Совет Айтишнику.
Вы просто недавно приехали. В немецких концернах ( их уже мало, но они есть) немецкий язык общения. С клиентами на каком языке общаться? Документация для пользователей на немецком пишется, техзадания , отчеты , проектная документация и т.д.
Весь ÖD со своими вычислительными центрами и IT- отделами тоже на немецком говорит. Что вообще-то естественно и не удивляет
Кстати, админы тоже айтишники, как ни странно.
Послушайте, ну это же не так, если речь идет о техническом специалисте ) Программист, или тестировщик, или девопс, во-первых с клиентом общается так часто, что практически никогда. Это работа всяких там project manager, sales, product owner, support, etc. Документацию для пользователей они тоже не пишут. А все, что вы перечислили, ТЗ, отчетность, ведение задач - все на английском, и чем крупнее концерн, тем больше в компании английского. Все сферы, для которых в IT делаются решения - давно интернациональны и ориентированы на клиентов по всему миру, они очень часто из разных стран, разработчики тоже, поэтому английский давно в ИТ стал универсальным стандартом. Переводить потом документацию с немецкого на итальянский или какой-нибудь хинди, никому не интересно. Точно так же, как и не нанимать талантливого разработчика из, например, Малайзии, потому, что он не говорит на немецком.
Да, гос.учреждения наверняка и ИТ ведут на немецком, но на то они и гос. И на то они ни разу не ИТ компании. Как-то так.
Я опять же, не агитирую не учить немецкий, переезжая в Германию, это тупо. Но, при отсутствии такового в начале, именно в сфере разработки ПО - человек не пропадет.
Возможно, Вы не работали - не работаете в IT? У меня друг - Java dev в SAP в БВ - работает по БК уже лет 5 - только свободный английский и нужен, это для примера "немецких концернов". Все на английском, за исключением, быть может, общения с местными (а это далеко не все) клиентами. Так из команды с ними только Product Owner и общается.
Знакомая девочка в Мюнхене - scram master - только английский. То есть, все общение в команде и так далее - только на английском.. Да тьма примеров.
Мне вакансии на Linked In (Product Owner, Project Manager) приходят примерно 50 на 50 - с необходимостью иметь хороший немецкий - обычно, чем мельче город - тем нужнее немецкий - но ВСЕ - со свободным английским. Английский для ИТ важнее. И тут еще вопрос, какой язык учить айтишнику при переезде.
Да, так-то и "сисадмина" где угодно можно ИТшником назвать, но мы совсем не о тех тут говорили, да их и не много, относительно, если с сферой разработки сравнить.
да. я эту статью читала. как семья москвичей приехала и решила все сами. то есть парень приедет и пойдёт в джоб центр и например на курсы немецкого и в общагу. ( с этим вопрос. он бы мог снимать за свои деньги ). и параллельно быстро найдёт работу. и уйдёт от джоб центра. и снимает квартиру уже за свои.
Послушайте, ну это же не так, если речь идет о техническом специалисте ) Программист, или тестировщик, или девопс, во-первых с клиентом общается так часто, что практически никогда. Это работа всяких там project manager, sales, product owner, support, etc. Документацию для пользователей они тоже не пишут. А все, что вы перечислили, ТЗ, отчетность, ведение задач - все на английском, и чем крупнее концерн, тем больше в компании английского.
Аминь.
Я уже писала, что надо читать тексты.
Точно так же, как и не нанимать талантливого разработчика из, например, Малайзии, потому, что он не говорит на немецком.
Романтика.
Все сферы, для которых в IT делаются решения - давно интернациональны и ориентированы на клиентов по всему миру,
Да, конечно, Вы правы.
Бедные немецкие бюргеры вынуждены пользоваться интернациональными решениями по налогам, школьному обучению, медобслуживанию, строительству дорог, предоставлению госуслуг и т.д.
Возможно, Вы не работали - не работаете в IT?
Возможно.
У меня друг - Java dev в SAP в БВ - работает по БК уже лет 5 - только свободный английский и нужен, это для примера "немецких концернов.
