Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Zwangsurlaub, что делать?

3666  1 2 3 4 все
Dashiela коренной житель16.12.20 16:16
Dashiela
NEW 16.12.20 16:16 
в ответ риана 16.12.20 12:47
писали.в рамках лекбеза

А то такое лекбез?

#21 
Dashiela коренной житель16.12.20 16:17
Dashiela
16.12.20 16:17 
в ответ Dead Morozz 16.12.20 12:53

Не боишься, что коллеги подсыплют тебе стрихнину к кофе?

#22 
  Dead Morozz местный житель16.12.20 21:44
NEW 16.12.20 21:44 
в ответ weber0 16.12.20 16:09
Надеюсь отменят эту лазейку в скором будущем.
Всё для тех, кто за чужой счёт зарплату любит.

Не надейтесь

Интересно было бы услышать от вас откуда взялось ** за чужой счёт зарплату **. Вы вообще в курсе этой темы? Если да то обоснтвывайте,а я вас опровергну. Писать херню многие могут,а подтвердить не в силах

#23 
  Dead Morozz местный житель16.12.20 21:46
NEW 16.12.20 21:46 
в ответ Dashiela 16.12.20 16:17
Не боишься, что коллеги подсыплют тебе стрихнину к кофе?

Не боюсь:)) Им это фиолетово,с них за это денег не снимают и работы не прибавляет.

#24 
Marusja_2010 коренной житель17.12.20 05:06
Marusja_2010
NEW 17.12.20 05:06 
в ответ weber0 16.12.20 16:09
Надеюсь отменят эту лазейку в скором будущем.
Всё для тех, кто за чужой счёт зарплату любит.

А что сделать, чтобы наглых или отмороженых работодателей наказать. У меня например один знакомый, отпуск по просьбе АГ не сделал за 2019, т.е. 7 дней он должен был взять после 31..3.2020 а по моей настоятельной просьбе даже потребовал справку, что из-за этого переноситься отпуск в 2020. В результате потом мурыжили-мурыжили и пообещали, мол выплатим, так как по закону нельзя переносить. Ага выплатили потом компенсацию, и то, потому что было письменное подтверждение , в нетто около 200-300 евро вышло, если вообще. нафига ему эти копейки, вместо 7 дней. И? Что с такими АГ делать? Тут только больничный, и при том дней так на 10.

#25 
weber0 коренной житель17.12.20 06:35
NEW 17.12.20 06:35 
в ответ Dead Morozz 16.12.20 21:44

Пока Вы берёте больничный, Ваши коллеги работают. Т. е. они зарабатывают и для Вас зарплату.

Это достаточно просто для Вашего понимания?

#26 
weber0 коренной житель17.12.20 06:39
NEW 17.12.20 06:39 
в ответ Marusja_2010 17.12.20 05:06
А что сделать, чтобы наглых или отмороженых работодателей наказать. У меня например один знакомый, отпуск по просьбе АГ не сделал за 2019, т.е. 7 дней он должен был взять после 31..3.2020 а по моей настоятельной просьбе даже потребовал справку, что из-за этого переноситься отпуск в 2020. В результате потом мурыжили-мурыжили и пообещали, мол выплатим, так как по закону нельзя переносить. Ага выплатили потом компенсацию, и то, потому что было письменное подтверждение , в нетто около 200-300 евро вышло, если вообще. нафига ему эти копейки, вместо 7 дней. И? Что с такими АГ делать? Тут только больничный, и при том дней так на 10.

Я не уверен, что правильно понял Ваше сообщение.

А в остальном, думаете есть только плохие рабочие? Смею Вас заверить что директоров - владелецев таких тоже достаточно.

Это в первую очередь люди. А как они воспитаны и поступают ли по совести это совсем другой вопрос.

