знакомые уже который год распрашивают про германию и все хотят подавать доки как поздние переселенцы или что-то в этом роде

смотрят в интернете на статистику зарплат со средними цифрами около 3500

я не знаю что им адекватно посоветовать, скажи им что они будут жить на пособие много лет и будут жить хуже чем на родине в своей 3к квартире, так в это никто не верит

а 3500 им наверное никогда не светит, людям по 40-45 лет, он работает в горгазе, она в банке консультантом

я просто лично не знаком какой путь проходят люди с ихними исходными данными, и сколько лет занимает путь к жизни "среднего достатка"

вдвоем вполне реально вместе выйти на 3500 через несколько лет. Вообще странно, вот именно сейчас можно на ютубе намного больше узнать о германии чем некоторые местные знают без ютуба. Если у ваших знакомвх нет голода к такой информации то им будет тружно выживать в европейских условиях думаю.

средняя зарплата одного 3500 или сколько там по статистике

но они такие что и на 2500 на человека согласны ))

я не знаю что им адекватно посоветовать

Не советуйте вы им ничего, оно вам надо? Потом будете много лет их нытьё слушать и сказки, как они боХато там жили, ездили в отпуск в ТурцЫю. А здесь всё плохо и арбузы несладкие

не переезжать

Хуже/Лучше у каждого свое. Кому-то медицинская страховка немецкая нужна и будущее для детей, кому-то себя хуже других не считать.

...а хороше жить еще лучше....

На зарплату в германии трудно прожить, для реализации некоторых планов приходится крутиться как и в россии. Нужно уметь выбивать премии от работодателя и превращать хобби в доходную деятельность. Вот мой месячный " принос" в домашний бюджет пока что только 4500 чистыми , но это занимает 16- 20 часов бодрствования в сутки. Такие слова как отпуск нам чужды. Так что пусть трижды подумают.

но это занимает 16- 20 часов бодрствования в сутки.

Столько писать на форуме не каждый выдержит.

так это в первую смену, пока на официальной работе )) негры мои пока пашут то бароны пишут )) а во вторую смену я не так много пишу.

Все зависит от места работы. Офисные работники в Германии часто имеют совершенно беззаботную жизнь по сравнению с российской.

А зачастую офисные работники в России часто имеют совершенно беззаботную жизнь по сравнению с немецкой. Все зависит от места работы. И еще от десятка факторов.

Но в случае автора, или у кого он там нянькой выступает, все намного проще. Нет. Просто нет.

Вы им не забудьте озвучить, что из 3500 они реально на счету увидят 2000. Ну и до 3500 на человека им как до луны.

Представить себе семью африканцев. Ей и ему 40-45, работали в Нигериягаз и банке Анголы. По русски "Привьет. Как диля?"

У них какие шансы на трудоустройство в России на должность в банке или Газпроме?

Из той России, из которой уехал я, никто из моих знакомых спокойной жизни в офисе не имел.

я это понимаю, как им обьяснить почему им как до луны?

Я даже собственного офиса не имел

Был большой склад, там же и офис.

людям по 40-45 лет, он работает в горгазе, она в банке консультантом

Люди с такими исходными данными неспособны самостоятельно зарегиться на форуме?

А чтобы всё узнать, вопросы задают мигранту по линии ЕИ?

Передайте им, пусть сделают АБ ради детей, а сами пусть лучше в Харькове остаются...

в том мире, где живу я, никто из моих знакомых не умер от короны или рака. И нет ни одного суслика в прямой видимости.

Короны и рака не существует. А сусликов не бывает в природе.

к вопросу о ценности "я" применительно к стране со 140-ых миллионным населением

Решение зависит от многих факторов.

Первое, "на родине" - это где? Страна, город? Грубо говоря, Москва или казахский поселок?

Второе, "он работает в горгазе, она в банке" это очень размыто. Насколько у них там хорошие перспективы по работе на будущее? Стабильная зарплата, регулярные премии или тянут от зарплаты до зарплаты и боятся на больничный выйти из-за угрозы увольнения?

Третье. Наличие и возраст детей и их мнение по поводу эмиграции (в 40-45 "на родине" могут быть уже и дедушками).

Исходя из ответов, можно что-то посоветовать.

Я молчу про разные приключения в виде "заболел на три недели, выгнали с работы".

А личную ассистентку имел?

Сове больно.

Кого я только не имел.

Но меня имели чаще И всё время по-большому

Решение зависит от многих факторов.

в данном случае только от одного - наличия такого вопроса, и то через няньку. Едет тот, у кого не стоит выбора "ехать или нет". А кто спрашивает - не поедет.

размер зарплаты вообще прямо сравнивать нельзя. Я в таком случае обьясняю, что в месяц у средней семьи со средним иммобилиенкредитом, двумя машинами и детьми-школьниками в среднем (определенные страховки налоги снимают с другой регулярностью) около 2500-3000 чисто фикс костен, то народ понимает, что нельзя сравнивать.

как им обьяснить почему им как до луны?

Потому что это нормальная зарплата для людей с ВО , хорошим немецким и опытом работы. Российские банки и законы, в корне отличаются от немецких, значит ее опыт работы не повод , что она на ту же позицию тут выйдет.. если вообще в банк возьмут (кем?) . Муж в газпроме кто? На добыче или CEO? Или в столовой у них? О чем речь вообще?

Насколько у них там хорошие перспективы по работе на будущее?

"В банке" понятие растяжимое. Перспективы тоже часто туманные

Прямо на складе.

Муж в газпроме кто?

ко второй странице горгаз превратился в газпром, 3500 в чистые, папуасы в африканцев. Добавим попкорна, понаблюдаем развитие.

"В банке" понятие растяжимое. Перспективы тоже часто туманные

Именно это я имела ввиду. Особенно сейчас, в кризис. Если перспективы более чем туманные, то безработным "тут" всяко получше, чем "там". Хотя бы с точки зрения медицины иногда более чем имеет смысл.

Но меня имели чаще

Ну, судя по достижениям, ты от этого только крепчал...

))

Завидуешь моему шоколадному глазу?

Зря, там сплошные шрамы

:)) а, точно горгаз....вопросы оставляем те же

Столько писать на форуме не каждый выдержит.

Да уже весь форум даже читать не выдерживает. Я его аву просто мимо глаз пропускаю.

Столько писать на форуме не каждый выдержит.

От работы бароны дохнут😎

doch, doch

а 3500 им наверное никогда не светит, людям по 40-45 лет, он работает в горгазе, она в банке консультантом

По диплому они кто?

Я бы им посоветовала сначала АБ получить.

А пока они шкуру неубитого медведя делят

но они такие что и на 2500 на человека согласны ))

Согласны-то они согласны, только кто ж им даст?

а 3500 им наверное никогда не светит, людям по 40-45 лет,

ну если будут вдвоём работать, то светит

Если вас часто имели, то вот эта работа по идее подойдет. Я бы рискнул.

Я молчу про разные приключения в виде "заболел на три недели, выгнали с работы".

о ужас, болела 9 недель и не выгнали с работы, а одна колега 12 недель болела и тоже не выгнали

Я в таком случае обьясняю, что в месяц у средней семьи со средним иммобилиенкредитом, двумя машинами и детьми-школьниками в среднем (определенные страховки налоги снимают с другой регулярностью) около 2500-3000 чисто фикс костен,

а если не влезать в имобилиен кредит и другие кредиты то 1500 фикс костен

н.п. вообще, если знакомые задаются вопросом эмиграции, то наверняка там не все в шоколаде. Значит, по крайней мере с материальной точки зрения эмиграция имеет смысл. Все-таки тут мы большей частью жалуемся на мелковатый жемчуг, а "там" частенько и щи пустоваты. Единственное, с социальной точки зрения могут быть проблемы, друзей завести тяжело, а тихо радоваться сытой и спокойной жизни в отсутствие друзей и круга общения в целом может не каждый.

1500 на семью с детьми это нереально. В наших краях снять квартиру на 4х человек минимум 1200 будет. А ещё две машины, как минимум два проездных для детей, свет, телефоны, страховки разные, гец тот же. В сумме те же 2 500 и будет, если подсчитать честно.

Про это и речь, что здесь и 9 недель можно безнаказанно болеть, а там и после 3х недель выкинут.

у меня с тремя детьми 3200 где то фикс костэн

Правда у меня и цвайтвонунг есть своя отдельная 200 км от основной

н.п. вообще, если знакомые задаются вопросом эмиграции, то наверняка там не все в шоколаде

или просто есть возможность, с которой они не знают что делать. А в розовых журналах начитались про средние зарплаты. Которые, как они привыкли, дают.

Что на самом деле - узнать через няньку сложно, да и вопрос видимо не такой острый, чтобы банковский сотрудник снизошел до регистрации на форуме и напрямую сам спросил.

здесь и 9 недель можно безнаказанно болеть, а там и после 3х недель выкинут

где там? в горгазе, в банке, в статистике, где 3500х каждому платят или где-то еще?

именно, 1500 это из области фантастики. Ну или себя обманывать. Еще же спорт, кружки, музыкалка, ферайны всякие (даже кто не участвует в общественной жизни населённого пункта, как минимум от шульфердерферайна не отмазаться), а ещё если вспомнить про школьные поездки, налог, страховку и инспекцию машин... Если все нормально подсчитать, то так и выйдет. Я просто этой темой задавалась, калькулировала на досуге.

Общей картины по Германии нет. Проецировать опыт с двумя машинами на свежих мигрантов тоже не стоит.

