Как избежать этой участи? Или для вас это нормально?

Избежать для самого себя или близких? Если первое, то вопрос в том или кто-то из близких возьмёт к себе и будет присматривать до конца дней. Есть вариант жить в своей квартире с присмотром, вопрос денег. Если второе, то то же самое, только близкий это вы и вам надо брать на себя всё.

Это проблема безработных наверное, сказали же что основная масса пристарелых скоро будет умирать на работе, вот подымут пенсионный возраст до 71 и проблемы пристарелых домов отпадут вообще. Наверное сначала ради прикола выставят на 69 😎 а потом уже на 71.

Главное что вам нужно успеть это обналичить все коллекции до 65 лет и продать все ненужное на кляцнанцайгах, детей потом интересуют только деньги. Остальное вирд цум ресайклингхоф абэлькавирт.

Как избежать этой участи?

ну так напишите завещание, что если ваши дети вас в дом престарелых сдадут, то вы лишите их наследства.

PS: вы сестра большого вопроса?

вы такая непредсказуемая😋, сначала коронки поставить , на работу устроиться , с долгами разобраться и потом умереть?🤔😢

боюсь представить о чем будет ваша следующая ветка😢

а разве от вас это зависит?

Как избежать этой участи?

Можно в РФ вернуться.

умирайте, пока молоды.

а Вы для себя интересуетесь?

У нас с мамой недавно разговор состоялся, ей 65, папе 67, вот мол, если мы сляжем и будем неходячими, мы вам (мне и сестре, одной за 40, другой под 40), проблемы делать не хотим, отдайте нас в хайм.

Мой ответ был краток- фигушки.

Я своих родителей, кровь из носу, никогда никуда ни к кому не отправлю.

Как избежать этой участи?

По системе древних греков?

Как избежать этой участи?

Можно в РФ вернуться.

А что, в РФ всем обеспечен хороший уход дома приходящим внимательным персоналом? Или там сразу родственники бросятся горшок друг у друга вырывать в неуемной любви к старику?

Лично я делаю все, чтобы не пришлось в таком доме очутиться (спорт, здоровое питание, активная счастливая жизнь с комфортом).

И вижу отличные примеры для подражания. В прошлое лето на музыкальном вечере меня познакомили с мужчиной 1919 года рождения! Он .... танцевал! И вообще рядом со своим сыном (лет 65++?) выглядел, как его старший брат, никак не отец 1919 года рожд.

Я уже не говорю о женщинах! Недавно видела по ТВ одну 102 года. Вполне вменяемая, живет у себя дома, дочь только навещает маму.

А где умирать, у детей на шее, чтобы они меня в кровати ворочали и следили, чтобы я не затопил водой или газом весь дом?

Если им организует хороший и достойный уход, то хорошо.

А если, как одна знакомая с деменцией в 70 лет в Екатеринбурге, сидит в однокомнатной квартире с отключенным газом и водой, еду приносит невестка раз в день.

И он считает, что он хороший, раз мать в дом престарелых не сдает. А я думаю что просто денег жалко. Своих может нет, а продать квартиру жалко.

А сколько стоит присмотр?

у меня нет детей. Можно без детей и не попасть в дом престарелых?

а человек не имеет право решать?

как вы представляете не отдать, если у вам работать надо, чтобы себя содержать, а им-уход? Или вы можете остаться дома и ухаживать, а государство платить будет? Есть такой вариант?

Для меня нормально.

я помогала сумку поднести бабуле здесь,95 лет, сама в магазин ходит. Сказала:Не знала, что так долго проживу, все мои уже умерли. Немка. Но видела дом престарелых, да , по 1 человеку, но какими глазами они смотрят.

а это не нормально? У меня все в семье друг друга дохаживали.

Быть относительно здоровым в доме престарелых с нормальным уходом это, прямо скажем, не самое страшное, что нас всех может ожидать.

Для меня это не нормально. Я не хочу, чтобы мой сын работал при мне сиделкой. Это тяжело и отнимает много времени. Пусть живет своей жизнью лучше, пока может.

Но видела дом престарелых, да , по 1 человеку, но какими глазами они смотрят.

У них там время течет по принципу "Кто раньше?"

Очень депрессивное место для жизни.

Как избежать этой участи?

ну как как. Как возраст подойдёт к выходу на пенсию, так вы и облегчите нагрузку на пенсионный фонд. Очень будет благородно

абсолютно нормально.

Для меня нормально не быть своим детям в тягость. Я хорошо знаю, что такое уход, деменция и другие прелести и предпочту встречаться со своей семьёй в достойном виде и сохранять свое достоинство пока возможно.

Быть относительно здоровым в доме престарелых с нормальным уходом это, прямо скажем, не самое страшное, что нас всех может ожидать.

ППКС.

Как избежать этой участи? Или для вас это нормально?

Что значит участи?

И какая вам разница, кому это нормально, а кому нет?

И что в этом ненормального для вас лично?

Судя по всему, у вас какие-то предрассудки и забабоны.

Могу лишь посоветовать вам избавляться от них как можно скорее, а то тяжёлая старость вас ожидает. Чисто психологически.

Лично мне всё равно где умирать, лишь бы "в ясном уме и полном здравии".

Больше всего боюсь дожить до того состояния, когда сама не смогу решать, где жить и куда идти. Тогда мне, наверное, будет уже всё равно, где я нахожусь.

И если выбирать между сознательной жизнью до самого конца, но в Доме престарелых и жизнью" овоща", но в окружении близких, то лучше первое.

у меня нет детей. Можно без детей и не попасть в дом престарелых?

у меня дети есть. И что? пусть лучше своими детьми занимаются. если смогут финансово поддержать на старости лет, то уже хорошо. Дома престарелых есть разного уровня комфортности. На что денег хватит. так же и с квартирами под присмотром. Расценки я не знаю, но недёшево.Если есть финансы, то и на старости жизнь проще. А просто наличие детей не гарантия счастливой старости. В жизни всякое бывает.

Слышал на днях статистику, что в алтенхаймах люди живут в среднем 4 года, в пфлегэхаймах 1 год...

В пфлегехайм здоровыми не попадают.

У них там время течет по принципу "Кто раньше?"

это не лучше, чем "Скорее бы"?

Для меня это не нормально. Я не хочу, чтобы мой сын работал при мне сиделкой. Это тяжело и отнимает много времени. Пусть живет своей жизнью лучше, пока может.

люто плюсую

Я вообще за эвтаназию. Пока худо бедно соображаешь или хотя бы выглядишь, попрощаться с родными и никого больше не обременять.

«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример другим наука;
В е д ь, боже мой, какая скука
С больным сидеть и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь!
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!»

Я для себя уже решил - держаться детей или удерживать их недалеко от себя.

Даже если что-то пойдёт не так в отношениях и эти отношения будут сходить на нет, не допускать этого. Навязываться самому. Насрать какими способами, но чтобы дети знали - есть папа мама, они помогут и поддержат.

Забирать внуков, разгружать их родителей по максимуму, чтобы они к этой помощи привыкли и без неё уже не смогли обходиться.

А там внуки пойдут в школу. Делать с ними уроки, проходить третий раз школьную программу.

До тех пор, пока это всё будет, твои мозги будут работать. Пусть таким, даже примитивным способом, но оттягивать деменц и старость.

А там пандемия покажет, кто где срал.

у меня нет детей. Можно без детей и не попасть в дом престарелых?

насильно вас никто туда не отправит

Что значит участи?И какая вам разница, кому это нормально, а кому нет?И что в этом ненормального для вас лично?Судя по всему, у вас какие-то предрассудки и забабоны.

опять ты тут со своей самой правильной точкой зрения? может ктьо то хочет в своем доме умереть, видеть каждое утро свой сад и родной пейзаж

какой же ты извини, чудак, только на другую букву

Бетроера-формунд по суду приставят, как соседей начнет заливать, он и отправит. Насильно.

копите на betreutes wohnen хорошего уровня. Это не общага для стариков, а отдельные апартаменты с собственной кухней, ванной. Единственная разница с простым жильем что мед персонал доступен или какая другая помощь типа шоппинг

Как избежать этой участи? Или для вас это нормально?

Ну, можно ведь жить на улице, под мостом. В съёмной квартире. А вообще, какая разница где умирать? Или вас терзают предрассудки "дескать, все умершие в доме престарелых, направляются прямиком в ад, к сатане на сковороду либо по распределению на серные шахты?"Бросьте... Равносильно как если место начните выбирать, где вам лежать помягче будет.

Туда очередь стоит как до Луны. Попасть как раз могут старики, у которых дети на хороших позициях и с нужными знакомствами. А у ТС этого ничего нет

Вы, наверное, ошиблись с адресатом.

Но в принципе правильно пишете.

Я вообще за эвтаназию.

Я, кстати, тоже.

А может это ты чудак на букву М, если не понял смысл, вложенный ТС между строк.

У неё явно предрассудки, что не есть правильно в данном вопросе.

Так что твой наезд совершенно не к месту.

сначала коронки поставить, на работу устроиться, с долгами разобраться и потом умереть?🤔😢

Ну сначала умереть, а потом на работу устраиваться и коронки ставить - менее логично? Долги как раз все равно, когда не отдавать, до или после. )

я со своей колокольни говорю . У родителей выплаченный дом, где они горбатились. Сестрёнка живёт там сейчас, родители там же в Einliegewohnung.

Мы как то всем семейством кооперируемся, когда где то кому то куда то нужно.

Сестра может своих клиентов перенести, термины, я также.

У каждого своё мнение конечно, но мы своих никогда и никуда не отдадим.

молодец

Я тоже за эвтаназию.

Но она вводится не для стариков. Я читала автобиогр. роман голландца, у которого жена, больная раком, ушла в мир иной с помощью эвтаназии (она разрешена в Голландии).

Но решение об этом принимает консилиум врачей по очень серьезным показаниям: сильные боли, отказ основных физиолог. функций, невозможность лечения и облегчения страданий больного.