#27 
aaa-elita Спартаковна17.12.20 06:39
aaa-elita
NEW 17.12.20 06:39 
в ответ Marusja_2010 17.12.20 05:06
нетто около 200-300 евро вышло, если вообще. нафига ему эти копейки, вместо 7 дней. И? Что с такими АГ делать

Ну то, что копейки остались не АГ виноват, а система: Progressionsvorbehalt

Для начисления отпускных есть формула. В величине компенсации AG тоже не "виноват"


У меня самой от такого отпуска в 19 году чуть больше половины от брутто осталось. То есть Steuersatz по максимуму и страховки к нему.

Ужас ужассстный 😡

Но не AG виноват.



по закону нельзя переносить

EU-Recht, ссылку не нашла, можно до 3 лет. При определённых условиях - Betriebs - oder Krankheitsbedingt.


Вообще, конечно, AN обязан отпуск брать. Zum sich zu Erholen. И вот тут могут возникнуть проблемы: AN не взял отпуск, не отдохнул. Как следствие Burnout. Поэтому для AG не очень выгодна выплата отпуска, который не был как отпуск использован, деньгами. Разборки с КК кому нужны, так-то. Steuerberater, по крайне мере не советует.


Возможно из-за этого Вашего знакомого и мурыжили с выплатой. 🤔


Про отмороженных AG - тут да, мог бы премию какую челу дать. Возможностей можно найти предостаточно. 😇




В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#28 
aaa-elita Спартаковна17.12.20 06:41
aaa-elita
NEW 17.12.20 06:41 
в ответ Dashiela 16.12.20 16:16

🤣🤣🤣

ЛИКвидация БЕЗграмотности

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#29 
  Dead Morozz местный житель17.12.20 08:06
NEW 17.12.20 08:06 
в ответ weber0 17.12.20 06:35, Последний раз изменено 17.12.20 08:09 (Dead Morozz)
Пока Вы берёте больничный, Ваши коллеги работают. Т. е. они зарабатывают и для Вас зарплату.

О как:)) а если я не беру больничный они не работают ,так что ли?:)))


На самом деле им все равно работаю я или на больничном сижу. Рассмотрим 2 ситуации.

1. Фирма отправила всех в отпуск,я беру больничный. Что делает Уася ,которого по вашему мнению я обдираю ? Уася в отпуске отдыхает,фирма оплачивает больничный ,мой отпуск сохраняется. Уасе пофиг на больничном я или нет, чувак отдыхает и наслаждается отпуском ,в деньгах не теряет. Фирма платит.

2. Фирма не закрывается ,а отправляет работников поочерёдно в отпуск. Подошла моя очередь ,ура я в отпуске, и я беру больничный. Уася так никогда и не узнает был я в отпуске или на больничном. Почему? Потому что он как делал свою работу ,со мной или без меня, так ее и делает,ни больше ни меньше,так же получает свою зарплату дальше в полном объёме. Фирма платит.


П.с Вывод вам уже понятен или разжёвывать дальше? Еще раз,гипотетический Уася за меня не работает и не зарабатывает мою зарплату для меня. Klar soweit?

#30 
Marusja_2010 коренной житель17.12.20 08:31
Marusja_2010
NEW 17.12.20 08:31 
в ответ weber0 17.12.20 06:39

суть в том, что из-за betriebstsituation, perosnalmangel сказали до 31.3. Взять урлауб не получится. они его перенесут дальше, за сарт, т.е. приплюсуют к отпучку 2020. Я сказала, чтобы он обязательно взял этому письменное подтверждение. Потом оказалось, они нк могут ему их дать, эти 7 дней и заплатят 1000 чистыми. По факту оказалось, фиг там. Просто посчитали как плюс к зарплате и всё обложилось налогами и поборами. Вместо 7 дней отпуска по факту у него получилось пару сотен на руки. 20-30 евро в день. Фсё. Работа с ночными сменами.

Как вот с такими поступать? Только больничный.

Что хотела сказать? То, что не всегда работники тупицы и лентяи, иногда и начальство не блещит умом.

