навеяно предудущими темами, где все взахлеб советуют сомневающимся уехать, не сомневаться, и тд.

Каждый пишет, что не пожалел, что сделал верно и тд и тп.

Хотелось бы немножко копнуть тут глубже и выяснить, а чего ж такого вы лично тут добились, чего не могли добиться на родине?

Вариант -нашла богатого немца - тоже можно указывать, не надо стесняться)

А приводить всякие статистики где лучше жить и меньше убивают по ночам - не надо. Давайте на конкретных Ваших примерах.

Может тогда немножко нагляднее станет, кто и зачем сюда едет и чего в итоге достигает и почему советует и другим сюда притащиться.

мы, конечно, напишем, но только после Вас)). Расскажите, чего такого добились Вы в Германии, что сидите до сих пор здесь? ))

многие едут чтобы просто сидеть на соцподсосе)

во первых, я особо и не советую другим сюда тащиться.

Во вторых - я лично ничего особого тут и не добился. В "карьерном погоняле" я потерял даже, из управляющей позиции обратно в спецы, и все там же спустя годы. Без всяких шансов вернуть хотя бы то, что было. Ну по миру поездил, ну так я и из РФ также мог поездить в отпуска, куда хочу, а не куда пошлют в командировку. поэтому и интересно, куда же другие так взлетели, что им тут кисельные берега и молочные реки мерещутся.

Чего ты хочешь услышать?

Истории успешного успеха, ведь люди не просто так срываются с родных мест, рвут с родней, долбят чужой им язык. Что за этим стоит?Какие мегадостижения?

Искать перспективного мужа можно и в РФ.

многие едут чтобы просто сидеть на соцподсосе)

русский форум

вопрос - лично вы

ответ - многие. большинство. в среднем

прекрасный пример

за этим стоит простое желание. Ваш Капитан О.

Искать мужа перспективного ....как я в свое время

Едрит мадрит!А разве в этом смысл жизни,чтоб "самца найти"?

А как же эминсипация

-Равноправие

-саморазвитие

-самореализация женщин?

-профессиональный рост?

ведь люди не просто так срываются с родных мест, рвут с родней, долбят чужой им язык.

Ну чёт-то вы забыли, что для немцев-переселенцев это не так. Есть люди, которые уехали в 90-е и которым и терять особо нечего было. Почему обязател'но мегауспех, а как насчёт просто стабильности? Для вас может это и неважно, но для других очень даже.

Искать перспективного мужа можно и в РФ.

Можно, но не у всех хорошие карты на руках. Многие женщины, думают о том как детей обеспечить, т.к. отец ребёнка не хочет или не может.

Ну я добилась чего хотела. Занимаюсь любимым делом и получаю за это достойную зарплату. Руководящую должность я не хотела никогда, ни там, ни здесь, и к ней не стремилась. Если бы хотела, тоже добилась бы, цели такой не было просто.

Да и сейчас могла бы вернуться в Россию, купить там квартиру и жить на пенсию, заработанную в Германии. Но не хочу.

Многие женщины,

лично вы - как?

многие женщины...

так вот и возникают темы - переезжать или нет? Своего-то ничего не осталось, даже умения СВОЙ вопрос решить. Заменено колхозным.

Занимаюсь любимым делом

Дома кто то мешал заниматься любимым делом?

Да и сейчас могла бы вернуться в Россию,

Это давайте оставим за рамками темы, не будем тут открывать филиал "погостили и хватит", тема не об этом.

для немцев-переселенцев это не так

А что для них не так? Такой же переезд в новую для них страну, да и немецкий они обычно практически не знают.

Зов крови и все такое - для поэтов оставим.

Занимаюсь любимым делом и получаю за это достойную зарплату

вот один вопросик, а если бы любимое дело не достойно бы оплачивалось, было бы ли оно так любимо?

за этим стоит простое желание

Не надо лукавить. Простое желание - это пойти мороженное купить или поспать пару часов на диване.

А переезд в другую страну да еще с детьми - тут просто одного желания простого мало, надо кучу проблем разрулить. Просто так от балды мало думаю кто захочет в это ввязываться. Какие то цели более серьезные преследуются. Вот я и спрашиваю - ну и как? Получилось?

зачем советовать кому-то куда то ехать? У каждого своя судьба и свой жизненный путь ,не похожий на других.

Если один человек чего то добился и ему хорошо в Германии ,это совсем не означает ,что и всем остальным будет так же хорошо

Ветка ДеКашная. Закроют. Чего добился? В первую очередь того, зачем уехал:

Дети закончили уни, работают по специальностям, зарабатывают больше меня, имеют недешёвые хобби и не ищут денег до получки.

Родители, пока были живы, получили мед. помощь, продлившую их жизнь на годы. Там были бы приговорены.

Сам работаю по специальности. Не руководителем, как там. Кто руководил, тот перекрестится и возблагодарит за это господа. Не миллионер и не нажил недвижимости. Но я знал, что так будет.

Не надо лукавить. Простое желание - это пойти мороженное купить или поспать пару часов на диване.

"хоччу занниматься любиммым деллом" ничем не отличается от ""хочу мороженного" в плане желаний, Там ведь тоже не так просто - встать, одеться, выйти на улицу...прям ворох проблем. И результат соответствует усилиям. В плане особнанного переезда все просто умножается на 1000, но принципиально не меняется.

Забавно смотреть на переезд неосознанный - я уже тут, что теперь делать? Но это для другой темы.

зачем вам знать ,что и у кого получилось?Вы с какой целью данные собираете?

ну искать может не верное слово, выбирать, я своего не искала, сам нашёлся и ехать не хотела, так получилось, убежала просто от своего тогдашнего подальше. кандидат был по моим сравнениям с другми, не плохой.

зачем вам знать ,что и у кого получилось?

Это многим интересно - перед переездом почитать, чего переехавшие добились. Чтоб реальнее осознавать свои возможности.

В этом смысле может заменить целый ворох тем "стоит ли ехать" - поэтому я ее тут открыл, а не в ДК, где флудеры зафлудят сразу бредом всяким

зачем вам знать ,что и у кого получилось?Вы с какой целью данные собираете?

да, интересно, у всех данные разные, кто.то адаптироваться может и со всем порвать, кто.то нет, кто.то язык выучить может, кто.то нет, кто.то с характером сильным и пробьётся, кто то нет, кому то помогут, кому то нет. Всех под одну гребёлку тут не собрать. Я вот как мои оперки бы не смогла, уехать на год в чужую семью, часто не зная к кому, а потом тут начинать учёбу, когда родители не в состоянии помогать и это не всегда на одном континенте с родственниками, на одном хоть пешком домой добраться можно.

