Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Стакан горячей воды, или ловля блох.​

4664  1 2 3 все
  moose коренной житель17.03.21 12:31
17.03.21 12:31 

часто требуется стакан горячей (скажем, 60 градусов) воды. мы идем, открываем кран горячей воды и, в зависимости от времени, прошедшего со времени последнего открытия и конфигурации труб, сливаем один-три литра, чтобы дождаться воды нужной температуры. т.е. чтобы попользоваться стаканом воды, мы вынуждены оплатить примерно полтора литра. куб стоит порядка 7 евро, в кубе 1000 литров, значит литр стоит 0.7 цента, а полтора - порядка одного цента. т.е. наш стакан воды с температурой 60 градусов стоил нам 1 цент.

думаю, чтобы нагреть стакан холодной в кипятильнике до той же температуры, потребуется порядка 30 секунд. при стоимости киловатт-часа 30 центов наш стакан обходится нам 30/120 (120 раз по 30 секунд в часе) = 0.25 цента, то есть вчетверо дешевле. ну, чуть больше, т.к. холодная вода тоже небесплатная, а стоит порядка четырех евро за кубометр, то есть 0.4 цента за литр, 0.08 цента за стакан. добавляем к уже полученным 0.25, выходит 0.33 цента, что втрое дешевле сливания из крана. разница - 0.66 цента

если стакан воды понадобился 5 раз в сутки, получаем 5 * 0.66 = 3.3 цента. за год - 3.3 * 365 = 1204.5 центов, то есть 12 евро! за десять лет это даст 120 евро! за двадцать лет - 240 и т.д. стоит призадуматься...

#1 
Marc Frost коренной житель17.03.21 12:35
NEW 17.03.21 12:35 
в ответ moose 17.03.21 12:31

А стоимость кипятильника включена в бизнес план? За 20 лет придется инвестировать определенный капитал в кипятильники. +я бы еще добавил термометр - а то неровен час, еще разогреешь до 70 градусов вместо 60.

#2 
  Муррр2018 коренной житель17.03.21 12:35
NEW 17.03.21 12:35 
в ответ moose 17.03.21 12:31

А еще лучше чайник со свистком, и на газовую плиту, далее воспользуемся термосом. Рассчет сделать не могу, расценок не знаю.


#3 
Bluberry посетитель17.03.21 12:35
NEW 17.03.21 12:35 
в ответ moose 17.03.21 12:31

Вы уровень инфляции забыли вложить в формулу

#4 
Гордана патриот17.03.21 12:37
Гордана
NEW 17.03.21 12:37 
в ответ moose 17.03.21 12:31

а можно узнать для чего этот стакан воды ? не пить же ?

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#5 
  moose коренной житель17.03.21 12:43
NEW 17.03.21 12:43 
в ответ Гордана 17.03.21 12:37
а можно узнать для чего этот стакан воды ? не пить же ?

а чтоб был

#6 
  moose коренной житель17.03.21 12:44
NEW 17.03.21 12:44 
в ответ Marc Frost 17.03.21 12:35, Последний раз изменено 17.03.21 12:44 (moose)

кипятильник ведь он уже есть. а 60 или 70 - мы только крупных блох ловим (самых крупных сперва), мелкие нас не интересуют (пока).

#7 
aaa-elita Забанен до 19/1/26 09:48 Спартаковна17.03.21 12:47
aaa-elita
NEW 17.03.21 12:47 
в ответ Гордана 17.03.21 12:37

по ауерведа положено не холодную воду пить или просто водu, а теплую - минимум температура тела. 2 литра в день.

glass

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#8 
Гордана патриот17.03.21 12:53
Гордана
NEW 17.03.21 12:53 
в ответ aaa-elita 17.03.21 12:47

это старое утверждение.

каждый человек пьет , сколько его организм требует.

и воду нужно пить комнатной температуры.

но ТС так и не отвечает на мой вопрос.

