Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Поиск квартиры социальщику

6198  1 2 3 4 5 6 все
MarS82 свой человек18.04.21 11:42
18.04.21 11:42 

Всем привет, недавно знакомый переехал в Германию как ПП, 5 месяцев, сидит на социале, пока его поселили в гостиницу.


Какие дальнейшие шаги он может предпринять для поиска квартиры? Регион - пригород Штуттгарта. Очевидно, что социальщику никто не сдаст квартиру в этом регионе. Вопрос - что делать? к кому обращаться?

#1 
Phoenix знакомое лицо18.04.21 12:03
Phoenix
NEW 18.04.21 12:03 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42

М.б. имеет смысл для начала поискать квартиру, которая рассчитана как WG?

#2 
Серый 01 коренной житель18.04.21 12:07
Серый 01
NEW 18.04.21 12:07 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42
Всем привет, недавно знакомый переехал в Германию как ПП, 5 месяцев, сидит на социале, пока его поселили в гостиницу.Какие дальнейшие шаги он может предпринять для поиска квартиры? Регион - пригород Штуттгарта. Очевидно, что социальщику никто не сдаст квартиру в этом регионе. Вопрос - что делать? к кому обращаться?


искать работу и квартиру.

обращаться к кому то: ну если к родственникам.
а больше никто не поможет.

#3 
awkward старожил18.04.21 13:06
NEW 18.04.21 13:06 
в ответ Серый 01 18.04.21 12:07
а больше никто не поможет.

отнюдь. К автору темы он уже обратился, через него ко всей стае, возможно кто-то из них и поможет. Хотя бы подсказать очевидное, как уже произошло.

#4 
MarS82 свой человек18.04.21 14:01
NEW 18.04.21 14:01 
в ответ Серый 01 18.04.21 12:07
искать работу

пока это невозможно. язык минимальный, профессия на родине была сугубо гуманитарная.


#5 
Экибастуз завсегдатай18.04.21 14:01
Экибастуз
NEW 18.04.21 14:01 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42, Последний раз изменено 18.04.21 14:03 (Экибастуз)

первое, задать вопрос социалу какую сумму они готовы платить за кв, в каждом регионе по разному.

второе, можно потом от этой суммы искать квартиру, желательно от WG (Wohngenossenschaft)


ЗЫ: напиши в личку мне, созвонимся и обьясню, не любитель писанины

Грёбаный Экибастуз
#6 
MarS82 свой человек18.04.21 14:02
NEW 18.04.21 14:02 
в ответ Серый 01 18.04.21 12:07
обращаться к кому то: ну если к родственникам.

родня есть, но у себя никто не поселит


#7 
MarS82 свой человек18.04.21 14:04
NEW 18.04.21 14:04 
в ответ Экибастуз 18.04.21 14:01
первое, задать вопрос социалу какую сумму они готовы платить за кв, в каждом регионе по разному.


понял, спасибо. сумма уже известна, посмотрим квартиры в WG.


вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?

#8 
Экибастуз завсегдатай18.04.21 14:06
Экибастуз
NEW 18.04.21 14:06 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04

написал выше, читай, пиши, созвонимся

Грёбаный Экибастуз
#9 
kiskakotik коренной житель18.04.21 14:08
kiskakotik
NEW 18.04.21 14:08 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42

почему это очевидно? Вы пробовали? Ищите на сайтах недвижимости. Там где стоит WBS все Ваше! В наше время с работой как раз сложнее снять, потому что все доступное и приличное, известно кем занято. Я вот сама недавно с этим столкнулась.


А многие владельцы вообще предпочитают, потому что это типа гарантия оплаты

#10 
charanor старожил18.04.21 14:09
charanor
NEW 18.04.21 14:09 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04
вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?

Странные вопросы. Ты же сам через все это прошел?

#11 
charanor старожил18.04.21 14:13
charanor
NEW 18.04.21 14:13 
в ответ Экибастуз 18.04.21 14:01
желательно от WG (Wohngenossenschaft)

Вообще то под WG обычно подразумевается Wohngemeinschaft. Что для знакомого ТС для начала тоже подойдет.

#12 
Экибастуз завсегдатай18.04.21 14:50
Экибастуз
NEW 18.04.21 14:50 
в ответ charanor 18.04.21 14:13

умничать будем или помогать тс?

Грёбаный Экибастуз
#13 
kiskakotik коренной житель18.04.21 14:51
kiskakotik
NEW 18.04.21 14:51 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04
понял, спасибо. сумма уже известна, посмотрим квартиры в WG.вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?


WG это Wohngemeinschaft и все, кому Вы так скажете, именно это и будут думать, гарантированно. Это к тому, чтобы Вас правильно поняли.

И конечно же его обеспечили, он же живет в гостинице. Мы все жили в общагах, так что просто шикарные условия у него:))))

#14 
Серый 01 коренной житель18.04.21 15:08
Серый 01
NEW 18.04.21 15:08 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04
вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?

ну так поселили ж, дали крышу.

его поселили в гостиницу.
#15 
Банана знакомое лицо18.04.21 15:10
NEW 18.04.21 15:10 
в ответ kiskakotik 18.04.21 14:08, Последний раз изменено 18.04.21 15:12 (Банана)

Сама столкнулась с чем? Квартиру социальную нашли через сайт? Никто сейчас социальщиков не предпочитает, это в теории только все красиво.

ТС, по-моему, более осведомлен в ситуации - шансов у него 0,00%

На социальные квартиры с WBS приходят до 600 заявок за два дня в таких регионах, потому объяву закрывают. Просматривают первые сотни две, отдают предпочтение работающим с детьми.

ТС - ищите маклера по знакомым.

#16 
Серый 01 коренной житель18.04.21 15:25
Серый 01
NEW 18.04.21 15:25 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04, Последний раз изменено 18.04.21 15:26 (Серый 01)
вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?

здесь с 2015 года и всё еще верим в сказки?


04.05.15 12:39 Здравствуйте. Я в Германию приехал как ПП 2 месяца назад.

