кто работал в бюро с немцами?
пытаюсь безуспешно разгадать немецкую логику... детский сад какой то случился.
Закончился у нас ремонт в офисе. Я Заезжаю первый раз в новый свой личный кабинет.
И ставлю свой стол к окошку, паралельно. Сажусь спиной к окну, хочу наблюдать всех входящих ко мне. ( До этого я сидел неприкаянный в других общих кабинетах, и у меня сзади изза спины всегда кто то смотрел на мои мониторы, и это очень напрягало мою психику.).
Ставлю короче стол. Приходит коллега напротив и пытается меня уговорить поставить стол перпендикулярно окну(как у остальных кстати). Потом еще раз приходит. Потом еще раз. Потом еще раз вдвоем.Потом втроём. Потом молодой еще один окрылился пришел заявил что он хотел бы мне verbieten ставить так стол.
Я впал в глубокий "Ах..уй" еще с первого прихода первой коллеги, если честно.
Как было в россии - никто свой нос не сует в чужой дом, кабинет, рюкзак и тд иначе на..й пошлют, как минимум.
А тут так нагло. Вежливо навящиво !
я чувствовал себя примерно так , как будто вторгаются в мою личную жизнь.. хотел даже послать в пи..ду и искать другую работу, но как то сдержался.
Кстати только один коллега сказал этой даме мол : что ты переживаешь, ты же в этом кабинете не работаешь?!
я могу только предположить, что причина была " при моей постановке стола, я имел бы возможность наблюдать за ней-типа она ко мне боком сидит. а я прямо на неё бы смотрел через две открытые двери". этого она не хотела и начала ко всем по очереди рассказывать про мой неправильный стол... в целом дама классная, но сегодня задел мой стол её за живое... или еще чтото? какие версии?
https://www.bueromoebel-experte.de/ratgeber/ergonomie-ratg...
я не думаю что о моем здоровье заботятся.
потому что два последних месяца я сидел в большом помещении именно спиной к окнам, и каждый входящий в многоэтажное здание-смотрел мои мониторы...
меня на это лучшее место любезно распределили пока я был в отпуске. и никто не упоминал мое здоровье эти два месяца.
о моем здоровье начали заботиться именно сегодня.и именно те, к кому ходила моя дама 😂
а зачем вам понимать их причины? Пока вас ваше начальство не трогает с тем как стоит ваш стол, пошли все нафиг.
Скажите им, например, что Вам врач (окулист) запретил сидеть лицом к окну, чтоб зрение не портить.
И вообще советуют , вот тут посмотрите-https://www.ixbt.com/peripheral/ergonomic.html
Оптимально сидеть лицом к дверям (в офисе), чтобы за спиной было закрытое жалюзи окно. Второй вариант — окно слева, системный блок прикрывает монитор от бликов.
напрямую ругаться нельзя, как посоветовали сверху (по мне так неплохо)- очень дружелюбно привести доводы- (что лучше подходит) толи свет нужен, толи спина нездоровая, надо придумать. Сказать, что Вам очень неловко, что приходится так поступить, и бла бла бла. Дипломатия короче. Нужна. Если уж совсем невмоготу стол по Вашему поставить.
нп
может теперь скрытая камера в стене не может видеть что вы делаете за монитором? 
бейся за свободу выбора 
Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
я думаю коллегам было фиолетово.
дама просто ходила к каждому и спрашивала его мнение. так как всем скорее всего было пофиг, то она навязывала свое мнение, а потом отправляла ко мне.
она у нас как серый кардинал, всё знает, и на всё может влиять. потому что очень умная.
скорее всего она не хотела чтобы я наблюдал за ней, и не считал минуты, которые она с телефоном или просто не нравится человеку, когда на него смотрят сбоку. хз.
но прямо она не сказала, а начала решать эту проблему изподтишка, привлекая третьих лиц.
я поговорю на эту тему с шэфом
Вы почти угадали, это -- разновидность игры для младшего школьного возраста "Царь горы". к несчастью, тактика "русский космонавт", когда можно просто мычать и яростно вращать глазами, в этой игре самая неудачная
кому то иногда лучше помолчать. таким как я точно. иначе у меня внезапно планка падает и я начинаю драку... были инциденты с частичной потерей памяти, происходит замена воспоминаний на туман.😂
драться в германии изза стола это вообще не респектно.