Сам работаю по специальности. Не руководителем, как там. Не миллионер и не нажил недвижимости. Но я знал, что так будет.

Ну вот уже что то отрезвляющее пошло.

знаю пару молодых людей до 35, здесь уже больше 12 лет и все на социале, может это тоже достижение, ведь такого нет там

А сами? Какие ваши доказательства достижения?

сильно вниз скатилась. В возрасте приехала и кроме как попы мыть ничего не достигла

из русских, кого я знаю, около 8-10% чего то действительно добились. Сами добились, без мужей иностранцев. остальные живут так себе от социала, до средненькой работы, что только только хвататет себя прокормить.

Ну вот уже что то отрезвляющее пошло

Вообще-то я не шибко пьющий и реально смотрел на вещи. Приехал почти в 50. А остальное не заметили?

а я бы не смогла к малознакомому мужику с другим менталитетом

Заметил, но это нерелевантно для обсуждения. Дети уни могли и в РФ закончить. Причем куда меньше потратив на это усилий, без всяких селекций с 4 класса школы на "способных" и "будущие петеушники".

А перевезти родителей сюда практически нереально, если только они сами не переехали по своей линии, но тогда причем тут вы.

лично вы - как?многие женщины...так вот и возникают темы - переезжать или нет? Своего-то ничего не осталось, даже умения СВОЙ вопрос решить. Заменено колхозным.

зачем вам знать обо мне лично? Про многих женщин, вышедших замуж в Германию ради обеспечения своих детей это не секрет и не единичный случай. Зачем вам подробности? Про неумение решить какой-то свой вопрос и замена его колхозным это вообще какой-то бред. Но вам почему-то можно бред писать, а людям интересующие их темы открывать нельзя. Странно как-то.

остальные живут так себе от социала, до средненькой работы, что только только хвататет себя прокормить.

Тогда непонятно зачем все это затевалось...так жить они могли бы и на родине,

зато рядом друзья, родные и родной язык.

зачем вам знать обо мне лично?

мне - пофиг, тему создавал другой персонаж. Я лишь наблюдаю отсутствие "я" и замена его на привычное для русского органа "мы", в сочетании с бредовыми советами не писать бред

зачем вам знать обо мне лично?

Пополнить копилку примеров. Напишите, не стесняйтесь. Никто вам тут моралей читать не будет.

а у вас лично зачем все затевалось? И что из затеянного реализовалось?

да, интересно, у всех данные разные, кто.то адаптироваться может и со всем порвать, кто.то нет, кто.то язык выучить может, кто.то нет, кто.то с характером сильным и пробьётся, кто то нет, кому то помогут, кому то нет.

точно. Но вопрос был не про кого-то абстрактного или статистического, а лично про того, кто советует переехать. Если вы лично не советуете - то не вам.

если бы любимое дело не достойно бы оплачивалось, было бы ли оно так любимо?

А оно и не оплачивалось поначалу достойно. Я начинала с малого и прекрасно понимала, что мне, с двумя маленькими детьми, без опыта и без языка, не дадут сразу такую же зарплату, как мужчине с немецким высшим и с опытом. Знаю многих, кто подтвердил диплом и сразу требовал зарплату как опытный специалист, ему её не давали и он оставался на социале, где до сих пор и сидит. А потом его уже и даром никто не хотел, потому что кому нужен человек, просидевший лет пять на социале. Такой человек или ленивый, или слишком высокого мнения о себе.

Отвечу я вам, особенного ничего не добилась, но я и приехала почти в 50.

Кстати я из тех кто не советует ехать в Германию.

У меня маленькое свое дело, но с ним не обогатишься.

Я из одной страны бывшего СССР, жалею очень, что приехала сюда.

Считаю, что лет до 35, мне надо было уезжать в Россию (были такие мысли и задумки, но не рискнула),

там добилась бы большего.

Пример, мой брат, который от простого монтажника сделал карьеру до главного инженера, не имея таких умственных способностей,

как у меня и не имея изначально высшего образования.

Закончил потом институт заочно, когда встал вопрос ребром о повышении.

Он теперь порой подтрунивает надо мной "и зачем надо было школу с золотой медалью и институт заканчивать,

чтобы в Германии "туалеты мыть"(это образно конечно) теперь.

Вот бери пример с меня и школку еле-еле закончил на троечки, и высшего не было,

а теперь уважаемый человек и зарплата даже по немецким меркам неплохая."

я работаю по специальности, Не рву попу на британский флаг, К ужину всегда дома, зарплата выше средней

Живу в собственном доме, а не в человейнике на 100500 квартир

Дети ходят с 1 класса в школу сами, но вряд ли это можно назвать достижением

так вы советуете сюда переезжать?

Пополнить копилку примеров. Напишите, не стесняйтесь. Никто вам тут моралей читать не будет.

У меня нет мегауспеха. Но мне не пришлось от чего-то там отказываться. Во-первых, я переехала с семьёй, в 90-е, я ничего не потеряла, даже родной язык, т.к. теперь там украинский, который мне ни разу не родной. Ну да, пришлось здесь прикладывать усилия, ну так мне бы и там просто так ничего бы не обломилось. У детей с языком и учёбой проблем не было, нам платить не надо было за их образование. Для нас всё сложилось неплохо, мы довольны. Я на тему ехать или нет, вообще очень редко высказываюсь. Потому как жизнь меняется иногда очень сильно. Вот ты и мысли не имел куда-то ехать, а вот бац и прижало. Ну и для того, чтобы уехать надо иметь этот шанс.

да

я работаю по специальности, Не рву попу на британский флаг, К ужину всегда дома

Вы это считаете достижением, оправдывающим переезд в Германию? Ок. Многие кто думают переехать - точно задумаются, ибо у многих и на родине тоже самое.

я же написал, что это всё не достижение, но ни один из моих московских одногруппников этим похвастаться не может.

Детей везде вынуждены сопровождать,

Живут в небольших квартирах,

Имеют ненормированный рабочий день,

зарабатывают выше среднего, всё-таки ИТ, но намного меньше меня...

Тут еще вопрос, что лучше - жить в своей небольшой квартире, или тащить ипотеку 30-летнюю за большой дом.

дом выплачен за 15 лет

А вот они там «тянут ипотеку» из-за высоких цен и процентов

зарабатывают выше среднего, всё-таки ИТ, но намного меньше меня...