MarS82 завсегдатай

#17 
kiskakotik коренной житель18.04.21 15:28
kiskakotik
NEW 18.04.21 15:28 
в ответ Банана 18.04.21 15:10

с тем, что работающим не найти. Потому что чуть чуть зарплата не дотягивает до каких-то там правил.

И кто сказал, что квартиру искать легко? именно кто первый встал того и тапки. С WBS или без. Никаких предпочтений детям. На сайтах сразу написано Single Wohnung или для пары. Понятно, что с ребенком туда нефиг соваться. И это квартира в 80-90 квадратов.

В теории как раз красиво то, что все равны, а на самом деле нет.

Ну любую квартру есть большой спрос сразу. Если большая проходимость в квартире значит что-то не так., тогда туда и работающий по нормальному не заедет.

Но наверное искать маклера по знакомым и потом еще оплатить его услуги, это более реальный совет

#18 
Банана знакомое лицо18.04.21 15:32
NEW 18.04.21 15:32 
в ответ Серый 01 18.04.21 15:25

Так ТС как раз понимает, что социальщику никто не сдаст квартиру и сомневается, что государство обеспечит. Именно потому, что в 2015 приехал и в курсе реальной ситуации.


Меня больше умиляют советы живущих тут с 90х годов, которые на сайты отправляют и уверены, что социальщику проще найти, чем работающему. Вот где трындец безум

#19 
Банана знакомое лицо18.04.21 15:41
NEW 18.04.21 15:41 
в ответ kiskakotik 18.04.21 15:28
с тем, что работающим не найти.

И поэтому Вы решили, что социальщикам проще? Странная логика.


Не пишите ерунды, народ не вводите в заблуждение. На несколько десятков социальных квартир сейчас несколько тысяч нуждающихся в них. Предпочтение работающим (но малозарабатывающим) с маленькими детьми, их более чем достаточно. У остальных шансов нет от слова совсем. Это в таких регионах, где знакомый ТС. В восточной Германии наверняка проще.

#20 
  moose коренной житель18.04.21 15:47
NEW 18.04.21 15:47 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42
Вопрос - что делать? к кому обращаться?

как всегда, в гугыль. sozialwohnung stuttgart wartezeit

ну или не штуттгарт указать, а ваш ландкрайс.

и попрочитывать все что понаходите. найдете больше полезного, чем здесь из своего десятилетия и сотни километров от вас лежащего опыта наподсказывают. только время зря потратите. обращайтесь к первоисточникам.

вот, например, даже какой-то формуляр уже предлагают. но не вникал, т.к. не мне это нужно. было бы нужно - понаходил бы за пару часов и попрочитывал все, что нужно.

#21 
charanor старожил18.04.21 15:49
charanor
NEW 18.04.21 15:49 
в ответ Банана 18.04.21 15:32
Именно потому, что в 2015 приехал и в курсе реальной ситуации.

ТС получил паспорт и обратно слинял, именно потому не знает банальных вещей.


#22 
kiskakotik коренной житель18.04.21 15:58
kiskakotik
NEW 18.04.21 15:58 
в ответ Банана 18.04.21 15:32

Да реально....зачем пытаться....лучше сразу к маклеру. Если есть чем его оплатить тогда не надо прибедняться.

Я нигде не написала что проще, но почему им должно быть легче.....Вы можете мне просто не отвечать если у Вас трындец.😊

#23 
kiskakotik коренной житель18.04.21 16:01
kiskakotik
NEW 18.04.21 16:01 
в ответ moose 18.04.21 15:47, Последний раз изменено 18.04.21 16:02 (kiskakotik)

Нет, Вы что. Какой интернет....тут только маклер поможет. Зачем самому время тратить, когда деньги есть. А WBS это вообще трудно и долго ждать.

#24 
MarS82 свой человек18.04.21 16:17
NEW 18.04.21 16:17 
в ответ charanor 18.04.21 14:09
Странные вопросы. Ты же сам через все это прошел?

У меня был другой опыт. Я попал тогда на Восток, там нет проблем с квартирами.


#25 
Терн патриот18.04.21 16:19
Терн
NEW 18.04.21 16:19 
в ответ MarS82 18.04.21 16:17

пусть товарищ туда переедет

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#26 
MarS82 свой человек18.04.21 16:20
NEW 18.04.21 16:20 
в ответ Серый 01 18.04.21 15:25
здесь с 2015 года и всё еще верим в сказки?


Зачем у меня обсуждать????

У меня был совсем другой опыт, я был на Востоке, там нет проблем с жильем.

#27 
MarS82 свой человек18.04.21 16:24
NEW 18.04.21 16:24 
в ответ charanor 18.04.21 15:49
ТС получил паспорт и обратно слинял, именно потому не знает банальных вещей.

Я, конечно, польщен таким пристальным вниманием к моей скромной персоне, но всё же вопрос звучит иначе.


#28 
MarS82 свой человек18.04.21 16:27
NEW 18.04.21 16:27 
в ответ kiskakotik 18.04.21 16:01, Последний раз изменено 18.04.21 16:27 (MarS82)
Нет, Вы что. Какой интернет....тут только маклер поможет. Зачем самому время тратить, когда деньги есть. А WBS это вообще трудно и долго ждать.


Денег на маклера нет, почему WBS долго и трудно?

#29 
Банана знакомое лицо18.04.21 17:04
NEW 18.04.21 17:04 
в ответ kiskakotik 18.04.21 15:58, Последний раз изменено 18.04.21 17:07 (Банана)
Вы можете мне просто не отвечать если у Вас трындец.

Разрешения отвечать мне у Вас спрашивать не надо улыб

Вы вводите в заблуждение людей, и мне это не нравится. У Вас много знакомых социальщиков нашли квартиры через сайты? Или собственный опыт есть?

Не надо советовать заведомо ложные пути, пусть даже и посторонним.

П.С. У меня трешка с садом, если что. Трындец у тех, кто Вас послушает.

#30 
marzial свой человек18.04.21 17:09
marzial
NEW 18.04.21 17:09 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42

ТС, обратитесь в группу ФБ "Русские в Штуттгарте", там иногда (очень редко, правда), проскакивают объявления о квартирах. Оформите WBS и одновременно ищите на сайтах Baugenossenschaft.