А тут деменц! Ну что деменц, одни становятся агрессивными, а другие - божие одуванчики. Конечно, обуза и тяжелая ноша для близких, но не для больного ведь! Что ж теперь, умервщлять их для того, чтобы близким было легко и хорошо?

Это мои мысли, сама, конечно, обузой быть не хочу. Личный опыт вИдения дементного человека (божьего одуванчика) есть. А также понимание того, что деньги очень нужны - здоровым близким, чтобы не свихнуться.

Бетроера-формунд по суду приставят, как соседей начнет заливать, он и отправит. Насильно.

ну тогда ответ на вопрос ТС: не заливать соседей

копите на betreutes wohnen хорошего уровня. Это не общага для стариков, а отдельные апартаменты с собственной кухней, ванной. Единственная разница с простым жильем что мед персонал доступен или какая другая помощь типа шоппинг

Интересно как там с инвестицией твоих денег происходит?

Если нужно тебе они высчитывают с суммы инвестиций,а если сдается твоя квартира другим и тебе не нужно,то?

копите на betreutes wohnen хорошего уровня

пока спрашиваю ради любопытства. Сколько стоит приблизительно хорошего уровня и сколько не очень?

Делать с ними уроки, проходить третий раз школьную программу.

ОМГ! Дайте мне парабеллум!!!

загуглите ваш город и betreutes wohnen, можно добавить für senioren

Демографическая ситуация меняется, думаю со временем будет больше одиноких стариков и больше ангеботов. В наших широтах часто вижу целые кварталы новостроек для betreutes wohnen, назывются по разному, ruhesitz, seniorenresidenz

Цены разные наверно зависят от величины квартиры и какая поддержка нужна.

У нас сосед, 75 лет. Жена умерла, с сыновьями мало контакта. Продал дом с большим участком переехал в бетройтесвонунг. Очень доволен. Маленькая квартира со всем необходимым, балкон с видом на море. Платит 700 евро.

Я так думаю, что квартиру он купил, а платит исключительно за уход.

квартиру он не купи

Да, был неправ. Если квартира маленькая и вокруг съем недорогой, то влезет.

У каждого своё мнение конечно, но мы своих никогда и

У меня с родителями 20 лет разница, это если им будет 85, мне будет 65! Ещё неизвестно кто из нас здоровей будет.

И хорошо, когда человек до последнего на ногах и с ясной головой, а когда не так?!

Так бывает и втроём не уследить.

Поэтому пусть каждый сам выбирает

Flüchtlinge - Asylbwerber

Надеюсь, что всё же не все поступки в жизни были неверными и пару монеток в карму забросил - не хочу никому быть в тягость. И сам не хочу тяготиться ненужностью. Будем надеяться, что срок истечёт до того, как я не смогу сам за собой посмотреть.

Брат моей бабушки вкусил все "радости" 20 века - революция, гражданская, коллективизация, раскулачивание, депортации, 10 лет трудармии и лагерей. Последние годы в СССР постоянно болел, уже помирать собирался.

В 80 лет прибыл сюда и все болезни как рукой сняло. Стал опять бодрым, жизнерадостным. Даже в Италию его пару раз свозили. Прожил здесь полноценно еще 16 лет и в 96 лет спокойно и мирно навсегда заснул во время чтения книги,

в своем доме, полном внуков и правнуков. До самого конца был в полном уме и достаточной физической форме, чтобы самому всё делать.

Бетройтесщохнунг дорогой .

можно в обыкновенном доме тоже,но рядом с домом престарелых.

Естъ ДП где можно обедатъ. Утром позавтракал,пошел в обед в ДП пообедал,

,дома уже ужин сам сделает.

Соседка знакомой так делает.Не думаю что дорого.

А что, в РФ всем обеспечен хороший уход дома приходящим внимательным персоналом?

Нет, но там можно за копейки нанять пару каких нить медсестер, которая круглые сутки будут в твоей квартире торчать и тебя обслуживать.

Такое удовольствие в Германии не каждый потянет.

Очень красивое место на берегу озера, и несколько домов престарелых. И море кафешек. Специально для них открыли. И одеты прилично очень. Но в окна смотрят. А в кафе чувствуешь себя просто виноватым.

у вас в семье не принято досматривать стариков?

потому что, когда заходит речь о смерти, люди акцентируют на вопросе «когда», в то время как гораздо важнее вопрос «как»..

я никого не знаю, кто отправили в дом престарелых. Ни одного. В России это позор.

я слышала, что отправляют,если человек забывчивым стал.

Если у вас в семье принято 'досматривать' стариков, то пусть вас и 'досатривает' ваша семья. В чем тогда вопрос, в чем проблема? О чем хотите подискутировать?

Ну, на такое я и не надеюсь.

я была в гостях в подобном месте. 24 метра вместе со всем. Вместо ванной-душ- дырка в полу. Туалет тут же. Кухня метра 2. Особого комфорта не заметила. Хуже чем в гостинице.

Да не развито это вообще в России. Не могу себе даже представить посещение пфлегеслужбы.

просто видела, как немка на остановке рыдала, что мать пришлось сдать в дом престарелых. Я так понимаю, ей работать нужно. А почему она за ней не ухаживает за деньги?

я за несколько лет решила разобраться. Если напрягает вам- идите мимо.

я тоже так считаю. И вообще заметила, что детям жилье оставляет в наследство, то дети никогда никуда не сдают. Не знаю таких.

я тоже видела у озера. Строительство идёт.

маловато будет 700 евро. Я фильм смотрела, там полек приглашают за 1000 евро в месяц и страховка для них.

Я за себя говорил. А так у меня поактуальнее проблем полно, чем что будет, если я доживу до старческого возраста.

у меня нет детей. Кому досматривать?

я была в гостях в подобном месте. 24 метра вместе со всем. Вместо ванной-душ- дырка в полу. Туалет тут же. Кухня метра 2. Особого комфорта не заметила. Хуже чем в гостинице.

Вы не умеете читать или понимать прочитанное?

Копите на дорогое жильё в бетройтес вонен, не на халупу в трущобах.

маловато будет 700 евро. Я фильм смотрела, там полек приглашают за 1000 евро в месяц и страховка для них.

Так а смысл, если можно вернуться домой в РФ и за 40 тыс рублей в месяц себе круглосуточный присмотр соорудить - пару каких нить медсестер найти по 20 тыр на каждую, непыльная работа для них за 2 недели проживания в чужой квартире бесплатно еще и бабло поднимут. И никаких страховок им не надо, коммуналка копейки в России, продукты тоже копейки.

иногда племянники досматривают тётушек. Но у тетушки должен быть золотой характер.

Но у тетушки должен быть золотой характер.

А лучше - своя хата без наследников))

ну так естественно если нет своих детей.

Но на одной хате долго не вытянет. С плохим характером быстро вусмерт заухаживают.

А зря. Уж у нас то предпосылки несравнимо лучше, чем у наших дедов.

Само собой и генетика роль играет.

Как вы относитесь к идеи умирать в доме престарелых?

Ну смотря где находится этот дом престарелых, если в Германии, то тут долго живут сеньёры. По словам гугля средняя продолжительность жизни в Германии 80,99 лет.

Как избежать этой участи?

Нанять бетроера, вроде дети и внуки могут ухаживать за своими родителями.

Или для вас это нормально?

Всмысле? Если я попаду или то что мои родственники туда попадут?

Если я туда попаду, то всё зависит от соседа, смотря какой сосед, А вообще там должно быть интересно, там пазлы, итд, т.е. у них всякие Aktivitäten. Для меня важно чтобы был со мной компьютер и нормальный интернет, больше ничего не надо. А на счёт моих родственников, они туда не поедут, а дома до конце своей жизни со свими детьми и внуками будут жить.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Meine Die Formel der Liebe

нет хороших отношений, а главное-не живут в Германии. Сколько будет стоить их сюда вызвать и будет государство им платить что-нибудь?

если нет хороших отношений, то никак. Уход за тетей дело добровольное.

вы там были хоть раз? Я ходила с подругой к ее дяде. Это ужас. Проходной двор. Натуральная палата в больнице, только все желающие могут войти с улицы. У другой знакомой мать в квартирке маленькой, тоже все чужое.

а можно попросить кого-нибудь? Государство заплатит как за бетройунг?

Сколько будет стоить их сюда вызвать

Нет, никого для ухода невозможно "вызвать". Никаких "вызовов" не существует в природе

и будет государство им платить что-нибудь?

Соответственно, нет.

С таким настроем по жизни Вы непременно окажетесь в самом худшем Pflegeheim-e. Мысли же материальны.

И даже не племянники.

Я когда за мамой с инсультом в больнице в Екатеринбурге круглосуточно ухаживала, то насмотрелась.

У одной женщины 4 детей было и никто за ней не ухаживал. Дочка в другом городе, два сына на 5 мин раз в неделю приходили.

Младший 27 лет раз в день приходил, подгузник поменяеть. Но у него ещё и бабушка дементная 90 лет была дома.

А у другой женщины 84 года детей своих не было.

Но там подруги, дочки подруг, соседки, коллеги все с помощью набежали. Дружные и все так ладно у них получалось По телефону договаривались "Ты, Маша приходи с 14 до 17 посидеть, потом Клава придёт до 22, а ночью дочка Гали будет, а на выходные Зина приедет из соседнего города за 100 км"

И про квартиру в наследство никто и не думал, так как все уже знали, кому бабушка свою маленькую квартирку барачного типа с печным отоплением завещала.

Re: Как вы относитесь к идеи умирать в доме престарелых?

Ну всё зависит от земли, в разных землях по разному. Я был в доме инвалидов т.е. Betreute WG, ну да там лично мне не очень понравилось, потому-что нужно было самому готовить еду, я мешал другим спать, и постоянно заняты ванная и туалет. Если на ютубе поискать вот

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Meine Die Formel der Liebe

ну ребята, какая WG на старости лет! WG и не каждый студент вынесет. В возрасте нужно жить с комфортом.

предполагаю, что вторая старушка обладала золотым характером, раз её так уважали и любили

а можно попросить кого-нибудь? Государство заплатит как за бетройунг?