Ну они и тратят меньше, не платят за коммуналку по 300 евро и за такси по 20 евро за 5 минутную поездку.

или спокойно нести ипотеку 10-летнюю за большую или небольшую квартиру или небольшой дом...или его часть. Понятно что на русских форумах не бывает промежуточных значений между небольшой квартирой и большим домом, и "платить" представляется как "тащить" или "быть в кабале", но к счастью в жизни все иначе

Тогда непонятно зачем все это затевалось...так жить они могли бы и на родине,зато рядом друзья, родные и родной язык.

А вот и нет:)), разве там социал есть? Разве там просто так можно на халяву жить и еще и квартиру просторную, чтобы государство оплачивало? А родственники, так те, ко "по линии" ехал, часто всей кучей ехали, с родственниками.

вот они там «тянут ипотеку» из-за высоких цен и процентов

Там как раз стараются побыстрее с банком рассчитаться изза процентов, это здесь резину тянут до пенсии.

За 15 лет вполне реально с зп выше среднего и в РФ загасить квартиру. Если не отвлекаться на мальдивы. Ну да ладно, тема не об этом.

но ни один из моих московских одногруппников этим похвастаться не может.

Это что ж за группа такая из неудачников что ли состояла?

Чем похвастаться не может, домом в немецкой жопе мира с пожизненным ярмом?

Детей везде вынуждены сопровождать,

Дык они в больших городах живут, а вы, скорее всего, в деревне.

Ясен пень, что и в российских деревнях дети сами ходят в школу.

Я приехал 17 лет назад. Не немец, не еврей, приехал на работу по приглашению. В принципе, чем на родине занимался, тем и тут занимаюсь. Мне это нравится, доставляет моральное удовлетворение, работа непыльная и платят выше среднего. Но на родине в карьере я достиг бы большего, тут на каком-то этапе я остановился в продвижении. Просто там все время приходилось думать о приработках и деньгах вообще, а тут и так хватает. За это время на родине состарились и умерли родители и за это совесть неспокойна. Хотя я звонил и приезжал регулярно, и помощь у них была, а все равно не по себе бывает. На родине осталась своя квартира, могу в любой момент вернуться. Но надо вначале пенсию тут заработать, ибо на родине меня росчерком пера лишили пенсионных взносов.

Разве там просто так можно на халяву жить и еще и квартиру просторную, чтобы государство оплачивало?

Мечтa тунеядца.

Но на родине в карьере я достиг бы большего, тут на каком-то этапе я остановился в продвижении.

Понятно, знакомая картина.

Заметил, но это нерелевантно для обсуждения. Дети уни могли и в РФ закончить. Причем куда меньше потратив на это усилий, без всяких селекций с 4 класса школы на "способных" и "будущие петеушники".

А перевезти родителей сюда практически нереально, если только они сами не переехали по своей линии, но тогда причем тут вы.

Вы затеяли опрос. Я ответил на него. Любые подобные выверты смыслов, лжетолкования и выводы из них. считаю неприемлимыми и ошибочными. Вы не знаете мою ситуацию. А место, где я жил, вообще сейчас под оккупацией. Какие там уни для детей? Попрошу воздержаться от комментирований.

.так жить они могли бы и на родине, зато рядом друзья, родные и родной язык.

На счет

"зато рядом друзья, родные",- неоднократно это слышала и меня всегда эта фраза удивляла, это что подразумевается, что где родился, там и всю жизнь прожил? Не выезжая из своей деревни, типа? в смысле, если не эмиграция, то мыслится именно так? Тем более, странно слышать это от наших людей, выросших еще при союзе, где были распределения и после институтов могли распределить на работу по всему союзу. Моя тетя, например, без всякой эмиграции после всего лишь техникума в Украине на работу в Литву попала. А другие города - так это вообще сплошь и рядом. Из моих одноклассников без всякой эмиграции в родном городе остались жить только 1-2 и обчелся. После школы уехали на учебу в вузы, поразъезжались по стране. Только из моего школьного выпуска - мой класс и параллельный, из небольшого городка на Украине ребята поехали учиться в вузы - в Харьков, Киев, Москву, Ленинград. Многие там и остались работать, кто-то уехал еще куда-то. О том, чтоб для жизни ограничиться только своим родным городом (т.к. там родители или если уехал, то их с собой непременно забрать) - никогда такого не слышала, как и о ностальгии, что из своего города уехали. А те, кто из деревень, так вообще в города всегда стремились (из раионных центров - в областные, из областных - в столицы).

Первые 10 лет мне очень нравилось в Германии. Достижения есть, Др, МВА, все нормально с карьерой, доходом, семьей... и даже немец-муж в активах имеется :-)

Но в последние годы мы в латентном поиске варианта свалить из этой страны, ибо налоговые аппетиты не соразмерны с предоставляемыми этой страной сервисами налогоплательщикам.

На данный момент, если бы я жила в РФ (Москва-Питер), то даже не подумала бы уезжать в отсталую Германию, заполненную загорелыми инженерами и их потомками.

Даже сравнивать смешно, какое развитие получила РФ за последние 5-6 лет и какое - Германия.

да.
и часто на метро ездят, несмотря на на свою машину, из-за пробок...

почему же неудачников вдруг?
квартира в Москве может стоить дороже моего дома, несмотря на то, что маленькая.

я живу не в деревне, можно догадаться.

Про российскую деревню я ничего сказать не могу

н.п.

В России какие города кроме Москвы и Питера рассматриваются как пригодные к жизни?

Тут всегда только эти два города упоминаются, неужели нет выходцев из других городов?

Хотелось бы немножко копнуть тут глубже и выяснить, а чего ж такого вы лично тут добились, чего не могли добиться на родине?

По моему мнению переезжают не обязательно за успешными успехами. Есть большой пласт населения, который переезжает просто туда, где ему проще, спокойней и больше нравится.

