
Какие культурные традиции ты имеешь ввиду?
н.п.
По началу тоже казались швабы страннее хессенцов, но теперь круг общения сложился и такие они мне милые. Одна соседка, так вообще добрее и замечательнее редко встречаются. С другой стороны участка тоже абсолютно нормальные доброжелательные люди, хоть и местные швабы.
Через дорогу странноватые, так спустя годы выяснилось переселенцы с Польши сразу после войны, самые зависливо-подозрительные.
Швабы зато настолько любят свои края, что редко кто отсюда куда уедет, короче довольный и трудолюбивый народ, мне сюмпатишь.
Я уже тридцать лет интересуюсь вопросом швабских диалектов, но до сих пор многие понимаю с пятого на десятое.
Вот Вам пример из северного Шварцвальда:
«Wollema hait geh esse ganga?». Переводится на немецкий - möchten wir heute auswärts essen gehen? Это ещё цветочки - диалекты, к примеру, Вальдсхут-Тинген или Лютценхардт, на мой нелингвистический взгляд, имеют вовсе не алеманские корни. 🤣
я бы не поняла из этой фразы где именно слово auswärts, a просто "wollen wir heute essen gehen". Хотя понятно, что раз essen gehen, то не дома.
Прикол когда на работе на митингах серьезные в белых рубашках говорят на хох, а на паузе прямо швабы-швабы между собой как они на "своём" - вот это смешно.
«Wollema hait geh esse ganga?»
Тю! Это ж практически родной диалект.
Полюбуйся на байриш -
https://musikguru.de/hans-soellner/songtext-mei-voda-hot-a...
Ну, так получилось, что диалекты очень долго высмеивались. Причём по всей германии. Как-то получилось, что когда официалка или иностранцы, тогда на литературном, когда между собой - на диалекте. Кстати когда был на севере, ехал с одним немолодым человеком в машине и ему позвонили, он говорил на платдойч, я ваще и десятой части не понял. Разговорились по этому поводу. Он сказал, что тоже интересуется своим языком, а молодёжь говорит только на литературном. Старики забили тревогу, организовали вечерние школы и гонят туда детей, чтобы учили язык предков. Швабские диалекты оказались как-то живучей - противостоят общему тренду и молодёжь сохраняет самобытность языка и культуры.
На платтдойч говорили многие меннониты в РИ и затем в СССР говорили.
„Ons Voda em Himmel!
Dien Nome saul heilich jehoole woare.
Lot dien Ritj kome;
lot dien Welle opp Ieed jrod soo
jedone woare aus em Himmel.
Jeff ons daut Broot, daut wie vondoag brucke.
Vejeff ons onse Schult,
soo aus wie dee vejewe, dee sich aun ons veschuljcht habe.
Brinj ons nich en Vesieetjunk,
oba bewoa ons von dem Beese.
Wiels die jehiet daut Ritj
en dee Krauft en dee Harlichtjeit
opp emma en emma.
Amen.“
Переехала из Франкфурта в околодрезденскую глубинку. День и ночь, небо и земля, качество жизни пострадало, в т.ч. и из-за короны.
Ну вот мне и сам Дрезден тоже не зашел как то. Пожалуй я бы тоже Франкфурт выбрал. Но может я Дрезден просто не распробовал. Многим нравится.
А глубинка на востоке это вообще унылая тема. Туда если ехать, то в Берлин или Ляйпсиг ( не уверен).
каждый едет туда, где ему окружение ближе и он вписывается в эту среду.
у тебя пока только тусовки, поэтому сиди в крупных городах и наслаждайся, пока не придет другое время .
я полжизни прожила в самом центре Берлина, где постоянно шум гам и сирены полицейских и скорых. Потом из за собаки уехала на окраину в лес и озера, до центра 20/30мин смотря куда и вокруг тихо. Правда с каждым годом начали и тут застраивать все, дачи сносить. а съезжать опять куда то не хочется.
Странно, я тоже живу в Тюрингии, правда город небольшой, но без проблем можно и в большой быстро скататься))) Люди здешние нравятся, особенно те,кто за 50. К русским нормально относятся, старшее поколение сразу начинает при разговоре русские слова вспоминать. Молодёжи нынешней всё до лампочки, они больше на себе любимых зациклены.
И удобное расположение-из центра Германии быстрей в любую точку страны доедешь, чем с юга на север или с востока на запад через всю страну тащиться )))
И удобное расположение-из центра Германии быстрей в любую точку страны доедешь, чем с юга на север или с востока на запад через всю страну тащиться )))
зависит от того, куда вы чаще всего "тащитесь " и каким транспортом пользуетесь. а так согласна и жить нужно недалеко от аэропорта и ЖД вокзала.
Люди здешние нравятся, особенно те,кто за 50.
Подтверждаю касательно Саксонии и Лейпцига в частности. Пожилые, те что ещё ГДРовского воспитания очень милые люди, большинство из них приветливые и доброжелательные. У меня вокруг только такие, может мне просто так повезло с соседями. Помоложе- разные встречаются, но тоже в принципе нормальные. Но у них уже капиталистическое воспитание, где человек человеку- волк.
странно вы рассуждаете !
у нас тут дети уже 40летнего возраста, и общаясь с ними, как раз не вижу что они "волки" а наоборот , просто мышление не советское.