Ну ведь когда работаешь с зарплаты идёт в налоги типа за KV, Pflege etc., потом когда болеешь или выходишь на пенсию, то потом платят за уход престарелых. Надо ставить антраг на Pflegeleistungen или Betreuer. https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/gesundheit-pfleg... тут на русском https://translate.google.de/translate?sl=de&tl=ru&u=https%...

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнении Meine Die Formel der Liebe

Да, я тоже так поняла, что хороший человек.

Я думаю бог её отблагодарил.

Она замужем за военным была и с ним по гарнизонам ездила. А в это время ненормальный младший брат мужа в интернате жил. После смерти мужа она этого брата забрала и 30 лет с ним жила, и за ним ухаживала.

Так эти соседки, коллеги, подруги параллейно ещё и за больным родственником ухаживали.

А в кафе чувствуешь себя просто виноватым.

виноватым в чём?

вы посмотрите с другой стороны: старички живут не в одиночестве дома (дети то поди работают) , а среди своих ровесников - проводят вместе время, тусуются по кафешкам.

я слышала, что отправляют,если человек забывчивым стал.

ну если вы стали забывчивыми, то какая вам разница где жить? Всёравно забудете, что вы жили когда то в квартире, а не в доме престарелых.

у меня нет детей. Кому досматривать?

Ну и кто Вам виноват? Это называется "стакан воды подать будет некому".

Если в Вашей семье всех дети досматривают, так принято, то еще успеете родить себе пфлегеперсонал.

Я лично - только в хайм. В самолучший.

просто видела, как немка на остановке рыдала, что мать пришлось сдать в дом престарелых. Я так понимаю, ей работать нужно. А почему она за ней не ухаживает за деньги?

во первых, не верю что бы немка на остановке рыдала. Во-вторых , кто ей деньги за уход платить должен?

можно в обыкновенном доме тоже,но рядом с домом престарелых.

Естъ ДП где можно обедатъ. Утром позавтракал,пошел в обед в ДП пообедал,,дома уже ужин сам сделает.

Соседка знакомой так делает.Не думаю что дорого.

как такой вариант возможен во время короны?

Чё уже Пора? Не забывайте : мысли реальны! !!

во первых, не верю что бы немка на остановке рыдала.

А я не верю, что немка первой встречной душу наизнанку вывернула.

не..какая нибудь асоциалка вполне может в жилетку поплакать чужому..а потом пойдёт пиво пить с подругами..зато душу очистила.

Я хочу у ТС спросить..А перед кем вам станет стыдно или чьего осуждения боитесь..детей нет,родственники далеко.Неужто лучше сидеть одной в квартире,словом не с кем перемолвиться,как и воды подать.Уж лучше,когда становишься немощным жить среди таких же. В чистоте и сытости..Что ещё нужно старому человеку?да ещё и есть с кем молодость вспомнить,в домино и карты поиграть.да и врачи и медсестры под рукой круглые сутки.маникюры педикюры,,процедуры,массажи..коммунизм на старости лет..А не дай бог один дома)))умрёшь и найдут через пять дней, если какая из подруг вспомнит,что давно Машки не слышно(((((

Я за дом престарелых...и не важно богатый он или бедный...

В самолучший

В Испании!

я тоже не поверила бы, если бы сама не увидела. Деньги-государмтво.

она бабуле помогла выйти из автобуса и разрыдалась. Нормальная немка.

это была нормальная женщина интеллигентная, не асоциалка, не алкоголичка. Дело было в Даоемдорфе. Это один из самых богатых районов Берлина. Там частный сектор и посольства стран.

У меня знакомая работала в доме престарелых. Там их поднимают в 6 часов, они спать хотят ещё, насильно, можно сказать. Не знаю, были вы там. Я гуляю вдоль озера, там этих домов, окна без штор, все видно, как они там лежат. А как смотрят, как побитые собаки. Короче, рядом со старыми дети должны быть, они им энергию дают.

У меня бабуля до 95 лет одна жила в другом городе, летом вот перевезли к нам в ДП - пять минут от нас на машине. Она очень довольна. У нее комната приличного размера , свой душ и туалет. У них несколько отсеков Они по 10 человек вместе кушают. Погулять. Мастерят, какие то чтения книг, пару раз в месяц служба церковная, игры настольные, гимнастика. Хочет из комнаты выходит общается, не хочет сидит кроссвордв разгадывает, телевизор смотрит. Сейчас корона, поэтому конечно аусфлюгов нет. Но осенью был у них Октоберфест- с конкурсами, брецелями, грилем и музыкой. Наш домашний врач взял ее в пациенты и ездит к ней раз в неделю посмотреть. Маникюр ( который она в жизни не делала), парикмахер, педикюр. Если б не корона, то почаще бы к себе брали, но может к весне получится. Ну а так пока привозим ей вкусняшки, сейчас карантин - болтали через окно. Бабуля довольна, и главное спокойна, что рядом кто то есть . Я у нее одна внучка, мы оба работаем, двое маленьких детей . Дом с Einliegerwohnung это шикарный вариант, но в Мюнхене неподъемный, Поэтому такой компромисс и слава богу, что он есть.

нет, не надо свое на меня проецировать. Где я окажумь- мое дело. А вызывают тут полячек. Лично знаю. Матери польку выписала за 1000 евро в месяц. Мать лежачая. И ещё платит за нее страховку и питание.

У меня знакомая работала в доме престарелых. Там их поднимают в 6 часов, они спать хотят

У бабушки в ДП поднимают в 9, кому надо, чтоб завтрак не проспали.

отлично.

А если нет детей и нет родственников? То Кто...?.ну некоторым везёт-- бегает,бегает и кряк и нету.но не всем везет так..можно и в памперсе и в кресло сесть..то где лучше жить?.

Дома грязной и голодной или в ДП?..

Вы сначала все За и против прикиньте, а потом может до вас дойдёт что то((((

Короче, рядом со старыми дети должны быть,

Ага, давайте детям своим жизнь подпортим, хорошие выводы.

Мне так пофигу будет где доживать, лишь бы детей не обременять и не портить им жизнь.

Я то пожила уже свое, а им жить и жить еще.

только смотрят в пол, взгляд ищущий. Видела, как приходят к ним родственники, а другие старики прям из окон чуть не прыгают, никто к ним не приходят.

Как они тусуются? Это похороны при жизни, а не тусня. Они как зыркнуть на тебя из подлобья, душа в пятам уходит. Типа: чего пииперлась?

не соглашусь. Так должно быть . Старики на по итываются энергией от детей, а дети успокаиваются.

я никого не знаю, кто отправили в дом престарелых. Ни одного. В России это позор.

В России дома престарелых - это позор!

Один на область, как раз и предназначен для " умирать в доме престарелых"

Вы сдавайте нем.язык и сходите в дом престарелых для трудоустройства.

В Германии домов престарелых, как гуталина на гуталиновой фабрике.

И работников там не хватает.

Вы вовремя!

И вообще заметила, что детям жилье оставляет в наследство, то дети никогда никуда не сдают. Не знаю таких.

2 дня в Германии и уже такие выводы!

вы должны думать исходя из своих реалий...жить и доживать в детском саду вам не дадут.

Значит вы или в Д.П. или молитесь, что бы вам повезло...

Других вариантов у вас нет...ну или хоть десяток обслуживанию за свои деньги.Любой каприз за свои...

, а другие старики прям из окон чуть не прыгают, никто к ним не пприходит

Не знаю, кто на вас там прыгает. Те которые ещё в своем уме радостно машут руками, здороваются и пытаются затеять разговор. А те которые ничего не понимают, тем все равно́ в принципе.

Видела, как приходят к ним родственники, а другие старики прям из окон чуть не прыгают, никто к ним не приходят.

И это Вы все так прямо в окна и увидели - и кто как зыркает, и кто когда завтракает?...

У Вас богатое воображение.

И куча свободного времени, судя по количеству тем.

Запишитесь волонтером в хоспис - будете ходить гулять с пациентами (а там ведь не только старые люди находятся), читать им книжки, петь с ними....

Старики на по итываются энергией от детей, а дети успокаиваются.

Вам пока не от кого успокоиться. Вот и неспокойная такая.

Решайте проблемы по мере их поступления. Не каждый до хайма еще и доживет.

Вы знаете, в нашей семье был плохой случай. Мы, когда 25 лет назад переехали сюда, там в деревне остался деда, мамин отчим. Сюда его взять шансов не было.

Дед был очень своенравный, бывший зек, а мы его очень любили и он нас.

Мама каждый год летала к нему, ремонт хаты делала.

Дед в свои под 80 на велике в соседнее село за хлебом ездил, на рыбалку, за пивом.

Ему окна повыбивали, всю зиму жил с плёнкой на окне. Всё равно ему было комфортно, он говорил главное дома.

Мама моя, из лучших побуждений, при очередном визите, оформила его в райцентре в дом престарелых.

Я выла, когда дедыны глаза в последний раз увидела, он тоже плакал.

И маму понимаю, не могли мы отсюда деду защитой обеспечить.

Деда через пару недель в этом хайме умер.

А он нас просил, не отдавайте меня.

Извините, навеяло до слёз.

. И вообще заметила, что детям жилье оставляет в наследство, то дети никогда никуда не сдают

Разумеется не сдают, именно потому, что есть жилье в наследство, и не сдают. Хаймы- вещь не дешевая, вы поинтересуйтесь на досуге стоимостью и условиями оплаты.

А почему она за ней не ухаживает за деньги

Может потому что нет времени ухаживать а у мамы богатое наследство, дом, машины. Всё что можно продать, и которое пойдёт в счёт оплаты за услуги дома престарелых.

н.п.
здесь спрашивали сколько денег надо для Betreute WG - примерно нак же как и дом престарелых, в зависимости от штуфы, по моему около 3500 и больше в месяц(сюда все входит, уход, питание, жилье, карманные деньги и т.д). Если нет своего дохода( достаточного) - оплачивается в том числе и государством.