То, что в Водафоне - английский рабочий язык , не отменяет того факта, что в Метро Informatik, например - рабочий язык - немецкий. И дело не только в рабочем языке: Программы - то пишутся для немецкой кассирши и немецкого склада.
Странные возражения. Я пишу, что есть и огромное количество контор с немецким языком.
А получаю возражения, что чей-то друг работает на английском.
И тут еще вопрос, какой язык учить айтишнику при переезде.
Простите, а из какого каменного века приехал человек , который называет себя айтишником, утверждает , что для информационных технологий знание английского это MUST. И вдруг выясняется, что ему английский надо ещё учить.. Так он айтишник или ещё собирается им стать?.
Романтика.
Ну романтикой это кажется только человеку не из сферы ИТ. А так это давно реалии. Немецкий информатикер зажрат, ленив и хитер. И больше хочет работать в США, чем в Германии. Поэтому найм технических специалистов из других стран - давно реалии. Пол Катрейна, например, китайцы, если кто понимает о чем я ))
Программы - то пишутся для немецкой кассирши и немецкого склада.
Я Вам открою секрет, не пишутся. Есть такая штука, как локализация, и пилить решения специально для немецкой кассирши, давно никому не интересно. Эти решения делаются чаще всего для широкого рынка. А даже если это внутренняя разработка, то и ALDI и Mediamarkt есть и в других странах и софт просто локализуется под конкретную страну использования.
Вместо споров, можно просто зайти на stepstone, glassdoor, monster.de и пр и пр, и просто статистически посмотреть глазами, на каком языке большинство вакансий, выбрав категорию IT.
Я Вам открою секрет, не пишутся. Есть такая штука, как локализация, и пилить решения специально для немецкой кассирши, давно никому не интересно. Эти решения делаются чаще всего для широкого рынка.
Даже и спорить не буду. Спасибо, что для кассирш открыли секрет.
Но Вы не осветили вопрос , локализации каких систем помогают в Германии в следующих сферах:
Бедные немецкие бюргеры вынуждены пользоваться интернациональными решениями по налогам, школьному обучению, медобслуживанию, строительству дорог, предоставлению госуслуг и т.д.
Было бы также интересно узнать, какое решение для широкого рынка используется в немецком пенсионном фонде ?.
Немецкий информатикер зажрат, ленив и хитер. И больше хочет работать в США, чем в Германии.
Ленив , зажрат и при этом хочет работать в США? Какой же ленивый дурак из них откажется от всех социальных плюшек местного разлива ?.
А Вы сюда приехали спасать экономику и общество Германии ? А США почему не подходят?
Вам, наверное, попались хитрые глобалисты, свободно разговаривающие на английском.
Среди немецких специалистов очень много интересных и достойных людей, может , Вам тоже попадутся такие люди. Они не зажраты, после работы занимаются общественно полезным трудом. Например, бесплатно заняты в пожарных дружинах или спасают леса от загрязнения.
Кто-то из «ленивых» занимается спортом с детьми в клубах, кто-то из хитрованов помогает инвалидам. И при этом свободно говорят на английском, если надо; оно как бы есть и хорошо. Ничего особенного в этом нет.
Впрочем, эта тема уже вышла за рамки еврейской иммиграции.
А так это давно реалии. Немецкий информатикер зажрат, ленив и хитер. И больше хочет работать в США, чем в Германии. Поэтому найм технических специалистов из других стран - давно реалии.
На самом деле это правда, я тоже за последние пару лет видел много похожих ситуаций. Дело в том, что Германия даёт возможность (как бы это абсурдно не звучало), из-за своего уклада жизни расслабиться. Основная проблема в том, что человек привыкает к хорошему уровню жизни с той зп в IT, которую ему платят и когда его к 50 годам начинают переводить на позиции ниже, ему нужно задирать 5-ую точку и идти на какие-то курсы, а как показывает практика - многие люди даже этого не хотят и устраиваются туда, где можно какое-то время поработать и упасть на годик на 70% с зп. Многим в этом плане сейчас вообще очень повезло из-за ковида. Но лично я думаю, что когда ковид пройдёт - эта лавочка прикроется.
