убирать ли -а из женской фамилии?
Всем привет,
имеет ли смысл после получения немецкого гражданства менять фамилию жене?
у нас славянская фамилия, у меня сейчас -ov, у нее -ova.
я читал давно на форуме истории, что лучше их перед получением аусвайза сделать формально одинаковым (т.е. жена была Ivanova, станет Ivaтov), иначе могут быть в будущем проблемы с Амтами, например, из-за того, что у детей будут фамилии Ivanov, а у матери - Ivanova, что на немецкий лад уже формально другая фамилия.
Жене нравится больше с "-а", вот думаем, будет ли это проблемой в будущем.
кто-то сталкивался или может привести конкретные примеры проблем?
Заранее спасибо!
Я бы доставил себе -а в фамилию, если жене так больше нравится 😎 . С точки зрения амтов проблем никаких не будет, для них это просто две разных фамилии и они спросят на какую фамилию писать детей, тоесть если хотите то девочки будут -а , нося фамилию матери , а мальчики - ов , нося фамилию отца, единственное что вам нужно иметь наготове это свидетельство о рождении, где указано что эти две фамилии состоят в законном браке.
Извините за любопытство, вы говорите славянская фамилия - Хольгерсон у вас указано , это типа Бессонов ? Шутка 😉
тоесть если хотите то девочки будут -а , нося фамилию матери , а мальчики - ов , нося фамилию отца,
нет, так не будет, у детей будет одна фамилия. Какую первому ребенку дадите, такая и будет у следующих детей. Будет перовй девочка и дадите фамилию с -а, то если второй будет мальчик, то у него будет тоже фамилия с -а. Это если у всей семьи только немецкое гражданство.
Нужно посмотреть в законе, что там говорят о последующих детях, мне кажется что в рамках Намэнсэндэрунг можно просто заплатить двадцатку и переставить дочку на - а , А так можно еще на форуме Паранормальное спросить у наших ясновидящих какие у вас будут дети, мальчики или девочки, и исходя из этого выбирать фамилию ))
иначе могут быть в будущем проблемы с Амтами, например, из-за того, что у детей будут фамилии Ivanov, а у матери - Ivanova, что на немецкий лад уже формально другая фамилия.
Никаких проблем с амтами не будет. Я оставила "а". Соответственно у сына нет "а". Никаких проблем.
Как уже написали, формально это будут две разные фамилии, заморочки будут на каждом шагу. Подавляющее большинство мне встречающихся "ов" и "ова" стали вместе "ov" или "ow" (как моя собственная семья).
Так у одного из членов семьи и так будет расхождение в свидетельстве о рождении , это ведь очень редко что родилась Ивановой и встретила потом Иванова, а если взять во внимание иные более редкие фамилии )) А диплом российского вуза где здесь спрашивают ? У меня ни разу не спрашивали еще толком, этот диплом как суслик, его не видно , но он есть ))
Так вам однозначно нужно менять )) Вы же ищите только негативные примеры и скорее всего собираете жене пачку дрказательств почему нужно поменять )) Просто сильно стукните... по ее столу кулааом, и скажите что вы так решили )) Единственно где вам лично будет неудобно, будет как в анекдоте о голубых - жена Иванов .но в европе это норма же. Шутка )))
какие еще заморочки? У нас есть свидельство о браке, в котором указано, что по заключению брака моя фамилия стала В..ва, а моего мужа осталась В..в. Соответственно всю свою жизнь с тех пор я В..ва по причине брака. Все документы, включая свидельство о рождении нашей дочери и дипломы содержат эту мою фамилию. Зато вот если бы я букву а убрала, то пришлось бы таскаться еще с одной бумажкой по смене фамилии. Родилась ХХ, в браке стала В..ва и потом стала В..в. К чему это?