"Бетройтесщохнунг дорогой .

можно в обыкновенном доме тоже,но рядом с домом престарелых.

Естъ ДП где можно обедатъ. Утром позавтракал,пошел в обед в ДП пообедал,,дома уже ужин сам сделает.

Соседка знакомой так делает.Не думаю что дорого."

Теоретизировать просто,не понимая сути...

Для того чтобы пойти поесть в хайм нужно Самому одеться и пойти туда и вернуться,потом раздеться.

Для тяжело больного человека это не реально,а деменцкранке вообще не ориентируется...

Я узнавала про Tagespflege и только по причине того,что два раза в день нужно прийти одеть и вывести в машине тяжело больного и вечером встретить и раздеть.

Все не так просто как кажется.

^не знаю.наверное договор делают на год.

естъ фирмы "Еда на колесах" , привозят на дом, но там дорого.

Интересно ob es sinvoll ist Betreutes Wohnung als gute Geldinwestion mit höhe Rendite zu kaufen?

Ты инвестируешь деньги и всегда можешь сдавать нуждающимся,а когда сама вдруг будешь нуждаться тебе этот вариант будет выходом из положения.

право имеют все, но все дееспособны им воспользоваться.

если вам повезет дожить до старости, то к тому времени ваше пребывание в доме престарелых будет решаться не вами. так что не стоит вообще на эту тему заморачиваться)

Когда крыша поедет будет все равно где я и что со мной.

ТС пока об етом не спташивает.

Пока ясный ум надо старатъся

себя подолъше обслуживатъ.

Соседка бабуля за 80 лет-к ней приходят 2 раза в денъ.

Одевают, убирают,возят на термин.

Сама везде ездит,ходит. С ролатором иногда.

У меня нет детей. Кому досматривать?

Не знаю кому. Другим вашим родственникам? У вас же вся семья такая порядочная или совестливая.

Или вы надеялись, что кто-то из участников форума вызовется вас 'досматривпть'?

Когда крыша поедет будет все равно где я и что со мной.

у деменцкранке очень часто все очень выборочно

Они не хотят чужих людей у себя в доме даже на пару часов уборки и не хотят в дом престарелых.

ну не скажите. у меня соседку, слава тебе Господи, насильно таки отправили через суд. психическая стала в деменции. на людей кидалась, ходила почти каждый день в полицию, писала на меня анцайге, что я облучаю ее невидимо-неслышимымими лучами. обсыпала мукой ветровые стекла машин на улице, что б не следили за ней. всего и не опишешь. потом соседей и полицию все это достало и увезли бабулю.

пока вы в своём уме никто вас насильно в дом престарелых не отправит. Если же у вас уже крыша едет, то когда нибудь кто нибудь оформит опекунство и тогда да, вы сами уже не будете решать где вам жить. Пример тому ваша соседка. Если бы она никого не доставала, то жила бы и дальше в своей квартире.

сложно, очень сложно пропихнуть никогда не работавшую нищенку в дом пристарелых. Им даже инвалидность не дают. Тянут резину, что бы не платить. Не платите в больничную кассу, не видать вам счастья!)))

Когда крыша поедет, гораздо менее все равно, чем в здравом уме. Судя по тем дедам, которых я видел в больнице. Но смысл об этом сильно думать в еще не старом возрасте не очень ясен.

когда сама вдруг будешь нуждаться

то там в это время будет митер жить, а выселить его будет невозможно и неизвестно дождешься ли, пока он квартиру для хозяйки освободит или хозяйка раньше ласты склеит.

так может такая же квартирка будет пустой...

Хотя вы отчасти правы...там у всех защита Härtefall

так туда еще попасть надо, стоит дорого

Тонко и верно подмечено.

Поэтому тему можно смело сворачивать. :)

Нет, неверно. Если у человека нет своих денег или их не хватает, и у него нет детей, или нет детей с высокими доходами, то за такого человека платит хайму государство.

Такое впечатление, что 99% юзеров этого форума проживают в Челябинске и не имеют ни малейшего понятия о жизни в Германии.

и не имеют ни малейшего понятия о жизни в Германии.

Да, и вообще о жизни Сколько спотром не занимайся и денех не копи, а деменция накроет и забудешь в хорошей физической форме, где те деньги, сколько их и что с ними делать собирался.

Такое впечатление, что 99% юзеров этого форума проживают в Челябинске и не имеют ни малейшего понятия о жизни в Германии.

Можно поинтересоваться, почему упомянут именно Челябинск? А то этот славный город совсем недавно подвергся моему пристальному, но виртуальному вниманию. ))

Или это аналог "ты что, с Урала"?

Ладно, пусть будет Новосибирск.

Ладно, пусть будет Новосибирск.

Ну так другое дело же! Спасибо тебе, добрый человек.

Нет, неверно.

Конечно, верно. :)

Потому что под "стоит дорого" имелся в виду не тот хайм, за который переймёт расходы социаламт, а тот, который человек выберет себе на свой вкус и запросы.

Так понятнее, надеюсь?

У меня нет желания гадать, что "имеют в виду" другие юзеры.

Я знал и знаю кучу людей, которые находятся за госсчет в прекрасных хаймах, за которые состоятельные обитатели платят по 3-4 тыще евро в месяц.

Государство перенимает расходы практически за любой хайм(не будем тут про те, где икра на завтрак и личная сиделка).

вообще-то, это очень естественно, идёт обмен опытом между поколениями. Короче, не понять мне такого.

эти выводы ещё из России. Тут я знаю, правда, пенсионеров, но они тоже с домом и их мать доживала дома. Так что эта схема и здесь работает.

да, видела. Там несколько домов вдоль озера. И сложно не заметить, если при 5 градусах окна на распашку, и старики высовываются.

ну как так можно? Там вы его в России сдали? А пенсию он там получал?

я думала, что даже по социалу в хайм отправляют бесплатно. Государство платит.

А кем?

острый у вас язычок.

я надеялась, что можно пригласить из России медсестру, не знаю, сколько это здесь стоит.

ну как так можно?

А как они должны были поступить?

а что здесь с мед,сёстрами недобор?.что надо выписывать себе оттуда?

Станете старая,оформите себе бумаги,если будет право на это и будет приходить тётка к вам на 15 минут в день.проверить,живая вы или нет и давление измерить или чулки надеть снять..Так живут такими,пока сами с головой дружат.Как перестают дружить,так их в хайм..

Кхе! А из копейска, так ваще только недавно узнали, что вторая мировая уже закончилась. 😎🤣

Откуда такая информация? Копейск до сих пор вражеские поезда под откос пускает.😛

... про свободно гуляющих по улицам копейска медведей с балалайками мы промолчим... 😎

Так это же медвежий угол, Копейск. Там они и гуляют по морозу босиком. 🐻

нп

А тут много зависит, от чего вы помирать собрались. У меня вот сосуды плохие наследственно, инсульт уже был, в своем уме остаться не получится. Поэтому я прям рада, что не упаду родным на руки, как мне моя мама. Со всей ненавистью, что я "ворую ее пенсию и хочу ее отравить", я надеюсь, ято все семейное плохососудистое дерьмо родным не принесу. А где помирать - мне без разницы. Я уже буду мощно не в себе :))

А если вы будете в своем уме - то, конечно, вам хочется среди родных. наверное.

Я уже буду мощно не в себе :))

Вы так легко об этом пишете...

"Не дай мне бог сойти с ума" (с)

Гонево. Сроду в той степи ведмедей не было.

чё сказал щас?!

некоторые знают заранее, если подумать, то лежать в своем ум в разы тяжелее...

ну и безумие мучает здоровых, больных, при хорошей терапии, оно не затрагивает. Главное - антидепрессанты, чтобы безумная старушка не страдала.

У нас с мамой недавно разговор состоялся, ей 65, папе 67, вот мол, если мы сляжем и будем неходячими, мы вам (мне и сестре, одной за 40, другой под 40), проблемы делать не хотим, отдайте нас в хайм.Мой ответ был краток- фигушки.Я своих родителей, кровь из носу, никогда никуда ни к кому не отправлю.

т.е если ваши родители слягут, вы уволитесь, сядете на социал?

Я тоже своим сказала как стану немощной, сразу в алтерхайм меня, надеюсь они исполнят мою волю

да что же это такое, из любой деревни юзеры найдутся...

всё, теперь буду МСК использовать, настоящих москвичей среди форумчан точно нет.

так туда и не попасть просто так. Есть очень хорошие дома престарелых. Там и уход и общение.

всё, теперь буду МСК использовать, настоящих москвичей среди форумчан точно нет.

Ох, рискуешь. Понаехавшие в Маааскву будут еще больше рубаху на грудях рвать, чем настоящие.

Я бы когда стал стар и не дай бог захотел бы в дом пристарелых, то написал бы на телевидение что хочу принять участие в шоу Ich bin ein стар , хольт михь хер аус . И они бы меня обязательно определили в дом приStar елых. Но я умру во время полета на луну определенно.

поинтересуюсь званием "настоящего москвича". Знаете, как оно достается?

я думала, что даже по социалу в хайм отправляют бесплатно. Государство платит.

Что значит отправляют бесплатно?

Какая вы однако наивная.

Сначала трясут всех членов семьи на предмет дохода, а потом и самого нуждаюшегося в уходе старика. Любые сбережения, вплоть до продажи собственного жилья, принимаются во внимание.

И только с учётом всено этого Социаламт платит недостающую сумму за хайм.

Im bundesweiten Durchschnitt kostet ein Platz im Pflegeheim monatlich rund 1.700 bis 2.500 Euro. Reichen Rente und Pflegeversicherungsleistungen des Pflegebedürftigen nicht aus, um diese Kosten zu decken, ist der Verkauf des Eigenheims eine Option zur Finanzierung der Pflege.