Хотя найти подходящую недорогую квартиру здесь в Штуттгарте ну очень тяжело..

#31 
Ladunja патриот18.04.21 17:11
Ladunja
NEW 18.04.21 17:11 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42
что социальщику никто не сдаст квартиру в этом регионе. Вопрос - что делать?

Если Вам это очевидно, то. и ответ на вопрос простой - перестать быть социальщиком. Других вариантов нет.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#32 
Банана знакомое лицо18.04.21 17:13
NEW 18.04.21 17:13 
в ответ Терн 18.04.21 16:19
пусть товарищ туда переедет

+1000

А то - работы нет, языка нет, денег на маклера нет, хочу недорогую квартиру в одном из самых востребованных регионов Германии, что мне делать?

#33 
Ladunja патриот18.04.21 17:16
Ladunja
NEW 18.04.21 17:16 
в ответ MarS82 18.04.21 16:27
Денег на маклера нет, почему WBS долго и трудно?

Спросите у социала, может они переймут оплату маклера.

Ну и заказать себе WBS тоже надо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
Kot_Basilio коренной житель18.04.21 17:39
NEW 18.04.21 17:39 
в ответ Ladunja 18.04.21 17:16
Спросите у социала, может они переймут оплату маклера.

🤣🤣🤣

#35 
Nautiluss свой человек18.04.21 17:44
Nautiluss
NEW 18.04.21 17:44 
в ответ Банана 18.04.21 17:13, Сообщение удалено 19.06.21 14:07 (Nautiluss)
A.Baerbock: "Wer Russ*innen in D anfeindet,der greift nicht nur Mitbürgern an,sondern auch d. Grundprinzipien Zusammenlebens."(twitt 3.03.22)
#36 
kiskakotik коренной житель18.04.21 18:18
kiskakotik
NEW 18.04.21 18:18 
в ответ MarS82 18.04.21 16:27

Потому что Вам тут так советуют. Что кроме маклера у Вас нашсов нет и можете даже не пытаться.


Почему, вопрос к "знатокам"😊

#37 
kiskakotik коренной житель18.04.21 18:21
kiskakotik
NEW 18.04.21 18:21 
в ответ marzial 18.04.21 17:09, Последний раз изменено 18.04.21 21:07 (kiskakotik)

на сайтах у них нет смысла искать. В Genossenschaft надо вступать и вносить деньги , и вносить, и вносить . У них списки очень большие. Месяцы и годы.

Надо идти в Wohngellschaft и там записываться.


#38 
kiskakotik коренной житель18.04.21 18:22
kiskakotik
NEW 18.04.21 18:22 
в ответ Ladunja 18.04.21 17:16

это круто, про оплату маклера социалом 😁

#39 
kiskakotik коренной житель18.04.21 18:25
kiskakotik
NEW 18.04.21 18:25 
в ответ kiskakotik 18.04.21 18:22

ищите через eBay Kleinanzeigen

Этот ресурс не из последних. И так же объявление можно дать, хотя если правду писать то сложно будет. Если знаете как осматривать квартиру, чтобы не подсунули развалину, то этот вариант не плохой.

#40 
Банана знакомое лицо18.04.21 18:45
NEW 18.04.21 18:45 
в ответ Nautiluss 18.04.21 17:44
Хм...а зачем Вы приписываете автору то,чего он не говорил?
В топике нет утверждения : "языка нет"

А это что? улыб


искать работу

пока это невозможно. язык минимальный, профессия на родине была сугубо гуманитарная.

У самого ТС - да, другая ситуация, но я про его знакомого, который хочет луну с неба.


В-1 вполне достаточный уровень немецкого разговорного и письменного языка для поиска жилья и взаимодействия с маклерами

Так денег же нет на маклера! спок

#41 
Nautiluss свой человек18.04.21 18:51
Nautiluss
NEW 18.04.21 18:51 
в ответ Банана 18.04.21 18:45, Сообщение удалено 19.06.21 14:08 (Nautiluss)
A.Baerbock: "Wer Russ*innen in D anfeindet,der greift nicht nur Mitbürgern an,sondern auch d. Grundprinzipien Zusammenlebens."(twitt 3.03.22)
#42 
Банана знакомое лицо18.04.21 20:07
NEW 18.04.21 20:07 
в ответ Nautiluss 18.04.21 18:51

Ну так я и пишу по своему опыту. Причем последних лет, а не из 90-х годов.

Иначе откуда бы у меня сведения, как сейчас ситуация на рынке жилья выглядит?


Кстати, искала я без социала в итоге, немецкий был приличный. Про подняв нос Вы вообще откуда взяли? Я даю реальные советы, как найти жилье. Причем не выделяя и не подчеркивая - будто от этого ценность написанного повышается хаха

П.С. Цитаты ни к месту тоже нелепо выглядят, кстати миг никто тут не судит новичков, а советы переехать или слезть с социала или найти маклера помогают с поиском жилья гораздо больше, чем Ваша "поддержка".

#43 
charanor старожил18.04.21 20:39
charanor
NEW 18.04.21 20:39 
в ответ kiskakotik 18.04.21 18:21
Надо идти в Wohngemeinschaft и там записываться.

Теперь с твоей и Экибастуза подачи друг ТС будет ходить по всем WG и просить его к ним записать...

#44 
kiskakotik коренной житель18.04.21 21:09
kiskakotik
NEW 18.04.21 21:09 
в ответ charanor 18.04.21 20:39
еперь с твоей и Экибастуза подачи друг ТС будет ходить по всем WG и просить его к ним записать...


дебильный новый телефон:))))) Исправила:)

Но они так и хотели, потому что тут уже ни раз было написано, что WG это Wohngesellschaft:))))

#45 
marzial свой человек18.04.21 23:08
marzial
NEW 18.04.21 23:08 
в ответ kiskakotik 18.04.21 18:21
В Genossenschaft надо вступать и вносить деньги , и вносить, и вносить

Вы в теме явно не разбираетесь, не путайте людей. В Baugenossenschaft платят Mitgliedschaftsbeitrag только ОДИН раз, причем при выезде получают его назад, если состояние квартиры нормальное.

