При подаче Антрага на Грундзихерунг пришел бланк с вопросами: о пенсии из Украины, о наследствах, имуществах там, о датах смерти родителей с их Ф.И.О.

Наверное нужны какие-то подтверждающие документы. В наличии ничего нет!

Как быть, что ответить если ничего нет?

правду

В наличии ничего нет!

Значит придётся озаботиться наличием.

Думайте уже сейчас, как будете затребованные документы получать с Украины и предъявлять их в Германии.

Просто сказать "у меня нету" - не прокатит.

Наверное нужны какие-то подтверждающие документы.

Естественно нужны.

О пенсии и об имуществе так точно.

В наличии ничего нет!

А в принципе что есть? Украина пока же пенсии не платит? Но лучше спросить по месту, какие подтверждения требует конкретный чиновник. На данные по родителям, скорей всего, никаких подтверждений не надо. Если есть наследство/имущество - надо. Если нет имущества, то на усмотрение чиновника. По-хорошему, отсутствие чего-либо подтверждается подписью заявителя. Ставится крестик в окошке "нет" и все.

Ставится крестик в окошке "нет" и все.

👍 Вот именно. Именно это, как я понимаю, и требуется. Если им этого будет мало, тогда запросят. В анкете же не стоИт: "приложить подтверждающие доказательства".

Ставится крестик в окошке "нет" и все.

👍 Вот именно. Именно это, как я понимаю, и требуется.
Если им этого будет мало, тогда запросят.
В анкете же не стоИт: "приложить подтверждающие доказательства".

Золотые слова,

а то многие;

- не читают предписанное

- и заранее предоставляют незапрашиваемое,

создавая на будущее себе проблемы.

В случае дополнительного запроса - узнавать что конкретно и где брать?

Это работа Sozialamt'а - пускай он ее и выполняет, инициативу проявлять не надо.

Просто сказать "у меня нету" - не прокатит.

прокатит, такой бланк дают и на грузи и при оформлении вонгельд. Маме заполняли и на грузи и на вонгельд, просто отмечали что нет и ни каких подтверждений не требовали, но у неё действительно этого всего нет.

просто отмечали что нет и ни каких подтверждений не требовали,

Думаете, это норма, а не исключение (=повезло)? :)

Думаете, это норма, а не исключение (=повезло)? :)

Вполне себе норма. Если действительно ничего нет, отметил "нет" и своей подписью "поклялся", что говорит правду.

Только если подозрение есть, что пенсионер что-то скрывает - или сильно ретивый чиновник попадется.

извиняюсь за вопрос,я так понимаю это и к России относиться.в теории в будущем возможно тоже может вопрос быть актуальным.Т.е. если есть недвига на мое имя,они мне откажут в грузи или в вонгельд?

Это будет индивидуально рассматриваться, стоимость недвижимости, ликвидность и т.д.

Пенсии хоть российской нет?

Вот так потом и встряхивают тех, кто ответил Нет, а оказывается, что соврал. :)

Если мама в детстве не научила, что врать нельзя, я же не виновата? )

Ну так врать или нет - это уже другой вопрос и справка к этому не имеет никакого отношения. Человек отмечает крестиком и расписывается и подписью своей берёт на себя ответственность за то, что отметил, за верность указанных данных. Это при многих антрагах такая процедура и доказательств при этом не требуют, а просто если позже выплыаеи вранье, то взгреют.

Тем более, что чиновникам давно известно, что Украина не платит пенсии своим гражданам проживающим за рубежем, так что обычно справки о не получении пенсии с украинских претендентов на грузи не требуют, им вполне достаточно крестика в антраге..

блин.Вопрос пока не столь актуален.Возраст еще не пенсионный,но надо уже думать и подстраховываться.

Т.е.на данный момент нахожусь на алг 1,ищу работу и буду работать,на жопе(сосале) сидеть не собираюсь.Но какую работу найду не знаю,возможно нужно будет обратиться за вонгельд.Чтобы денег хватало еще на что то.Я хотя в этой теме тоже не далек, возможно ли это.При каких условиях я могу поставить антраг на вонгельд?? Извиняюсь за наивняк.Но всегда работал и нужды в антрагах не было,все платил и плачу сам.

И таких чиновников, которые не знают, что Украина не платит, встречала. Они не вникают особенно - платит, не платит, Украина, Молдавия. Про Россию знают.

Все проблемы по мере поступления. Ниже определенного минимума не упадете. Если зарплата не будет перекрывать Lebensbedarf, то тогда уже и определитесь, что вам положено, Wohngeld или Alg2.

Какая сумма лебенсбедарф,и что учитывается или нет?

Это я точно не знаю для работающих. Но меньше, чем 432 на одного + Miete у вас оставаться не должно. Для пары другая сумма.

Т.е. кальтмита плюс 432.Интернет, гараж,страховки и т.д.сюда не идет??

Вы что хотите знать, нормы на ALG2?

Или для работающего с доплатой? Так сейчас сказать пока невозможно, от зарплаты зависеть будет.