Ist auch dieses Vermögen aufgebraucht, bleibt Betroffenen der Antrag auf „Hilfe zur Pflege“. Diese Sozialleistung steht gem. § 61 SGB XII grundsätzlich jedem Pflegebedürftigen zu. Der Antrag ist unter Vorlage folgender Dokumente schriftlich beim zuständigen Sozialamt zu stellen:

• Personalausweis oder Reisepass
• Belege über Einkommen bzw. Rente
• Belege über Vermögen, wie bspw. Sparbücher
• Pflegegrad-Bescheid, sofern vorhanden
• Rechnungen von ambulanten Pflegediensten oder einem Pflegeheim
• weitere Nachweise zu allen pflegebedingten Kosten

https://www.allrecht.de/alles-was-recht-ist/kosten-pflegeh...

Я всю тему не читала, так что, возможно, повторю то, что мои возможные коллеги уже сказали. Я работаю в доме престарелых, но не ухаживаю за стариками, а организую досуг (Betreuungsassistentin). ... К идеи отношусь нормально. Это лучше, чем обременять собой родных. Я знаю пару-тройку людей, которые ухаживают за своими стариками сами. Старики выматывают детей, дети ругают-обижают стариков. В доме престарелых любящие дети часто и охотно навещают своих родителей и бабушек-дедушек. Всё нормально. Избежать этой участи можно только оставаясь до самой смерти достаточно самостоятельным, то есть не нуждающимся в чужой помощи.

Стоит дорого. У нас, например, в районе четырёх тысяч в месяц, но у других, вроде, подешевле. Но тут трудно что-то понять. Если человек не имеет ничего, ему всё оплачивает какой-то социал или ещё кто-то. Те же, кто что-то имеет или имел, должны платить сами. Часто встречаю, что люди жившие в достатке не могут оплатить отдельную комнату и довольствуются комнатой на двоих, а те, у кого ничего никогда не было, живут в отдельных комнатах.

конечно, обуза и тяжелая ноша для близких, но не для больного ведь!

Вы очень заблуждаетесь. Деменция чаше всего развивается медленно, человек осознает, что сходит с ума, это очень мучительно и страшно.

Вы очень заблуждаетесь. Деменция чаше всего развивается медленно, человек осознает, что сходит с ума, это очень мучительно и страшно.

согласна. особенно для активного деятельного человека

)Не согласна. Хотя, конечно, не айс.

Деменция не болезнь, а симптом, хотя её, как мне кажется, начинают организовывать в отдельную болезнь, сваливая на неё всё, что можно, чтобы не очень заморачиваться причинами, бо, мол, и так долго не протянет.

На мой непрофессиональный, но искушённый взгляд деменция это "болезнь" привычки. (Про привычку свыше Пушкин писал, когда был (и остался) молодым человеком.) Наши любимые привычки накатывают в ментальном поле глубокие колеи, из которых мы со временем уже не можем выбраться. Ну, и так дале, мысль, думаю, понятна. ... Выход - держать мозги в рабочем состоянии. Сейчас модной стала Live Kinetik. Очень неплохо, хотя, на мой взгляд, парень хорошо "приложил" идеи или разработки всяких кинезиологических упражнений для мозга. Вот тётя хорошо рассказывает-показывает --

Есть очень интересный фильм -- Und wenn wir alle zusammenziehen? Посмотрите -- не пожалеете. Лучше немецкий вариант, так как русский перевод несколько смазывает смыслы)).

Я уже в связи с пандемией на социале(((

а по поводу, что и мои хотят если что либо с ними произйдёт, в альтенхайм чтоб отдали, чтоб нас не напрягать.

Я себя знаю, я со своей совестью потом вообще дружить не смогу.

Ну тут, как говорится, каждый сам решает.

У нас в наличии имеются сестра с мужем, проживающие в родительском доме, есть я, есть моя взрослая дочь.

.живём рядом. Если не дай Бог...,мы все справимся

У нас в наличии имеются сестра с мужем, проживающие в родительском доме, есть я, есть моя взрослая дочь.

.живём рядом. Если не дай Бог...,мы все справимся

А вы дочь то спросили? Дочь поди ещё учится или уже работает? Т.е. после работы/учёбы она должна к бабушке/дедушке бежать памперсы менять? Или вы её тоже на социал посадите?

Если что, я знаю что это такое, когда почти лежачая бабушка дома, оба родителя работают, а мне после школы домой бежать надо было, а не с друзьями тусоваться. Но в совке раньше других вариантов не было.

Я уже в связи с пандемией на социале

И так собираетесь до пенсии сидеть? Другого рабочего места не найти?

Я себя знаю, я со своей совестью потом вообще дружить не смогу.

Вы пока это говорите, потому что родители не больные. Вы не столкнулись с проблемой болезни родителей лицом к лицу.

Я знаю, кто просидел возле больных родителей много лет.

проживающие в родительском доме

Если такой большой дом, что все помещаются, то не проблема и сиделку вскладчину нанять.

про сиделку, вариант можно будет рассмотреть. Но родители слава Богу в чётком уме.

Я по виду своей деятельности, очень много у старых/лежачих/больных бывала. Немцы, все были дома.

Я вот честно, сейчас задумалась.

Ко мне в салон женщина мать приводила на Fußpflege, с деменцией. Бабушка каждый раз маску, перчатки и инструменты боялась. Дочь её гладила, какие то истории для успокоения говорила. Затронули тему про альтенхайм, она сказала, да, тяжело, но мать не отдам.

А от своей дочери вы ожидаете, что в случае чего она вас никогда в жизни в хайм не отдаст и на десятилетия засядет на социал, чтобы ухаивать за вами 24 часа в день, 365 дней в год, без выходных и проходных, откажется от личной и семейной жизни ради ухода за вами? Если бы у вас был выбор, вы бы согласились с такой судьбой для своей дочери?

Бывала и сама ухаживала, две разные вещи .

Это постоянное напряжение, моральное и физическое

и мои хотят если что либо с ними произйдёт, в альтенхайм чтоб отдали, чтоб нас не напрягать.

Однако вы против их воли планируете их дома держать, класс.

нет, не согласилась бы с Вашей описаной предпологаемой судьбой дочери.

Она бы была наверное первый человек, который бы захотел меня сдать в хайм.

Сын однозначно нет.

Я повторюсь, я сама несмогу жить нормально, если вдруг отдала бы родителей.

И это не так, что я что то напридумывала, бабушка моя умирала от болезни дома, мы так же все ухаживали, мне 17 было, для меня это было нормой.

Папина тётя, прожившая всю жизнь у папиной сестры, больная умирала дома. Кто то из братьев предложил сдать её в альтенхайм, тётя наорала, сказала: она мне всю жизнь помогала, а теперь когда ей помощь нужна, в хайм?

Вот как то так.

И с моей дочери корона не упадёт, если будет вдруг бабе или деду помогать.

А насчёт пенсии я не парюсь, 18 лет зельбсштэндигкейт, до этого 7 лет работа/учёба...

Итог, за 25 лет пенсионных взносов, по их пунктам я не разобралась, мне якобы будет 370€ по сегоднешнему статусу пенсия.

здесъ время по уходу за родным признается как стаж.

)))

с 1.01.21 изменения по ренте

https://rentenbescheid24.de/grundrente-fuer-langjaehrig-ve...

... мои хотят если что либо с ними произйдёт, в альтенхайм чтоб отдали, чтоб нас не напрягать.Я себя знаю, я со своей совестью потом вообще дружить не смогу.

То есть, чтобы иметь душевный комфорт Вы хотите держать родителей около себя против их воли? Так?

да.

все так,как ее родители говорят.Я тоже.

Я 2 раза была в болънице,1 на куре- поняла что ето не для меня.

как крыша поедет ,сын поймет и хаусврач . Она у нас хорошая (из наших,лет25 знает нас).

Буду одна в квартирке,он(или флеге) покормит,погуляет,спатъ уложит,свет,воду отключит,закроит квартиру и я

буду спатъ под таблеточкой.Так знакомая долго ухаживала за матеръю тут.

Главное не наестъ вес мне .+

как крыша поедет ,сын поймет и хаусврач
Буду одна в квартирке,он(или флеге) покормит,погуляет,спатъ уложит,свет,воду отключит,закроит квартиру и ябуду спатъ под таблеточкой.

Радостная перспектива. Сын в курсе, согласен?

Ой он следит за мной. Чтобы таблетки пила ,двигаласъ.

Когда что-то прошу сделатъ- требует чтобы сначала сама пыталасъ.

А вы что девчата думаете в АХ будет лучше ?

Постоянно по ТВ показывают скандалы-.

Дадут старику естъ,он не может-убирают нетронутую еду им.

Или на балконе часами сидят под солнцем. Пролежни-если никого нет из родных проверитъ.

Персонала не хватает .Всем пофиг.

Она бы была наверное первый человек, который бы захотел меня сдать в хайм.

Сын однозначно нет.

То есть, вы бы хотели, чтобы сын, у которого к тому времени будет семья, дети, все бросил и сидел круглосуточно с вами, вытирая вам попу?

Ведь никто не знает, какая именно старость ждет каждого из нас. Все мечтают дожить до 90 лет в своем уме и на своих ногах. Таких и не отдают в дома престарелых.

А что, если инсульт и человек полностью недееспособен и нужно кормить с ложечки, менять памперсы и переворачивать каждые пару часов, чтоб пролежней не было?

Еще страшнее деменция. Часто человек еще не старый , руки-ноги работают, а голова нет. Уйти может и заблудиться, плиту включить и дом спалить, какашки по всей квартире размазать и многое другое. Хотели бы вы чтобы сын и ваши внуки жили в таких условиях? И жили так годами?

Я повторюсь, я сама несмогу жить нормально, если вдруг отдала бы родителей.

Вы просто теоретик. И дай Бог, чтобы родители ваши состарились без таких ужасов. Да и всем нам того же желаю.

Не так давно показывали по детскому каналу фильм про бабушку с начинающей деменцией, "Romys Salon". Мы с детьми случайно включили и я рада, что посмотрели. В конце фильма обсудили и решили, что как бы жалко близкого человека не было , но будет лучше и спокойнее, человека с деменцией отдать в хайм, где он будет под присмотром. Обязательно нужно навещать, не забывать, но под присмотром ему будет лучше.