Вот я сейчас принципиально заглянула на сайт Baugenossenschaft Neues Heim у нас в Штуттгарте, сдается квартира с WBS . Вот ссылка: https://www.bgneuesheim.de/angebote-details.html


Искать надо везде, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет))


#46 
charanor старожил19.04.21 00:03
charanor
NEW 19.04.21 00:03 
в ответ marzial 18.04.21 23:08
Искать надо везде, как говорится, кто ищет, тот всегда найдет

Найти и получить, это две разные бауштелле... на эту хату будут минимум 10 тыщ социальщиков претендовать.

#47 
kiskakotik коренной житель19.04.21 00:03
kiskakotik
NEW 19.04.21 00:03 
в ответ marzial 18.04.21 23:08

мы в теме явно разбираемся. НЕ ОДИН раз, у нас платят каждый месяц и много взносов. Может быть сумма в итоге таже но платят за долго до того как вообще найдётся квартира. До этого вам даже предлагать ничего не будут. Причем при выезде получают его назад не меньше чем ЧЕРЕЗ ГОД.

Слава богу, одни такие.

Что у вас где-то там по другому ,ни чего не значит.


#48 
sweatt коренной житель19.04.21 07:06
sweatt
NEW 19.04.21 07:06 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42

У вас там нет никаких интеграционных объединений или организаций, помогающих мигрантам? У нас такой есть в городе. Они работают вместе с частными владельцами квартир, которые через эту организацию сдают. Кстати, очень хорошие квартиры. Может имеет смысл в таких ферайнах поспрашивать

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#49 
MarS82 свой человек19.04.21 07:48
NEW 19.04.21 07:48 
в ответ sweatt 19.04.21 07:06
У вас там нет никаких интеграционных объединений или организаций, помогающих мигрантам? У нас такой есть в городе. Они работают вместе с частными владельцами квартир, которые через эту организацию сдают. Кстати, очень хорошие квартиры. Может имеет смысл в таких ферайнах поспрашивать

ok, спасибо, посоветую.

еще раз обозначу важный момент - человек приехал в первый раз как ПП!


#50 
Экибастуз завсегдатай19.04.21 07:49
Экибастуз
NEW 19.04.21 07:49 
в ответ charanor 18.04.21 20:39
Теперь с твоей и Экибастуза подачи друг ТС будет ходить по всем WG и просить его к ним записать...

Ты уверен? Там совсем просто. Поговорил лично,

Грёбаный Экибастуз
#51 
Терн патриот19.04.21 07:49
Терн
NEW 19.04.21 07:49 
в ответ kiskakotik 19.04.21 00:03

вы уверены, что у вас кооператив? Я тоже в таком живу, никаких взносов. Один раз купила типО акции вместо кауциона и никаких оплаты больше, только каждый год дивиденды мне выплачивали донедавна. И так всюду. У вас неправильный кооператив

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#52 
kiskakotik коренной житель19.04.21 09:05
kiskakotik
NEW 19.04.21 09:05 
в ответ MarS82 19.04.21 07:48

ну он все равно нуждается в помощи хотя-бы языковой. Или нет?

#53 
kiskakotik коренной житель19.04.21 09:08
kiskakotik
NEW 19.04.21 09:08 
в ответ Терн 19.04.21 07:49

у пеня лично просто Wohngesellschaft .

А там я знаю, что люди много месяцев прикармливают. Для меня даже покупка акций чтобы потом когда-нибудь была квартира.....тоже не понятна.

#54 
Kot_Basilio коренной житель19.04.21 11:02
NEW 19.04.21 11:02 
в ответ kiskakotik 19.04.21 09:08
Для меня даже покупка акций чтобы потом когда-нибудь была квартира.....тоже не понятна.

Это зря. На фоне сегодняшних процентов в банке там может быть интересный процент.

#55 
Tschingishan1 коренной житель19.04.21 11:16
Tschingishan1
NEW 19.04.21 11:16 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42
его поселили в гостиницу.

Ну и зачем ему хата? Чтобы потом в ней самому порядок наводить? Или гостиница х....я?

Любовь моя вечна!
#56 
Ladunja патриот19.04.21 13:12
Ladunja
NEW 19.04.21 13:12 
в ответ kiskakotik 18.04.21 18:22

Ага.

BSG, Urteil vom 18.02.2010, Az. B 4 AS 28/09 R)

BSG, Urteil vom 16.12.2008, Az. B 4 AS 49/07 R

Относятся к

Sonstige Wohnungsbeschaffungskosten.


Человеческое здоровье важнее бизнеса
#57 
hoffman0 патриот19.04.21 15:12
hoffman0
NEW 19.04.21 15:12 
в ответ Банана 18.04.21 15:32
Меня больше умиляют советы живущих тут с 90х годов, которые на сайты отправляют и уверены, что социальщику проще найти, чем работающему. Вот где трындец безум


А чем плох безработный тунеядец для хозяина или вг ? Белый,не алах акбар не африканец или цыган ,зарплату задерживают + то с одной работы на другой, долги.

А жопцентр напрямую за тунеядца перечисляет вовремя. Тунеядцы от жопцентра не притязательны, поломалась дверь сам отремонтировал да и при вселении ремонт делать не надо.

#58 
charanor старожил19.04.21 16:45
charanor
NEW 19.04.21 16:45 
в ответ kiskakotik 19.04.21 09:08
люди много месяцев прикармливают

Кого прикармливают?

#59 
charanor старожил19.04.21 16:50
charanor
NEW 19.04.21 16:50 
в ответ MarS82 19.04.21 07:48
еще раз обозначу важный момент - человек приехал в первый раз как ПП!


В контексте сабжа это не имеет значения. Государство в рамках программы ПП обеспечило чувака после Фридлянда жильем, дало пособие и курсы. Всё.

Я правильно понимаю, что твой знакомый до сих пор не получил ВБС и нигде не встал на очередь на квартиру?