и правильно они задумались. Я 12 лет не была "там", одно время даже начала жалеть, что эмигрировала. А в прошлом году съездила, реально от культурного шока первый день просто проревела (я из крупного, но провинциальный города) потом с народом поговорила и поняла, что жалеть не о чем. У них даже дети тикают по другому, там все так жёстко, детства на мой взгляд у детей нет, первоклассники уже боевое джиуджитсу и иже с ним, у девчонки подростка мечта жизни моделью стать и в 18 удачно замуж выйти. Нуегонафик, здешний расслабленно-прогрессивный менталитет мне больше нравится.

естественно, им не надо всего этого, по крайней мере поначалу. Эти расчёты исключительно для того, чтобы "там" не думали, что зарплата 3,5 это вау.

В наших краях снять квартиру на 4х человек минимум 1200 будет

А у нас в Плауэн можно квартиру на 4х за 300 варм снять.

Вау или не вау очень сильно зависит от зарплаты там. А так я и на 10000 в месяц базовых потребностей на одного могу легко написать.

если бы там была "там" вау, то у знакомых бы не спрашивали, а сами приехали бы и посмотрели. Да и даже не задавались бы вопросом, надо ли эмигрировать, в случае идейной так сказать мотивации детей бы учиться сюда отправили.

А у нас в Плауэн можно квартиру на 4х за 300 варм снять.

и легко работу в горгазе найти на 1х, а на другого в банке. По 2500х на каждого. Прекрасный план.

Данных очень мало. Язык? Образование? Недвижимость там? Дети? Нынешние доходы? Долги? Близкие родственники: родители, бабушки-дедушки. И т.п.

Всё дело в знании немецкого языка, достаточного для работы на уровне служащего с ВО. Если у них есть опыт и успехи в изучении до разговорного уровня, скажем, хотя бы английского языка, тогда вероятно что-то получится. Большинство людей, которые играют мыслью переехать, однако не имеют опыта изучения иностранных языков. А после 45, даже имея опыт изучения языков, очень трудно само по себе. Но я меряю по себе, так сказать «из выстраданного». Мне было 24 когда приехал. Мне понадобилось около восьми лет, чтобы заговорить на сносном немецком. Потом пришлось учить английский, который и по сию пору оставляет желать лучшего. А английский, прошу заметить, на сегодняшний день практически обязателен. Ближе к пятидесяти жизнь распорядилась так, что пришлось учить китайский. Не осилил до разговорного. Уровень где-то между А1 и А2. Но я и не очень талантлив к языкам.
Может быть Ваши знакомые талантливы к языкам, может у них и получится. Однако всё же стоит сказать им, что вероятность в их возрасте выучить язык и попасть на должность служащего с ВО, со средним окладом 3,5к, весьма мала. Скорее всего они либо сядут на социал или пойдут на низкоквалифицированную работу за зарплату в два раза меньше выше указанной.

знакомые уже который год распрашивают про германию и все хотят подавать доки как поздние переселенцы или что-то в этом роде

А можно получить статус позднего переселенца, но реально не переезжать в ФРГ? Т. е. просто паспорт гражданина ФРГ?

Если да - то это имхо оптимальный путь. Детям будет открыт путь в Европу, а им ничем не придётся жертвовать.

Стоит ли ехать в ФРГ - зависит прежде всего от того, как хорошо им живётся там, где они сейчас живут. Германия - вовсе не рай, жизнь дорогая, жильё дорогое. Вполне может оказаться, что после фиксированных расходов у них останется меньше дохода, чем сейчас. Язык в 40-45 до сносного разговорного уровня выучить ещё можно, но уже труднее гораздо.

1500 на семью с детьми это нереально. В наших краях снять квартиру на 4х человек минимум 1200 будет.

ну это в ваших краях, а есть другие края. Мы рейнхауз снимаем 740 варм + свет, газ вода.

А ещё две машины, как минимум два проездных для детей, свет, телефоны, страховки разные, гец тот же. В сумме те же 2 500 и будет, если подсчитать честно.

Про подсчёт честно

Дом 740€

Свет+газ+вода+канализация =220€

страховки на авто 1-я 56€ фолькаско + 2-я 47€ хафтлих =103€

дорожный налог за 2 авто 123 в год , если разделить на 12 месяцев = 10,25

бензин на 2 авто примерно 150 в месяц

страховки разные =э то прватхафтлих 83+унфаль 280 = 363. разделить на 12 месяцев = 30 в месяц

домашний телефон + 3 сотовых = 100€

ну страшный гец 17,50 в месяц

проездных нет, на гор. транспорте ездим редко. Дочь если надо возим на машине, даже в другие крайсы.

кредитов нет.

итого 1.370,75

что здесь и 9 недель можно безнаказанно болеть, а там и после 3х недель выкинут.

Не можно,выкинуть могут тоже быстро,особенно вновь приехавших на probezeit и с маленьким стажем и большими амбициями.. Труднее да,но не невозможно. Причину просто другую укажут и пока.

наконец-то появилась очередная тема со сравнением цены помидор

именно, 1500 это из области фантастики. Ну или себя обманывать.

выше расчёт и это не из области фантастики.

Ах да, я забыла Уни дочери внести в список - 164 евро семестр

ну так чего людей в заблуждение в водить. А то 1500 из области фантастики, вот и написала реальные суммы.

А то сами приехали, а другим не надо ехать. На 3500 не проживут

если по приезду сразу 2-я машины в зять - конечно не проживут.

но в данном случае все просто, никто никуда не едет. Помечтали, цифрами покидались и на работу, в горгаз.

Если ваши знакомые могут подать документы как поздние переселенцы, то пусть подают. Они ничего не теряют.

ИБО:

1) от подачи документов до получения бешайда пройдет как минимум год - это дело небыстрое.

2) бешайд действителен до тех пор, пока жив основной заявитель. То есть ехать они могут в любое время.

3) если переезд в Германию не оправдал своих надежд, они могут спокойно вернуться в страну исхода с немецким паспортом в кармане. И затем повторно въехать как немецкие граждане без ограничений.

4) ....

5) PROFIT.

Вот о чем надо думать, а не читать рассусоливания недалеких русских баб типа Gledi-mur, о том сколько денег нужно. За это время все изменится еще не один раз.

Если они серьезно думают о переезде, пусть уже вчера начинают учить немецкий.

А поговорить?
А пиписьками померяться?
А говна на вентилятор?

какой путь проходят люди с ихними исходными данными

исходя из этих данных ничего сказать нельзя, были случаи, что и с докторскими титулами уходили вниз, были, что и с 10 классами поднимались вверх, и после 50 хорошо устраивались и 25-летние становились социальщиками.. всё зависит от того, какие цели они перед собой ставят и как будут к этим целям рватся. Говорить заранее кто и чего тут добъётся - пустая трата времени.

нп

Три миллиона переехало, а именно для двух работников "АБЫРВАЛГа" это судьбоносный и философский вопрос, пить или не пить...

Так большинство в девяностые уехало. Тогда было реально пофиг куда валить, главное только просто свалить из дурдома. А теперь совсем другой коленкор. Как уже несколько раз сказали в ветке, есть что с чем сравнивать и таки нужно два раза подумать.

совершенно верно!

И пример тому уменьшение приезжих в разЫ по сравнению с девяностыми.

Три миллиона переехало, а именно для двух работников "АБЫРВАЛГа" это судьбоносный и философский вопрос

у тех миллионов не было вопроса "ехать-не ехать". И не было якорей в виде 3-ть комнатных квартир, горгаза и работы в банке. Такие вопросы появляются от скуки накануне нового года, когда пациенты читают про западное рождество в розовых журналах.

К счастью, так же быстро вопрос и уходит - ожидать от пациента, неспособного задать вопрос на форуме, самостоятельных движений по изучению языка, поиску работы и последующих физический действий - это как-то совсем наивно.

Так большинство в девяностые уехало. Тогда было реально пофиг куда валить, главное только просто свалить из дурдома. А теперь совсем другой коленкор.

Вы это серьезно?

Вы это серьезно?

А что не так? Серьезно. Куда угодно рвали в 90-х, лишь бы оттуда.

И пример тому уменьшение приезжих в разЫ по сравнению с девяностыми.

уменьшение приезжих в разЫ по сравнению с девяностыми объясняется просто. Большинство тех кто мог выехать по немецкой или еврейской эмиграции уже уехало из постсовка.

Я бы не сказал, что перспективы стали лучше, чем в 90х.

Я бы не сказал, что перспективы стали лучше, чем в 90х.

Я не о перспективах как таковых. Люди сейчас раздумывают: ехать, не ехать, они все эти годы живут там. А мы нет. И когда уезжали, был только один вопрос - Америка, Израиль или Германия. А не ехать-не ехать.

Так это и для многих сейчас так. Лишь бы куда-нибудь и побыстрее.

А те, кто уехал сюда в девяностых, думают, что теперь в совке рай настал. Телека насмотрелись.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Я пытаюсь объяснить, что это у тебя такого вопроса не было. У других были, даже в 90е. И сейчас так же, кто-то любой ценой пытается уехать, кто-то думает.

Я пытаюсь объяснить, что это у тебя такого вопроса не было.

Так я только за себя и говорю вообще-то. Но время то помню очень хорошо. Среди моих знакомых таких раздумывающих не было. Лишь бы оттуда, совсем невмоготу было оставаться. Кто-то рванул в Израиль только потому, что ждать не надо было так долго, как в Германию.