P.s. к слову, знаю много компаний, где работает в IT просто огромное количество египтян.
Среди немецких специалистов очень много интересных и достойных людей, может , Вам тоже попадутся такие люди.
Дело в том, что такие люди находятся в большинстве в каких-то крупных точечных мегаполисах, если говорить про IT - то из того, что я знаю, это пожалуй только Берлин и Гамбург, в том же Кёльне или Мюнхене уже таких людей на порядок меньше.
Но Вы не осветили вопрос , локализации каких систем помогают в Германии в следующих сферах:
Бедные немецкие бюргеры вынуждены пользоваться интернациональными решениями по налогам, школьному обучению, медобслуживанию, строительству дорог, предоставлению госуслуг и т.д.
Было бы также интересно узнать, какое решение для широкого рынка используется в немецком пенсионном фонде ?.
Ну во-первых, Ваша фраза была задана не как вопрос, а как утверждение, не предполагающее ответа. Ну ок, как минимум это SAP, который широко используется как в коммерческом секторе, так и в гос., хотя последние да, иногда выбирают путь "наклепать свое", т.к. на это можно выбить бюджет )) Но опять же, пилят его чаще всего не сами, а заказывают у фирм подрядчиков. В школьной сфере, небезызвестный anton app, имеет версии не только для немецкоязычных регионов. Строительство дорог - часто это тот же SAP, т.к. его в Германии легко поддерживать, SAP-консультант сидит чуть ли не под каждым кустом ))
Но в общем я и не говорил, что они не используют свои решения, Вы ж раз уж меня призываете, то тоже читайте
внимательно, там написано чаще всего.
Ленив , зажрат и при этом хочет работать в США? Какой же ленивый дурак из них откажется от всех социальных плюшек местного разлива ?
Такой дурак, который имел их с самого детства, и не видит в них никакой особой благодати, в отличие от выходцев из постсовка, которым это кажется невероятной утопией и венцом развития человеческого общества )) А также такой, которому до 30-ти лет, который хочет делать карьеру, который хочет работать с передовыми технологиями и фреймворками, а не пилить легаси-проекты и делать так, как принято стандартами 20-тилетней давности, а также, тот который сыт по самое горло немецкой системой налогообложения.
А Вы сюда приехали спасать экономику и общество Германии ? А США почему не подходят?
О, да это никак эмоциональная реакция? ) Да нет, я тут ради себя любимого и переезжал не за "за чем-то" тут, а из-за "почему" там. Но не совсем понял, почему Вы задаете вопросы о США мне, это вроде как не очень вписывается в тему беседы. А я понял, это троллинг наверное? xD
Ну если серьезно, то США далеко, система медицинского страхования в заднице, плюс я-то не немецкий информатикер, я понимаю, что там надо вкалывать и овертаймить так, что в света белого не увидишь, а я уже не слишком молод "для этого дерьма" )))
Среди немецких специалистов очень много интересных и достойных людей, может , Вам тоже попадутся такие люди. Они не зажраты, после работы занимаются общественно полезным трудом. Например, бесплатно заняты в пожарных дружинах или спасают леса от загрязнения.
Кто-то из «ленивых» занимается спортом с детьми в клубах, кто-то из хитрованов помогает инвалидам. И при этом свободно говорят на английском, если надо; оно как бы есть и хорошо. Ничего особенного в этом нет.
У меня складывается ощущение, что весь наш спор всего лишь оттого, я задел какие-то Ваши патриотические чувства относительно Германии. Ну что ж поделать, при всех ее очевидных плюсах, я не обязан закрывать глаза на столь же очевидные недостатки и странности. А еще Вы передергиваете мои слова и проецируете мое утверждение с "условного немецкого информатикера" на якобы всех, да еще и с заносом на личные качества немцев ))) А речь шла о характеристике узкой группы специалистов. Немцы в целом не-плохие, в личном плане, обратного я и не утверждал. Но в сфере инженерии/IT перерабатывать они не любят, даже если очень надо, а также избалованы развитой системой социальной защиты и обеспечения. Так звучит не столь обидно? )
Даже и спорить не буду. Спасибо, что для кассирш открыли секрет.