По многочисленным просьбам 🤠 поводы убрать "а". Сразу скажу, что у меня нет конкретного примера, так как все мои родственники и знакомые в такой ситуации "а" убрали. По сути имеются две фамили, как Meier и Meyer. Везде, где есть обращение Familie XXX, будут два имени. У одного из родителей будет фамилия, отличная от ребёнка, при случае может оказаться нужным доказывать, что ты не чужой. На почте, если, например, Vollmacht для забирания посылки сделать, посылку супруга не отдадут, фамилии разные. Супруги изначально не будут восприниматься супругами, нужно объяснять...и т.д.
Зато вот если бы я букву а убрала, то пришлось бы таскаться еще с одной бумажкой по смене фамилии. Родилась ХХ, в браке стала В..ва и потом стала В..в. К чему это?
Ни у моей сестры, ни у мамы, ни у бабушки за 25 лет не было проблем из-за избавления от "а".
У одного из родителей будет фамилия, отличная от ребёнка, при случае может оказаться нужным доказывать, что ты не чужой. На почте, если, например, Vollmacht для забирания посылки сделать, посылку супруга не отдадут, фамилии разные. Супруги изначально не будут восприниматься супругами, нужно объяснять...и т.д.
За 18 лет жизни в Германии и 15 ребёнкиных лет ни разу ничего подобного не было. Что мы не так делаем? 😏
Ваши фантазии на тему "какие теоретически могут встретиться трудности" абсолютно не имеют под собой оснований. И пример с почтой мимо , и пример с письмом тоже. Пишу из собственного опыта. Я лично оставила букву "а" и ни разу об этом не пожалела. Моя женская самоидентификация требует эту букву, а при мысли сколько документов у меня уже имеется в Германии с буквой "а" мысль отбросить ее совсем отпала. И, повторюсь, за 16 лет не встретилось ни одной проблемы с тем, что в семье имеются фамилии и женские, и мужские, т.е с буквой "а" и без нее.
У тётки были проблемы c witwenrente. Много бумажек пришлось собирать из-за одной маленькой а.
Вероятно, так проблема была ни в самой "а", а в том, что где то было с "а", где то нет или ещё какие заморочки.
Огромное количество женщин имеет в Германии в браке девичьи фамилии, фамилии предыдущих мужей, двойные фамилии - и у всех вроде никаких проблем.
поводы убрать "а". Сразу скажу, что у меня нет конкретного примера, так как все мои родственники и знакомые в такой ситуации "а" убрали. По сути имеются две фамили, как Meier и Meyer. Везде, где есть обращение Familie XXX, будут два имени. У одного из родителей будет фамилия, отличная от ребёнка, при случае может оказаться нужным доказывать, что ты не чужой. На почте, если, например, Vollmacht для забирания посылки сделать, посылку супруга не отдадут, фамилии разные. Супруги изначально не будут восприниматься супругами, нужно объяснять...и т.д.
Ни разу не пришлось доказывать, что дети мои.
Что же делают те, у кого не просто фамилии на одну буквы в конце отличаются, а вообще разные фамилии с ребёнком? На почте зтоже пока проблем не было, и мне отдавали и мою моим домочадцам-мужского пола отдавали.
Супруги изначально не будут восприниматься супругами, нужно объяснять...и т.д.
Особенно это смешно. если были люди, кто интересовался почему так, так я без проблем объясняла, раз уж людям интересно. У учреждений вообще вопросов нет. Короче проблемы надуманы.
С другой стороны, здесь никого не будет удивлять, если тс будет иметь мужской вариант фамилии. Я лично на момент натурализации к своей фамилии привыкла, да и документы были на неё. Никаких неудобств от разных фамилий я не испытывала. Отчество может ещё мешать, это немцав совсем не переварить, а разные фамилии запросто.
ну раз вопрос изначательно стоял об избавлении, то это другой коленкор. Все в окружении 25 лет назад избавились, т.е. проблемы о которых вы писали чисто гипотетическиe. Зато как звучало:
Супруги изначально не будут восприниматься супругами, нужно объяснять...и т.д.