Ооо , Успешный успех ) Привет Денчику ))

Я понимаю прекрасно о чем ТС хочет сказать нам. Есть два варианта , один это как уже писали, когда едет вся семья и нет выбора , а второй это когда у человека есть уже ситуация успешная и вопрос в том терять или не терять. Вот в плане этого можно обговорить, здесь суть в том что именно в европе мы всегда останемся холопами. На будут кормить пряниками, создавать условия чтобы мы об этом не думали, но как только когда нибудь дело коснется полиции или пересечения интересов с элитными представителями, мы вылетим с работы как пробка от шампанского, независимо от того на какой позиции мы там были. Если вы человек спокойный , с тихой салатово- овощной натурой, которому нужен покой и тишина, типа я никого не трогаю, в политику не лезу и не трогайте меня, то вам при определенных услрвиях может подыграть удача и у вас будет тихий домик и свой покой , но до поры пересечения с госинтересами. А вот если вы ураган, то вам будет нелегко. Например на даймлере всю политику кадров держат в руках греки, эти долбаные уроды никому не дают пролезть, там даже в троюродных семьях когда рождаются дети, им уже уготованы позиции в концерне )) Но преимущества все же есть, со временем умный человек начинает интересоваться большими деньгами , и в европе легче достичь рубежей в 100 млн чем в странах снг, там вас просто убьют. Свободы вам это конечно не принесет, свободу можно купить начиная от 400 миллионов где то , но жить станет поспокойнее. Так что определите для себя сначала кто вы, если вы человек инициативный, фантазер, то вам здесь будет нелегко. Но в австрии например еще хуже. Я три года работал в австрии на окладе 90 к годовых и в итоге послал их всех к чертовой матери, австрийцы добрые когда сочувствуют вам что у вас маленькая зарплата, а если ситуация наоборот то козлы они вонючие сразу ))

во первых, я особо и не советую другим сюда тащиться

Я тоже. Для каждого всё индивидуально. Кто-то может устроиться, кто-то нет. Опять таки зависит от уровня знания языка, специальности , и не каждый здесь может жить, так как люди и менталитет разные.

Давайте на конкретных Ваших примерах.

Живу норм, мне нра.. За другими не наблюдаю, кто там десятками лет на сосале, кто чего добился или не добился, мне не интересно... я свою жизнь проживаю, а не чужую...

Есть большой пласт населения, который переезжает просто туда, где ему проще, спокойней и больше нравится.

Все время забываю про переселенцев, которые взяли и переехали, "потому что им тут больше нравится"))

Обычно таки чтоб мигрировать, нужно приложить много усилий, и мотивация должна быть посильнее "просто больше нравится".

В России какие города кроме Москвы и Питера рассматриваются как пригодные к жизни?
Тут всегда только эти два города упоминаются, неужели нет выходцев из других городов?

Потому что только эти два условно пригодны для жизни.

Обычно таки чтоб мигрировать, нужно приложить много усилий, и мотивация должна быть посильнее "просто больше нравится".

ну да. Чтобы похудеть/научиться танцевать/сделатькарьеру, тоже нужно много усилий. А на выходе - все то же, "просто мне так больше нравится"

Как вот вам пояснить.

Недавно посмотрел дудя - силиконовая долина. Там показывали молодых российских ребят, которые к 30 годам уже миллонерами стали.

Вот они да, рекомендовали российским програмистам ехать в силиконку, рассказывали про возможности, мотивировали личным примером.

А каким примером могут мотивировать люди, переехавшие в Германию? Пока уже 4 страницы - не вижу успешных сториз, все как то бледненько, откровенно говоря.

то есть это была попытка найти на этом форуме миллионеров до 30? Ну что ж, неудивительно, что таких не очень много за полдня отозвалось.

Тебе хоть какую историю расскажи, ты все отметаешь. Масштаб успешности у тебя юные миллионеры в силикон велли. Все другие видать неудачники.

А каким примером могут мотивировать люди, переехавшие в Германию? Пока уже 4 страницы - не вижу успешных сториз, все как то бледненько, откровенно говоря.

Kobb,
мы приехали в 90-х.
Мои родители были советские спецы ИТР.
Их "ушли" при дележе заводов,газет,пароходов.
Мы уехали в Германию, а кто-то уехал в США.

Хотелось бы немножко копнуть тут глубже и выяснить, а чего ж такого вы лично тут добились, чего не могли добиться на родине?

Я добился хорошей зарплаты, в разы больше чем на Родине. Все остальное как приложение. Дети получили хорошее образование и работу, я получил возможность объездить пол мира, возможность побывать в лучших музеях мира. Поздно конечно поехал, лет на 10 бы раньше.

я получил возможность объездить пол мира

однако стены и крыша мира все еще недоступны. Не то что у тех удачников до 30.

однако стены и крыша мира все еще недоступны.

Недоступны не сколько денежно, сколько времени на все не хватает. Отпуск всего 7 недель в году, а мир большой.

Не то что у тех удачников до 30.

Ну я и говорю, надо было лет на 10 раньше ехать. Не когда немного за 40, а когда немного за 30.

Тебе хоть какую историю расскажи, ты все отметаешь

Ну так свою расскажите, глядишь - удивите!

Ну а что мне за успешный успех тут выкупать? "Стабильно вечером дома"? "Работаю без напряга 20 лет на одной позиции"?

Там показывали молодых российских ребят, которые к 30 годам уже миллонерами стали.

Вот они да, рекомендовали российским програмистам ехать в силиконку, рассказывали про возможности, мотивировали личным примером.

Я в соседней ветке пояснил, почему это в ФРГ невозможно.

1. Экономика ФРГ - анти-инновационна. Орднунг и фляйсигкайт, забюрократизованность, безынициативность были в своё время основой роста в эпоху массовой индустриализации. Но новую "Теслу" Volkswagen родить не может, только мухлевать и догонять. Siemens не создаст SpaceX..... ОЧЕНЬ многие умные и предприимчивые немцы валят в США. Вспомните, как звали партнёра Маска по PayPal....😆

2. А теперь из моей профессиональной "песочницы". В ФРГ фигово развит рынок венчурного капитала и, шире, акционерного. Гермения - страна банковского финансирования, условная допотопная Sparkasse не будет самый многообещающий стартап финансировать. Для старомодного немецкого клиентщика и рисковика, юный стартапер в майке и джинсах - не "the way of the future", а клоун и лузер.

Ведь все эти миллионеры юные стали таковыми, грубо говоря, откэшив свою долю в компании. А в ФРГ:и

1. Рынок венчурного капитала не развит: нечего и НЕКОМУ откэшивать...

2. Немцы "повёрнуты" на Familienunternehmen. Они ищут не возможности как можно быстрее конвертировать свою долю в капитале стартапа в бабло, а как годами-десятилетиями контролировать свою фирму, передавая долю в ней детям-внукам-правнукам через Штифтунги. Тут и сверхзапутанная архаичная налоговая система играет роль....

Ну а что мне за успешный успех тут выкупать? "Стабильно вечером дома"? "Работаю без напряга 20 лет на одной позиции"?

Так это как раз и есть тот успешный успех.