по соседству молодая пара немцев. первое время не вписывались в дом , потому что вели себя как "волки", начали всем домом воспитывать, и вот... вполне нормальные, двое детей и даже часто скандалят, но не волки. Конечно мы все судим по своему окружению, но детей то воспитывали мы сами, к кому претензии ?
По началу тоже казались швабы страннее хессенцов, но теперь круг общения сложился и такие они мне милые. Одна соседка, так вообще добрее и замечательнее редко встречаются. С другой стороны участка тоже абсолютно нормальные доброжелательные люди, хоть и местные швабы.Через дорогу странноватые, так спустя годы выяснилось переселенцы с Польши сразу после войны, самые зависливо-подозрительные.
Швабы зато настолько любят свои края, что редко кто отсюда куда уедет, короче довольный и трудолюбивый народ, мне сюмпатишь.
Я так и думал ...
Швабы это хоббиты ?
Лейпциг, правда, похож на Питер местами. И Дрезден я, кстати, тоже не люблю. Веймар очень хорош, но близость Бухенвальда генетически напрягает.
А так, живу в швабской деревне, швабский на слух раздражает, но как говорят в Эрцгебирге- просто горячая каша во рту.
Была бы моложе, уехала бы в Гамбург - любовь с первого взгляда.
Не говорю и с трудом понимаю. Платтдойч ближе к голландскому, чем к немецкому.
У нас в деревне жили исключительно потомки гессенцев и швабо-баденцев. И диалект был соответственный.
Кстати, франконский мне сразу хорошо зашел, как родной с первого дня. А вот байришь и оберпфелцишь, это жесть.
В Ульме и Штуттгарте уже сплошь понаехавшие живут. Там местную мову, как и в Мухине, не услышишь.
Аален другое дело, если речь о нем. Там диалект уже с примесью франконского.
https://als.wikipedia.org/wiki/Aalen
Класс, мне нравится! )))
. А вот в Баварии нервирует дико, что здесь постоянно кто-то пытается меня поучать что мне делать
+100. Баварцы любят незнакомого на улице поучать.
Очччень недоверчивы баварцы.
Для них есть только правила и только правила. Если в это время за рамками правил кому-то стало плохо, то выберут исполнение правила,а не спасение человека или ребёнка в этот момент..
правила- превыше всего!
Баварцы- жуткие националисты.
Жёсткая полиция и законы.
Мы живем в Баварии в 25 км от крупного города, у нас нет ни газа, ни паровозов.
ну вы же не печкой топитесь или вам нужен только газ. Мы тоже жили в деревне в 25 км, только от не крупного города, топились мы соляркой, но в деревне газ есть. А паровозы ходят в 10 км. от деревни но они нам и не нужны были, передвигаемся только на машинах. Но есть рядом деревушка 5 домов и там паровоз ходит, даже останавливается.
Ни кто-же не виноват что выбрали именно эту деревню, а кроме этой деревни в Баварии тысячи других деревень, где и паравозы хожят и газ есть.
Восток германии это хорошие люде. На западе другой менталитет.... там вам сосед немец не включит Артура пирожкова на балконе, чтобы уменьшить вам Heimweh 🤣 там скорее на ваших русских детей накричат за русский язык. наши соотечественники с запада германии какие то зашуганные...
ха ха вот вы юморите, это вам жители сибири поверят, что в германии немцев не осталось 🤣🤣 по поводу поляков русских и тд , абсолютное большинство эмигрантов переваривается германией и они становятся немцами! За исключением берлина. он остается интернациональным, как и другие столицы, как и вся россия!!
Я так и поняла, что вы вещаете из Сибири:)). У нас в щападной Германии реальность другая:)). Можете приехать посмотреть в НРВ, помситать немцев, процдя по городу:)), в Кельне, в Рургебите. Если вы о баварских глухих деревнях, так это не равно западная Германия, это всего лишь один из её небольших частныз случаев и кстати не основная её чать, как минимум по численности населения
чем арабы хуже немцев?
девушки воспитаные, не пьют не курят, замуж невиную берешь, готовят прекрасно(попробуйте афганский хлеб -"Нун") ... на теле ни татуировок, ни пирсинга...
или вам мужики не нравятся арабы? тут я судить не могу к сожалению😁 кстати вы хоть раз видели арабов мужиков или турков, которые с синими волосами или чтоб патлы торчали ?? с кольцом в носу?
я думаю, что слава богу, что естт в россии и кавказ и азия!! они не дадут нашей молодежи опеТареть ! мужик должен расти мужиком, а девушки ДЕВУШКАМИ! И НИКАКИХ ДИВИРГЕНТОВ
Мы много лет прожили на Западе и сейчас переехали на Восток. Разница огромная во всем - и инфраструктуре, и в людях. На иностранцев здесь смотрят как на говорящих собак - с удивлением и недоверием, я бы сказала. Обслуживание и прочий сервис - в ужасном состоянии, начиная от продавцов и заканчивая врачами. Инфраструктура зависит от места проживания, в больших городах магазины и рестораны имеются, но такого разнообразия уже нет.С другой стороны, в баварскую глубинку я бы тоже не полезла, то же самое отношение к иностранцам.
Все вышеописанное - личные впечатления
Глянул, в саксонии 27% за AfD. Надо же, судя по коллегам-работягам, так все 90%.