Честно, я скорей всего вообще бы промолчала, темы возникают регулярно, решает каждый сам, чего распинаться, но ваше высказывание сподвигло меня всё же внести свою лепту. Единственное где возникали разночтения это у преподавателей. Они не вдавались какая у кого из родителей фамилия, ко всем обращались по фамилии сыновей. Я их и не поправляла, т.к. это и им не важно и мне. Если дети себя хорошо ведут, то и у преподавателей нет причин для общения.
Странно, что про супругов Вы выше всё же согласились, что объяснять надо, так в чём я неправ? То есть, по мелочи, но непонятки всё же случаются. Не всё аж прям так гладко в этом отношении, как в семьях с одинаковой фамилией. На фига вы все эту ерунду ещё и на детей вешаете, вообще непонятно. Моей дочери хватает и того, что просто русскую фамилию через раз выговорить могут, а тут ещё объясняй, почему с братиком и папой фамилии разные.
С немецкой фамилией просто и учиться и потом работу искать легче. Да ваще по жизни легче.
А то будут всю жизнь лезть со всех сторон с приставанием, типо "А откуда Вы???", "Так Вы не немец / немка 🤨🤨🤨" и прочее расистское дискриминирование. И те же персоналеры не читая лебенляуф сразу в мусорку запульнут....
... правда эти расисты концентрируются аккурат в тех местах, где важно (фермитеры, персоналеры, экзаменаторы). А от weltoffen граждан, готовых целовать всех приезжих в дёсны, как правило ни жарко, ни холодно.
Кстати, самые большие расисты - это, как правило, не урождённые немцы, а всякие восточно-европейские и турецкие понаехи т.е. сами люди "по уши" в Migrationhintergrund.
Рано или поздно умные человеки приходят к выводу что основа спокойной жизни это наличие денег, и начинают работать над доходами. Вот почему персоналеры или учителя должны нас уважать ? У некоторых из них бывают жаже лица, необезображеные интеллектом )) Я лично заметил что когда доходы заметно повышаются, то и фамилию начинают правильно выговаривать )) и в школах по другому )) если коренные с серьезным выражением лица шпендуют 100 евро и начинают об этом пытаться рассказывать, а ты небрежно кидаешь 5000 например ))) " ооо , так у вас и высшее образование есть ? Два ??? А мы думали ЛКВ фарэр в костюмчике " ))
Учитесь повышать доходы и будет вам счастье, благо сейчас наперегонки на ютубах об этом рассказывают, а раньше нужно было по крупинкам собирать 3 Дэ пазыл статуи Свободы.
Твоюдивизию!
Что за рабские прогибы!?
Вы сами себя, под своей родной фамилией за человека не считаете, а потом от немцеа уважения к себе требуете.
Немцы уже язык сто раз вывихнули и сломали пытаясь произносить турецкие и особенно арабские фамилии, но ни у одного араба не возникнет мысль поменять фамилию на немецкий лад, потому-что они уважают себя и свой род.
Встаньте с колен и начните себя уважать.
Госпожа Зайцев отличное попадание )) вспомнилось шутка как один представился Начальник Козлов )) кто же тогда подчиненные ))) Вот именно немцы еще после тренировок могут произносить наши фамилии, а если звонят арабские оппоненты, то можно умереть со смеху, свою непроизносимую фамилию они как с пулемета выстреливают, и потом сквозь дикие муки идет рождение произношения наших фамилий ))) было кстати в ДМ недавно, африканка дала кредитку на фамилию мюллер, на что продавщица сказала что она украла эту кредитку, после чего африканка показала аусвайз и феркойферин сказала что та и аусвайз украла и вызвала полицию )) иногда интегративные фамилии несут в себе и опасности )))
))))))) Удачная аналогия о козло-зайцах.
Когда по моему новому месту жительства хаузмастер-немец наклеивал на п/я и звонки мою русскую фамилию, он радовался как ребёнок. Говорит - вашу фамилию я могу легко прочитать (а она у меня не такая уж и простая), а что бы прочитать фамилии начинающиеся на "аль" и "эль" надо обращаться к дешифровальщику.)))