#60 
MarS82 свой человек19.04.21 19:38
NEW 19.04.21 19:38 
в ответ Tschingishan1 19.04.21 11:16
Ну и зачем ему хата? Чтобы потом в ней самому порядок наводить? Или гостиница х....я?


В гостинице никто не убирает, посторонних не пускают. Баб водить не может. )))

#61 
MarS82 свой человек19.04.21 19:40
NEW 19.04.21 19:40 
в ответ charanor 19.04.21 16:50

В контексте сабжа это не имеет значения. Государство в рамках программы ПП обеспечило чувака после Фридлянда жильем, дало пособие и курсы. Всё.

Я правильно понимаю, что твой знакомый до сих пор не получил ВБС и нигде не встал на очередь на квартиру?


Верно, нигде пока не стоит.


#62 
Ladunja патриот19.04.21 19:52
Ladunja
NEW 19.04.21 19:52 
в ответ Банана 18.04.21 15:10
ТС, по-моему, более осведомлен в ситуации - шансов у него 0,00%

Так и останется жить в гостинице??.

Бедняга .

Выход - искать жену с квартирой.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#63 
charanor старожил19.04.21 20:08
charanor
NEW 19.04.21 20:08 
в ответ MarS82 19.04.21 19:40

И чего он ждал полгода? Как можно в 2021 году быть таким информационным папуасом...

Нагугли ему все крупные конторы, которые сдают жилье в радиусе 50 км. Пусть везде запишется в очередь.


Пример

https://www.wohnungsbaugenossenschaften.de/regionen/stuttg...

#64 
Olschik коренной житель19.04.21 20:58
Olschik
NEW 19.04.21 20:58 
в ответ Kot_Basilio 19.04.21 11:02

Кстати да, у меня до короны был четыре с копейками, я этот пакет оставила, даже съехав с квартиры, в каком банке столько дадут 😳

#65 
Gledi-mur патриот20.04.21 08:50
Gledi-mur
NEW 20.04.21 08:50 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04
вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?


это из области ОБС.

Сам должен искать жильё. Ходить по Баугеносеншафтам заполнять анкеты и ждать предложения, которые могут через год-два появиться.

Каждый день смотреть все сайты с объявлениями о сдачи жилья и как только попало то что проходит по нормам звонить.

Скупать газеты и обзванивать все предложения подходящие под нормы ДЦ.


Государство поможет с обстановкой этой первой квартиры, но не самой квартирой

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#66 
Gledi-mur патриот20.04.21 08:54
Gledi-mur
NEW 20.04.21 08:54 
в ответ Gledi-mur 20.04.21 08:50

И да, то что социальщикам не сдают квартиры, тоже из области ОБС. Мы как и многие наши родственники снимали квартиры по объявлениям из газет и интернета

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#67 
Gledi-mur патриот20.04.21 09:00
Gledi-mur
NEW 20.04.21 09:00 
в ответ Банана 18.04.21 15:10
Никто сейчас социальщиков не предпочитает, это в теории только все красиво.


и на практике тоже. Просто надо 24 часа поиском заниматься, т.к. такие предложения разлетаются как горячие пирожки

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#68 
Gledi-mur патриот20.04.21 09:09
Gledi-mur
NEW 20.04.21 09:09 
в ответ Банана 18.04.21 15:32
Меня больше умиляют советы живущих тут с 90х годов, которые на сайты отправляют и уверены, что социальщику проще найти, чем работающему. Вот где трындец


не проще, но реально, к стати мы не в 90 приехали, а есть родственники кто недавно приехали и будучи на социале сняли приват.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#69 
Gledi-mur патриот20.04.21 09:13
Gledi-mur
NEW 20.04.21 09:13 
в ответ Kot_Basilio 18.04.21 17:39, Последний раз изменено 20.04.21 09:13 (Gledi-mur)
🤣🤣🤣


Сейчас не скажу, а нам в 2006 году переняли.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#70 
Yoyohoo гость20.04.21 10:42
Yoyohoo
NEW 20.04.21 10:42 
в ответ MarS82 19.04.21 19:38, Последний раз изменено 20.04.21 10:43 (Yoyohoo)
В гостинице никто не убирает, посторонних не пускают. Баб водить не может. )))

Каких баб???

Сообщи ему страшную тайну, в Германии бабы таджикам не дают😉

#71 
Экибастуз завсегдатай20.04.21 11:34
Экибастуз
NEW 20.04.21 11:34 
в ответ MarS82 19.04.21 19:40

пусть свяжется со мной, постараюсь помочь чем смогу

Грёбаный Экибастуз
#72 
Экибастуз завсегдатай20.04.21 11:36
Экибастуз
NEW 20.04.21 11:36 
в ответ Yoyohoo 20.04.21 10:42
Сообщи ему страшную тайну, в Германии бабы таджикам не дают

хаха не смешите мои тапочки

Грёбаный Экибастуз
#73 
MarS82 свой человек20.04.21 17:19
NEW 20.04.21 17:19 
в ответ Yoyohoo 20.04.21 10:42

Каких баб???

Сообщи ему страшную тайну, в Германии бабы таджикам не дают😉

как и идиотам )

#74 
kiskakotik коренной житель22.04.21 09:32
kiskakotik
NEW 22.04.21 09:32 
в ответ charanor 19.04.21 20:08

да тут вся тема, скорее всего, рассчитана на конкретные предложения. Понятно же ,что если бы очень надо было, все всем уже давно известно что и как искать и какие документы помогают. Типа WBS.


#75 
dieter72 патриот22.04.21 12:21
NEW 22.04.21 12:21 
в ответ Экибастуз 20.04.21 11:34

Ну вот чем вы можете помочь? Помочь - это не бла-бла-бла, учитывая, что вся полезная инфа уже дана в теме.

Но некоторые люди почему-то считают себя особенными по части владения инфой, раздуваясь от собственной важности. :)

#76 
dieter72 патриот22.04.21 12:23
NEW 22.04.21 12:23 
в ответ kiskakotik 22.04.21 09:32

И я вот думаю, в чём смысл. Понятно же, что новому в Германии человеку на социале найти квартиру - это вопрос огромной удачи.