Да они просто боятся с насиженного места сорваться. Этот вид мигрантов в 45 вряд ли будут тут счастливы. Туда-сюда-интеграция и уже 50 настанет. О работе в банке можно забыть.

Нам так и не сказали, что у них с немецким. Если +/- 0, то светит им "легкая" работа в роли кассира или упаковка полок. В лучшем случае ляйка и конвейер на заводе. О каких 3х тыщах на человека, можно говорить...

Но за немецким паспортом можно и приехать, а там видно будет.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Да они просто боятся с насиженного места сорваться. Этот вид мигрантов в 45 вряд ли будут тут счастливы. Туда-сюда-интеграция и уже 50 настанет. О работе в банке можно забыть.

Я об этом и говорю - им есть, что взвешивать и что терять. А моей семье терять точно нечего было. Мы ехали, когда уже и работы не было, все торговали кто чем, чтобы как-то выжить.

Да, оно по-разному было в девяностые. Кому жрать нечего, кому война, кто в тихом месте пересидел.

А что не так? Серьезно. Куда угодно рвали в 90-х, лишь бы оттуда.

Я про сейчас.

Этот вид мигрантов в 45 вряд ли будут тут счастливы.

как и в 25 или в 35. Вид, который сам не знает что хочет, счастлив будет только при отсутствии каких-либо изменений в жизни.

Я про сейчас.

Про сейчас и кого-то - не знаю, пусть сами думают, взвешивают. Мы-то снаружи, а они изнутри. Может, люди вполне себе представлют дальнейшую жизнь на родине.

Им же надо сравнить сегодняшний день для себя там и здесь, а не изучать наши мемуары, как мы бежали без оглядки в 90-е, лишь бы этого всего больше не видеть.

они наверное думают, что будут 7 штук на руки получатъ

ежемесячно

банк и газ- им однозначно тут делать нечего

если бы школа и больница- то да, стоит.беднее уже не будуt

а расходы на еду?

если знакомые задаются вопросом эмиграции, то наверняка там не все в шоколаде. Значи

А может наоборот?

С жиру бесятся, экстрима им захотелось, скучно стало.

Это кризис среднего возраста

расходы на еду?

В тафель бесплатно

Но не при их исходных данных.

😀😀😀👍

Раз им 40-45, то дети, скорее всего, уже взрослые. А значит эмиграция родителей с получением немецкого гражданства им (их детям) ничего не даст

почему? В Германии воссоединение семьи идёт по нисходящей линии, и родитель-паровоз сможет ребёнка к себе вызвать. Это родителей оттуда фиг заберёшь, а детей без вопросов.

На последнего:

Так что, топикстартер утратил интерес к теме? Будут более конкретные данные о потенциальных переселенцах?

Походу это был фееричный наброс на вентилятор. А срача не вышло. Говорю же, стареет германка. 🙂

А где вас научили плохому слову "походу"? Неужели попали в дурную компанию?

Я прошёл в первых восемь лет эмиграции очень хорошую школу жизни. Если мне упадёт батарея на ногу, то очень многие грузчики могут поучиться у меня русскому языку. 😎

Это слово недавно появилось, всяко позже первых ваших восьми лет.

Если вам на ногу какой-то нехороший человек уронит батарею, то вы ему без сомнения продемонстрируете классический загиб Петра Великого, а не какой-то стрёмный новояз. Не правда ли? )

Понятия не имею где и когда я подхватил те или иные слова из новояза. Да и не лингвист, не очень знаю, что является новоязом, а что литературным. Общаюсь с разными людьми, что-то приживается, что-то отторгается. Сейчас вот появился русскоязычный сварщик, он общается исключительно на мате. Русский и немецкий язык со словарём. Мне нормально, всё понимаю.

И сколь давно настало это «недавно»? Моё личное ощущение, что это слово уже как минимум пару десятков лет существует.

Сейчас вот появился русскоязычный сварщик, он общается исключительно на мате. Русский и немецкий язык со словарём. Мне нормально, всё понимаю.

А что тут не понимать - наоборот, все коротко, ясно и по делу. Учиться у него надо! )

Ты чо такая.

И сколь давно настало это «недавно»? Моё личное ощущение, что это слово уже как минимум пару десятков лет существует.

Нет, я его в той жизни не слышала, только здесь. Так что точно не пару десятков. "Походу" зачем-то начали говорить вместо "похоже". Я даже не сразу поняла, что это значит. По ходу дела - да, а походу - фигня какая-то.
И слово "молочка" туда же, новообразование. Когда точно появилось, не скажу.

Ты чо такая.

*кротко* Новояз бесит.

Походу и молочка появились у нас в ранних 90х.

Серьезно?! Жизнь прошла мимо меня...

Не буду больше. Да это и пенсояз уже. У молодёжи свой сленг.

И пример тому уменьшение приезжих в разЫ по сравнению с девяностыми.

потому что большинство в 90-е уехали. И по сей день люди едут и не жалеют.

Мы к стати в 2000-х приехали

Накидай образчиков?

К примеру «в крайний раз». Меня прям плющит и колбасит. Но использую это выражение с современными носителями языка, а как-то россиянами.

Донатик, запилить, панч, хейтить. Но я на нем не говорю, я не молодёжь.

а расходы на еду?

По расход на еду не говорили. Разговор шёл что только счета оплатить не менее 2500

А еда юывает разная, если питаться фысфудом то будет дороже, а если самому готовить то дешевле.

К примеру «в крайний раз». Меня прям плющит и колбасит. Но использую это выражение с современными носителями языка, а как-то россиянами.

Меня тоже колбасит. Но не использую.

к стати самое время сравнить цену помидор. Кто крайний раз покупал в 2020-х, походу знает.

Донатик, запилить, панч, хейтить.

Это сегодняшний сленг, а не издевательство над родным языком.

Я к нему испытываю те же чувства. Хотя с русскоговорящими на работе я последнее время говорю только в стиле "твою же мать, как это будет по-русски".

язык и речь - вообще непростая штука. Именно поэтому у победившего класса он такой какой есть - пык-мык, эээ, типа, а давайте я лучше ему врежу или что-нибудь сломаю?

Учиться, учиться и еще раз учиться! Вот Джек может

с современными носителями языка, а как-то россиянами.

а я этих "как-то россиян" как-то не воспринимаю.

как бы россияне

В моем случае к общей неграмотности добавляется незнание технических терминов. А кино я люблю.

Да и не лингвист

А кто лингвист? Все, Зин, обидеть норовишь... ))

Кто крайний раз покупал в 2020-х, походу знает.

да знаю, что оплатив комуналку, школу, садик, на питании приходилось уже экономить. Поэтому и уехали от туда

сейчас там будет строго с двойным гражданством. Так что в газпрем не возъмут.

Слово «молочка» я слышала ещё раньше, чем «походу». И это было не вчера и даже не позавчера. 😎

Да я уже всё про себя поняла. Жила в диком лесу, как Маугли. Ничего не слышала, ни с кем не общалась. У меня даже кофе до сих пор мужского рода.

Что-то Раневская вспомнилась: Бог мой, как я стара — я еще помню порядочных людей!

Знаем мы этот дикий лес - сталинка в одной из столиц, спецшкола(англицкая или физмат), МГИМО, МГУ, МВТУ и далее по накатаной колее. Или колие?

Короче, с народом ты нигде не пересекалась и соответственную лексику плохо знаешь.

Красивая легенда, одобряю! Разрешите следовать? 🤣

Ты чо такая

Дай тиотке хоть в сети почувствовать свою образованность и значимость.

Феечка, в твоем солидном возрасте пора учиться прилично вести себя в обществе, а не только регулярно позориться.

Читай меня и дальше с тем же почтением, наращивай лексикон! 🤣

Бесплатные маски в аптеке тебе уже выдали?

Понятия не имею где и когда я подхватил те или иные слова из новояза. Да и не лингвист, не очень знаю, что является новоязом, а что литературным

Не обращай внимания :) Откуда всяким местечковым знать, что русский язык живой, живёт своей жизнью и постоянно пополняется неологизмами.

Про "литературные неологизмы".. это надо вспомнить, как ругали борцы за "чистоту языка" Салтыкова-Щедрина, Достоевского или Маяковского, а читатели подхватили и "новояз" стал частью нашего великого и могучего

как ругали борцы за "чистоту языка" Салтыкова-Щедрина, Достоевского или Маяковского

Ты научилась пользоваться функцией copy-paste? Отрадно! Где текст-то попятила? Кто эти все люди, модельеры или ювелиры? )))

средняя зарплата одного 3500 или сколько там по статистике

но они такие что и на 2500 на человека согласны ))

И на 2500 согласны???? Да им до этой зарплаты, как до Луны с их исходными данными.

Тут на форуме, конечно, все миллионеры, а в реальной жизни полно людей коренных немцев, которые пашут за гораздо меньшие деньги. А ваши знакомые пока язык выручат, да во всем разберутся, вот уже и 50 и привет неквалифицированная работа за копейки.

полагаю что и с машинами так же: не 2-го, как тут писали, а даже на 1-х согласятся

вы учитывайте что многие немцы здесь родились среднестатистическими и здесь спокойно живут, а приезжие обычно элита ( это сразу заметно и у нас на форуме) , только лучшие из лучших решаются покинуть свою страну, у них обычно по несколько образований, да и так сами по себе люди широкого профиля, потому уровень доходов у них спокойно может превышать доходы среднестатистических немцев.

