Вот именно, что "конечно". Вот попробуйте, выйдите на инженерную позицию, получайте достойную зарплату, имейте отпуск в 6 недель и 35 рабочих часов в неделю. Вот этого и добились в сравнении с безумной московской жизнью.

Мне не надо пробовать "выйти на инженерную позицию"-я на нее вышел к концу 3-го курса института и с тех пор как-то успел ее немного перерасти. Вот только 35 часами рабочей недели не пахло никогда...Ну и вследствие личного опыта есть даже глубокое убеждение, что инженер с 35-ю часами не может быть хорошим специалистом.

И, конечно, я не живу ни в Берлине, ни в Мюнхене. В Москве мне надо всегда один-два дня,

именно это и позволяет вам делить мир на "все", "я" и "никто" и с легкостью рассуждать о вещах, о которых вы имеете представление на цровне "видел разок", возводя их в правило.

Тот кто жил годами, прекрасно знает, что темп толпы и собственный темп не всегда совпадают, и что кроме метро и машины есть другие способы, и носиться с толпой не обязанность, а выбор, и так далее. Но в легенды входят именно подобные вам рассказы от туристов - вау, там таакой ритм! Ровно так же, как говорят про Берлин и Мюнхен, которые никто не может выдержать годами.

вследствие моего личного опыта - Земля плоская. К вопросу о ценности опыта, когда круг наблюдения ограничен зеркалом

Максик, да чо ж там успешного? Ты оглашал свой "заработок" 500 000 в год, я помню, Коббу этого и не снилось, мне тоже, но в отличии от него , мне и не надо, тут мало найдётся людей которые столь довольны своим рабочим местом сколь я.

Ровно так же, как говорят про Берлин и Мюнхен, которые никто не может выдержать годами.

Ну и пусть говорят Охотно верю, что не могут. И я там жить не собираюсь. Жизнь по-другому складывается.

и с легкостью рассуждать о вещах, о которых вы имеете представление на цровне "видел разок",

Какой разок? Я уехала из Москвы, где выросла, закончила учёбу и больше 20 лет работала.

Когда женщина с сильно старшим заграничным мужем и ребенком от другого брака рассказывает о том как тяжко и плохо живут ее бывшие коллеги, то я всегда думаю о причинах ее замужества....

Извиняюсь, если обидно звучит-ничего личного ввиду не имелось....

Да кто же спорит-личный опыт он такой...

Ну и вследствие личного опыта есть даже глубокое убеждение, что инженер с 35-ю часами не может быть хорошим специалистом.

Ну и оставайтесь со своим глубоким убеждением. Мне до него фиолетово

Здесь какой-никакой капитализм и просто так платят только пособие по безработице. Если платят зарплату и зарплату очень хорошую, то уж поверьте, за неё работать надо.

Если для Вас "хороший специалист" - это кандидат, как вечно гундящий Kobb, программист для Силиконовой долины, то мой личный опыт и мои наблюдения по жизни доказывают, что каждый может найти себе место под солнцев и не в этой самой, прости Господи, долине. Между немецким социальщиком и программером оттуда есть НЕИСЧИСЛИМОЕ количество вариантов для зарабатывания денег.

Если платят зарплату и зарплату очень хорошую, то уж поверьте, за неё работать надо.

Сколько я повидал немецких бездельников с хорошей зарплатой, конечно, у всех оно разное определение "хорошести", ну скажем так 60К-90К брутто.

Сколько я повидал немецких бездельников с хорошей зарплатой

А уж сколько русскоговорящих трепачей и демагогов я повидала на форуме - без числа

И от зависти ну просто со слюной брызгающих виртуально.

ну скажем так 60К-90К брутто.

Да, это хорошая зарплата. Причём, при другом качестве жизни, как проживание, машины, отпуска, образование детей и прочие составляющие.

Что вполне можно добиться в Германии "понаехавшим" с высшим образованием, особенно, если оба работают. Ну или жена без Ansprüch-ов и сидит дома и борщи варит.

А уж сколько русскоговорящих трепачей и демагогов я повидала на форуме - без числа

И от зависти ну просто со слюной брызгающих виртуально.

Тут всяких много. Так вопрос был, про то, что если хорошие деньги платят, то нужно пахать, может быть, но только не для немцев. Они только бла бла бла хорошо делают, у остальных (приезжих) не получается так профессионально, приходится работать.