Не понимаю, какие тут ещё могут быть варианты.

Некоторым людям всё же не мешает оставаться реалистами. Глядишь, и жизнь бы по-другому складываться начала...

#77 
dieter72 патриот22.04.21 12:25
NEW 22.04.21 12:25 
в ответ Gledi-mur 20.04.21 09:13
Сейчас не скажу, а нам в 2006 году переняли.

Рассмешили, ей богу. Тут каждый год ситуация в любом вопросе меняется, а вы приводите пример, которому уже 15 лет, м-да.

#78 
dieter72 патриот22.04.21 12:27
NEW 22.04.21 12:27 
в ответ Gledi-mur 20.04.21 08:54
И да, то что социальщикам не сдают квартиры, тоже из области ОБС. Мы как и многие наши родственники снимали квартиры по объявлениям из газет и интернета

Сейчас уже всё по-другому. :)

#79 
dieter72 патриот22.04.21 12:30
NEW 22.04.21 12:30 
в ответ MarS82 18.04.21 11:42
Вопрос - что делать? к кому обращаться?

Вот такой вариант для него более-менее реальный:

М.б. имеет смысл для начала поискать квартиру, которая рассчитана как WG?

Других вариантов для него не вижу вообще.

#80 
dieter72 патриот22.04.21 12:32
NEW 22.04.21 12:32 
в ответ MarS82 18.04.21 14:04
вроде бы первым жильем должно обеспечить гос-во, насколько я слышал. как это работает?

Нет. Вы ошибаетесь. Не должно государство обеспечивать первым жильём. Сам, всё сам.

#81 
dieter72 патриот22.04.21 12:35
NEW 22.04.21 12:35 
в ответ kiskakotik 18.04.21 14:08
почему это очевидно? Вы пробовали? Ищите на сайтах недвижимости. Там где стоит WBS все Ваше!

Ну, во-первых, сначала нужно получить WBS, чтобы, в случае чего, не терять время на его получение и не упустить квартиру.

А, во-вторых, наличие WBS - это ещё далеко не гарант реального получения квартиры. Лишь возможность получения, но до реального получения может вообще не дойти. Ибо желающих ой как много, тех же работающих с низким доходом и имеющих WBS - море.

#82 
dieter72 патриот22.04.21 12:36
NEW 22.04.21 12:36 
в ответ Банана 18.04.21 15:32
Меня больше умиляют советы живущих тут с 90х годов, которые на сайты отправляют и уверены, что социальщику проще найти, чем работающему. Вот где трындец безум

ППКС.улыб

#83 
Tschingishan1 коренной житель22.04.21 16:59
Tschingishan1
NEW 22.04.21 16:59 
в ответ MarS82 19.04.21 19:38
В гостинице никто не убирает, посторонних не пускают. Баб водить не может. )))

Ну тогда это не гостиница, а хайм. Так бы сразу и написал бы.

Любовь моя вечна!
#84 
Gledi-mur патриот22.04.21 17:30
Gledi-mur
NEW 22.04.21 17:30 
в ответ dieter72 22.04.21 12:27
Сейчас уже всё по-другому. :)


сейчас это это в апреле 21 года? Спрашиваю потому как в ноябре 2020 года социальщики с 2-мя детьми сняли приват квартиру.

И сейчас можно снять, просто 24 часа надо искать.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#85 
dieter72 патриот22.04.21 19:48
NEW 22.04.21 19:48 
в ответ Gledi-mur 22.04.21 17:30

Что за квартиру сняли (состояние, цена), в каком городе, в каком районе и т.д. и т.п.

Всё это имеет значение.


Снять более-менее приемлемую квартиру (см.выше критерии) социальщику с бухты-барахты нереально. До пандемии или прям вот сейчас - неважно.

Это настоящая проблема современной Германии.

Если и случается удача, то это явное и редкое исключение, согласитесь.

Ну или можно ещё за взятку. Так тоже делают, даже социальщики.

#86 
dieter72 патриот22.04.21 19:49
NEW 22.04.21 19:49 
в ответ Gledi-mur 22.04.21 17:30
И сейчас можно снять, просто 24 часа надо искать.

Блажен, кто верует, как говорится.

#87 
Gledi-mur патриот22.04.21 22:01
Gledi-mur
NEW 22.04.21 22:01 
в ответ dieter72 22.04.21 19:48
Что за квартиру сняли (состояние, цена), в каком городе, в каком районе и т.д. и т.п.

ну не в центре Мюнхена, в небольшом городе Баварии c населением 33.500 человек. Цена конечно по нормам ДЦ. квартира людей устраивает


Снять более-менее приемлемую квартиру (см.выше критерии) социальщику с бухты-барахты нереально.


а где я писала что с бухты барахты, я писала что надо 24 часа шерстить интернет, скупать газеты и удача не пройдёт мимо.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#88 
Gledi-mur патриот22.04.21 22:11
Gledi-mur
NEW 22.04.21 22:11 
в ответ dieter72 22.04.21 19:48
Если и случается удача, то это явное и редкое исключение, согласитесь.


7 лет мне тоже самое тут говорили, но мы за 2 месяца нашли маме прекрасную квартирку, приват, она тогда на грузи была. Квартирка 50кв.м. светлая, с балконом на всю длину квартиры, тёплая, постоянно получает гутхабен. Дом с лифтом, для пенсионера самое то. Напротив дома остановка, в 2 минутах Нетто. В 10 минутах Кауфланд, аптеки, врачи, обувной магазин и магазин одежды, там-же Норма. С другой стороны в 5 минутах Едукаа, ДМ, Алди. Домашний врач - через дорогу перейти. Мечта пенсионера.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#89 
Банана знакомое лицо22.04.21 22:31
NEW 22.04.21 22:31 
в ответ Gledi-mur 22.04.21 22:01
Спрашиваю потому как в ноябре 2020 года социальщики с 2-мя детьми сняли приват квартиру.