Я как то разговаривал с одним недовольным немцем, ему зарплаты нехватало, я ему и говорю wenn du mehr Geld haben möchtest, dann musst du dich drehen ! а он мне - Bei Gehaltsverhandlund um eigene Achse drehen ??? Вот нет у них даже понятия что человек должен еще самостоятельно крутиться в свободное от работы время, чтобы повысить доход.

Это только тут на форуме элита, а в действительности полно простых людей из казахстанских степей с простыми рабочими специальностями, которые по приезду пошли сразу работать на небольшую зарплату. Знаю многих таких , не хватающих заезд с неба и вполне довольных своей жизнью.

Всё просто.

Имеем пару 40-45 с ВО там и работой. Зная среднюю температуру в своей стране с их должностями и местом работы, они прикручивают свои исходные профессии к имеющимся на Ютубе роликам.

Там им абсолютно честно рассказывают о средней з/п с тем же ВО, должностью и профессией.

Отсюда и минимум 3500. Они берут именно минимум, делая скидку на свои способности.

После этого прикручивают 3500 в Евро на российские/украинские/адыгейские деньги и начинают считать.

Да, наверное квартиры там снимать дороже, но мы купим себе квартиру сами. С коммуналкой вопрос-какашка, разберёмся на месте, будет надо - отмотаем счётчики, подмажем местный ЖЕК. Это же не снимать, это своё.

Продукты? Так у них там в Германии всё дешевле, чем у нас. Вообще не вопрос.

Что там остаётся? 3500х2 - налоги(нафига их платить, у нас это никто не делает).

Ну, ОК. Пусть всё плохо и останется у нас на руках 5000 Евро. И это на месяц жизни.

Что такое у меня сегодня в рублях 5000 Евро? Какой получается статус?

Правильно, БОГ.

И ещё надо выучить язык!!!! На это тоже нужно время, а возраст поджимает.

Обратно тоже работает. Человек сидит в горгазе или в банке и думает о стабильном будущем. Потом у него сын дорастает до призывного возраста, позвоночник говорит привет или в банк нашли девочку с попой помоложе и российская жизнь поворачивается несколько другой стороной. Так что тут самому решать, лучший выход.

И ещё надо выучить язык!!!!

И ВО бы желательно подтвердить.

А то потом придётся только пыжиться и запятые на форумах проверять

Это всё в теории :))

Реалии же таковы, что первые 5-6 лет будет жопа,

даже не так .. а ЖОПА ...

Язык скорее всего нулевой, т.е. курсы, беготня по амтам,

сидение на пособии. + дальнейшая беготня по амтам для

выбывания учёбы, т.к. внезапно выясниться, что росс.

профессии / образование / опыт работы и т.д. тут никомунах не нужны,

а чтобы более-менее не зависить от гос-ва надо что-то делать.

И это в +/- 45 лет. Это, мать её , голая жоская правда эмиграция реал, а не ютубы

с блогерами-бездельниками ...

Блондинко, опять нарываешься?
"Клавдия Ивановна была глупа, и ее преклонный возраст не позволял надеяться на то, что она когда-нибудь поумнеет." ©

Это всё в теории :))

Я бы поправил: "Это пока мысли"

Никто никуда не поедет. До тех пор, пока сомневаются.

Когда сомневаться перестанус либо отпадут мысли, либо уже не будет возможности.

Согласен. Если бы решились - уже бы давно тут были ... бы :))

а чтобы более-менее не зависить от гос-ва надо что-то делать.

Я правда не понимаю Вашей проблемы. Почему вы убеждены и пытаетесь всех убедить, что зависимость от немецкого государства должна пугать?

Вы вообще последние пять лет телевизор смотрели? Миллионы людей хоть тушкой, хоть чучелком рвут в Германию именно на пособие и бесплатную отличную медицину.

Чего конкретно этим знакомым тут бояться?

Имеем пару 40-45 с ВО там и работой.

про ВО в условиях задачи нет ничего. Один слесарь (а может мастер. Или инженер) в горгазе, другой консультант в банке (что в общем-то, равно слесарю.мастеру)

Они берут именно минимум, делая скидку на свои способности.

пока способностей не хватает даже самостоятельно все узнать, действуют через няньку.

Миллионы людей хоть тушкой, хоть чучелком рвут в Германию именно на пособие и бесплатную отличную медицину.
Чего конкретно этим знакомым тут бояться?

Так в том-то и дело, что данные конкретные люди не рвутся на пособие, а сомневаются, ехать ли вообще. И пока они сомневаются, будут сидеть на попе ровно, как они и привыкли. Пока жареный петух действительно не клюнет, и они не рванут оттуда, теряя тапочки.

Главное чтобы любовь крепкая у пары была в период переезда, а остальное неважно, можно и фэнстэр кукэн 5 лет или фэрнзэен.. как там его, а вот когда по приезду начинаются доковырки жены что муж не может обеспечить ей достойного будущего то здесь уж никакому мужчинке не позавидуешь. тогда и выясняется что блогеры не всегда говорят правду.

Так в том-то и дело, что данные конкретные люди не рвутся на пособие, а сомневаются, ехать ли вообще.

Так вот топик стартер и должен обяснить этим сомневающимся, что бояться нечего. Естественно, им не стоит рассчитывать на высокооплачиваемую работу. Но оно им и не надо. Им надо ехать в несильно дорогой город с развитой инфраструктурой и жить припеваючи.

Я правда не понимаю Вашей проблемы. Почему вы убеждены и пытаетесь всех убедить,
что зависимость от немецкого государства должна пугать?

А кому нужны соц. паразиты ?

Ты видимо, за давностью лет, уже давно забыл, что это такое, остаться в возрасте под 50, на родине без работы. Или думать про то, куда могут завтра деться все твои накопленные деньги в банке. Тут многие социальные паразиты, как ты их называешь, живут куда достойнее многих работников там.

Угу .. конечно. А налоги с кого дерут ?

С нас. Чтобы паразиты жили лучше чем там,

иной раз даже лучше чем многие из работающих.

Нет, я не говорю, что надо сразу рыть землю рогом и копытом,

первые 5-6 лет по любому как ни крути, а если что-нибудь более

менее добитъся то учится / подтверждаться надо будет по любому,

но слазить то всё равно с кормушки надо ... А так да, всё в шоколаде ...

Но пенс. возраст таки 67 ... и что, тупо высижывать до пенсии смотря телевизор ???

Даже среди родни такие есть, с ними мне говорить не о чем

Им надо ехать в несильно дорогой город с развитой инфраструктурой и жить припеваючи.

Здесь на форуме половина до сих пор ищет ответ на вопрос "А правильно ли я поступил, переехав сюда?"

Именно поэтому самые популярные темы "Здесь - Там".

Это на улице они супер интегрированные в немецкое общество и неслыханно рады привалившему счастью.

А тут и дома сидят и сопли пускают, глядя ОРТ.

А коснись темы форума им и бабы не те, и мужики русские гавно, и детям тут смерть в детском саду.

Ты не видишь дальше ледчиских очков. Никто не ожидает, что пара человек 45 лет даст толчок германской экономике. Их задача и предназначение - привезти сюда детей и внуков.

Именно. А так приедут они в какой-нибудь Дрезден, снимут социальную квартиру вот нисколько не сомневаюсь не хуже их нынешней. И машина им будет практически не нужна.

И зачем им работа, когда они каждый день смогут ходить в картинную галерею на Мадонну смотреть да вдоль речки прогуливаться.

Всегда можно уехать в страну без паразитов и налогов. Но, боюсь, не понравится.

Сильно зависит от бератора и везенияВместо Дрездена можно оказаться в глухой деревне на конвейере.

в страну без паразитов и налогов

Россия?

Реалии же таковы, что первые 5-6 лет будет жопа,

Я так думаю,если люди в 40-45 лет не способны понимать очевидные вещи, заикаясь о зарплате в 3500 Евро, то это уже ничем не исправить.

Вот лично у меня к таким людям изначально возникает стойкое чувство неприязни.

Потому что сразу понятно, что они не способны менять свою реальность, а уверены в том, что приехав в Германию, заживут лучше чем дома. И при этом особо делать ничего, якобы, не придётся. Это же Германия.

соц паразиты мотивируют нас , они играют незаменимую роль в нашем осознании что есть кто- то кто живет хуже нас, и мы спокойно ложимся спать 😂😂 те копеечные отчисления которые они от нас получают стоят того.

пока способностей не хватает даже самостоятельно все узнать, действуют через няньку.

Совершкнно верно. Такие люди априори потребители.

Приедут сюда и сразу начнут права качать. :)

Россия, если доходы скрывать.. Или штаты, если легально меньше налогов платить. С немецким паспортом выбора дохера.

Их задача и предназначение - привезти сюда детей и внуков.

Если бы это было их задачей, они бы про бабло не фантазировали, которое тут зарабатывать будут.

Сильно зависит от бератора и везенияВместо Дрездена можно оказаться в глухой деревне на конвейере.

Наоборот. Сильно зависит от них самих. Бератеры на голубом глазу работают, многие ведь соглашаются. Я только недавно поняла, что нас с мужем во Фридланде тогда просто развели как лохов, никуда нас без нашего согласия не могли отправить. Тогда у меня только мозгов хватило наотрез отказаться ехать "на Землю" и потребовать крупный город. А ведь можно было и за "землю" побороться, а не соглашаться на паушальное "Онкель кайне фербиндунг, в ФРГ вам никак, только в ГДР "на землю"". Я до сих крещусь, когда мимо той забытой Богом деревни проезжаю, где все остальные попутчики, которых в тот день из Фридланда "в Саксонию" отправили, с поезда вышли.

Ну да, на первый взгляд с деньгами глобус большой….