здесъ время по уходу за родным признается как стаж.

только немцам потому что им засчитывается стаж из союза и считается,что пфленеферзихерунг платили

Вообще-то, я уже писала, что работаю в доме престарелых. )Мы с Вами, кстати, почти одного возраста.

я сама не смогу жить нормально, если вдруг отдала бы родителей.

Именно так.

я со своей совестью потом вообще дружить не смогу.

ппкс

как можно утверждать что деменц это не диагноз???!!!

Все мечтают дожить до 90 лет в своем уме и на своих ногах.

Не все. )Я об этом вообще не думаю.

Еще страшнее деменция.

Однозначно, дементных нельзя оставлять без присмотра.

я на 100%+ на твоей стороне,сколько суждено родителям жить,даже если и мы будем ухаживать за ними,но НИКОГДА не надо от них отрекаться,как бы тяжело не было.

не про ето.

Тут если кто-то не работает,ухаживает за болъным-ему идет стаж.

Логично-в АХ государству обошлосъ-бы ето дороже.

когда-то ты бала маленьким ребёнком,мама/папа все твои "шалости" исправлял(а)

и даже тогда,когда ты

какашки по всей квартире размазать и многое другое.

Я этого не утверждала. Я писала, что деменция не болезнь как таковая. Если быть точной, то деменция может быть сиптомом целого ряда заболеваний.

Если быть точной, то деменция может быть сиптомом целого ряда заболеваний.

ладно уже чепуху постить.

Деменция не симптом, деменция болезнь с разными критериями и номерами классификации по МКБ–10 (есть уже и 11).

F00* Деменция при болезни Альцгеймера

F00.0* Деменция при болезни Альцгеймера с ранним началом

F00.1* Деменция при болезни Альцгеймера с поздним началом
Описание:
Начало после 65–го года жизни (тип 1),
Основной признак – медленное развитие нарушений памяти.

F00.2* Деменция при болезни Альцгеймера атипичная или смешанного типа

F00.9* Деменция при болезни Альцгеймера неуточненная

F01 Сосудистая деменция
Описание:
Поражение мозга как следствие сосудистого заболевания
Совокупное действие множественных мини–факторов
Начало в позднем возрасте

F01.0 Сосудистая деменция с острым началом
Описание:
Быстрое развитие
После ряда мозговых кровоизлияний как следствие цереброваскулярного тромбоза, эмболии или кровотечения
В редких случаях – следствие обширного омертвения

F01.1 Мультиинфарктная деменция
Постепенное начало, после нескольких ишемических приступов

F01.2 Подкорковая сосудистая деменция
Гипертония в анамнезе, ишемические очаги в белом веществе полушарий
Кора не повреждена

F01.3 Смешанная корковая и подкорковая сосудистая деменция

F01.8 Другая сосудистая деменция

F01.9 Сосудистая деменция неуточненная

F02* Деменция при других болезнях, классифицированных в других рубриках

F02.0* Деменция при болезни Пика (G31.0+)

F02.1* Деменция при болезни Крейтцфельдта–Якоба (A81.0+)

F02.2* Деменция при болезни Гентингтона (G10+)

F02.3* Деменция при болезни Паркинсона (G20+)

F02.4* Деменция при болезни, вызванной вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ] (B22.0+)

F02.8* Деменция при других уточненных болезнях, классифицированных в других рубриках

F03 Деменция неуточненная

согласна.

еще раз повторяю

Я ухаживала за тяжело больным папой

Стаж не идет потому что только пп он идет

Если Вам так больше нравится, то пожалуйста. Хотя в том, что Вы здесь привели, тоже пишется, что деменция всегда при каком-то заболевании. Но, ещё раз, - как хотите.

это очень Тяжелая и неизлечимая Болезнь которая прогрессирует

в топике,навскидку,отметилось больше женщин,чем мужчин,более жестокого отношения к пожилым со стороны женщин и представить невозможно.

Менталитет у нас с тобой одинаковый,поэтому и не отдаём(отдадим) своих близких.

Пусть те,кто сейчас пишет о том,чтоб сдать пожилых родителей/родственникоv в руки соцучреждений не забудут детям своим адреса,явки,пароли этих самых учреждений сообщить,чтоб те впоследствии их туда определили.

"когда-то ты была маленьким ребёнком,мама/папа все твои "шалости" исправлял(а)

и даже тогда,когда ты

какашки по всей квартире размазать и многое другое."

ППКС

Перед родителями мы в вечном долгу пока они живы.

Если быть точной, то деменция может быть сиптомом целого ряда заболеваний.

Наверняка должно было по другому звучать,а именно:деменсия может быть ПОСЛЕДСТВИЯМИ целого ряда заболеваний

вы правы

копировать фразы так и не научилась)))

Я своим детям памперсы меняла. Какакшки размазаные вытирала, и даже из попы при запоре выковыривала. При инфекции, когда рвота внезапно начиналась и я не успевала детей до унитаза дотащить, я руки лодочкой складывала, чтоб они туда вырвали.

Так что . Интереса ради сейчас у сына нейтрально спросила, сына, представь, мама старенькая и очень болеет, в хайм отдать нужно, чтоб тебе легче жить. он сказал, мам, was soll das? Egal was ist, ich gebe dich nie ab, du bist lmmer für mich da. Вот и всё.

абсолютно верно

Все герои пока не коснулось...все хотят чтобы детей не обременять,а как коснётся плакать будут и никогда своих детей не простят за то что родителей отдали в хайм

задай дочери тот же самый вопрос.

кстати скок лет деткам?

дети сами СЕБЯ не простить должны,а не мнение окружающих

дети разные и родители тоже

копировать фразы так и не научилась)))

https://support.google.com/docs/answer/161768?co=GENIE.Pla...

конечно разные,ток воспитание наверняка получали в одной и той же семье.

у нас человечный менталитет..Хотя человечность у каждого по своему.

Вот сейчас в обсуждении , я, ты , Geborgenheit, мой сын и ТС, как то на одной волне.

https://www.aktiv-online.de/ratgeber/pflegerente-so-bekomm...

Berlin. Ein behindertes Kind, ein schwerkranker Partner oder die alten Eltern – die meisten

Pflegebedürftigen werden von Angehörigen zu Hause versorgt. Wer deshalb nur

Teilzeit arbeitet oder seinen Beruf sogar ganz aufgibt, bekommt für seine Pflegetätigkeit unter bestimmten

Bedingungen später eine gesetzliche Rente. Gut zu wissen: „Dabei handelt es sich nicht um eine freiwillige

Leistung, sondern es besteht gesetzliche Rentenversicherungspflicht“, sagt Dirk Manthey von der Deutschen Rentenversicherung Bund.

Как хотите. ... Впрочем, симптом это всегда последствие заболевания. Насморк, например, возникает вследствие простуды, а не наоборот, и является одним из её симптомов.

Что значит, как мне хочется? Опять ерунду пишите!

Деменция заболевание, а не симптом и всё на этом.

насморк и является ПОСЛЕДСТВИЕМ

не будем вдаваться в детали,смысл в любом случае был понят

Да, всё же интересно, насклько бессмыслены все споры. Я, лично, не хотела бы, чтобы мои дети меня видели в таком плачевном состоянии. Да и вообще никто. ...

дочери 18 почти, она периодически с ненавистью и агрессией со мной общается. Спросить сейчас не могу, гулять ушла.

Сыне 13, не маменькин сынок, чмок ему только в макушку, и каждый день- я люблю тебя. Дочь запретила ей говорить, что я её люблю.

)Конечно, всё!

для своих детей ты всегда останешься МАМОЙ,в каком бы состоянии они тебя не лицезрели

Отдав(не дай Б-г)тебя в АХ,они тебя не будут видеть?

Ухаживая за тобой дома,они тебя не будут видеть?

Вопрос времени,сколько они тебя будут в одном и в другом случае видеть.

Сыне 13, не маменькин сынок, чмок ему только в макушку,

Вы шутите? через 30-40 лет , вы будете иметь взрослого мужчину, с совершенно другим мировоззрением.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Насморк с деменцией только дураки сравнивают.

Деменция заболевание в процессе которого нарушаются когнитивные (для тех кто в танке - способность мыслить) способности,

при это ЗАБОЛЕВАНИИ постепенно ухудшается память, умственные способности, способности ориентироваться во времени и в пространстве, а также способности узнавать людей и предметы.

Вот всё, что я перечислила это СИМПТОМЫ!

Как у заболевания простуда симптом насморк!

👍👍👍

но от этого,что он будет старше,ничео не поменяется,если в детском возрасте заложили уважение и правильное поведение,то оно остаётся навсегда,

если конечно же ничего в голове не щёлкнет.

ну понятное дело вырастет через 40 лет мужчина с другим мировозрением, так и меня уже скорей всего не будет, до 85 недоживу скорей всего)))

Люди меняются под воздействием окружения. Некоторые до неузнаваемости.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

согласен,но семейные узы,остаются навсегда...если,повторюсь,

ничего не щёлкнет в голове.

не переживай,доживёшь,и сынуля будет всегда рядом,даже проживая за сотни-тыщи километров от тебя.

хотя такая ситуация,как сейчас за тыщу километров не даст часто видеться,но этот вариант мы пока не будем рассматривать.

Ты работаешь в пфлеге?

в одной семье при одинаковом воспитании вырастают разные дети

Генетика 70 процентов,30%-воспитание

да нет, не переживаю я. Я знаю, сын всегда будет рядом, хоть и на расстоянии. А с дочкой вот как то так, конфликты.

главное не разделять их,одинаково обоим,иначе точно злоба на всю жизнь останется,а так перерастёт наверняка

дочь с прогулки вернулась, спросила её, stell dir vor, мама ist sehr krank, demenz. Du hast die Auswahl, mama macht dir Probleme in deinem Leben, und du tust die ins Altenheim.

Zweite Variante: Mama bleibt zu Hause und du verpflegst die?

Ответ: мам, ты чё, как такие вопросы задавать, ich werde dich nieeee irgendwo abgeben, egal wie oft wir streiten.