Но тем не менее спорите, хотя несколько человек, работающих в IT Вам уже и озвучили и аргументировали свое мнение ))
А еще когда человек в беседе внезапно язвит, то это говорит лишь о том, что рациональных аргументов нет, а из-за эмоциональной составляющей соглашаться не хочется. Но Вы ж слишком давно на этом форуме, часто даете людям дельные советы, и в общем производите впечатление человека неглупого и умеющего анализировать новую информацию, поэтому я уверен, что мне показалось и Вы таким заниматься не станете :)
Чувак, ты всё правильно написал про локализацию. Почему то обывателям это непонятно: отсюда левые комментарии про немецких кассирш и прочая бурда. Конечно, можно в Германии в айти найти работу только с английским. И чем выше уровень специалиста, тем это проще. Аминь.
минимум это SAP, который широко используется как в коммерческом секторе, так и в гос., хотя последние да, иногда выбирают путь "наклепать свое", т.к. на это можно выбить бюджет )) Но опять же, пилят его чаще всего не сами, а заказывают у фирм подрядчиков.
Я задала вопрос про интернациональный софт, который здесь локализуется, а оказалось речь идёт о SAP.
SAP - это немецкий софт. Зачем его локализировать здесь ещё раз? Вы утверждали, что никто для немецких кассирш не будет делать своё.
Я Вам открою секрет, не пишутся. Есть такая штука, как локализация, и пилить решения специально для немецкой кассирши, давно никому не интересно.
Так SAP и есть своё, родное . Поэтому и сидят консультанты под каждым деревом.
Вы читайте свои тексты тоже , а то теряете нить.
там. Но не совсем понял, почему Вы задаете вопросы о США мне, это вроде как не очень вписывается в тему беседы. А я понял, это троллинг наверное? xD
Я задаю вопросы исключительно по Вашему тексту. Это Вы начали рассказывать, что ленивый и зажравшийся Ганс хочет работать в США. Вот я и задала уточняющий вопрос. Вот Ваш текст:
Немецкий информатикер зажрат, ленив и хитер. И больше хочет работать в США, чем в Германии.
А потом рассказываете, что ленивый хочет вместо 30 дней отпуска всего дней 10-14, зажравшийся хочет отказаться от практически бесконечно оплачиваемого больничного, хитрый хочет отказаться от курортного лечения, бесплатных школ , университетов?
Вы мои патриотические чувства не задели . Вы просто противоречите самому себе. И заметьте, я нигде не сваливаюсь на обсуждение Ваших личностных характеристик.
У Вас глобальный немецкий информатикер сначала зажрался, работать не хочет, хитер. Но при этом :
А также такой, которому до 30-ти лет, который хочет делать карьеру, который хочет работать с передовыми технологиями и фреймворками, а не пилить легаси-проекты и делать так, как принято стандартами 20-тилетней давности, а также, тот который сыт по самое горло немецкой системой налогообложения.
И вдруг
Но в сфере инженерии/IT перерабатывать они не любят, даже если очень надо,
.
А еще Вы передергиваете мои слова и проецируете мое утверждение с "условного немецкого информатикера" на якобы всех, да еще и с заносом на личные качества немцев.
Это Вы написали - «немецкий информатикер». Ленивый и хитрый - Ваши определения, а не мои. Разве это не личностные характеристики?
А речь шла о характеристике узкой группы специалистов.
Ну так я и не удаляюсь от этой узкой группы.
Пожалуйста, перед тем как писать , читайте не только последнюю строчку.
Мы действительно отдалились от темы ЕИ.
Я немного соберу для итога.
В Германии IT- Landschaft очень пестрый и неоднородный - «каждой твари по паре». Есть фирмы ( не только концерны) с рабочим английским языком. Обусловлено политикой и принадлежностью фирмы. Есть фирмы с рабочим немецким языком. Есть смешанные варианты. Германия не флагман высоких информационных технологий, но здесь достаточно фирм, делающих софт на внутренний рынок, а также отделов , делающих софт под собственные потребности. Ну и есть SAP.