если пить, то чайник для этого есть, а если для др. нужд... (попу помыть например !) то в целях экономии можно на батарею стакан поставить хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#9 
Гордана патриот17.03.21 12:55
Гордана
NEW 17.03.21 12:55 
в ответ moose 17.03.21 12:44

еще один совет, у меня был кипятильник с температурой, но он большой и мне такой не нужен, избавилась.хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#10 
Bluberry посетитель17.03.21 12:56
NEW 17.03.21 12:56 
в ответ Гордана 17.03.21 12:37

Неужели кто-то пьёт тёплую воду из-под крана? 😮 Про тараканов тоже не поняла

#11 
aaa-elita Забанен до 19/1/26 09:48 Спартаковна17.03.21 13:02
aaa-elita
NEW 17.03.21 13:02 
в ответ Bluberry 17.03.21 12:56

Подруга есть, она пьет теплую подогретую воду. то есть из под крана, потом в чайник, потом пьёт.



В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#12 
Гордана патриот17.03.21 13:09
Гордана
NEW 17.03.21 13:09 
в ответ Bluberry 17.03.21 12:56

для меня тоже загадка, но ТС под пытками не признается. хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#13 
Marc Frost коренной житель17.03.21 13:13
NEW 17.03.21 13:13 
в ответ moose 17.03.21 12:44

Не уверен, что кипятильник проживет 20 лет при использовании 5 раз в день. Это достаточно рискованная инвестиция, особенное сли гарантия на 2 года.

#14 
Счастьевдруг патриот17.03.21 13:23
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 13:23 
в ответ Гордана 17.03.21 13:09

Я пью теплую воду. Ну, когда как. Иногда из под крана. Зависит от места жительства. У нас вода чистая, и бойлер собственный.

Но обычно, я ее беру из нагревателя. Мы тут в потребителе его обсуждали, я сразу же купила.

Вот пользуюсь, уже год.

Наливаю в термо гоу - 400мл, как кончается, снова наливаю.

А что, нельзя? Мне горячая вода нравится, иногда с витамином Ц пью. Ну, конечно, не вечером, кислое на ночь , не хорошо.

#15 
SULU патриот17.03.21 13:32
SULU
NEW 17.03.21 13:32 
в ответ Bluberry 17.03.21 12:56
Про тараканов тоже не поняла

тараканы в теме не присутствовали.... вы их видите? ))

"Бог не играет в кости" (С)
#16 
Гордана патриот17.03.21 13:46
Гордана
NEW 17.03.21 13:46 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 13:23

я тоже по утрам пью воду ... с магнезией. комнатной температуры и покупаю в бутылях.

у нас в Берлине говорят хороошая вода, но я пью бутылочную, минеральную без газа.

а тебе отдельно дякую за наводку на цикорий. мне привезли натуральный и завариваю с молоком.... иногда по вечерам.flower

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#17 
Счастьевдруг патриот17.03.21 14:12
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 14:12 
в ответ Гордана 17.03.21 13:46

flower

А на цикорий я разве наводила?

Я пью ячменный Сaro. Tам смесь- цикорий, ячмень и рожь.

#18 
Гордана патриот17.03.21 14:29
Гордана
NEW 17.03.21 14:29 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 14:12

ну да. его я имела в виду. спок

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#19 
Счастьевдруг патриот17.03.21 14:38
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 14:38 
в ответ Гордана 17.03.21 14:29

Ааа, поняла. А тож один цикорий горький.

#20 
Гордана патриот17.03.21 14:50
Гордана
NEW 17.03.21 14:50 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 14:38

так я же с молоком. как ты советовала. хаха

Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#21 
  lusarka старожил17.03.21 15:01
NEW 17.03.21 15:01 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 13:23
Я пью теплую воду. Иногда из под крана.

Вот ты мне и нужна. У тебя воду на Legionellen проверяли? И вообще, кто эти люди мерзавцы и что бывает, если их норма превышена многократно?

#22 
не_за_будкa патриот17.03.21 15:02
не_за_будкa
NEW 17.03.21 15:02 
в ответ moose 17.03.21 12:31

а зачем стакан горячей водыß

електрочайник на это есть

а вот для душа я воду сливаю,ну, литров 7 точно, аж бесит, на 2 этаж, на 1 быстрее тёплая начинает.