Именно поэтому самые популярные темы "Здесь - Там".

ага, по-этому нулевой ник сделал вброс на вентелятор , мы дружно подхватили , опять дойдёт до срача, сравнивая цены помидор "здесь -там"

Россия, если доходы скрывать.. Или штаты, если легально меньше налогов платить.

Я что-то нить потеряла, горгазчик и банкирша не знают "переезжать или нет" из какой страны?

опять дойдёт до срача

Не мешай, рыба золотая, срач - это конечная цель любой ветки.

Ну тогда оно конешно да.

Однако налоги дерут таки с нас ...

Хотя у меня очень много примеров, когда

люди, приехавшие сюда в +/- 45 ради детей смогли устроится и

не зависят от соц. кормушки.

Пока жареный петух действительно не клюнет, и они не рванут оттуда, теряя тапочки.

то есть никогда.

Может, и никогда. Каждый выбирает для себя. Они и так пересидели подходящий для переезда возраст. Разве что о детях подумают.

Да пусть себе фантазируют сколько угодно. Речь о том, что хорошо для нас. Или кто то питает иллюзии, что через 30-40 лет дети и внуки бешенцев им будут задницы в хаймах подтирать?

Они и так пересидели подходящий для переезда возраст.

подходящий для переезда возраст - любой. Они его не пересидели. А до подходящего для переезда состояния не дошли. И уже не дойдут, о чем говорит наличие этой ветки.

Я скорее о том, чтобы отсюда найти работу и поехать. Дабы не вешать себе на шею паразитов.

но они такие что и на 2500 на человека согласны ))

А что ими уже сделано (или что они готовы сделать), чтобы достичь этой планки? Простого переезда для этого недостаточно.

знакомые уже который год распрашивают про германию и все хотят подавать доки как поздние переселенцы

Пусть подают, учат усиленно немецкий, готовят документы по образованию( переводят, подтверждают и т. д.), пока, где всё подтвердится и утвердится пройдёт время.

смотрят в интернете на статистику зарплат со средними цифрами около 3500

Или я что-то здесь не прочитала внимательно, откуда ваши знакомые - из какой страны?

Статистика, а как она. Считается? Вам здесь расходы расписали в среднем ...

Можно и зарабатывать такие суммы, но зависит от них самих...

нп

Странная манера, создать ветку и сбежать. Очень вежливо.

В общем, скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Наверное наблюдает кто что напишет. 🤔

А может это вовсе не "друг" создал ветку, а сам главный герой, в ожидании ответов: да едь, чувак, тут евро с неба сами сыпятся, 3500 - это для нищебродов, тебя как минимум 7 штук чистыми тут ожидает с твоим корявым немецким.

Не дёргайтесь,тут нет молочных рек с кисельными берегами!

о ужас, болела 9 недель и не выгнали с работы, а одна колега 12 недель болела и тоже не выгнали

С такой работы как у вас, не выгонят, работать-то некому будет.

Так что это не показатель от слова "совсем"

А вот с хорошей работки могут и попросить

может это вовсе не "друг" создал ветку, а сам главный герой, в ожидании ответов:

Так пусть этот "герой,, и распишет свою ситуацию полностью, а то гадаем тут что и как у него там,... Предлагаем...

А то там по ходу ничего.......

С такой работы как у вас, не выгонят, работать-то некому будет.
Так что это не показатель от слова "совсем"
А вот с хорошей работки могут и попросить

а хорошая это какая

Да кстати желающих поработать у нас много , некоторые не прошедшие пробетаг по 2 -3 раза ещё идут, в надежде что их возьмут.

Ты не видишь дальше ледчиских очков. Никто не ожидает, что пара человек 45 лет даст толчок германской экономике. Их задача и предназначение - привезти сюда детей и внуков.

И кто же им такую задачу определил? )

Да, именно из-за того, что нет конкретики да и сам вопрошающий пропал, и создаётся впечатление, что это был очередной "вброс" с целью столкнуть два "противоборствующих" лагеря.

Ситуации у всех разные. Если, к примеру, люди сидели-сидели, работали-работали и вдруг на пороге полтинника вспомнили о своих немецких корнях, зная по-немецки только "шнапс тринкен", то это одно. Если же там какой-то бэкграунд имеется, то это совсем другое.

Здесь у народа советов вагон и маленькая тележка. Только в пустоту не всем охота писать, без конкретики.

А то потом придётся только пыжиться и запятые на форумах проверять

Что ж вас так бомбит?

н.п

двое стоят хвалятся что имеют хорошую работу

один говорит: я работаю в аэропорту лётчиком , лёд ломом долбаю .

другой говорит: а я солист , шкуры на мясобойне солю чтобы не сгнили

так и тут примерно в этой ситуации

Ой, да господи, что париться - приедут в Германию, получат паспорта, посидят с годик на социале, не понравится - назад рванут уже с двумя паспортами. Делов то! ;)

получат паспорта, посидят с годик на социале, не понравится - назад рванут уже с двумя паспортами. Делов то! ;)

Дело может быть в том, что там не замершее кладбище.

За потерянный год они там минимум рабочие места потеряют.

Так что доплачивать за срочное изготовление паспорта, и после отпуска возвращатся в жизнь

Перед поездкой придётся как минимум уволиться и выписаться с адреса. Сейчас это проверяют на месте первичной регистрации.

Перед поездкой? У меня создалось впечатление, что до поездки лет пять.

Я на последнюю фразу отвечала про то, что они быстро паспорта сделают и назад вернутся, не потеряв своих насиженных рабочих мест. :)

Если глобально, то поездки может не будет ни через пять лет, ни через десять.

здесь уже вариации на тему. но сжигать все мосты дома и в омут с головой при отсутствии сколько-нибудь видимых признаков хотя бы выплыть на уровень, который они имели в России - абсолютная глупость.

в Германию нужно ехать за баблом, оно здесь есть, а если вам не светит, то - это хождение по мукам с превращением в декласированного элемента.

Люди разные, не все же имеют профессию программиста. :)

О да, спасибо напомнили одну из любимых песенок. Если есть внутрений напор то всегда можно разорвать асфальт !

а хорошая это какая

Для всех это разное понятие, для вас ваша "булошная" это "супер работка"

так есть разные булошные, у нас в регионе булошная была такая что многие хотели устроиться , там на ресепционе тетеньки без особого труда рыбки из пруда по 50 евров чаевых получали, а африканки с большими булками работали как негры бедные,

Хорошая работа это как у немцев - шатц, а что ты на работе делаешь ? Не знаю, но я туда каждый день хожу и это уже хороше.

Программист, не программист, но если слишком очевидно, что люди уйдут на соц. дно и будут оооочень медленно всплывать - нужно придумать ооочень веские причины для подобного вида садомазо.

Не напомните, графиня, Ваши предки из Бердичева или из Бобруйска?

Стоит хабалке получить диплом харькивьского пединститута, как она тут же превращается из потомственных портных и лавочников в рафинированную аристократку...

оно здесь есть

ЗДЕСЬ? Ты в очередной раз вернулся на родину исторических предков?

Для всех это разное понятие, для вас ваша "булошная" это "супер работка"

Мадам я в булочной и булошной не работала

Ой, да господи, что париться - приедут в Германию, получат паспорта, посидят с годик на социале, не понравится - назад рванут уже с двумя паспортами. Делов то! ;)

Да, конечно, делов-то...осталось вспомнить, что социал им из-за квартиры никто не даст, а заставят ее продать и проесть, или еще хуже, сначала дадут, а потом узнают и скажут - возвращайте нам все + штраф за обман... А для получения немецкого гражданства придется, скорей всего, отказаться от русского по нынешним законам. И возвращаться будет не просто некуда, а еще и невозможно по причине отсутствия гражданства. Не видно этого на ютубе им?

А уж про устройство на приличное место совсем смешно...даже комментировать не буду Влезут в долги, оплачивая квартиру и страховку, изучая язык на свои и пытаясь найти приличное место, потом путцать пойдут от безысходности. Вот это - реальность...а то все прям космонавты тут

ЗДЕСЬ? Ты в очередной раз вернулся на родину исторических предков?

Как то ты плохо наблюдаешь за моей жизнью. 😂

В теории на счёт квартиры вы правы, однако практика нам показывает совершенно иную картину.

Про отказ от росс. гражданства - это что-то новенькое. Вы сами придумали или есть какие-то серьезные на то основание?

Зачем людям в долги влазить я совсем не понял. Есть же HarzIV!

И квартиру оплатят и страховки и еще и языковые, а, возможно, и профессиональные курсы.

Что-то вы совсем безрадостной рисуете жизнь новоприбывших.

Влезут в долги, оплачивая квартиру и страховку, изучая язык на свои и пытаясь найти приличное место, потом путцать пойдут от безысходности. Вот это - реальность...а то все прям космонавты тут

С какой планеты вы вещаете?

Я оплачивала сама курсы и не умерла. И работу сама искала, без всяких ДЦ, нашла. И вначале попутцала не развалилась.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Вы сами придумали или есть какие-то серьезные на то основание?

Это Вы тут сами фантазируете. Кроме этого форума читаете что-нибудь? Все давно уже не так сладко, как в 90-е...

Зачем людям в долги влазить я совсем не понял. Есть же HarzIV!

Почитайте хотя бы германку другие разделы, а то разговор ни о чем.

С какой планеты вы вещаете?
Я оплачивала сама курсы и не умерла. И работу сама искала, без всяких ДЦ, нашла. И вначале попутцала не развалилась.