Можно найти фирму с рабочими английским, но незнание немецкого очень сильно уменьшает сферу поиска. Разница между БК - работником и ЕИ - претендентом большая . Первый приезжает под конкретное место и «не видит» всего остального. У него есть бонус незнания языка. Это ошибка выжившего.
Вторые - уже местные жители и незнание языка - минус.
Если бы Вы внимательно прочитали первый пост, то и всей этой дискуссии не было бы.
Можно найти фирму с рабочими английским, но незнание немецкого очень сильно уменьшает сферу поиска.
Извините, что влезаю, но совершенно не понимаю, что вы с таким упорством хотите доказать? Фирм, где легко возьмут только англоязычного айтишника, если у него соответствующая квалификация - много. На самом деле очень много. В требованиях всегда стоит английский. Да, очень часто стоит ещё и немецкий, но это не значит, что если его нет, вас не возьмут. Просто поверьте, что это так. Я могу сказать, что не только для больших концернов, но и для средних фирм это работает, а иногда даже для маленьких. Да, немецкий он будет учить на месте. Многие фирмы даже оплачивают курсы. И тому я знаю массу примеров и могу навскидку назвать десяток фирм, где я совершенно точно знаю, что это так.
Если у парня есть шанс по ЕИ - то почему не воспользоваться? Работу он найдёт с очень большой вероятностью. Сколько видел специалистов из РБ тут, впечатление крайне положительное.
Я задала вопрос про интернациональный софт, который здесь локализуется, а оказалось речь идёт о SAP. SAP - это немецкий софт. Зачем его локализировать здесь ещё раз? Вы утверждали, что никто для немецких кассирш не будет делать своё.
Так SAP и есть интернациональный, немецкий рынок всего лишь один из кучи других, и, как я уже выше сказал, софт не пишется для какого-то одного региона. И для таких продуктов как SAP - особенно. И он действительно локализуется для Германии, как и для любой другой страны, это я знаю из первых рук, есть знакомый, который собственно там работает.
А потом рассказываете, что ленивый хочет вместо 30 дней отпуска всего дней 10-14, зажравшийся хочет отказаться от практически бесконечно оплачиваемого больничного, хитрый хочет отказаться от курортного лечения, бесплатных школ , университетов?
Вы мои патриотические чувства не задели . Вы просто противоречите самому себе.
Нет никакого противоречия, если вникать в контекст. Наш сферический Ганс, действительно не хочет впахивать ТУТ, т.к. не особо и нужно и непонятно зачем. Но очень даже готов на это ТАМ, т.к. считает, что есть ради чего.
Можно найти фирму с рабочими английским, но незнание немецкого очень сильно уменьшает сферу поиска.
Вот так сильно уменьшает, что хоть плачь.
Так SAP и есть интернациональный,
Простите, но это уже и не смешно.
Как и Ваш странный вопрос про США, так же, как и невнимательное чтение постов , на которые Вы отвечаете.
А также совершенно непонятное упорство, странное для человека, который гордо называет себя Информатикер.
В ответ на утверждение, что в Германии незнание немецкого языка снижает область поиска ( что само по себе просто скучная банальность) Вы привели парочку мест
Вот так сильно уменьшает, что хоть плачь.
, одно из которых инженер в Фирме Schmitt GmbH . Так там во всех объявлениях указан уровень владения немецким языком в абсолютном большинстве fließend или Verhandlungssicher, минимальный - gut.
- Fließende Deutsch- und verhandlungssichere Englischkenntnisse in Wort und Schrift
- Sehr gute Deutsch- und Englischkenntnisse sowie Grundkenntnisse in Französisch
- Fließende Deutsch- und Englischkenntnisse in Wort und Schrift
- Sehr gute Deutsch- und gute Englischkenntnisse
Это абсолютное неуважение уже и троллизмом не назовёшь
Вы совершенно небрежно относитесь к своим аргументам.