#31 
Muenchausen завсегдатай17.12.20 08:44
Muenchausen
NEW 17.12.20 08:44 
в ответ Marusja_2010 17.12.20 08:31, Последний раз изменено 17.12.20 09:01 (Muenchausen)

Я как то японцам завод ставил, так те еще похлеще, первые лет 10 карьеры дарят отпуск фирме. У нас верксляйтер который там был, был приговорен к принудительному отпуску на 1 день руководством, так вот он закрылся в кабинете и стучал железкой по трубе отопления, через 3 часа отменили решение и разрешили ему работать дальше. Так что отпуск не главное, главное наверное это процветание родной фирмы экономическое, а для этого нужно поменьше в отпуска ходить 😂🤣😂

Вот если когда нибудь таки рискну предприятие открыть свое, то наберу туда строго людей с японским мышлением, чтобы кланялись мне как начальнику и вы"япывались" почаще, отказываясь полностью от отпуска и премий, всё для процветания Фирмы !!!

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#32 
weber0 коренной житель17.12.20 10:10
NEW 17.12.20 10:10 
в ответ Dead Morozz 17.12.20 08:06
П.с Вывод вам уже понятен или разжёвывать дальше?

Понятно только что в отношении Вас я ошибался.

Всё намного печальнее. Как можно нести такую ересь?

🤦🏻‍♂️

Вам нужно учить людей как из ничего деньги делать. 😂

#33 
Muenchausen завсегдатай17.12.20 10:27
Muenchausen
NEW 17.12.20 10:27 
в ответ weber0 17.12.20 10:10

Этим занимаются те у кого на ютубе своя канализация развита ( рассказывают как не из чего деньги делать) , я как то видел недавно парочку видево разоблачающих как трудно в мультилевеле зарабатывать, хотя я и сам грешу этим небенбай, больше тыщи в сумме никогда не выходило еще.

По поводу отпуска дед мороз по своему прав, оно зависит от фирмы, если начальник Небаран и делает систему премий для людей которые не берут больничный, то люди будут мотивированы, а если вокруг все сразу идут на больничный по мелочам, бывает даже пукнут и сразу берут три дня в опасении что это грипп с какистана, то каждый со временем потеряет мотивацию и начнет брать. Иное дело когда с работодателем оговорены личные цели производительности, достигнув которые выпадает премия, здесь уже человек задумается сам, а в немотивированной среде откуда взяться доброму влиянию, если коллеги берущие больничный откровенно насмехаются над порядочными. У нас в подразделении руководитель ветки говорит открыто, что если положить надгнившее яблоко рядом со здоровыми, то и те начнут подгнивать, у нас из новеньких кто без причины явной берет в сумме недельку, в итоге незаметно переводятся в спец отдел где начальник псих и очень быстро сами ищут другую работу.

Тоесть мысль коротко - не человек виноват а среда, ну или понедельник или пятница, в которые таж ке хочется отдохнуть.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#34 
aaa-elita Спартаковна17.12.20 11:17
aaa-elita
NEW 17.12.20 11:17 
в ответ Marusja_2010 17.12.20 08:31

Формула для подсчета невзятых отпускных: кол-во отпускных дней *среднее брутто за последних 3 месяца/(13 недель * кол-во рабочих дней в неделе)

13 недель - это рабочие недели за 3 месяца.

Например, при 5-дневке: 7 раб. дней *(3500+ 3700+ 3400)/13*5=1141,50 € брутто только за отпуск.

Примернo 1000 € Вашему коллеге, в принципе, подходит. И это идет плюсом к "нормальной" зарплате. = увеличивает steuersatz так, что выгоды совсем нет.


вроде все по-правилам. смущ


АГ не может многого "не по правилам" делать. Каждые 4 года Ревизор: от ФА и РФ.

Если фирма маленькая - легче с налом обходятся. Если фирма крупная - там нет много места для игр.


Мне в этом году один предпенс-ревизор 2,49 Nachzahlung в КК нашел и 8 € в Künstelrsozialkasse. 26 листов Belege (2 полных орднера получилось) запросил...