А причем тут я вообще?

Вы повторили мою мысль, не замечаете? Про перспективы тут. Те люди за зарплатой 3500 на равноценных должностях ехать собрались...Вы зарабатываете сейчас 3500?

или так - вы работаете на аналогичной должности?

но для начала -

А причем тут я вообще?

или вы, или он, или она. Ведь кто-нибудь наверняка работает в горгазе и зарабатывает 3500. На это и ориентируется мифический банковский консультант, подрядивший форумного консультанта.

Та ну, у меня другая ситуация, это вообще не важно.

Ну, давайте порассуждаем.

Я напрягалась первые 6 лет, да, в основном ради семьи. Вопрос о помощи государства поэтому не стоял для меня.

Теперь смотрите. Я живу на расслабоне, путешествую, много отдыхаю, в общем то мне не страшно за завта. Как , собственно и все тут живущие.

Что имеют двое, из совка? Что их ждет там через 10-15- 20 лет?

Они сами это понимают, поэтому появился этот вопрос, как быть, ехать или не ехать. С одной стороны, есть некоторая стабильность, с другой стороны вопросы в голове, а что будет завтра. И это правильные вопросы.

А с учетом того, что я влезла в эту жизнь с черной двери, а у этой семьи, между прочим, есть полное право, на перезд. Почему они не должны ним воспользоваться?

И, кстати, жалко, что мы не получили ответы от ТС. Кто из двоих там паровоз. И что ждет второго супруга, если они , например, разбегутся в кризисном возрасте.😏

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Я живу на расслабоне, путешествую, много отдыхаю, в общем то мне не страшно за завта. Как , собственно и все тут живущие.

А ведь в параллельном совке наверняка найдется тот, кто скажет слово в слово. Ведь говорить за всех на основании "я" - общая черта, независимо от нынешней прописки.

А ведь в параллельном совке наверняка найдется тот, кто скажет слово в слово

Главное, чтобы мы ещё поверили, зная, какой расслабон в параллельном совке

зная, какой расслабон в параллельном совке

Вот и они так же про Германию "знают".

Вот и они так же про Германию "знают"

Так смотрят на житуху таких вот

Я напрягалась первые 6 лет

А сколько ж Вам было? Просто для сравнения с нынешним примером...

Им уже по 45, пока все оформят, раскачаются, язык выучат - поболе 50 будет...еще 6 лет напряга тут...и куда ж они устроятся без местного образования и опыта работы? Точно не на 3500, на минималку куда б взяли - это уже из области фантастики.

Что их ждет там через 10-15- 20 лет?

Пенсия :) и жизнь в своей квартире. А тут - грузи по-любому.

То есть вопрос по сути ставится так - что лучше, пенсия тут или там? 3500 уже вообще ни при чем

Им уже по 45, пока все оформят, раскачаются, язык выучат - поболе 50 будет...еще 6 лет напряга тут

во-первых, им еще по 40

во-вторых, можно же взять другой пример, когда переехали без всякой 6-го летней раскачки и 3500 стали получать на следующий день

тут же главное как продать преподнести

ну это разве что экспатами от газпрома в немецко-германский филиал если пошлют, то тогда реально 3500 если они попадут в коллектив трабылшутеров по решению вопроса возобновления прокладки и запуска того верхнего газоканала что заморозили санкциями. Мне всегда нравились анонсы о рабочих местах от UN на сайте экспертир, например руководитель отдела по борьбе с терроризмом в кабуле , оклад 200.000 евров в год, опыт работы не обязателен, дурхшниттлихе лебенсэрвартунг цвай вохэн )))

если пошлют
если они попадут

есть еще вариант - они сами поедут, выбрав куда попасть

но это явно не для газопроводчика, задающего вопрос на форуме по доверенности

Собственно, мы не знаем, что за достаток "там" у этой семьи и откуда они вообще, где та квартира-то. А то может её перед переездом продадут, пока билеты купят, то-сё, вот и разошлась квартира.

А для получения немецкого гражданства придется, скорей всего, отказаться от русского по нынешним законам.

Автор пишет, что они планируют ехать как ПП. Им не надо отказываться от своего гражданства (ещё неизвестно, какое, российское ли, об этом автор умолчал). Если гражданство родины не теряется при приобретении немецкого (как в Казахстане, к примеру), то будут иметь два паспорта, как и остальные ПП.

И возвращаться будет не просто некуда, а еще и невозможно по причине отсутствия гражданства.

Уж кто-кто, а Марс точно может свою методичку составлять по поводу того, как жить и работать в стране, гражданства которого у тебя нет. :)

потом путцать пойдут от безысходности

Это наиболее возможный исход всей истории. Опять же, мы не знаем, что там у пары с языком, с амбициями и т.п.

хотя вот по зеленым картам для программистов было несправедливо, там зарплаты были годовые 90- 100 , не все местные имеют такие зарплаты. У некоторых немецких коллег я слыхал что случалась непроизвольная добыча биогаза когда они узнавали сколько платят по зеленым картам.

В оригинале был не газпром, а горгаз. :) Может просто ходит по домам счётчики считывать, об этом история умалчивает.

Я сюда приехала в 48 лет.

И у меня не было времени на подумать. То есть, или ты идешь тем путем, который тебе видно, или зависнешь в ожидании будущих плюшек.

Примерно такой же возраст, только без возможностей, как у ПП.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Карты со злости позеленели? :)

мы не знаем, что там у пары с языком, с амбициями и т.п.

косвенно знаем. По ленивому вопросу, заданному через испорченный телефон, и отсутствию обратной реакции. Офигенные амбиции, ага, прям сметают все преграды на пути.

Может просто ходит по домам счётчики считывать, об этом история умалчивает.

а может просто программирует эти счетчики и за ту же работу на другой территории может получать заветные 3500-х. В любом случае, никто никуда не едет, и это прекрасно.

А может сам автор им рассказывает, какие тут все миллионеры, вот они и думают, что по приезду им все дадут, в том числе и зарплату в 4 к.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

я в кино видел что те люди что на счетчики ставят, зарабатывают и в россии больше 3500, только вот не помню горгаз там был или просто газ-бобик с мигалками..

Проблема в том, что мечтателям свойственно смотреть на всё через розовые очки. Вон начитались они гехальт.де, увидели про 3500 (ну так уж и быть, 2500 тоже сойдёт) и начали мечтать, что приедут они, им язык в голову вложат, профкурсы на тарелочке с голубой каёмочкой преподнесут, а потом сразу контракт на желаемую сумму вручат под фанфары. А что самому надо какие-то усилия приложить - об этом не мечтается, мечтается-то о результате - деньгах и роскоши, которую они не имеют там, у себя на родине. А кто будет окунать в действительность - так те "вороги", которым жалко, что ещё одна семья приедет и деньги "отберёт".

Согласна. :)

Но во мне теплится надежда, что может всё-таки люди не полгода назад узнали о своих немецких корнях и как-то немного готовы к переезду, хотя бы морально.

вот они и думают, что по приезду им все дадут

если люди в 40-45-го лет все еще думают, что им где-то что-то дадут

то это определенно путь к успеху. Причем уже пройденный.

А что самому надо какие-то усилия приложить - об этом не мечтается, мечтается-то о результате - деньгах и роскоши, которую они не имеют там, у себя на родине

книга "как быть богатым" с розовыми картинками всегда популярнее книги "как стать богатым" со скучным текстом и таблицами

То есть вопрос по сути ставится так - что лучше, пенсия тут или там? 3500 уже вообще ни при чем

Согласна на все 100%.

20-го лет ждать пенсии - это ж какой Стержень надо иметь!

Но как уже правильно подметили, переезд - непростое дело. Ради хорошей пенсии стоит.

Я бы всё-таки говорила не о "хорошей пенсии", а о том, что находясь на пенсии будешь получать от государства прожиточный минимум, на который возможно жить, а не просто сводить концы с концами.

ок. Ради прожиточного минимума, на который возможно жить (речь же о немецкой пенсии?), стоит 20-го лет ничего не делать. Преклоняюсь перед такими железными людьми.

Это Вы тут сами фантазируете. Кроме этого форума читаете что-нибудь? Все давно уже не так сладко, как в 90-е...

А как "сладко"? Дайте конкретику относительно того, что при принятии нем. гр-ва нужно отказываться от российского.

В случае если человек по прибытию в германию и получении немецкого гражданства будет избран президентом германии то ему в принудительном порядке укажут что не мешало бы избавиться от российского гражданства. Ну или министром обороны там.... в общем зависит от работы с секретными материалами.

Зайдите в раздел "Въезд и пребывание", там конкретики хватает. Здесь не об этом тема.

Почитайте хотя бы германку другие разделы, а то разговор ни о чем.

А что именно я пропусти? Социал болен не оплачивает аренду квартиры? языковые и проф. курсы?

В случае если человек по прибытию в германию и получении немецкого гражданства будет избран президентом германии то ему в принудительном порядке укажут что не мешало бы избавиться от российского гражданства. Ну или министром обороны там.... в общем зависит от работы с секретными материалами.

Значит ТС может смело ехать, как минимум за двумя паспортами. Описанный вами сценарий им не грозит ни при каких раскладах.

Зайдите в раздел "Въезд и пребывание", там конкретики хватает. Здесь не об этом тема.

Зашёл, И?

Что-то не увидел темы - "поздние переселенцы теряют российское гражданство после принятия немецкого".