Простите, но это уже и не смешно.
Как и Ваш странный вопрос про США, так же, как и невнимательное чтение постов , на которые Вы отвечаете.
А также совершенно непонятное упорство, странное для человека, который гордо называет себя Информатикер.
Да Вы знаете, я тоже начинаю терять терпение. Вы отвечаете, вообще не вникая, в то, что Вам пишут, интерпретируя все так, как Вам больше нравится (или не нравится), при этом обладая минимальной экспертизой в предметной области, но все же настаиваете и не вполне уместно язвите.
Вот у Вас вообще как с формальной логикой? )) Вопрос про США задали Вы мне. С моей стороны был не вопрос, а утверждение ))) Едем дальше, упомянутое упорство в данном случае вызвано тем, что в отличие от Вас я точно знаю, как обстоят дела в этой сфере, в компаниях, на рынке специалистов, в тех. процессе разработки ПО и пр. и пр., а вот Вы совершенно точно и всем уже очевидно, что нет.
гордо называет себя Информатикер.
Ээ, где это было, простите? Профессия, как профессия, кому-то нравится, кому-то нет. Вас жизнь в Германии еще не отучила от пустой клеветы и приписывания своих слов другим людям? ))
В ответ на утверждение, что в Германии незнание немецкого языка снижает область поиска ( что само по себе просто скучная банальность)
Да, чисто теоретически, наверное как-то снижает, и это да, логичная банальность. Но, Вы написали, что, цитирую "очень сильно снижает". А это совершеннейшая неправда. Что Вы там писали про внимательность? )
одно из которых инженер в Фирме Schmitt GmbH . Так там во всех объявлениях указан уровень владения немецким языком в абсолютном большинстве fließend или Verhandlungssicher, минимальный - gut.
Вы учитесь троллить, или это юмор такой? Ок, я подыграю, ну или разъясню, на случай, если Вы не прикидываетесь, а правда не поняли. Я Вам скинул скрин первой же страницы с indeed, где из 6-ти вакансий, 5 на английском, и лишь одна на немецком. У вас с элементарной математикой вообще как? Но Вы уцепились за вот эту одну единственную Schmitt Engineering на немецком, и тычете мне их требования к знанию немецкого?
)))
Да, это и правда не смешно уже. Мне всегда сложно общаться с людьми, которые спорить хотят, но не способны поддерживать логику своих аргументов.
Хорошо что вы SAP упомянули. Я работаю в компании которая разрабатывает ERP и CRM системы. Офис находится только в Германии и могу сказать что весь софт включая SAP делается на английском а потом локализуется на немецкий. В Германии большая нехватка местной рабочей силой и с айти далеко не так как в СНГ и США в уровне развития. От этого местных немцев можно чаще увидеть в тех поддержке или в роли менеджеров и тд. Очень много экспатов которые просто не хотят учить язык, таких как китайцы, индусы, французы, голландцы так как не видят смысла и не считают Германию конечной остановкой. Из-за этого используется только английский для всех митингов а контракты и остальные документы дублируются на немецком. С нового года политика нашей компании изменилась и теперь даже немцы с немцами говорят на английском. Немецкий я слышу только после работы и то если куда-то выхожу. Из-за этого мой немецкий сильно просел. В вакансиях часто пишут что нужен немецкий но на самом деле нет. Я думаю что это стандартная формулировка.
По личному опыту пытался найти немецкоязычную компанию и нашел только несколько (Размер 20 человек). Да и попасть в такую сложно иностранцу. Они как правило маленькие да и платят там на 30% - 40% меньше. Английский нужно подтягивать по той причине что немцы любят митинги. В день бывает что 4-6 часов суммарно. В СНГ нет такой практики разговорного английского а все больше любят чатиться. Так что знание английского и умение уверенно на нем разговаривать я бы разделил.
Конечно можно выбрать путь изучения немецкого 1 или 2 года а потом пойти работать. Но в этом случае немецкий пригодится только для джобцентра чтобы получить курсы немецкого )))