#23 
Marusja_2010 коренной житель17.03.21 18:48
Marusja_2010
NEW 17.03.21 18:48 
в ответ aaa-elita 17.03.21 12:47
по ауерведа положено не холодную воду пить или просто водu, а теплую - минимум температура тела. 2 литра в день.

Не пить 2 л, а принимать 2 л жидкости в сутки. Это 2 разные вещи. И большое заблуждение/трэнд.

#24 
Счастьевдруг патриот17.03.21 19:09
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 19:09 
в ответ lusarka 17.03.21 15:01
У тебя воду на Legionellen проверяли?

Кто? И что то есть такое?

#25 
Bluberry посетитель17.03.21 19:10
NEW 17.03.21 19:10 
в ответ SULU 17.03.21 13:32

Упс 😊

#26 
  lusarka старожил17.03.21 20:43
NEW 17.03.21 20:43 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 19:09

Да у нас проверили, превышает норму в 14 раз.

#27 
Счастьевдруг патриот17.03.21 21:31
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 21:31 
в ответ lusarka 17.03.21 20:43

Ну, давай разбираться.

Легонелла вызывает нарушения ЖКТ , понос. Он есть?

Второе- аномально поражает легкие- пневмания.

Выделяется с паром из труб систем оглаждения. Летит на макс 6 км.

Трубы есть поблизости с низкотемпературным нагревом?


Погибает-

  • Выше 70 °C — Legionella погибает почти мгновенно
  • При 60 °C — 90 % погибает в течение 2 минут
  • При 50 °C — 90 % погибает в течение 80—124 минут, в зависимости от штамма
  • 48—50 °C — Может выживать, но не размножаться
  • 32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста

То есть, в бойлере с температурой 60-70' сдохнет однозначно

  • Ниже 20 °C — Может выживать, но в состоянии покоя, даже ниже температуры замерзания

Так понимаю, нераспространяема в хол.воде.


эффективный метод контроля — держать холодную воду ниже 25 °C и тёплую воду — выше 51 °C.

И вот сама болезнь:

После того как бактерия попала в организм хозяина, до двух недель может занимать инкубационный период. Продромальные симптомы похожи на грипп, включая лихорадку, озноб и сухой кашель. В последующих стадиях болезнь вызывает проблемы с желудочно-кишечным трактом и нервной системой и ведёт к тошноте и диарее. Также присутствуют другие симптомы сильного воспаления лёгких.

Однако обычно болезнь не представляет опасности для большинства здоровых людей и склонна вызывать симптомы болезни лишь у людей с ослабленной иммунной системой или у пожилых людей.

#28 
  lusarka старожил17.03.21 22:29
NEW 17.03.21 22:29 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 21:31

Спасибо! Я честно прочитала. Задумалась, какой температуры вода течет из холодного крана. Теплую воду из-под крана я не пью.

Потом решила на все забить.

#29 
Счастьевдруг патриот17.03.21 22:37
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 22:37 
в ответ lusarka 17.03.21 22:29, Последний раз изменено 17.03.21 22:39 (Счастьевдруг)

Мне сейчас муж сказал, что они ведут борьбу, и по ночам промывают водопровод горячей водой. Я даже не знала, иногда полезно новости слушать.😆

Можно проверить, в 2 часа ночи.

#30 
Счастьевдруг патриот17.03.21 22:41
Счастьевдруг
NEW 17.03.21 22:41 
в ответ lusarka 17.03.21 22:29

у нас бойлер на 65 стоит.

А с холодного я только в кипятильник наливаю. Там вообще 85 выдает.

#31 
  temnota коренной житель17.03.21 23:40
NEW 17.03.21 23:40 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 21:31
То есть, в бойлере с температурой 60-70' сдохнет однозначно

А с 60° кальк начинает образовываться. Вот и выбираем между поносом и новыми электрогеретами, в которых кальк откладываетсяулыб

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#32 
Счастьевдруг патриот18.03.21 05:18
Счастьевдруг
NEW 18.03.21 05:18 
в ответ temnota 17.03.21 23:40

У нас калька нет в воде. Даже на чайнике ничего нет. Годами.