Я написала уже выше, что семьям с детьми предпочтение. Это еще больше уменьшает шансы знакомого ТС. Т.е. Ваш пример по сути - контрпример улыб


в небольшом городе Баварии c населением 33.500 человек

А ТС спрашивает про пригород Штутгарда. Который, наряду с пригородом Мюнхена, относится с самым дорогим и востребованным регионам Германии. Насколько реально именно ТАМ. Про переехать советы уже были, чел не хочет, насколько я понимаю.

#90 
Банана знакомое лицо22.04.21 22:46
NEW 22.04.21 22:46 
в ответ Gledi-mur 22.04.21 22:11
7 лет мне тоже самое тут говорили, но мы за 2 месяца нашли маме прекрасную квартирку

Тут - это где, в каком городе? 7 лет назад, Вы хотели написать?


В теме Штутгард и сейчас хаха

#91 
charanor старожил23.04.21 01:32
charanor
NEW 23.04.21 01:32 
в ответ Gledi-mur 22.04.21 22:01
в небольшом городе Баварии c населением 33.500 человек.

В Деггендорфе и сейчас найти квартиру не проблема, 7 лет назад тем более. Нет смысла сравнивать с сегодня и в Штуттгарте.

Другое дело, что и сейчас никто на улице не остается, рано или поздно все что то находят.

#92 
Gledi-mur патриот23.04.21 19:44
Gledi-mur
NEW 23.04.21 19:44 
в ответ Банана 22.04.21 22:31
Я написала уже выше, что семьям с детьми предпочтение. Это еще больше уменьшает шансы знакомого ТС. Т.е. Ваш пример по сути - контрпример улыб


С детьми предпочтениеспок. То то регулярно темы всплывают - не сдают квартиру с детьми, даже с нормальным доходом.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#93 
Банана знакомое лицо23.04.21 21:49
NEW 23.04.21 21:49 
в ответ Gledi-mur 23.04.21 19:44

У меня информация от работников WBG, как и кому они сдают социальные квартиры. Сейчас и в регионах повышенного спроса.


Что там где всплывает - это из серии анекдотов "и Вы рассказывайте" спок возможно, не хватало дохода на всех или не проходили по соц.нормам и т.п. Ни разу не видела тем, когда отказывали именно из-за наличия детей улыб

#94 
Gledi-mur патриот24.04.21 08:05
Gledi-mur
NEW 24.04.21 08:05 
в ответ Банана 23.04.21 21:49
У меня информация от работников WBG, как и кому они сдают социальные квартиры. Сейчас и в регионах повышенного спроса.


а я где-то упоминала о социалках? Туда даже соваться не стОит, знакомые 7 лет стояли в очереди на четырёшку и это было и это было 12 лет назад. А когда маме искали однушку, сказали надо минимум 3 года ждать. И мы по приезду пытались снять социалку, но прождав почти год, плюнули и сняли приват.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#95 
Nautiluss свой человек25.04.21 14:02
Nautiluss
NEW 25.04.21 14:02 
в ответ dieter72 22.04.21 12:32, Сообщение удалено 19.06.21 14:09 (Nautiluss)
A.Baerbock: "Wer Russ*innen in D anfeindet,der greift nicht nur Mitbürgern an,sondern auch d. Grundprinzipien Zusammenlebens."(twitt 3.03.22)
#96 
hoffman0 патриот25.04.21 15:35
hoffman0
NEW 25.04.21 15:35 
в ответ Nautiluss 25.04.21 14:02, Последний раз изменено 25.04.21 15:50 (hoffman0)
WBS это и есть документ о праве обеспечения жильем с фонда или квот по частным жилищным компаниям betr. geförderten Wohnungen


Ничего подобного ! Сам ни черта не знаешь,WBS это сертификат что сдатчику город будет доплачивать бабки за нищего.. типа безработного и все.

Своего рода вонгелд но не для мало зарабатывающих для асоциальных ,не работающих групп населения тока платиться хозяину квартиры, а не съемщику.

Государство да обеспечивает жильем граждан или тех кто имеет ВНЖ не менее год - Obdachlosenheim.

А для программ эмиграции из стран экс СССР - совсем другой алгоритм

Точно такой же алгоритм. Никакого преимущества у переселенцев нет и не было. И еврейский и узбекский эмигрант и из Донбасса имеющий положительный азуль имеют

право на WBS.


#97 
Gledi-mur патриот25.04.21 15:39
Gledi-mur
NEW 25.04.21 15:39 
в ответ Nautiluss 25.04.21 14:02
WBS это и есть документ о праве обеспечения жильем с фонда или квот по частным жилищным компаниям betr. geförderten Wohnungen


это просто бумажка, подтверждающая что у вас низкий доход. А вот жильё искать надо самому, ни кто квартиру не подаст на тарелочке с голубой каёмочкой.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#98 
dieter72 патриот25.04.21 15:47
NEW 25.04.21 15:47 
в ответ Nautiluss 25.04.21 14:02

Это вы фантазируете. :)


Хайм - это не то жильё, про которое был вопрос в контексте обеспечения жильём.

Речь шла об обычной квартире, которой государство естественно не обеспечивает. Ни раньше, ни сейчас.


Но государство может при определённых предпосылках выдать WBS. (Что это такое, мне известно).


И даже с WBS человек дальше сам уже ищет квартиру, хотя раньше действительно было проще, потому что в базе данных были в наличии свободные квартиры, но сейчас эта лафа закончилась.

Ибо на квартиры с WBS желающих в десятки, а то и сотни, раз больше, чем самих социальных квартир.

Всё перешло в руки частных фирм, еали вы вдруг не в курсе, и еще, что самое интересное , у этих частных фирм появилось право самим устанавливать плату найма чего раньше не было.

Более-менее не наглые фирмы не задирают цену за найм квартиры, но очень многие плевать хотели на социальный статус квартиры и ставят цену за найм, как за обычную (не социальную) квартиру.


Так что, вы очень сильно отстали от реальности. Увы.

#99 
Ladunja патриот25.04.21 16:08
Ladunja
NEW 25.04.21 16:08 
в ответ hoffman0 25.04.21 15:35
Ничего подобного ! Сам ни черта не знаешь,WBS это сертификат что сдатчику город будет доплачивать бабки за нищего.. типа безработного и все.

Эээ?