Вам для ощущения успеха надо страдать и завидовать новым американцам - сразу миллионерам.

А другим нужна спокойная жизнь и ужин дома за общим столом.

но хотя бы к пятой странице озвучено что считается успехом

да, здесь никто часть зп опционами не платит. Варианта попахать 5-7 лет и продать опцион сво на лям и свой стартап замутить - не вариант для местных наемных айтишников. В лучшем случае выкинут с абфиндунгом нормальным, чтоб с голодухи не помер в ближайшие пару лет. В худшем - пахать за зп до пенсии в 67 лет.

А другим нужна спокойная жизнь и ужин дома за общим столом.

Ужин за общим столом на родине тоже есть. Уезжать чтоб координаты стола поменять? Ну ок, запишем в достижения.

да, здесь никто часть зп опционами не платит.

Повторю, даже если бы платили... нормально их откэшить тяжело, потери будут огромные.

Штука в том, что крупнейшая биржа ФРГ, Франкфуртская - это сельпо против американских бирж. На NASDAQ тупо бабла крутится на порядки (!!!) больше, никого ни в чём убеждать не надо, инфраструктура создана... т.н. business angels, венчурные инвесторы, потом на следующей стадии уже private equity funds и в конце IPO.

Если даже у немецкого айтишника есть идея на миллион-миллиард-триллион, чего ему её реализовывать и потом монетизировать в ФРГ??? Зачем ждать и прокакивать самый ценный ресурс ВРЕМЯ, пока Берлин станет как Silicon Valley, когда Silicon Valley и вся американская инфраструктура УЖЕ давно и успешно существует. Крутые амбициозные айтишники есть и среди урождённых немцев, но они валят прямиком в Штаты, Вы с ними не пересечётесь тут в ФРГ....

Даже мой приезд в Германию это не мое достижение. Меня сюда родители ребенком привезли, тебе же интересна история тех, кто сюда взрослые приехали.

Не, давайте смену страны проживания за достижение не выдавать. Это лишь средство достижения целей.

Меня разные истории интересуют, ваша тоже - вам как ребенку мигрантов - удалось подняться тут?

вы своей историей успеха можете поделиться? Как покорили тут банковский сектор?

Я родил дочь

Посадил дерево. И не одно.

Построил дом. И не один.

давайте смену страны проживания за достижение не выдавать

.... а вот тут надо поаккуратнее!!! 😄

Для ОЧЕНЬ МНОГИХ эта смена - вершина достижений.

Чтобы приехать потом из условного Niederoberbieberbach- a в Москву и рассказывать про то, что: "Я то УЖЕ свалил, а вы ЕЩЁ НЕТ!!!".

И жуя тут супы из пакетика, рассказывать про "уровень жизни", "свободный воздух Европы" и т.п.....

Даже сравнивать смешно, какое развитие получила РФ за последние 5-6 лет

Расскажите пожалуйста про развитие РФ за последние 5-6 лет. В германских СМИ этот аспект явно замалчивается.

По твоим критериям нет, миллионы не ворочаю.

Абитур, аусбильдунг, штудиуим так для галочки что есть диплом бакалавра, работа, квартиру снимаю, машина своя, отпуск позволяю себе, ну и вообще деньги как вода уходят, что плохо. Экономнее жить надо и всякую фигню не покупать((

По твоим критериям нет, миллионы не ворочаю.

По моим критериям всего этого несложно добиться и в рф, что вы написали.

впрочем как и стать миллионером до 30. для этого необязательно ехать куда-то дальше москвы

Да, он замалчивается. Но вы, как человек, владеющий русским языком, могли всё это время иметь онлайн-информацию хоть из столицы, хоть из региона вашего исхода. А теперь пусть вам участница расскажет краткое содержание предыдущих серий.

Коб, я знаю таких товарищей, которые за 20 лет в Германии ни одного дня официально не робатли. Ну то есть как бы ничего не добились. Получают социал и шварцуют, а на родине за это время уже нексколько квартир купили.

Так что всё относительно.

Kobb вы бы определились с понятием" успех ".Кому то миллион не деньги, другому и тясяча хороший доход. Мы все разные .

а я буду пахать пока пашется, хоть до 100 лет. люблю свою работу просто...

А другим нужна спокойная жизнь и ужин дома за общим столом.

А в стране исхода вас преследовали что ли? И жизнь была неспокойна?

Ужинов тоже за общим столом не было?

Сочувствую, что за этим пришлось аж в Германию ехать.

А в стране исхода вас преследовали что ли? И жизнь была неспокойна?

Это что, амнезия? Или параллельная реальность?

Дело в том,что многие которые приехали в Германию застали у себя на родине действующий социализм с его социальной защитой."Слава рабочему классу"..Конечно,если человек вырос и начал работу еще при социализме..Когда отношения к трудящимся были и оставались в приоритете что ты есть хозяин ,а не над тобой хозяева,а приехав в капстрану ощутил на себе равнодушие ,эксплуатацию на себе со стороны правящего класса.Начинаешь сравнивать .И порой ,сравнение не пользу капиталистического процветания.Сколько я видел,да и на ютубах,ролики,обиженных капиталистическим невниманием ,равнодушием ,изнуряемых под гнетом эксплуатации .Но при этом.у всех автомобили под боком..Кое у кого уже выплаченные квартиры,поездки в отпуск на море..В доме--полная чаша.Отсюда--вывод..Отношение к человеку имеет основное значение в труде.

А в стране исхода вас преследовали что ли? И жизнь была неспокойна?

Это что, амнезия? Или параллельная реальность?

Не, просто тебе в стране исхода не повезло.

В смысле стране исхода с тобой не повезло.

Мне то как раз повезло, так что предки мои не зря страдали.

А тебе в чем свезло? Ты вообще к жизни в Германии каким боком? Я смутно помню из ДК, что ты из Челябинска чатишься?

https://www.zdf.de/dokumentation/zdf-reportage/armes-reich...

а тем удачникам-миллионерам что доступно, кроме работы? хорошо оплачиваемой, да. Сколько у них в году отпуск и сколько часов рабочая неделя. Что они видят кроме своей долины и стен своего офиса?

Мне то как раз повезло, так что предки мои не зря страдали.

А тебе в чем свезло? Ты вообще к жизни в Германии каким боком? Я смутно помню из ДК, что ты из Челябинска чатишься?

Ну, если Берлин - это Челябинск.😄

То предкам твоим с потомством не повезло.