#33 
Muenchausen завсегдатай18.03.21 07:57
Muenchausen
NEW 18.03.21 07:57 
в ответ moose 17.03.21 12:31

А если еще и дурхлауфэргитцер использовать то нагрев мгновенный вообще, я пробовал соседу донести что фильтрация с нагревом дешевле крановой, но его аргументом было то что ему нравится шум воды из под крана, у него сразу романтические ассоциации типа водопад, море .. и за это он готов переплачивать.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#34 
  temnota коренной житель18.03.21 08:57
NEW 18.03.21 08:57 
в ответ Счастьевдруг 18.03.21 05:18
У нас калька нет в воде. Даже на чайнике ничего нет. Годами.

ЗдОровоup

У нас раньше тоже прилично мягче вода была. Последние лет 5-7 стало прилично больше калька. Как раз по чайнику и заметили.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#35 
Gledi-mur патриот18.03.21 09:04
Gledi-mur
NEW 18.03.21 09:04 
в ответ moose 17.03.21 12:31
если стакан воды понадобился 5 раз в сутки, получаем 5 * 0.66 = 3.3 цента. за год - 3.3 * 365 = 1204.5 центов, то есть 12 евро! за десять лет это даст 120 евро! за двадцать лет - 240 и т.д. стоит призадуматься...


какой ужас, пойду застрелюсь, у меня вода рекой льётся постоянно и я плачУ аж 33 евро в месяц за воду

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#36 
Russian_Boy коренной житель18.03.21 09:16
Russian_Boy
NEW 18.03.21 09:16 
в ответ moose 17.03.21 12:31
куб стоит порядка 7 евро

От куда такие цены?

Куб воды стоит 1,7€

Жизнь даётся человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху офигели и сказали:"А ну-ка, повтори!"
#37 
  lusarka старожил18.03.21 09:23
NEW 18.03.21 09:23 
в ответ Счастьевдруг 18.03.21 05:18

У нас накипь видна после первого же кипячения воды в чистом чайнике. Считается, что для организма это безвредно, в Германии вся вода из-под крана питьевая. Меня только заинтересовал вопрос, насколько безопасно пить воду с многократным превышением нормы легионелл.

#38 
aaa-elita Забанен до 19/1/26 09:48 Спартаковна18.03.21 09:25
aaa-elita
NEW 18.03.21 09:25 
в ответ Marusja_2010 17.03.21 18:48, Последний раз изменено 18.03.21 09:27 (aaa-elita)

мне было важно о теплости сообщить. сказали мне, что вода должнa быть темпереатуры тела.


спок
В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#39 
  Stiller Winter местный житель18.03.21 09:28
NEW 18.03.21 09:28 
в ответ lusarka 17.03.21 22:29

Легионеллы опасны не питьем, желудочных сок их убивает, а вдыхаемым аэрозолем в душе, потому что они могут вызвать тяжелое воспаление легких. В год в Германии регистрируют по 600 случаев, сколько остается не замеченным, неизвестно. Если иммунитет пониженный, то, как написано в бумаге, надо говорить с врачом. А так это скотство со стороны собственников жилья, потому что есть специальные устройства для борьбы с ними в доме.

#40 
  lusarka старожил18.03.21 09:39
NEW 18.03.21 09:39 
в ответ Stiller Winter 18.03.21 09:28

Спасибо! Может, что-то и делается, но уверенности никакой. С врачом говорить, как иммунитет повысить? Мне это письмо не понравилось. Не пойду больше в душ, буду мыться языком, как кошка.

#41 
  Stiller Winter местный житель18.03.21 09:42
NEW 18.03.21 09:42 
в ответ lusarka 18.03.21 09:39

Наверное можно только спросить его, насколько это действительно опасно.

#42 
RENAT12 коренной житель20.03.21 14:34
NEW 20.03.21 14:34 
в ответ SULU 17.03.21 13:32
тараканы в теме не присутствовали.... вы их видите? ))

а они там есть!