Такая тема существует в реальности, а не только в вашей фантазии? Тогда ткните меня в нее ссылкой, пожалуйста! )

Ну почему же ждать - работать. Хорошая пенсия - индивидуально очень и будет ли у них - вопрос.
Эти 40 летние не завтра же приедут это может затянуться от 3 до 5 лет.
Всем известные 5-10 лет у них уйдут здесь на то что бы встать на ноги.

Предполагаю это не тот вариант, про который Вы уже упоминали - приехали и завтра 3500 получают, такие не задают вопросов ехать/не ехать. Поэтому вопрос скорее о пенсии чем об удачной карьере, возраст 40 для эмиграции это не ещё 40, а уже 40.

возраст 40 для эмиграции это не ещё 40, а уже 40

не только для эмиграции, а еще для 123-го вещей - рождения ребенка, изучения языков, освоения велосипеда и т.д. - когда для одних это невозможно, а другие делают не спрашивая совета стаи

Все давно уже не так сладко, как в 90-е...

В 90-е для мигрантов было сладко по сравнению с сейчас?

В альтернативной Вселенной живешь?

вещей - рождения ребенка, изучения языков, освоения велосипеда и т.д. - когда для одних это невозможно, а другие делают

А вот не соглашусь так обобщать.
Я лишь имела ввиду в эмиграции занять те же профессиональные позиции что были в стране исхода будет труднее. Хотя возможно.

А вот не соглашусь так обобщать

"так" - это в стиле "возраст 40 для эмиграции это не ещё 40, а уже 40"? Да, довольно общо, не хватает только привычного "все, всегда". Поэтому и придуманы индивидуальные случаи.

в эмиграции занять те же профессиональные позиции что были в стране исхода будет труднее

Тут вы согласились обобщить. Ну что ж, в общем это действительно так. Применимо ли для конкретного случая - это второй вопрос.

Тут вы согласились обобщить.

😉

Мне не много книг удалось найти по теме эмиграции, скорее это были статьи о проблемах людей в эмиграции и большей частью написанные психологами работающими в этой так сказать области. Если найду в своих »закромах» данные то поделюсь здесь.

Я напрягалась первые 6 лет, да, в основном ради семьи. Вопрос о помощи государства поэтому не стоял для меня.

А зачем ТС напрягаться хоть 6ть дней?

Они и там живут так что вы им только завидуете

Теперь смотрите. Я живу на расслабоне, путешествую, много отдыхаю, в общем то мне не страшно за завта. Как , собственно и все тут живущие.

Ню ню...

Кредиты все выплатили.

Штраф за несоблюдение коменданского часа оплатили

вот именно. Все живущие в стране автора имеют 3ть комнатные квартиры, путешествуют и много отдыхают и в общем то им не страшно за завтра хотя бы потому что на это им наплевать.

и вот на фоне расслабона появляется мысль - не поехать ли в волшебную страну где у всех зарплата 3500ть или хотя бы 2500ть а язык учится сам собой да и в общем то не нужен. Ведь в интернете так пишуть.

к счастью для них, ответ известен заранее. А у форума появляется прекрасная возможность поделиться мыслями по статистике и психологии

к счастью для них, ответ известен заранее

А как он ответ звучит?

А для получения немецкого гражданства придется, скорей всего, отказаться от русского по нынешним законам

Судя по вашим сообщениям, законов вы никаких не читали - ни нынешних, ни тех, что были в 90-ые.

Все давно уже не так сладко, как в 90-е...

Что касается гражданства, то, наоборот, для российских немцев все сейчас более сладко, чем в 90-е.

Тогда им для получения гражданства сначала нужно было статуса много месяцев дожидаться, а потом еше и антраг на Einbürgerung ставить.

А сейчас гражданство они получают автоматически вместе со статусом вскоре после переезда.

Отказываться от имеющихся гражданств при получении немецкого не нужно было и тогда, ни сейчас

В случае если человек по прибытию в германию и получении немецкого гражданства будет избран президентом германии то ему в принудительном порядке укажут что не мешало бы избавиться от российского гражданства. Ну или министром обороны там.... в общем зависит от работы с секретными материалами.

Думаю, начать лучше с того, что "по прибытию в Германию" ни один ПП президентом Германии избран не будет.

А потом вспомнить, что речь шла О ДРУГОМ.

Не о том, чтобы ПОСЛЕ получения немецкого гражданства отказаться от иного ДЛЯ занятия определенной должности, а ДО получения немецкого гражданства от иного отказаться.

Разницу не чувствуете?

Да ничего ты не пропустил. Сегодня всё ровно так же, как было год назад и пять лет назад, т.е. тот сценарий, который тебе уже известен.

п.с. тоже упустила последние изменения в твоей личной жизни :) ты вернулся на родину предков?

речь же о немецкой пенсии?

Я Вас умоляю! :)

Ну какую пенсию могут заработать люди, приехавшие после 40? 200 евро?

Не помню где, в этой ветке или где-то в соседней циферки выкладывали, сколько один пункт стоит. Оставшихся лет просто не хватит на зарабатывание пенсии, которая была бы выше грузи.

мне тоже было интересно, о какой стране идет речь в оригинальном выражении "находясь на пенсии будешь получать от государства прожиточный минимум, на который возможно жить", но источник уже потерялся в форуме

в любом случае, персонажи породившие это обсуждение, будут что-то получать от какого-то государства, и на это возможно жить. А даже если не будут и/или невозможно - никто из присутствующих этого не заметит, что прекрасно.

Это моя фраза была. Отвечала на сообщение про переезд, подразумевая Германию. В России такое невозможно.

Ну какую пенсию могут заработать люди, приехавшие после 40? 200 евро?

Я сейчас регулярно делаю с дочкой домашку за 3 класс, потому хорошо знаю арифметику.

Итак, 67 минус 40, получаем 27 лет. Допустим, чел будет получать в копилку по 2 еп в год. 27 умножить на 2 получается 54.

сейчас за 1 еп дают 34 евро. 54 умножить на 34 получается 1836 евро. Очень неплохая пенсия, имхо.

Ты пропустил в своих расчётах кое-что.

Допустим, чел будет получать в копилку по 2 еп в год.

Сколько в деньгах этот чел должен получать, чтобы этот доход трансформировался в "2 еп в год"?

всего лишь 70 тыщ в год. тут на форуме даже стыдно признаваться, если у тебя меньше 100 килоевро в год

В условиях задачи люди согласны на 2500 (не поняла только, брутто или нетто). Ну пусть нетто будет, итого в брутто ориентировочно 40-42 тыс. в год. Оно уже не в два пункта транформируется, следовательно и на выходе пенсия не настолько шикарно выглядит. Плюс ещё скидка на возраст. Люди не едут сюда на контракты в свои 40, а пока раскачаются, пока приедут, пока курсы, пока работу найдут. Сколько надо скинуть, пять лет, десять? Даже затрудняюсь предположить. С учётом этого пенсия превратится в мышкины слёзки.

Я оптимист!

Лишь бы оттуда, совсем невмоготу было оставаться.

А поведайте мне, что было такого, что "совсем невмоготу было оставаться": вы голодали? была война?

Сдается мне, что 80 процентов бежали в 90-х просто "в заграницу",

так как в силу недостатка воспитания и аналитического ума считали,

что заграницей рай обетованный на земле и деньги с небес на голову падают.

Так что бежали вы, сдается мне не "откуда", а "куда".

Вряд ли вы "бежали" бы так активно, предложи вам какую нибудь

бедную африканскую страну для побега.

Вот люди начитаются таких оптимистов и мечтают потом о 3500. :)

В 90-х многие голодали, только не у всех была возможность выбора между Германией, Америкой и Израилем.

В 90-х многие голодали

У меня много родных в России живут,

никто никогда не голодал.

Не помню такого, приезжала часто на летние каникулы к бабушке в Россию.

А я помню талончики и трёхчасовые очереди за буханкой хлеба или молоком. Очередь - потому что товар ещё не привезли, а если прийти позже, то уже всё разберут.

Конечно не было голода как в блокадном Ленинграде, полки были пустые, но что-то купить можно было. Потом всё стало налаживаться, появилась возможность покупать то, что надо, а не то, что дают.

И не говори. Даже страшно что-то сказать. 🤣

Не знаю где вы жили, но ходить за хлебом была моя ежедневная обязанность (у бабушки)

никогда не было очередей за буханкой хлеба, а уж тем паче за молоком.

3,5к это в принципе нынче начальная зарплата инженера машиностроения в районе штутгарта. Однако инженера с немецким образованием и свободным немецким языком.

Я стал офисным хомяком в 2000-ом году, за зарплату 5к немецких марок. В 2003-ем я уже получал 3,5к уже в еврах. Однако 1990-98 я крутил гайки, 1998-2000 доучивался. То бишь мне понадобилось десять лет, чтобы «попасть в обойму».

У каждого своя Россия, ровно так же как и своя Германия.

Речь не об этом, а о том, что условия разные, ситуации тоже разные.

Мы не знаем, какая ситуация у ТС, есть ли от чего бежать или просто розовых историй начитались про зарплату и возникло желание прикоснуться к прекрасному.

Однако инженера с немецким образованием и свободным немецким языком.

Вот оно ключевое!

ТС закинул удочку и пропал, и мы в итоге не знаем, что у будущих переселенцев с языком и образованием. С опытом работы тоже непонятно, чем он в горгазе занимается, тоже "гайки крутит" или по домам ходит и счётчики считывает? Неизвестно, чем она в банке занимается, на операциях сидит или в зале старушкам показывает, на какие кнопки в терминале жать? Всё тайна, покрытая мраком.