еще больше немцев перестанут любить русских и россию. 😂😂
по поведению каждого из нас судят о россии в целом.не забывайте это!
я даже больше предположу. Именно по поведению русских немцев в германии , европейцы складывают мнение о русских и россии в целом... других русских они и не видели никогда
Спросите шефа, может быть, у них есть какие то правила в бюро, не против ли он, чтобы стол стоял так, как вам удобно. Скорее всего вы правы и дама не хочет, чтобы вы видели, чем она занимается на рабочем месте и привлекла коллег, чтобы с их помощью оказать на вас давление. Шефу о ваших подозрениях говорить не нужно. Просто нейтрально спросить.
Сажусь спиной к окну, хочу наблюдать всех входящих ко мне.
Скажи даме(очень умной) или шефу, что тебе так удобно мастурбировать на входящих.
Особенно тебя прёт, когда свет из окна падает им на лицо…
Дальше придумаешь сам...
На будущее… Тоньше надо.
н.п
Что у вас за предприятие? Сфера?
Я работала на большом концерне в отделе IT-Security.
Так вот у нас там это было писаное правило. Аргумент: через окно можно стырить всё что вы делаете на компе, а делали мы много.
В данный момент в другом также, все сидят перпендикулярно, т.е. дверь(которой нет) и окно находятся слева/справа.
Один колега вляпался, что сидел именно, что со спины был проход/корридор. Его это выморажевало, он развернул стол перпендикулярно. Т.е. столы были буквой П, а теперь = -, по безопасностт неззя, но шеф промолчал, а мы все нормальные, нам пофик, кто как сидит.
Но реально окно же отсвечивает. Жалюзи да, смягчают. Но у вас еще больше всем станет интереснее чем вы занимаетесь, могут двже начать трафик отслеживать.
н.п.
Я вообще перед TL со своими мониторами сижу и меня абсолютно не напрягает.
У нас кроме CIO и Bereichsleiter(oв) все в Großraumbüro. Пашут как папы Карлы, в германках и со. не сидят, коллег не боятся.
Скажи даме(очень умной) или шефу, что тебе так удобно мастурбировать на входящих. Особенно тебя прёт, когда свет из окна падает им на лицо…Дальше придумаешь сам...На будущее… Тоньше надо.
Точно. Это будет чисто по-немецки. И мило улыбаясь, объяснять необходимость этого для поддержания рабочей мотивации и, соотв-но, процесса. С упоминанием (опять же с милой вежливой улыбкой), что надо быть толерантным )))
При этом никто не посмеет обвинить в "российской агрессивности" ))))
Именно по поведению русских немцев в германии , европейцы складывают мнение о русских и россии в целом... других русских они и не видели никогда
скорее всего она не хотела чтобы я наблюдал за ней, и не считал минуты, которые она с телефоном или просто не нравится человеку, когда на него смотрят сбоку. хз.
Если этот возможно,то вам тоже не нравилось когда за вами наблюдали.
В бюро есть общий порядок расстановки мебели для всех одинаковый.
Может шеф хочет знать кто чем в рабочее время занимается и именно так это возможно.
Тогда вот интересно, вопрос, а почему нельзя сказать об этом прямо, честно и спокойно? В конце-концов, все мы люди, если б по человечески это разъяснили, то и воспринялось бы гораздо с большей вероятностью с пониманием. Можно всегда договориться: например, дверь закрывать или стол чуть отодвинуть и тд.
Это меня , кстати, во многих немцах тоже всегда удивляло и вымораживало. Вместо того, чтоб нормально и прямо сказать, что тебе мешает, начинают вот так мозги выносить.
И вообще по теме, если есть определенный внутренний порядок расстановки мебели в бюро - это одно.
А если нет - 1) послать по-немецки вежливо "на йух" 2) по мирному договориться
Вот это-то и жаль, в большинстве случаев, увы, так и есть. Но бывают исключения, с моим коллегой, например, вообще с этим никаких проблем.
Тогда, раз не удается договориться, ТС просто шлет подальше вежливо и по немецки , давя "формализмом": если нет определенно установленного порядка по Büroeinrichtung и прямых указаний шефа по этому поводу, то "в сад".
Рискует, правда, настроить коллегу "на особое" отношение, что может дополнительно вредить и мотать нервы, если она имеет влияние на его раб. процессы....