#43 
RENAT12 коренной житель20.03.21 14:36
NEW 20.03.21 14:36 
в ответ lusarka 18.03.21 09:39
буду мыться языком, как кошка.

мужика тебе надо...

#44 
navsegda гость20.03.21 18:07
NEW 20.03.21 18:07 
в ответ moose 17.03.21 12:31

Можно и юез лишних заморочек обойтись.

Я уж лет 15 пользуюсь чайниками с возможностью регулирования температуры. Последний от AEG, с возможностью подогрева воды до температуры от 50 до 100 градусов, шесть лет полёт нормальный. По ссылке новое поколение, у меня же чайник и подставка более квадратные и из edelstahl плюс небольшой дисплейчик на подставке.

https://smile.amazon.de/AEG-Temperaturstufen-Sicherheitsab...


#45 
Счастьевдруг патриот20.03.21 18:46
Счастьевдруг
NEW 20.03.21 18:46 
в ответ navsegda 20.03.21 18:07

Я себе такой в прошлом году купила. И с тех пор чайник мы ни разу не включали.


#46 
cascha коренной житель21.03.21 00:26
NEW 21.03.21 00:26 
в ответ moose 17.03.21 12:31

Я столкнулся с такой проблемой когда детки были маленькие ; пустил 6мм трубку с верхней точки горячей воды ( была вставка система на 15 ) и после нагревателя ( durchlaufen ) поставил бойлер на 30 литров , - получилось что всегда вода в нужном режиме


#47 
  Kumzumir постоялец21.03.21 07:21
NEW 21.03.21 07:21 
в ответ lusarka 18.03.21 09:39
буду мыться языком, как кошка.

Эх.....деревня:)) кошки языком не моются,они только по утрам ,да и то в сказках так делают.

#48 
Счастьевдруг патриот21.03.21 07:51
Счастьевдруг
NEW 21.03.21 07:51 
в ответ Kumzumir 21.03.21 07:21

Еще и как моются.

Если коту скучно, он лижет что?спок

#49 
Росснер знакомое лицо22.03.21 04:25
Росснер
NEW 22.03.21 04:25 
в ответ moose 17.03.21 12:31
часто требуется стакан горячей (скажем, 60 градусов) воды. мы идем, открываем кран горячей воды и, в зависимости от времени, прошедшего со времени последнего открытия и конфигурации труб, сливаем один-три литра

Соня кружись! улыб


Только для вас Herr Moose ...

У меня свой дом и я эту проблему решил.

Работает это так.
На чердаке стоит бочка с тёплой водой от газового котла.
В местах забора воды стоят трёхфазные мини проточные водонагреватели,они греют воду только до подхода тёплой воды из бочки,затем отключаются.

На фото водонагреватель на 230 в,а у меня такой-же трёхфазный и он греет мгновенно.
Тёплая вода идёт уже через 1-2 секунды.



#50 
  moose коренной житель23.03.21 21:03
NEW 23.03.21 21:03 
в ответ Росснер 22.03.21 04:25
На фото водонагреватель на 230 в,а у меня такой-же трёхфазный и он греет мгновенно.

это называется "пошла мухапошел росснер на базар, купил росснер самовар" (с)

у сони просто даже голова закружилась : )


это как раз то, что я себе в качестве решения представлял: течет горячая? - пусть себе дальше протекает. течет недогретая? - догреем до заданного.

можете пару ссылок на соответствующие ґэрэты?

#51 
Росснер знакомое лицо24.03.21 00:06
Росснер
NEW 24.03.21 00:06 
в ответ moose 23.03.21 21:03, Последний раз изменено 24.03.21 00:17 (Росснер)
это как раз то, что я себе в качестве решения представлял: течет горячая? - пусть себе дальше протекает. течет недогретая? - догреем до заданного.можете пару ссылок на соответствующие ґэрэты?

Простые на трубу холодной воды называются durchlauferhitzer.
На трубу с тёплой водой называются elektronischer durchlauferhitzer solargeeignet.

У меня стоят от фирмы Clage,но они есть от разных фирм.