выслужился называется.


В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#35 
  Dead Morozz местный житель17.12.20 12:22
NEW 17.12.20 12:22 
в ответ weber0 17.12.20 10:10, Последний раз изменено 17.12.20 12:23 (Dead Morozz)
Понятно только что в отношении Вас я ошибался.

Наверное я должен расстроиться?:))))

Всё намного печальнее. Как можно нести такую ересь?

А вот с этого момента подробнее и аргументированно и без всяких лозунгов. Опровергайте мое мнение и доказывайте свое ,а не сливайтесь.

Вам нужно учить людей как из ничего деньги делать. 😂

Таких и без меня полно,но они все на бирже,далеко от меня.

#36 
weber0 коренной житель17.12.20 14:55
NEW 17.12.20 14:55 
в ответ Dead Morozz 17.12.20 12:22
Наверное я должен расстроиться?:))))

Будь я на Вашем месте, со стыда сгорел бы.


А вот с этого момента подробнее и аргументированно и без всяких лозунгов. Опровергайте мое мнение и доказывайте свое ,а не сливайтесь.

Какие именно лозунги Вы имеете ввиду?

Какие предпосылки Вас заставили предположить, что я, так сказать "сливаюсь"?

Что именно Вам не понятно? Что если на предприятии все рабочие будут болеть, то и денег никто не заработает? А если будет болеть часть, то из заработанных денег (теми кто не болеет) и вам больничный будет оплачиваться.

Если это трудно для Вашего понимания, то я уж точно ничем Вам помочь не смогу.


Таких и без меня полно,но они все на бирже,далеко от меня.

О да, таких к соложению предостаточно.

#37 
Muenchausen завсегдатай17.12.20 18:35
Muenchausen
NEW 17.12.20 18:35 
в ответ weber0 17.12.20 14:55

Оно зависит от профильного направления предприятия, если например производство какое, то там перзоналкостэн только антайлиг вложены в цену продукта, и отсутствие человека нелинейно влияет на эффект вникудализации средств. При отсутствии одного человека из 10 потеря не 10% в эффективности а только 0,5 % . А если это сфера прямых услуг, где все равномерно работают телом, например умцугсфирма, или бригада рекетиров там, или творческое сообщество которое организовывает закат солнца вручную.. то тогда конечно отсутствие каждого заметно и другие делят между собой напрямую объем работ отсутствующего.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
#38 
shadowjack патриот17.12.20 18:54
shadowjack
NEW 17.12.20 18:54 
в ответ Dead Morozz 17.12.20 12:22

Есть такое понятие - морально-этический кодекс. У каждого он свой. В качестве примера: для одного человека является неприемлемым обманывать и хитрить, а для другого человека это является совершенно нормальным. Моральные ценности невозможно аргументировать. За сим спор беспредметен.

一步一步地会到目的
#39 
alternativa13 коренной житель18.12.20 13:56
alternativa13
NEW 18.12.20 13:56 
в ответ weber0 16.12.20 16:09
Надеюсь отменят эту лазейку в скором будущем.
Всё для тех, кто за чужой счёт зарплату любит.

А в чем лазейка-то? Если кто-то прикидывается больным, то какая разница, во время отпуска это происходит или нет. Что так, что так обман.

А если по-нормальному, то отпуск придуман для того, чтобы человек отключился от работы, отдохнул от нее и с новыми силами вернулся, активным и мотивированным. И совсем не для того, чтобы приводить свое здоровье в порядок. Для этого и придуманы больничные. С моей личной точки зрения, вообще своинство, что если человек заболеет во время отгула переработок, они просто сгорят. Заболеет во время отгула за ночную смену - выходной сгорает. Ребенок заболеет во время отпуска - отпуск сгорит.


И если на предприятии все организовано так, что уже и заболеть нельзя, а то сроки полетят, задания будут не выполнены или еще что, то это проблема предприятия. Надо нанимать больше людей.

Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
#40 
1 2 3 4 все