Так это их добровольный выбор. Ведь будучи миллионерами они могут хоть завтра бросить работу и отправиться в кругосветное путешествие, но не делают этого.

Ну или работать для удовольствия на полставки, уверена что и в этом случае их зарплата с лихвой перекроет среднюю.

И что ты в Берлине делаешь? Когда в Челябинск вернешься?

В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков...

Я с детства ненавидела рашку лютой ненавистью. Сначала пыталась сбежать через згв, не получилось. Приехала как жена немца.

Я не советую в обязательном порядке ехать в Германию. Иногда даже наоборот.

Ехать надо тогда, когда Там - плохо.

Мы уехали в конце 90ых из мелкого (в масштабах России) сибирского городка. Потому что а) не было работы и перспектив б) была большая преступность в) брату светила армия с большой вероятностью службы в Чечне, в которой была война.

Ну такие вот "колбасные" эмигранты ;)

Я уезжала подростком. И несмотря на то, что хорошо здесь интегрировалась (имею такого же как я "пост-советского" мужа :) дом, местное высшее образование, работу, двоих двуязычных детей, моих родителей под боком) - всё ещё скучаю по родному городу.

И я честно не понимаю людей, которые уезжают сегодня из собственных квартир, имея хорошую зарплату и родителей под боком.

Но каждый сам кузнец своего счастья ;)

Я с детства ненавидела рашку лютой ненавистью.

А почему ненавидили, если не секрет??? И ещё и ЛЮТОЙ ненавистью???

Что Вам там такое сделали?????

вы не понимаете простой вещи - хорошая зарплата в РФ не значит ничего. как думаете, почему все кто может выводят капиталы из РФ и всеми правдами неправдами приобретают ВНЖ и ПМЖ в других странах?

Почему бы не сделать "пробеяр" в Юрге или Колпашево? Вдруг так понравится, что навсегда останетесь. Дом здесь продадите, благо цены сейчас на пике.

как думаете, почему все кто может выводят капиталы из РФ и всеми правдами неправдами приобретают ВНЖ и ПМЖ в других странах?

А вот это, кстати, вопрос не столь праздный и корректный ответ на него совсем не очевиден.

Так как вопрос этот по касательной касался моих профессиональных интересов, то предположу следующее:

1. Сокрытие капитала. Капитал, в массе своей чисто криминального (уголовные преступления + КОРРУПЦИЯ) или полу-криминального (налоговая "оптимизация") падал на счета удобных юрисдикций. Это были классические оффшоры на всяких островах (Кайманы и т.п.) и, в том числе в Европе (Лихтенштейн, Люксембург, Швейцария), Великобритания (изза развитых финрынков). Особенно весело "ураганить" было в 90е и первой половине 2000х. После мирового кризиса 2008-го гаечки стали прикручивать и с постепенным введением автоматизированного налогового обмена между РФ и странами Запада (ОЭСР) привлекательность данного метода сильно упала. В конце 2010х пали де-факто такие бастионы как Швейцария и Люксембург и Лихтенштейн. Фактически возможность иметь обезличенные счета и записи в депозитариях пропала, теперь необходимо знание кончных бенефициаров. Более того, как оказалось, многим коррупционерам безопаснее стало держать деньги в РФ, потому что после Крыма за денежками российских богатеев стали охотиться. Они конечно побежали из всяких Швейцарий с Лихтенштейнами в Сингапур и ОАЭ, но и там им хвост прижали. Сейчас в тренде Африка, там пытаются скрывать деньги на счетах. И, по моде 2020, сейчас, понимая, что все переводы на банковские счета можно отследить и вся эта легализация мало помогает, РЕЗКО вырос спрос на кэш в евро и долларах, а аткже слитковое золото, которое возят буквально тоннами ФИЗИЧЕСКИ. Если раньше хорошо мог откэшиться банкир-обнальщик, то сейчас немало получит хороший пилот частного джета......

По счетам шестерят, те же Бриты сначала выпылесосили сотни миллиардов из экс-СССР в Лондон, а теперь просят "пояснить" за транзакции 20-летней давности и замораживают средства. А особенность коррупционных дел и дел по отмывке бабла в том, что, в отличии от "обычных" дел, где бремя доказательства лежит на прокуроре, в коррупционно-отмывочных она дежит на.... обвиняемом. То есть, грубо говоря, мы вдруг решили, что твой мииллион или миллиард на счётё - отмытая сумма и теперь мы её заморозим и оправдывайся тут нам, что это не так. Докажи обратное. А доказать то нельзя: документов НЕТ, а если и есть, то из них и видна коррупционно-отмывочная суть....

2. Физическая безопасность. Покупка инвестиционных ВНЖ, ПМЖ и паспортов. Там ценник от 100,000 евро до десятков миллионов. Но проблема в том, что эти "золотые" / "инвестиционные" паспорта УЖЕ ВЫДАННЫЕ теперь отбирают. Такой вот развод. Сначала дали, а потом забрали.....

Вот ссылка на сегодняшний свежачок: https://www.rbc.ru/finances/06/07/2020/5ef08a699a79479a400...

В Колпашке точно не понравится, там сейчас одни наркоманы проживают.

А что должна значить хорошая ЗП? Это в любой стране возможность преобрести недвижимость, где можно комфортно проживать. Возможность оплатить медицинскую страховку. Возможность нормально питаться. Помогать родителям.

Я не миллионер и никаких капиталов у меня нет и здесь. Нечего выводить как-то ;)

Так я Юргинка и есть :) И сделала бы там "пробеяр" с удовольствием.

Но кроме моих "удовольствий" есть ещё муж и дети, которым моя Родина до пятой точки. Срывать их с родного места ради моего удовольствия - эгоизм чистой воды ;) Не моё.

П. С. Юрга (Кемеровская область). Вроде ещё какая-то на просторах России есть.

И я честно не понимаю людей, которые уезжают сегодня из собственных квартир, имея хорошую зарплату и родителей под боком.

И я не понимаю, поэтому и отговариваю ТС в соседней ветке.

У вас были обстоятельства, когда необходимо было уехать.

Но им для чего нужно ухудшать свои условия жизни, мне непонятно.

не каждый имеет такой шанс, чтобы уехать! Вам крупно повезло! Спасли брата. В Юрге там и сейчас фигово, народ бежит оттуда. там большая преступность. У меня мать недалеко оттуда живёт.

Это был главный аргумент. Мы долго тянули, могли бы уехать ещё в начале 90ых, если бы раньше подали документы. Но не "припекало". А потом уже по сути бежали...