Так не от размера зарплаты зависит уровень удовлетворения от жизни. Чаще всего, как раз, бедные более счастливы своей жизнью, чем те кто в беспрерывной гонке за миллионами.

А уж сколько русскоговорящих трепачей и демагогов я повидала на форуме - без числа И от зависти ну просто со слюной брызгающих виртуально.

Откуда столько злости у человека довольного жизнью? Собственно злости к незнакомым людям только за то, что они имеют другое мнение?

Да, это хорошая зарплата. Причём, при другом качестве жизни, как проживание, машины, отпуска, образование детей и прочие составляющие.

Для вас -хорошая, для меня-небольшая, для кого-то еще- из разряда "как на эти копейки вообще жить можно". Зачем всем навязывать именно свое представление?

Так не от размера зарплаты зависит уровень удовлетворения от жизни. Чаще всего, как раз, бедные более счастливы своей жизнью, чем те кто в беспрерывной гонке за миллионами.

А я разве спорю? Мало того, я и поддерживаю такую точку зрения. Я просто ответил, что те кто получает высокую зп, много бездельников среди них. А Lioness писала, что если высокоя зп=спрос в три шкуры.

Так не от размера зарплаты зависит уровень удовлетворения от жизни. Чаще всего, как раз, бедные более счастливы своей жизнью, чем те кто в беспрерывной гонке за миллионами.

не думаю, что вы располагаете статистикой по этому поводу....

А я разве спорю? Мало того, я и поддерживаю такую точку зрения. Я просто ответил, что те кто получает высокую зп, много бездельников среди них. А Lioness писала, что если высокоя зп=спрос в три шкуры.

В Германии, если попал в струю, то можно потом (почти) ничего не делать. Т.е таки да, получать высокую зарплату абсолютно напрасно...Впрочем, это везде такое может быть.

В Германии, если попал в струю, то можно потом (почти) ничего не делать. Т.е таки да, получать высокую зарплату абсолютно напрасно...Впрочем, это везде такое может быть.

Это и есть огромная проблема Германии. Эти профсоюзы, защита работников и прочее не дают бизнесу развиваться. Какая разница, или немец покурит 15 раз за день и выпьет 5 чашек кофе, или будет работать добросовестно, деньги по итогу получит одни и те же. И так во многих сферах.

А Lioness писала, что если высокоя зп=спрос в три шкуры.

Я сказала, что зазря деньги здесь не платят. А три шкуры - это когда работают с утра до вечера и без выходных и прессуют по поводу просроченных терминов. Вот в Москве такое было. Вот у коллеги из Сименса из Петербурга было так нервозно (кстати, уже ушёл оттуда).

Там профсоюзов нет, а ведь люди пару сотен лет боролись за права трудящихся и за выходные дни и за отпуска. В России свели всё на нет, всю борьбу. Кто-то скажет, что в Германии работает бешено. Может быть, кто-то и работает. Я работаю 7 часов в день, сейчас ещё и home office "подарили" и отпуска у меня 6 недель в году. И коллеги немецкие точно так же работают, поэтому могу сказать только о себе и своём окружении. Я обычный человек с обычным советским дипломом, приехавшая в 39 лет. Ещё трое детей впридачу.

Автору темы советую переезжать, но не надеяться, что тут поднесут все блага на блюдечке с голубой каёмочкой.

Статистикой не располагаю, но сейчас вспомнил, где-то читал, на немецком кажется. Немцы писали, да.. не бедные а середнячком в Германии наиболее счастливыми себя чувствуют. Приводили даже размер зарплаты, вроде как от 2,5 тыс нетто на человека.

Хотя, с другой стороны, у меня когда то сосед был, социальщик и он все смеялся надо мной.. мол нафига работать? Нафига учится? Скажи, что у тебя есть такого чего у меня нет? Ну машина у меня за 500евро, но она е ездит, да и ездить мне особо много не надо. Холодильник забит теми же продуктами что и у тебя. И так же как ты, куда-нибудь езжу на море. Нафига ты работаешь? Ради этих фантиков и мишуры которой ты окружил свою жизнь?

Вот и получается, что работаем мы от скуки, скорее.

Вот и получается, что работаем мы от скуки, скорее.

Вы лично и многие другие на русских форумах 24/7 онлайн