То бишь мне понадобилось десять лет, чтобы «попасть в обойму».

Ещё одна ключевая фраза. Редко у кого бывает "всё и сразу". Обычным образом надо сначала поднапрячься, чтобы выйти "на уровень".

И сдался людям этот хлеб! Могли бы пирожные кушать...

Будешь смеяться, но их я вообще не помню в те годы. :)

3,5к это в принципе нынче начальная зарплата инженера машиностроения в районе штутгарта. Однако инженера с немецким образованием и свободным немецким языком

Совсем не обязательно с немецким образованием.

Блаукарточники приезжают без немецкого образования и со слабым ( иногда и никаким) немецким

Я стал офисным хомяком в 2000-ом году, за зарплату 5к немецких марок. В 2003-ем я уже получал 3,5к уже в еврах. Однако 1990-98 я крутил гайки, 1998-2000 доучивался. То бишь мне понадобилось десять лет, чтобы «попасть в обойму».

Если бы сразу пошли учиться, а не гайки крутить, понадобилось бы меньше времени

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36077196.html?Cat=&p...

И я помню очереди. И талоны были на сахар, на мыло, на сигареты. Сахара 1кг на человека в месяц, 4 пачки сигарет, и сколь-ко то мыла, не помню уже, кусок, что ли.

Еще шутка такая была- Дорогие гости, если вы помыли руки с мылом, то чай будет для вас без сахара.

Ну, это не долго длилось, может год.. И этот год надо было пережить.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

4ка в Мюнхене. По низкой цене. Изя с 10ть разами за ночь уже был.

В копейске уже в начале 80-ых была карточная система. 🙂

В 80 я еще жила в Армении, там было шоколадно.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Когда изредка искал партнеров на германке, то кроме их различных данных, был очень важен их доход. При выборе партнера это был один из критериев (больше доход - больше компенсации, и наоборот, от этого, соответственно, зависит и моя доля) , а эти данные брал из их постов. Так вот, эти 100 или более тысяч в год при личном общении (а врать тут нельзя, у врущего могут быть совсем большие проблемы с серьезной немецкой структурой) превращались от Харц4 до пары с небольшим тысяч (грязными, конечно) в месяц.

Хотя, не исключаю, что просто не угадал, остальные действительно стотысячники.

П.С. Естественно, как и обещал этим юзерам, "полная тайна вкладов". Но это дела давно минувших дней, нажитое потрачено или отложено, остались только воспоминания. Можете при желании ими поделиться, в определенных рамках, конечно, и соблюдая правила форума.

Ключевое слово " в деревне". Там небось свое зерно, еще и собственная хлебопекарня, а в огороде огурчики, картошечка. А вот в городах дачи были не у всех, денег не платили месяцами.

Если бы сразу пошли учиться, а не гайки крутить, понадобилось бы меньше времени

Между 1990 и 2015 есть некая разница, как и между классическим инженегром и айтишником.

Вот если бы копейский товарищ пошел после ОБС сразу в Фаххохшуле, то его путь мог бы стать короче. Но не факт, что цыплят было бы больше, чем сейчас.

Между 1990 и 2015 есть некая разница, как и между классическим инженегром и айтишником.

И какая?

А между 1990 и 1998 какая разница?

Вот если бы копейский товарищ пошел после ОБС сразу в Фаххохшуле, то его путь мог бы стать короче. Но не факт, что цыплят было бы больше, чем сейчас.

Для того, чтобы в Германии нормально устроиться, не обязательно ни ОБС посещать, ни Фаххохшуле.

Если иметь нужную специальность. А к ней опыт работы и язык.

Ну , и немного везения.

Знаю достаточное количество людей, приехавших в разное время ( с 1991 по 2005), которые пришли к хорошему положению в Германии менее, чем за 5 лет.

У многих из них первая же работа была на инженерной должности.

Для того, чтобы в Германии нормально устроиться, не обязательно ни ОБС посещать, ни Фаххохшуле.

Если иметь нужную специальность. А к ней опыт работы и язык.

Вот эти слова нужно в рамочку и повесить здесь где-нибудь на видном месте.

и язык.

То есть приехать с языком? Вероятно ты не в курсе, что на всем этом скорбном форуме я единственный юзер, который приехал с языком.

пришли к хорошему положению в Германии менее, чем за 5 лет.

За 1,5 года. Получилось. Читайте. Может кого-то смотивирует.

То есть приехать с языком? Вероятно ты не в курсе, что на всем этом скорбном форуме я единственный юзер, который приехал с языком.

Я в курсе, что ты похвастать любишь

😉

Что касается "приехать с языком"- если не лениться, то за 2-3 года и с нуля можно на том уровне освоить, который большинство работодателей устроит. Потом в процессе работы улучшать.

В наше же время большинство 4х параграфов с языком на уровне общения приезжали.

если не лениться, то за 2-3 года и с нуля можно на том уровне освоить, который большинство работодателей устроит

Я и не спорю. Сам знаю людей, которые приехав с нулевым языком, спустя три года работали врачами.

Ключевое слово " в деревне". Там небось свое зерно, еще и собственная хлебопекарня,
а в огороде огурчики, картошечка. А вот в городах дачи были не у всех, денег не платили месяцами.

Где интересно то ключевое слово у меня? О какой деревне речь ведем?

Странное у вас понимание, если у бабушки, то это деревня.

Мы сугубо городские жители, никто никогда не жил в деревне.

Соответственно, никогда не было хозяйства.

Я корову-то вблизи увидела первый раз в 17 лет, когда "на картошку" в институте отправили.

То бишь мне понадобилось десять лет, чтобы «попасть в обойму».

За 1,5 года. Получилось. Читайте. Может кого-то смотивирует.

А у кого-то получилось за 0ть дней. И разве это смотивирует работника горгаза кого-то учить язык, например? Да вон уже здесь начали - приехать с языком невозможно, 10ри лет на раскачку... Ну ок, нет так нет, отряд не заметит потери бойца.

Знаю достаточное количество людей, приехавших в разное время ( с 1991 по 2005), которые пришли к хорошему положению в Германии менее, чем за 5 лет

Это. было возможно только ПП. Остальным не признавали дипломы

из своего опыта про Луну?

Это. было возможно только ПП. Остальным не признавали дипломы

Признали дипломы всем.Просто разные дипломы у всех были.

Только признанный диплом это еще не возможность найти работу по специальности.Кроме знания языка нужны знания немецких технологий и новейших программ,которые наши подтвержденные дипломы не учитывают.

у нас тоже так было

А между 1990 и 1998 какая разница?

мы конкретно в этот период в России были сперва нищими 1990год, потом миллионерами 1993год, а потом концы с концами сводили и так до 2005 года.

Кроме знания языка нужны знания немецких технологий и новейших программ,которые наши подтвержденные дипломы не учитывают.

знания новейших технологий и программ следуют из нашего опыта работы.Который может быть и в областях повыше немецких.То есть нужно просто уметь делать требуемую работу,как говорит КапитанО.

иначе говоря,возможность найти работу по специальности=язык+умение найти работу.Что почти не отличается от поиска работы на родине.Если газопроводчик это уже делал,то и в Германии сможет.Причем начинать можно уже прямо сейчас.

по этому вопросу можно дискутировать бесконечно и у каждого будет Своя правда

в данном случае у каждого свой опыт. А кряхтеть о прошлом или мусолить статистику - это да, бесконечно. Для этого форум и создан.

Не совсем так. Были разные периоды в разных землях. К примеру в нрв с середины девяностых вплоть до середины нулевых признавали с переводом академического титула даже без статуса пп.

Это. было возможно только ПП. Остальным не признавали дипломы

Не у всех из тех, о ком я говорю, был диплом.

У двоих было неоконченное высшее.

Свою первую работу они нашли после немецких курсов ( один- CATIA, второй - что-то с SAР)

И дальше уже шли по карьерной лестнице.

Что касается признания дипломов.

Легко признавали только технические дипломы. И признание в свою очередь лишало шансов на БАФЕГ.

Если бы мне не признали мой диплом, я бы пошла в Германии studieren.

Но не стала бы 8 лет раскачиваться и "гайки крутить". А постаралась бы начать учебу как можно быстрее.

Сразу, как позволил бы язык.

мы конкретно в этот период в России были сперва нищими 1990год, потом миллионерами 1993год, а потом концы с концами сводили и так до 2005 года.

Мой вопрос был о разнице между 1990 и 1998 годами в ГЕРМАНИИ в плане нахождения нормальной работы "нашими людьми".

Ни о России, ни о других странах речь не шла.

НП

Инетересно, а как долго вообще существует ветка, к которой ТС утратил всякий интерес м первой пары постов? Какой смысл оставлять аткивной флудилку в форуме, где ищут совета и помощи?

всем неПп признавали как Grundstudium

Между 1990 и 1998 разница гигантская. В 1990 надо было не только сотни тысяч аусзидлеров пристроить, но и 16 миллионов гдр-овцев.

Кроме того к концу 90-х арбайтс-амты, министерства труда, экономики и образования уже примерно знали, что делать с ПП, появились разные умшулюнги и вайтербильдунги, соответствующие структуры.

Чисто для примера, когда я осенью 1990 пришел записываться в ТУ в Оберхарце, я оказался первым в истории этого учебного заведения аусзидлером, да еще и с иностранным, но признанным аби.

Бедные тетки чуть инфаркты не получили, пока всё выяснилось, несколько часов с разными министерствами и амтами телефонировали.

Кстати, случайное совпадение, но именно с 1998 года пошел спад уровня безработицы.