Золотые слова,а то многие;- не читают предписанное- и заранее предоставляют незапрашиваемое,создавая на будущее себе проблемы.В случае дополнительного запроса - узнавать что конкретно и где брать?Это работа Sozialamt'а - пускай он ее и выполняет, инициативу проявлять не надо.

Вот именно ,особенно те кто слушает поцеватые советы типа...

Значит придётся озаботиться наличием.Думайте уже сейчас, как будете затребованные документы получать с Украины и предъявлять их в Германии.Просто сказать "у меня нету" - не прокатит.

Тем паче болтуну советчику ,который был на Украине лет 20 назад или вообще не был.--- без синего ,внутреннего паспорта ,сегодня, никакие документы, справки,пенсии

Не дают ! Сегодня майдан считает,что загран паспорт для поездок за границу ... Документом удостоверяющим личность ГР. Украины не являться ! Так что ставить крестик и все !

Не кальт, а варммита, только в пределах нормы.

Не кальт, а варммита,

Bruttokaltmiete с 2009 г.

только в пределах нормы.

Последнее повышение было в 2020 г.

То есть как? Ни отопление, ни воду, ни газ, ни пр.бетрибскостен, ничего этого не оплачивают??

То есть как?
Ни отопление, ни воду, ни газ, ни пр.бетрибскостен, ничего этого не оплачивают??

Bruttokaltmiete = Kaltmiete + Betriebskosten (общие расходы по дому, перераспределяеемые по площади квартир) + Kaltwasser (gesamt).

А отопление??

Думаете, это норма, а не исключение (=повезло)? :)

думаю что сами проверили.

К пенсионой книжке мамы же нистого ниссего прицепились. Потребовали справку с определёного места работы, ведь не попросили с другово места работы, а имено с того где где, как позже оказалось, была приписка.

А отопление??

Я уже во многих темах писал - тепловые расходы (отопление, подогрев горячей воды и все, что с этим связано) Wohngeld не перенимает с 2009 г.

Причем тут вонгельд? Речь о грундзихерунге .

Подогрев воды, если это через электричество - водонагреватели, то ещё ладно. А если отопление центральное, например, то тоже отопление грундзихноунг не оплачивает??

ок

Причем тут вонгельд? Речь о грундзихерунг

Тема действительно называлась "Грундзихерунг и Украина", но

hbsc 20.09.20 18:01

в ответ lusarka 20.09.20 17:40

сместил cвой вопрос в сторону Wohngeld. Возможно вы этого и не заметили (#26 ),

поэтому-то и последующие мои ответы относились к Wohngeld.

PS

Перечитал сообщение #18 ника hbsc, но похоже, что он путается в понятиях и не знает сам, о чем вопросы задает.

а имено с того где где, как позже оказалось, была приписка.

а это что?

а это что?

в трудой была венесена за деньги запись, что работала там-то, тем-то, а на самом деле не работала.

в трудой была венесена за деньги запись, что работала там-то, тем-то, а на самом деле не работала.

Мало того, что тема из "Грундзихерунг и Украина" кем-то была уведена в "Wohngeld и Россия", чем сбила весь Париж с ритма, так я еще и нить потеряла.

Кто именно обнаружил левую запись в трудовой и каким образом?

Пять лет назад ставил антраг на пенсию и грунди, так же задал вопрос на форуме о украинской пенсии, получил совет писать в антраге иностранную пенсию не получаю. Так и сделал, все прошло, никаких подтверждений никто не требовал

А на самом деле получаете украинскую пенсию?

Ну тогда должны осознавать последствия своего обмана.

Про чиновников можно петь песни.

В начале года моя знакомая переходила на грундзизерунг. Принесла туда заполненные анкеты и бумаги нужные. Меня взяла с собой для поддержки. Принимают анкеты, девушка пишет на бланке, что надо принести справку о неполучении ( та-таа) российской пенсии.

Читаем, хорошо , что ещё не ушли оттуда. Говорим, что дама с Украины и украинская гражданка . Девушка спокойно зачёркивает и пишет , что нужна украинская справка. В это время подходит сотрудница постарше , говорим, что всем известно, пенсии Украина за границу не платит. И вообще там сейчас война. Старшая зачеркивает это все , ставит штемпель и .. все.

А я уже собиралась выяснить : где такие справки дают

Про чиновников можно петь песни.

Как говорится, вы хочете песен? Их есть у меня! И очень много.

А я уже собиралась выяснить : где такие справки дают

А это наша самая большая ошибка, выяснять, где брать справки, что ты не верблюд. Сначала надо попробовать: может, всё со слов запишут и вычеркнут.

А где я написал что получаю украинскую пенсию?

А где я написал, что вы её получаете?

Я спросил, а не утверждал.

Мало того, что тема из "Грундзихерунг и Украина" кем-то была уведена в "Wohngeld и Россия", чем сбила весь Париж с ритма,

так я еще и нить потеряла.

Хоть это того и не стоит, но я вам напомню / помогу "нить восстановить", т.к. к этому и вы причастны.