Историю о фрау Мюллер))) в Россмане помню, это случилось через некоторое время после "коленно-шейных" событий в соединительных штатах. Фрау Мюллер обвинила кассира в расизме.
Так они по закону правы, ведь тьма фамилий которые отличаются одной буквой, но что мешает наклеить на почтовом ящике оба варианта фамилии ? Откуда им знать сколько людей живут в доме ?
думаю нынче вероятность встретить в службе доставок хохдойч не выше 3 % . А наш человек с радостью бросит письмо адресонаное господину Шмидту в ящик с фамилией Кузнецов ))
Вы сами себя, под своей родной фамилией за человека не считаете, а потом от немцеа уважения к себе требуете.
На уважение немцев мне фиолетово.
Мне нужно протыриться к россиянам.
Я хочу жить в России, но иностранцем.
Не секрет, что на Руси издревне обожают иностранцев.
Я хочу на Руси стать ЭКСПАТОМ.
Хочу "von" в фамилию..... одворяниться.
Тогда смогу в РФ доминировать в социальном контексте.... 🦄
но ни у одного араба не возникнет мысль поменять фамилию на немецкий лад
А что, у арабов мужские и женские фамилии тоже различаются?
В посте на который я дал этот ответ (об арабах) речь шла не об удалении одной буквы из женской фамилии, а о полной смене русской фамилии на немецкую.
И таки да, у арабов женские фамилии тоже отличаются от мужских. Если не ошибаюсь, то разница в начале фамилии - "Аль" и "Эль", Аль указывает на то, что фамилия мужская, а Эль на то, что женская.
На уважение немцев мне фиолетово.Мне нужно протыриться к россиянам.Я хочу жить в России, но иностранцем.Не секрет, что на Руси издревне обожают иностранцев.Я хочу на Руси стать ЭКСПАТОМ.Хочу "von" в фамилию..... одворяниться.Тогда смогу в РФ доминировать в социальном контексте.... 🦄
О да, излишнее преклонение перед иностранцами, а зачастую и излишнее благородство, эта болезнь на Руси неизлечима.
Французы в 1812 охреневали, когда после боя русские санитары сначала оказывали помощь раненым французам, а потом раненым русским.
Хитрый план, должен сработать.)))
Ну в том то и дело.
При первых признаках нормализации отношений между Западом и РФ, в ту же Москву и Питер потянутся тысячи (бывших) россиян для работы в зарубежные и российские компании. Для них РФ - как отсталая колония.
Вот, к примеру, в 2010м из РФ уезжала в Лондон условная "Наталия Иванова", а вернётся в 2021м уже Natasha Brooks. И она специально говорит с акцентом, коверкает русские слова, фонтаном изрыгает англицизмы, вечно переспрашивает "А как это будет по-русски в этой Вашей России"???
Я это УЖЕ проходил в Москве в 2006-2008, в эпоху нефтяного изобилия. Тогда ехало в РФ кучи сваливших в 1990е, потомки иммигрантов 70х и даже внуки/внучки "белой" иммиграции. Им платили в РАЗЫ больше местных "Ванек" и они относились к местным как к шлаку.
Причём эти тухлые понты с "иностранной" фамилией были популяреы не только у зарвавшихся бывших граждан СССР, которые на Западе -никто, а только в РФ распускали перья. Вот был авторитетный бизнесмен Шабтай Калманович, ему то с его миллионами-миллиардами долларов казалось бы нафиг старая нафтолиновая дворянская частичка "von" в фамилии??? Ан нет 😀. Тоже туда же.....