Вы в Германии живете? .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
schizo коренной житель25.04.21 17:49
schizo
NEW 25.04.21 17:49 
в ответ Ladunja 25.04.21 16:08

куча людей вообще не понимает, что вокруг них происходит

Храни Вас Г-дь!
dieter72 патриот25.04.21 18:38
NEW 25.04.21 18:38 
в ответ Ladunja 25.04.21 16:08

Он вроде из Германии. Просто не ориентируется, так бывает. :)

hoffman0 патриот25.04.21 19:18
hoffman0
NEW 25.04.21 19:18 
в ответ dieter72 25.04.21 18:38
Просто не ориентируется, так бывает. :)


О чем не ориентируется ? О WBS ?

Даме скучно как и тебе и переводит вопросы о квартире на то где я кто и с кем живу ?

Давай с ней обещайтесь !


dieter72 патриот25.04.21 19:48
NEW 25.04.21 19:48 
в ответ hoffman0 25.04.21 19:18

WBS это сертификат что сдатчику город будет доплачивать бабки за нищего.. типа безработного и все.

Своего рода вонгелд но не для мало зарабатывающих для асоциальных ,не работающих групп населения тока платиться хозяину квартиры, а не съемщику.

Государство да обеспечивает жильем граждан или тех кто имеет ВНЖ не менее год - Obdachlosenheim.

У вас взрыв сознания, а не мне или даме скучно, ага.

Ladunja патриот25.04.21 20:10
Ladunja
NEW 25.04.21 20:10 
в ответ hoffman0 25.04.21 19:18
кто и с кем живу ?

Эээ?

В Германии тоже есть заветные защищённые места, там помогают

Человеческое здоровье важнее бизнеса
charanor старожил25.04.21 22:44
charanor
NEW 25.04.21 22:44 
в ответ Ladunja 25.04.21 20:10

нп


Енотов как всегда все перепутал и смешал. Раньше десйтвительно почти во всех городах можно было в Вонунгсамте не только ВБС получить, но и при желании записать в очередь. Все фирмы обязаны были сообщать

о освобождавшихся "социальных" квартирах в этот вонунгсамт. Далее везде было по разному. К примеру в Нюрнберге кандидату предлагали несколько подходящих объектов и можно было из них выбирать. А в соседнем Эрланген наоборот, на одну квартиру

амт предлагал несколько претендентов и фермитер кого то из них выбирал.

В любом случае требовалось приложить хотя бы минимум усилий. Те, кто этим сам не занимался, например дети, теперь возможно думают, что всё происходило само собой, автоматически.

жилье_в_Берлине знакомое лицо28.04.21 11:38
жилье_в_Берлине
NEW 28.04.21 11:38 
в ответ dieter72 22.04.21 19:48, Последний раз изменено 28.04.21 11:40 (жилье_в_Берлине)
Снять более-менее приемлемую квартиру (см.выше критерии) социальщику с бухты-барахты нереально.

Реально, если понимать, где кого замотивировать материально. У меня есть знакомый, типо зелбстштендиг, доплачивает ему жобцентер, тот же самый социяльщик, жена, ребенок, алики в экссемью. ВБС не получал. Снял в Берлине 4-х комнатную квартиру на окраине Шпандаю, за 670 евро варм, занес в управление 7 тысяч.

В Темпельхофе за 3-х комнатную унбефристет, тоже около 600 евро варм, один жук запросил 5 тысяч, из них кусок ему, кусок управлению.

Управления в Берлине развращены уже материальной стимуляцией неимоверно. Не все, но многие.

Можно конечно детей 3 года растить в цыганском хайме и ждать. А можно открыть кошелек и перевезти семью в нормальные условия.


Думаю в Штуттгарте такая же картина.

Ladunja патриот28.04.21 11:48
Ladunja
NEW 28.04.21 11:48 
в ответ жилье_в_Берлине 28.04.21 11:38

Надо знать, кому . Да так, чтобы ещё и взял .

В давние советские времена в Москве во время экзаменов в ВУЗы нашлись ушлые мошенники, которые брали деньги за поступление в институт. На самом деле ничего не делали. Если человек не поступал, они деньги просто отдавали назад. Мошенники были честными

Человеческое здоровье важнее бизнеса
dieter72 патриот28.04.21 14:10
NEW 28.04.21 14:10 
в ответ жилье_в_Берлине 28.04.21 11:38
занес в управление 7 тысяч.

Вы, видимо, тему наискосок читаете.

Ибо я уже писал об этом.

Ну или можно ещё за взятку. Так тоже делают, даже социальщики.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37885337&Bo...

Kot_Basilio коренной житель28.04.21 14:40
NEW 28.04.21 14:40 
в ответ dieter72 28.04.21 14:10

Зато сколько полезной информации с цифрами в посте от Жени.

В вашем просто пусто было, поэтому никто и не прочитал. C'est la vie! Ничего личного.


dieter72 патриот28.04.21 15:13
NEW 28.04.21 15:13 
в ответ Kot_Basilio 28.04.21 14:40

Ну так, цифры эти дело такое...индивидуальное, знаете ли.улыб

dieter72 патриот28.04.21 15:15
NEW 28.04.21 15:15 
в ответ жилье_в_Берлине 28.04.21 11:38
Думаю в Штуттгарте такая же картина.

Картина по всей Германии одинаковая, в том плане, что взятки везде есть. Вот только таксы, думаю, разные. улыб

Поэтому ваша инфа хоть и более развернута, но мало информативная.

berlije патриот28.04.21 16:02
berlije
NEW 28.04.21 16:02 
в ответ Ladunja 28.04.21 11:48

В Одессе была такая же схема.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
berlije патриот28.04.21 16:02
berlije
NEW 28.04.21 16:02 
в ответ dieter72 28.04.21 14:10

Не наискосок, я вообще не все читала.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Ladunja патриот28.04.21 17:37
Ladunja
NEW 28.04.21 17:37 
в ответ berlije 28.04.21 16:02

Там, наверное, отдавать приходилось с процентами

Человеческое здоровье важнее бизнеса
1 2 3 4 5 6 все