Говорили как и написано, половину на русском, половину на немецком

Она еще не знает, что такое - деменция.

Фильм ей покажите "Все еще Элис" ("Still Alice")

В немецком прокате шел под названием " Mein Leben ohne Gestern".

Деменция никого не щадит - даже профессоров. И молодеет с каждым годом...

Она еще не знает, что такое - деменция.

а те кто знает?оставляет своих родственников в АХ?

mama macht dir Probleme in deinem Leben, und du tust die ins Altenheim.

Zweite Variante: Mama bleibt zu Hause und du verpflegst die?

Ну допустим дочери 50, вам 80. То есть вы реально хотите, чтобы она бросила работу, забила на свою семью и детей, в 50-60 лет села рядом с вами, караулила, чтоб вы дом не спалили...дерьмо по стенам не мазали и не ушли бы в трусах на базар? Речь идёт о деменции. Не о том, чтобы для самостоятельной бабули раз в неделю закупиться и кастрюлю борща принести. Вы реально хотите от родного человека таких жертв? Или вам просто приятно слышать от 18 летней девочки, что она вас пфлеген будет? Думаете, она знает о чем вы?

да ведь и онкология и прочие болезни никого не щадят! Всех болеющих теперь в АХ отправлять??

В этом вопросе меня не переубедить, мои родители будут в любой ситуации со мной, а дети подтвердили, что я с ними.

И да, родителям может быть пофиг, где они, что они и пр.

СОВЕСТЬ.

Деменция -это еще не самое страшное, что может ожидать нас в старости.

Существует огромное количество болезней, при которых домашний уход просто невозможен.

Плюс различные физические немощи, когда человек сам не то, что ходить - пошевелиться сам не может.

а еше естъ онкология-тоже сдатъ...

зачем травмироватъ мужа/жену,деток

а если ребенок даун или гайстигбехиндерт тоже сдатъ.

жизнъ впустую возле него можно прожитъ.Некачественно.

в точку.

Смешная вы, такие вещи спрашивать у детей.

Даже взрослому человеку, стоящему перед фактом, что родитель болен и болезнь будет только прогрессировать (я о деменции) , будет нелегко принять это решение. Но таких людей опасно оставлять одних дома и придется принимать решение - продолжать работать и навещать родителя в доме престарелых или увольняться и взять уход на себя.

Да, дочери часто идут на это, особенно если у них есть опора в виде мужа и дети уже взрослые.

Но наивно надеяться, что сын , у которого будет своя семья , дети, работа и ,возможно, на нем будет лежать главное обеспечение своей семьи, все бросит, уволится и будет круглосуточно ухаживать за мамой. Хотели бы такого будущего своему сыну? Я-нет.

Как вариант, нанять круглосуточную сиделку с проживанием, но иногда хаймы даже лучше. Там они в кругу "своих", есть развлечения, общение и т.д.

на крайний случай найти сиделку для больного которой можно доверять

Мои знакомые только четвёртой смогли доверять...

Хайм это последнее с чем смириться очень сложно

Там они в кругу "своих"

Да уж "свои"...такие же НЕСЧАСТНЫЕ

Я смотрела однажды как ведут себя больные на Tagespflege...Ужас...Все с разными заболеваниями...

Ну понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Поэтому надо решать такие вопросы" на берегу", чтоб не ставить своих детей перед этим выбором.

Я лучше сейчас шмотку меньше куплю, чтоб " потом" и на сиделку и на хайм хватило. Не хочу, чтоб кто то свою жизнь под меня подстраивал.

Ужас только в глазах здоровых и не соприкоснувшихся.

Да уж "свои"...такие же НЕСЧАСТНЫЕ

Конечно. Но они в коллективе среди своих, где какое-никакое общение, они не осознают, что несчастные.

+100

Это каким надо быть Эгоистом самовлюбленным.что бы рассуждать с позиции--- я вырастил,теперь меня мойте и сидите рядом.

Особенно мне нравятся рассуждения о том что меня не сдадут,,,да да.

Сын или дочь могут на момент старости могут оказаться за 1000 км..имея семью и своих детей. Они все бросят и будут маман обихаживать 🤪🤪🤪

Мечтать не вредно..но жизнь все расставляет на свои места и как правило не так как мы хотим и мечтаем..

Н.п.

Я не хотела бы сама попасть в хайм, ни такой участи для своих близких.

Идеально для меня было бы, чтобы все жили рядом, дети не ходили в сад, а под присмотром бабушек играли с соседскими детьми на улице, как в моем детстве. Старики оставались в семье.

Но времена поменялись, и я не берусь судить тех, кто не справляется сам с немощными родителями.

Знакомая семья тут в Германии, три взрослых сына. Когда у отца инсульт случился, никто из них не смог его к себе взять. Один - единственный кормилец в семье, маленькие дети, беременная жена, съемное жилье... другой - кредит должен выплачивать. Третий вообще в другой стране живёт.

Жена хотела домой забрать. Оказалось весь дом надо переделывать. Слишком высокое крыльцо, много ступеней, слишком узкие дверные проёмы... да и с глотанием у него проблемы были, мог захлебнуться в любой момент. Отдали в хайм. Жена навещать каждый день, кормила, беседовала... В другое время могла и сама к врачу сходить или по делам, не боясь, что муж один дома остался.

Не знаю, правильно ли это.

Моя мама досматривать свою маму. Мы жили на бабушкину пенсию и помощь моего дяди. А если бы дяди не было, не знаю, как выкрутились бы. После смерти бабушки работу мама нашла не сразу.

Так что сложный это вопрос.

Это каким надо быть Эгоистом самовлюбленным.что бы рассуждать с позиции--- я вырастил,теперь меня мойте и сидите рядом.

всё не так,это решение принимает сам ребёнок,а не тот кого ты назвала Эгоистом.

Особенно мне нравятся рассуждения о том что меня не сдадут,,,да да.

Да тут и рассуждать не надо.Совесть-лучший контролёр.

п.с. Как выше и писАл:более жестокого отношения к пожилым со стороны женщин и представить невозможно.

так оно и есть,можно и нужно менять фирмы,сиделок,пока не добьёшься чeго именно хочешь.Обычно родственникам достаточно нормального отношения,чтоб человек накормлен был,чисто одет,вовремя медикаменты принимались бы....и т.д.

Идеально для меня было бы, чтобы все жили рядом, дети не ходили в сад, а под присмотром бабушек играли с соседскими детьми на улице, как в моем детстве. Старики оставались в семье.

И много вы таких семей тут в Германии знаете? Особенно про сад понравилось.

Не знаю, правильно ли это.

А вам и не надот знать, В каждой избушке свои погремушки. Ваше мнение правильно или не правильно- последнее . Потому что не вы та жена и не ваша это жизн и боль, Будете для себя решать правилъно или нет,. На расстоянии все тут в белых пОльтах...,

И много вы таких семей тут в Германии знаете? Особенно про сад понравилось.

не знаю насколько часто такое в Германии бывает,но видел только один раз такую ситуацию,когда все жили колхозом и стар и млад,на выходные за детками присматривали бабули 2-3 не более,наверняка(я сильно тогда и не задумывался над этим),только щя твои слова подняли воспоминание о том,что видел,конечно же это была мусульманская семья.

Деток без детского сада не берут в школу(если ошибаюсь поправьте).

На расстоянии все тут в белых пОльтах...,

с чего такая агрессия?высказаться может любой,не важно географическое расположениe

самому себе и одновременно н.п.

а в мусульмансих семьях,где большое количество детей тоже на повестке дня бывают такие вопросы,как в данном топике?или они всё таки не сдают своих родных в АХ?

При чем тут агрессия? Безусловно, каждый может высказаться. Но почему то каждый второй берет на себя право решать, что есть " правильно" и что есть " не правильно" и . еще между делом " я не в курсе, но осуждаю".

Еще раз, если жить всем колхозом ( половина из которого не работает), то можно за всеми следить. Вы такие белые семьи знаете? Я нет, разве, что секты какие.

Если двое-трое детей и все живут с семьями в пешей доступности, то можно скооперироваться . Многие ли тут так живут?

💯

скооперироваться можно,Но при условии,что Все партнёры "кооператоров" согласны на это и в моральном и материальном плане.

Это надо быть каким стариком-старухой Эгоистом,что бы заставить и пожелать своим детям такое "счастье "".А я забыла,,детей же рожают ,что бы воды было кому подать на старости лет..

Если вы внимательно читали, то я и писала, что не берусь осуждать и не знаю, как правильно. Всего вам хорошего.

Вы описали, что женщина мужа отдала в хайм. И вы не знаете правильно это или нет. Для нее правильно. А вы не при чем.

Я описала ситуацию, когда никто не мог без печальных последствий изменить свою жизнь, чтобы ухаживать за больным человеком. Как пример, что не всегда легко найти пути не отдавать человека в хайм, даже если хочется забрать его домой. И заключила, что это все сложный вопрос, нет одного правильного решения для всех. 'Совесть не позволит отдать' не всегда с реальностью коррелирует.

Это если я там не ясно выразилась.

Н.п.

Знаю, что сравнение некорректное, но все же.

В Германии вроде бы не редкость отдавать детей в ясли до года, потому что надо зарабатывать/ не хочется терять квалификацию или место/ тяжело все время дома. И споров об этичности не возникает, хотя детям еще родители важнее. (у меня самой дети в саду).

Но в случае немощных родителей, даже при условии, что их регулярно навещают и все контролируют, осуждение все равно будет?

не осознают только те кто совсем в другой реальности

дети могут быть и близко,но физически сами уже не в состоянии ухаживать

Поэтому вариант с сиделкой Честной оптимальное решение

всё не так,это решение принимает сам ребёнок,а не тот кого ты назвала Эгоистом.

ППКС

можно и нужно менять фирмы,сиделок,пока не добьёшься чeго именно хочешь.Обычно родственникам достаточно нормального отношения,чтоб человек накормлен был,чисто одет,вовремя медикаменты принимались бы....и т.д.