Вроде это четко не было озвучено, новичок или нет. И вроде не совсем прям новичок, вот в начале писАл:
( До этого я сидел неприкаянный в других общих кабинетах, и у меня сзади изза спины всегда кто то смотрел на мои мониторы, и это очень напрягало мою психику.).
Я, кстати, года полтора, может чуть больше, сидела тоже спиной к двери.
действительно напрягало, потом место нормальное слава Богу появилось
Скорее всего, правила есть. Есть Arbeitsschutzgesetzt. Нормальные фирмы соблюдают Arbeits- und Gesundheitsschutz-Richtlinien, чтобы им потом в случае чего не прилетело. Если вы недавно начали там работать, то, возможно, ещё не знаете об этом, и вас просветят на ближайшем шулюнге по этой теме. Или шеф ознакомит с правилами.
лучше по-немецки вежливо чем по по-русски хамское общение
С немецким офисным планктоном не работала, но есть в окружении. Муж невысокого мнения о них, недавно сама узнала почему, так как произошел конфликт
... кратко сказать (ко всем, конечно же, я не буду применять свои наблюдения, но вот что есть) - змеи и свиньи, подлизы и лицемеры, любят моббить, глупые, любят провоцировать. Мелочные. Создается впечатление, что у них вообще нет забот и они настолько низкие темы выбирают, для общения, что меня аж слегка подташнивает - только бы кости перемыть кому-то. Хочу сказать, что понимаю какой это вызывает эмоциональный отклик у Вас и как же хочется прямо высказать и резко решить вопрос. НО потом же Вы и будете плохой и агрессор. Поэтому делайте по их методу - улыбайтесь, в причину можете прям чушь любую нести - ну что у Вас спазм мышцы на спине и что терапевт посоветовал регулярно прогревать на солнышке... хотите сказать кому-нибудь грубость - начните с "entschuldigung, aber du bist..." - с этого момента любой понос в сторону оппонента по мнению офисного немецкого интеллегента не будет засчитан, можете показательно игнорировать - не здороваться и представлять будто они прозрачные... игнорируйте их провокации - это реально зачастую детский сад - вот и относитесь к ним как к взрослым с недоразвитостью интеллектуальной... многие жополизы, говорят, посмотрите ситуацию с шефом - как он/она к такому относится - если это приветствуется - ну что ж, вливайтесь в коллектив)) как бы это ни было низко - придется по правилам этим играть Вам.
НП...народ, как страшно жить...где вы берете таких немцев в таком количестве и главное, в такой концентрации на одно бюро..нет, ну понятно в каждоц фирме( как и садиковской группе, классе, компании) есть свои клоуны- подхалимы- злые незамужние тетки и прочие. Но большинство то нормальные адекватные люди...или это только мне так 20 лет везёт? Причем на разных фирмах. Не друзья задушевные ( хотя и такие появились), но в дружелюбном профессиональном тоне вполне можно общаться Тут же как почитаешь страшно становится куда народ заносит...
Я и написала, что я это ко всем не могу применить. Почитайте темы про офисные стычки на этом же форуме - это срвсем не новость. И я даже не буду сейчас и про офис писать... ладно) благо, что на Вашем пути встречались адекватные люди - честно, очень хорошо. Но вот я уже слегка (или не слегка?) начала прояснять для себя что же это такое загадочный немецкий менталитет и почему держаться от них подальше надо. Запросто в лицо улыбаются и за одним же столом могут грязь лить, при чем лживую. Двуличие процветает. Тюпише дойче? ) Я же сначала затупила - думала вежливость, ан нет)))).
Сажусь спиной к окну, хочу наблюдать всех входящих ко мне.
Монитор на столе есть?
Монитор будет бликовать. Вы не сможете работать. Вы нихрена не будете видеть и у вас выпадут глаза. Блин, это первое, что я подумал и скорее всего по простоте душевной и сказал бы. Это может быть не так, но часто так бывает и просто хочется подсказать. А тут вон как оно получается...
Тут уже писали. Что за отношения с коллегами, которым нельзя задать простой вопрос "почему"? Ну один сволочь, ну второй, ну десятый... Но они же табунами с одним и тем же советом идут...
Я вообще перед TL со своими мониторами сижу...
ах, вот оно что, михалыч! ларчик то как просто открывался… а я думал, от чего такой хартбёрн у хауса случился
Иначе откуда вы знаете?