Ну в том то и дело.При первых признаках нормализации отношений между Западом и РФ, в ту же Москву и Питер потянутся тысячи (бывших) россиян для работы в зарубежные и российские компании. Для них РФ - как отсталая колония.Вот, к примеру, в 2010м из РФ уезжала в Лондон условная "Наталия Иванова", а вернётся в 2021м уже Natasha Brooks. И она специально говорит с акцентом, коверкает русские слова, фонтаном изрыгает англицизмы, вечно переспрашивает "А как это будет по-русски в этой Вашей России"???Я это УЖЕ проходил в Москве в 2006-2008, в эпоху нефтяного изобилия. Тогда ехало в РФ кучи сваливших в 1990е, потомки иммигрантов 70х и даже внуки/внучки "белой" иммиграции. Им платили в РАЗЫ больше местных "Ванек" и они относились к местным как к шлаку.Причём эти тухлые понты с "иностранной" фамилией были популяреы не только у зарвавшихся бывших граждан СССР, которые на Западе -никто, а только в РФ распускали перья. Вот был авторитетный бизнесмен Шабтай Калманович, ему то с его миллионами-миллиардами долларов казалось бы нафиг старая нафтолиновая дворянская частичка "von" в фамилии??? Ан нет 😀. Тоже туда же.....
Прошу прощения за тот мой резковатый пост, я-то думал, что вы агитируете переехавших в Германию, русскую фамилию на немецкую менять. О таком хитром плане у меня мыслей не возникло. 
И таки да, у арабов женские фамилии тоже отличаются от мужских. Если не ошибаюсь, то разница в начале фамилии - "Аль" и "Эль", Аль указывает на то, что фамилия мужская, а Эль на то, что женская.
Лихо. Арабы - они же все одинаковые. Если не ошибаюсь, "аль" и "эль" - это вообще просто части имени. Но с современными арабами это мимо, что мужу как фамилию записали, то и у жены в паспорте будет.
А что, у арабов мужские и женские фамилии тоже различаются?
Да. У меня были супруги Аль-Раби и Раби-Пур. Я долго внушала семинарляйтерин, что это одна и та же фамилия.
И не у арабов, кстати, тоже. Орбакас, Орбакене и Орбакайте - одна семья и одна фамилия (кто её знает, может, Пугачёва по паспорту даже и была Орбакене)
Значит заказывающие в ресторана Водка- пур настаивают чтоб им принесли водку женского рода )) шутка. Такие приставки скорее всего в мегабогатых странах типа эмиратов, где им больше заняться нечем, а в бедных странах там просто и различений нет.
Например, у чехов женщины получают не просто -а в конце, а полностью - ова. Например, Гавел мужчина, жена и дочь Гавелова.
Есть народы, где имя и фамилия расставлены не так как мы привыкли. Да мало ли где какие традиции. Если люди их чтут, то это их дело, а не удобство немцев.
Если жена в разводе или вдовстве родит мальчика, у него будет фамилия Ivanova. Можно будет говорить, что фамилия итальянская.
Какие страсти- мордасти. Если родит, то непременно мальчика и непременно в разводе. А лучше всего во вдовстве, но от нынешнего мужа. А то ж при разводе можно свою девичью фамилию взять, но это сильно просто. Не говоря уже о том, что если у ребенка будет другой отец, дать ему его фамилию, которая вряд ли будет Иванова.
Зато воскресенье не прошло зря.
почему Петрова? У всех что ли девичья фамилия заканчивалась на -а? Есть с окончанием -ко у обоих полов и на -чук опять таки для обоих полов. И это только несколько примеров. Зачем драматизировать. И развод с последующим рождением мальчика и, даже, вдовство.
насчет СОР. У меня оба пацана, с фамилией проблем не было, но зато у обоих было отчество. Правда, мы его нигде не указывали. А как малый родился здесь, так в ратхаусе сочли нужным в компьютер и нам с мужем отчество внести. То им паспорта было достаточно, а тут резко наши соры стали важней. У нас еще и написание имени мужа было в паспорте переведенное на украинский, а в сор на русском. И они не совпадают, т.к. на Украине русские имена заменяют на их украинский вариант.
Вот где была засада. В паспорте одно имя, в справке из ратхауз другое. В шпаркассе чуть с ума не сошли, не знали, что им делать. Мужу в правах записали по сор.
А мне тут про отличие в одну букву в фамилии рассказывают как про великую проблему.