На 230 В слабые,лучше сразу трёхфазные на 400 В.


Clage Klein Durchlauferhitzer MBH 7 | Herstellernummer 1500-16007
Hydraulisch gesteuerter Klein-Durchlauferhitzer mit effektivem Blankwiderstand-Heizsystem IESDruckfeste Bauart mit SicherheitstemperaturbegrenzerLeistung: 6.5k | 400VPasst für druckfeste und drucklose ArmaturenAbnehmbare Blende für den Zugang zur Haubenschraube und WassermengenjustageAuswechselbares HeizelementOptisch integrierter Wandhalter für einfache AufsteckinstallationZur Versorgung einer Zapfstelle (vorzugsweise Handwaschbecken)Wartungsfreundliche HeizpatroneSpezial-StrahlreglerT-Stück 3/8' und flexiblem Verbindungsschlauch 3/8'x 50 cmZur einfachen Nachrüstung bei bereits vorhandener Druckarmatur. IP 25
https://www.amazon.de/CLAGE-MBH7-Durchlauferhitzer-5kW400V...

5,7 kW на 230 V


https://www.amazon.de/Clage-MPH6-Klein-Durchlauferhitzer-2...

#52 
  moose коренной житель24.03.21 11:25
NEW 24.03.21 11:25 
в ответ Росснер 24.03.21 00:06

спасибо. хорошие штучки, но я рассчитывал на другой уровень цен. покупать решение за эту цену экономически невыгодно, только если раздражает ожидать, пока стечет остывшая в трубах вода. это - несколько секунд.

#53 
Muenchausen завсегдатай24.03.21 11:42
Muenchausen
NEW 24.03.21 11:42 
в ответ moose 24.03.21 11:25

Можно положить в морозилку кульпак и перед тем как включаем воду подержать кульпак в руке 20 секунд, после этого даже холодная вода которая течет вначале из под крана будет ощущаться этой рукой как очень теплая.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#54 
  moose коренной житель24.03.21 21:19
NEW 24.03.21 21:19 
в ответ Muenchausen 24.03.21 11:42

интересно, кого скорей забанят: автора дебильного поста, или того, кто назовет пост дебильным?

#55 
7495 знакомое лицо03.04.21 04:06
7495
NEW 03.04.21 04:06 
в ответ Russian_Boy 18.03.21 09:16
куб стоит порядка 7 евро
От куда такие цены?
Куб воды стоит 1,7€


Это цены в Германии, на острове Хельголанд, чтоб там пополнить запасы пресной воды и солярки - надо полцарства отдать, проще свою яхту продать, купить побольше как у Абрамовича с опреснителем морской воды.



Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#56 
  moose коренной житель03.04.21 21:53
NEW 03.04.21 21:53 
в ответ Russian_Boy 18.03.21 09:16
От куда такие цены?

из годового счета

Куб воды стоит 1,7€

абвассэр у вас бесплатный?

#57 
vasya_poopkin старожил04.04.21 07:36
NEW 04.04.21 07:36 
в ответ moose 17.03.21 12:31

хотел замутить такое

https://teplo-info.com/gvs/retsirkulyatsiya-gvs

не нашол нержавеющей помпы

#58 
  Ёжкин-кот свой человек05.04.21 13:10
NEW 05.04.21 13:10 
в ответ Счастьевдруг 17.03.21 13:23, Последний раз изменено 05.04.21 13:12 (Ёжкин-кот)

американцы поводили исследования кто любит горячую воду пить, чай,

рак пищевода можно получить

пейте замороженную, талую, структурированную . воду- пользы больше

#59 
  moose коренной житель05.04.21 22:35
NEW 05.04.21 22:35 
в ответ Ёжкин-кот 05.04.21 13:10
американцы поводили исследования кто любит горячую воду пить, чай, рак пищевода можно получить
пейте замороженную, талую, структурированную . воду- пользы больше

правильно! из борща делать или холодец или мороженое (по вкусу). сварил, засунул в морозильник, а завтра - или облизывать, или подождать пять минут и "талую". под водочку. хорошо!


#60 
1 2 3 все