В Германии это возможно и решаемо.

Молодые и здоровые не все любят жить в общаге среди здоровых.

проще оправдать свои поступки если проблемы с совестью и назвать это эгоизмом

Я ничего от своих детей не требую,а сама буду бороться до последнего чтобы не отдавать в альтенхайм родного человека которому благодарна за жизнь

речь же ведь не только о родителях,а о братьях,сёстрах,бабушках,дедушках и т.д.

я,поверь,никого не осуждаю или одобряйu,я сделаю по своему,как совесть подсказывает.

считаю,что из жизни нужно стараться уходить Без Долгов

Есть хороший фильм "Легенда о Нараяме"

Мне абсолютно безразлично то как поступаю другие

Это не моя проблема вообще

Но в случае немощных родителей, даже при условии, что их регулярно навещают и все контролируют, осуждение все равно будет?

да,мы живём в обществе,но мнение этого обществa по отношению к нашим поступкам не всегда совпадает с нашими действиями...поэтому каждый решает сам,совесть,чтоб мучала и адресок детям вручить,чтоб они сдали в АХ или жить без угрызений совести и не вручать никаких записок своим детям.

Японский фильм,смотрел его,как только он вышел,но запомнился только один пошлый фрагмент,кстати надо будет глянуть его.

Забытая маленькая японская деревня, где неторопливо течёт почти первобытная жизнь, хотя в фильме события происходят примерно в XIX веке.

Приходит весна, всё расцветает и полно жизни. Люди и животные — вся природа готова к продолжению рода.

Земля не может прокормить всех. В деревне разрешают жениться только старшим сыновьям, младшие братья — только работники. Девочек продают или обменивают на соль. Иногда младенцев убивают. Большую семью, которая ворует урожай у других, хоронят заживо.

Суть «Легенды о Нараяме» — это обычай, который испокон веков соблюдается в деревне. Когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы Нараяма умирать от голода и жажды. Впрочем, такая участь в конце жизни считается достойной, так как умереть на священной горе - это, согласно обычаю, возможность встретиться с Богом, поэтому выполнить свой долг пожилому человеку надлежит мужественно, а плач и лишние разговоры во время восхождения недопустимы.

Главной героине фильма Орин вот-вот исполнится 70, и она полна решимости искупить позор, тяжёлым бременем лежащий на семье — её муж в своё время отказался относить на гору свою мать, и пятнадцатилетний Тацухэй в споре по этому поводу убил отца. Однако все в деревне, в том числе и Орин, думают, что тот просто сбежал. Она полна сил, у неё целы все зубы, но закон есть закон. Она сама готовится к исходу и готовит своего сына Тацухэя, который нежно любит её, к последнему пути. Исполняя долг сына, Тацухэй относит мать умирать в зимний день, когда выпадает первый снег. Снежинки медленно падают на седую голову Орин…

Когда Тацухэй возвращается домой, он другими глазами смотрит на своего сына. Пройдут годы, и сын понесёт его на Нараяму.

информация про этот японский обычай и его трактование сегодня в Японии

"Убасутэ иногда используется в современной Японии в качестве метафоры для местной системы здравоохранения пожилых людей, особенностью которой является уровень самоубийств среди пациентов выше среднего."

сейчас в основном в хаймы по статистике попадают в основном, когда близкие не справляются дома с уходом, деменс или когда последние стадии каких либо болезней и т.д..

Новые законы по уходу за родными дома с оплатой и т.д. дают возможность дома этот уход делать.

Все здесь говорят про хаймы, а стоимость в хаймах этого ухода может кто-то озвучит?

Ещё один из вариантов, что старики уходят туда сами, родственники или наследники претендующие на наследство...

В этом случае старики :просто продают дома и уходят пожить в своё удовольствие .. тем самым ни кого не обременять и не просить отвезти к врачу лишний раз или помочь по хозяйству и т.д.

доброе утро!

А я вчера со своей давнишней подругой созванилась, поговорили о том о сём, я так издалека этот вопрос подняла, у неё мама, 65 лет, деменц.

Она говорит маму в хайм не отдам ни за что, поменяли вторую сиделку, и все довольны.

И как я уже писала, каждый делает свой выбор сам. У каждого человека своё видение совести.

А то что меня тут ЭГОИСТОМ назвали, да, значит я эгоист.

Она говорит маму в хайм не отдам ни за что, поменяли вторую сиделку, и все довольны.

У меня тоже коллега по работе, наняла сиделку 24 часа с проживанием, питанием . Ее папа деменц, сначала решили что сами по очереди уход будут делать , но не смогли так как ночи бессоные, а потом на работу.Тоже довольны . Вроде с 2021 вступит в силу закон, в поддержку уходу родственниками...

Буду одна в квартирке,он(или флеге) покормит,погуляет,спатъ уложит,свет,воду отключит,закроит квартиру и ябуду спатъ под таблеточкой.Так знакомая долго ухаживала за матеръю тут.

я исхожу из того что ваш сын работает: вас покормить он сможет только вечером, так же как и погулять. пфлеге с вами гулять не будет.

Дадут старику естъ,он не может-убирают нетронутую еду им. Или на балконе часами сидят под солнцем. Пролежни-если никого нет из родных проверитъ.

это может с вами и дома случится.

А если ваш сын о вас заботится будет, то без разницы где вы находитесь: в своей квартирке или в альтерсхайме.

как оплачивают вторую ( да и первую) сиделку? Или подруга тоже с германки, а здесь у всех минимальный доход 5000 в месяц чистыми?

забыли про памперс поменять раз пять в день, постирать и поменять Ваше постельное белье и вообще одежду, приготовить поесть, искупать Вас минимум два раза в день ну и остальное по надобности.

сиделки приезжают их стран бывшего союза и им в радость заработать здесь.

Оформить официально и оплачивать официально,отдавая пфлегегельд если человек их от кассы получает.

Если от гз не знаю возможно ли это.

при памперсах и специальных простынях не нужно стирать постоянно постельное белье.Здесь очень много средств для помощи в уходе за тяжело больными.

В германии при желании все решаемо.

Родственники страдают от боли за родного человека,а сиделка все делает автоматически,выполняя просто свою работу.

Человек находится в своих родных стенах и понимает,что дети сделали все,что от них зависело.

пфлегегельд на это никак не хватит.

памперсы не панацея, при памперсах и специальных пижамах для дементных больных постель все равно может быть регулярно грязной, да есть одноразовые простыни, но их менять тоже надо, и покупать

ничего страшного если добавить немного

С голоду здесь еще никто не умер

немного это минимум около 1000 в месяц за круглосуточное нахождение( не официальной)сиделки. Если делать вме легально то естественно еще больше( намного)

нет подруга не на германке.

Свой дом, Einliegerwohnung, там проживает мама. Первая сиделка была из Польши, около 1000 платили.

Подруга в аптеке работает, муж тоже нормально зарабатывает.

Есть старшая сестра с мужем, зарабатывают неплохо.

Первой сиделкой были недовольны, постоянно сидела в хенди.

Вторая сиделка с Украины, платят вроде около 800, с проживанием и питанием конечно. Все довольны.

мне вообще эта логика не понятна. Не желание отдать родного человека в хайм( а их всяких форм великое множество на любой вкус, главное заняться поиском) ,но готовность вручить жизнь этого человека в руки незнакомой дамы, которая ни за что не отвечает и в случае чего просто исчезнет из Германии. За которой нет никакого контроля и которая может делать со стариком что ей хочется( и вероятность этого тем больше,если она с этим стариком наедине 24 часа в сутки находится). Единственный плюс в этом - родные стены.хотя плюс тоже сомнительный - как правило хаймы предоставляют отдельную комнату на человека, иногда, если поискать , то и аппартаменты.

Не, кому совесть не позволяет отдавать стариков, должны сами за ними в режиме 24/7 присматривать.

И с моей дочери корона не упадёт, если будет вдруг бабе или деду помогать.

т.е. вы дочь ещё даже не спросили, но за неё решили. То что у неё возможно будет своя семья , дети , работа - вам на это наплевать , пусть помогает.

На желания родителей тоже наплевать.

в топике,навскидку,отметилось больше женщин,чем мужчин,более жестокого отношения к пожилым со стороны женщин и представить невозможно.

потому что мужики активно за своими родителями не ухаживают. Спихивают всё на своих жён или сестёр.

Пусть те,кто сейчас пишет о том,чтоб сдать пожилых родителей/родственникоv в руки соцучреждений не забудут детям своим адреса,явки,пароли этих самых учреждений сообщить,чтоб те впоследствии их туда определили.

придёт время, сама уйду и детей не спрошу. что бы мне дети ещё указывали где мне жить

Так что . Интереса ради сейчас у сына нейтрально спросила, сына, представь, мама старенькая и очень болеет, в хайм отдать нужно, чтоб тебе легче жить. он сказал, мам, was soll das? Egal was ist, ich gebe dich nie ab, du bist lmmer für mich da. Вот и всё.

его жену, которой придётся за вами ухаживать , тоже спросили?

ну и дочь незабудь те спросить, согласна ли она сначала за бабушкой и дедушкой ухаживать, а потом ещё и за вами.

У меня перед глазами пример соседки. Она уже не очень в голове, сын живёт в другом городе. Соседка в АХ не хочет, к сыну тоже не хочет. Сын нанял сиделку с Украины. Так эта сиделка даже в магазин сбегать не может, т.к. бабушка убегает. А если её запереть, то начинает кричать если выйти не может и дома никого нет.

Т.е. если вы окажитесь в такой ситуации, то одному из ваших детей надо будет бросить работу и сидеть с вами.

При чем тут агрессия? Безусловно, каждый может высказаться. Но почему то каждый второй берет на себя право решать, что есть " правильно" и что есть " не правильно" и . еще между делом " я не в курсе, но осуждаю".

Вот именно в таких темах есть теоретики и практики. Теоретики будут с пеной у рта доказывать как надо правильно сделать.

На самом деле не имея никакого представления о будущем.