А это не Вы как то давно тут рассказывали, что уже брата выкупали из призывного пункта?

н.п.

Не знаю при каких исходных данных стОит уезжать из бСССР на сегодняшний день, но меня в своё время мама не особо спрашивала хочу я сюда или нет.

Добилась ли чего-то, чего не могло бы быть там в профессиональном.смысле... скорее всего "да" чем "нет".

А самое главное благодаря Г. у меня лучший муж на свете и двое замечательных ребятишек. Там бы мы никогда не встретились и была бы это совсем другая история.

А здесь, начав почти с нуля 2 абитуриента вместе добились того, о чём многие мечтают.

Значит стОило оно того :))

Счастливая Вы.

спасибо большое 🌺

Нет, такого не было ;)

Плюс ко всему красавица и умница!

Я всегда мечтала путешествовать и не беспокоиться о деньгах. Все это я получила. Но никому не советую менять страну проживания. Потому что цена, которую ты платишь за комфорт, слишком высока.

🍀

Причина в том,что на своей родине мы говорим на превосходном родном языке.А здесь,мы не можем превосходно говорить на выученном немецком языке.Потому,что ,даже шпрахкурсы ориентированы .как Дейч алс фремдшпрахе.Свобода выражать свои мысли в той стране которую ты выбрал после своей родины,проживания,не может в полной мере донести до коренного немца что ты владеешь языком на равных,а может даже и выше.Я не говорю о детях и о тех ,которые приехали в Германию детьми.Спросите их,как они себя чувствуют в Германии?

Разве плохо чтобы тебя.ну,чисто для примера,не вас я имел виду,пообщаться на равных с местными немцами.?Посмеяться.поржать,чтобы они оценили твою шутку.Коллектив,есть--коллектив.Важно,как я считаю,чтобы на работе с тобой общались как они общаются между собой,а не сдержанно улыбались,выражая тем самым тебе респект из вежливости того,что ты классный парень,но с тобой не поболтаешь особенно.

Работа в ИТ в головном офисе - в РФ был филиал, только маркетинг/продажи, скучно. В ЗП выиграла очень, должность еще нагоняю.

Получила гр-во и переезжаю в любимую Австрию, куда могу перевезти родичей (уже в процессе).

Что еще... с мужьями пока не определилась, снова меняю. Но они все не особо богатые, мне генофонд важнее.

мне генофонд важнее

О! Какая мудрая девушка.

А как претенденты доказывают качество генофонда?

а я не люблю допускать кого то до себя близко и болтать.

Важно,как я считаю,чтобы на работе с тобой общались как они общаются между собой,а не сдержанно улыбались,выражая тем самым тебе респект из вежливости того,что ты классный парень,но с тобой не поболтаешь особенно.

Сколько лет в Германии?
После двадцати лет уже плевать на язык и приходит понимание,что местных в Германии нет.
Все с Мigrationshintergrund.

Это ж как херово надо жить там чтобы сюда ехать за социалом?

Может зависеть и от общительности? у нас были на работе иностранцы с не очень немецким,но любили пообщаться.Немцам даже было весело,по хорошему.Потому,что кое где их немецкий звучал на слух смешно и забавно.Конечно,играет роль общительность.Можно знать не очень классно язык,но если тему разговора поддерживаешь или сам подключаешься,тем легче.

Всякое в жизни бывает.

кому и кобыла невеста (с)

на последнего.

Тут ещё сильно зависит от исходных данных. Есть у меня знакомая, не очень умная, по моему 9 классов еле закончила. Жила там в Казахстане, в двушке с сильно больной мамой, мужем и 2 детьми. Работала нянечкой в садике, ещё где-то приходилось подрабатывать. Теперь она здесь, на социалке, в трёхкомнатной квартире, мама живет отдельно, за мамой ухаживает социал,она ходит на маникюр и педикюр, ездит в реа, ездит в отпуск, конечно пуцает потихоньку. Так вот для неё переезд это однозначно самый большой выигрыш по жизни. Там для неё был ад, а теперь она в шоколаде.

Я сюда приехала, поскольку мужа сюда перевели по работе. Мне здесь не очень нравится, но потихоньку привыкаю. Трудно сказать выиграли мы в финансовом плане или нет,скорее всего на том же уровне. Как здесь кто-то писал, находимся в латентном поиске куда бы свалить дальше. Причем, РФ мы тоже рассматриваем. Это, кстати,не помешало нам взвалить на себя 30 летнюю иппотеку. Но у нас очень негативный опыт съёма жилья. В общем, на своём примере, я не могу сказать, что я бы советовала кому-то сюда, особенно сейчас, переезжать. Только из исходных как у моей знакомой выше. В этом случае, однозначно.

А здесь, начав почти с нуля 2 абитуриента вместе добились того, о чём многие мечтают.

единственное достижение танечки* - это хатынка (да так важнА сия оказия, что АЖ в ник себе взяла - ХАУС) в швабской джопемира, имея диплом социал педагогин (wer nichts ist und wer nichts kann, wird eben ein sozial pädagogen kaufmann /frau у нас профессора смеялись в универе..)

многие мечтают... оттобеники мечтают, может быть.

*тише танечка, не плачь, для стройной фигурки лучше скачь!

Проблема в том..Что немалое количество наемных работников получая приличную по немецким меркам зарплату,но не имея ,покаместь,стабильную работу,из за которой не могут купить жилье,вынуждены под 1000 ойро платить за сьем,а на остальные ,1500 ойро должны жить деля совместное хозяйство на троих или двоих.

Это, кстати,не помешало нам взвалить на себя 30 летнюю иппотеку

И гражданство наверняка не помешает получить...

На мой взгляд важно еще когда приехали. В 90-е купить дом было легче чем сейчас.

Сегодня в Германии зарплаты по сравнению со стоимостью недвижимости совсем не те, что были 25-30 лет назад.

вот насчёт гражданства я очень не уверена. Мне как-то не нужно, у меня там родители. Жаль что 2 нельзя.А остальные у меня граждане ЕС, так что очень маловероятно

Проблема в том..Что немалое количество наемных работников получая приличную по немецким меркам зарплату,но не имея ,покаместь,стабильную работу,из за которой не могут купить жилье,вынуждены под 1000 ойро платить за сьем,а на остальные ,1500 ойро должны жить деля совместное хозяйство на троих или двоих.

хаха, вы еще про садик не забывайте. Нам в НРВ на 1 ребёнка садик на полный день обходится в 450 евро с едой.

а детские пособия и возврат налогов?