Увод темы "Грундзихерунг и Украина" в сторону (положили последовательно):

- вонгельд

. Gledi-mur #8 (2)

. hbsc #11 (1), #18 (2)

. риана #33 (1)

- Wohngeld

- lusarka #20 (1) #39 (1)

- garober #32 (1) #36 (2)

- Россия

. hbsc #11 (1)

. lusarka #13 (1) #19 (1) #39 (1)

. Lina_Meier #42 (1)

- Молдавия - причем ошибочно - она (после 01.03.19) обязалась платит пенсию выехавшим в Германию

. lusarka #19

- Ну и отдельно об Украине.

. lusarka #19 (1) Вам ли не знать, что в профилях вашего знакомого Advokat ... упоминается

Опыт в подготовке, подаче и рассмотрении жалоб в Европейском Суде по правам человека.
Есть выигранные дела (см. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/974_984 ).

Если решение ЕСПЧ по делу «Пичкур против Украины» (Жалоба №10441/06) может не обрадовать граждан Украины, проживающих в Германии,
...

Кто именно обнаружил левую запись в трудовой и каким образом?

рентеферзихенунг, через 5 лет нистого ниссего вдруг с мамы потребовали справку с одного рабочего места. Естествено она предоставить не смогла, т.к. не работала там и не работала вообще в тот момент.

В общем перерасчёт пенсии, на 10 евро меньше насчитали, вернула за 5 лет то что уже получила лишнего, ну и штраф в 600 евро.

Интернет, гараж,страховки и т.д.сюда не идет??

нет конечно, как и свет. Если отопление и горячая вода от электричества, то сейчас какой-то процент перенимают.

Оплачивается кальтмите + небенкостен + отопление и всё это должно в нормы укладываться

рентеферзихенунг, через 5 лет нистого ниссего вдруг с мамы потребовали справку с одного рабочего места.

Спасибо за ответ! Удивительная история на самом деле. Если учесть, какой бардак был в той жизни с документами в принципе и липовыми записями в трудовых в частности.

Увод темы "Грундзихерунг и Украина" в сторону (положили последовательно):
- вонгельд.
Gledi-mur #8 (2)

не хорошо людей обманывать.

я писала что такой бланк дают и на грузи и на вонгельд. Тему на вонгельд я не уводила

- "прокатит, такой бланк дают и на грузи и при оформлении вонгельд. Маме заполняли и на грузи и на вонгельд, просто отмечали что нет и ни каких подтверждений не требовали"

Не обращайте внимания, тут все оптом виноваты, а тов. garober, который привык, что все маршируют строем, белый и пушистый. Мы его с панталыку сбили, бедного.

Мне вон задали здесь вопрос, я на него только ответила, и тут же попала в список виноватых. Кроме того, он читает одно, а понимает совершенно другое.

Написать всё как есть, какие документы имеются приложить, какие отсутствуют, так им и написать.

Если бехёрдэ в чём сомневаются, будут сами давать запросы в посольство Украины. Если что осталось они

найдут. Если что найдут, что на Вас числится, с Вас спросят за сокрытие.

Они на Украине своим пенсионерам платят с трудом, а тем кто за границу уехал, они вообще не платят.

Россияне получают, а те кто скрывает, тех через время разоблачают и наказывают.

А там просят приложить? Насколько я понимаю, пока речь идёт только о заполнении анкеты, т.е. где крестик ставить. Так и заполнить. Потребуют подтверждающие доеазательства по каким-то пунктам, тогда дальше думать, решать проблемв по мере их возникновения, ничего лишнего делать не нужно.

Я ТАК И ПИСАЛ.

VorneLinks знакомое лицо

2 дня назад, 09:50 в ответ Eiche0 19.09.20 23:26

Написать всё как есть, какие документы имеются приложить, какие отсутствуют, так им и написать.

Если бехёрдэ в чём сомневаются, будут сами давать запросы в посольство Украины. Если что осталось они

найдут. Если что найдут, что на Вас числится, с Вас спросят за сокрытие.

При каких условиях я могу поставить антраг на вонгельд??

при любых. хуже отказа ни чего не грозит

А какими могут быть последствия?

Как наказывают?

Как наказывают?

Судят: штраф или тюрьма. Это уголовное преступление.

Заставят вернуть деньги, могут подать в суд за мошенничество и оштрафовать на приличную сумму.

Выплачивать придётся по любому. Не сможете платить, будете отсиживать в тюрьме.

Почему уголовное, а не гражданское?

А удерживают как?

Вы хотите в одиночку изменить правовую систему Германии?

Деньги украли , да ещё у государства.

Почему уголовное, а не гражданское?

По Закону.

По гражданскому вас оштрафуют на 5000 за раздавленую осу

Ну да... За раздавленную осу

Ну да... За раздавленную осу

Сорри... Ноль не дописал

Wer Wespen oder andere Insekten tötet, die unter Artenschutz stehen, der muss in besonderen Fällen mit einem Bußgeld von bis zu 50.000 Euro rechnen.

Потому, что статья Betrug находится в StGB. Это не Ordnungswidrigkeit, sondern ein Straftat.