Нам в НРВ на 1 ребёнка садик на полный день обходится в 450 евро с едой.

Значит зарплата хорошая. Иначе было бы много дешевле.

а я бы не смогла к малознакомому мужику с другим менталитетом

к малознакомому бы я тоже не смогла, своего я до свадьбы 2 года знала, он в гости приезжал, потом и я. Но менталитет это штука, да. Раньше как то и не задумывалась Хоть и не всё плохое, но очень не привычное, закононепослушныму и свободолюбивому русскому народу

Частный? У государственных садиков таких расценок в НРВ нет.

Ну а частный - это Ваша личная хотелка :)

Исправляю: если до трёх лет и самый высокий доход, то такая цена может быть и в государственном. Но с таким доходом эту цену себе позволить можно ;)

Значит зарплата хорошая. Иначе было бы много дешевле.

Вот это мне в Германии и не нравится. Тут что впахиваешь, что на диване сидишь, у всех поровну. Мы оба на фольцайте, и наш совокупный доход чуть больше 87 к. Это не очень много на самом деле. Но да, это считается много, поэтому на каждом шагу от нас надо отщипнуть побольше. А то мы много зарабатываем.

Частный

В наши времена это признак расизма и интолерантности!

Проблема в том..Что немалое количество наемных работников получая приличную по немецким меркам зарплату,но не имея ,покаместь,стабильную работу,из за которой не могут купить жилье,вынуждены под 1000 ойро платить за сьем,а на остальные ,1500 ойро должны жить деля совместное хозяйство на троих или двоих.

В этом то и фокус, что можно долго тут мусолить о том, что мол де "получаешь больше тут чем одногрупники лохи в рф", но потом начинаются ньюансы - дорогая аренда/ипотека, неработающая жена, ценник на все конский, коммуналка, налоги. И вроде живешь нормально, а накоплений - кот насикал. В итоге работа ради работы получается. Как то на особое достижение не тянет.

ну то есть вам тоже особо тут похвастаться нечем?

Я так почитала, что все переехали в Германию плюс-минус 20 лет назад. Россия и российское общество за это время изменились абсолютно. Телик и " у нас все хорошо " знакомых-родственников не отражают сложившуюся реальность. Вот я жила и в Москве и в одном городе -миллионнике. Посему советую из сегодняшней России (увы и ах) валить. Идея не "куда" , а"откуда". 20 лет назад была колбасная эммиграция, сейчас политическая. Ну опасно в России сейчас жить))) почитайте новости. И прилететь может вне зависимости от вашего градуса патриотизма. В России даже просто жить- это борьба. Вот дойти из дома до магазина (это минут 20) - преодоление препятствий, и так в каждом чихе.

Я всегда мечтала путешествовать и не беспокоиться о деньгах. Все это я получила.

Получила - в смысле с неба упало? От мужа? Или сами капитал сколотили?

Обычно таки чтоб мигрировать, нужно приложить много усилий, и мотивация должна быть посильнее "просто больше нравится".

Если честно, мне не очень понятен смысл темы. В самом первом сообщении для меня лично смешаны два вопроса в одно. Зачем рекомендуют сюда ехать и каких успехов достигли. Дело в том, что не все едут за успехами, и не только успехами (например, в карьере) счастье измеряется. Помимо денег, которые без сомнений делают многих счастливыми, большую роль играют и общество, которое окружает, его законы, менталитет, власть, возможность легко путешествовать, иметь хобби и прочее. Я сама из айтишников, и в моем узком кругу ограниченных людей достаточно много таких, кто осознанно поехал даже на меньшую зарплату, чем у них была. Т.е. дауншифтеры, т.е. народ посчитал, что ему нематериальные блага важнее материальных. Это такой пример, как люди едут в Европу не за успехами и при этом не переселенцы.

Что касается меня лично, здесь я спокойна и счастлива. Я спокойно перехожу дорогу, не переживаю, что завтра потеряю работу, люди на улице мне улыбаются (хотя я им ничего хорошего и не сделала), никакой начальник не скажет мне, что при прочих равных мне зарплату он поднимаеть не будет, а будет поднимать Пете, потому что ему семью надо кормить (это реальный случай, я тогда прифигела, потому что сама-то я святым духом питаюсь и на работу пешком, видимо, хожу) ну и так далее. Помимо работы у меня есть хобби. Чтобы на родине мне мочь содержать себя и оплачивать свои хобби, пришлось бы сильно напрягаться. Это только свои, не мужнины, не детские. А здесь я спокойно хожу на работу и хорошо ее выполняю. Этого достаточно. У меня все хорошо, и я хочу так и дальше. Это была и остается моя мотивация. И усилий я никаких особых не прикладывала. Составила хорошее резюме и нашла подходящую позицию. Т.е. какие-то непосильные усилия не потребовались.

Лично для меня это признак либо особых потребностей ребёнка (Sprachheilkindergarten, Waldorf, специализированные для Hochbegabte, билингвиальные и т.п.), либо лишние деньги в семье :)

Но мы в деревне. В больших городах с кучей мигрантов, возможно это место, где ребёнку может быть просто безопасней. И это тоже аргумент ;)

В России даже просто жить- это борьба.

В чем борьба? Я в Москве жил 6 лет без регистрации, я никому вообще был не интересен.

Здесь я регулярно из ящика выгребаю письма от бюргерамта, страховой, налоговой, банков, gez, фамилиенкассы, по любому чиху надо ходить всякие уведомления писать, декларировать, мельдоваться, подтверждать стаутсы и тд. Любое твое изменение в жизни - и надо оповещать хренову тучу органов, будь то замена загранника, переезд, женитьба/развод, смена работы - все это порождает дикие геморы.

В Рф ты никому и ничего не должен, все за тебя работодатель делает.

ну то есть вам тоже особо тут похвастаться нечем?

так я и пишу, без особых успехов, переезжать не советую. А тут вон, зарплата у вас большая, так вам и надо буржуи проклятые. А её не чувствуешь, зарплату эту..

Уехали в 90е, причём в Германию переехало две трети друзей и одноклассников. Те кто в Германии или США, все живы, работают, путешествуют, почти все имеют дома. Те кто остался там, половина уже на кладбище, другая половина одной ногой на кладбище. Но это, наверное, потому что я не из Масквы.

никакой начальник не скажет мне, что при прочих равных мне зарплату он поднимаеть не будет, а будет поднимать Пете, потому что ему семью надо кормить (это реальный случай, я тогда прифигела, потому что сама-то я святым духом питаюсь и на работу пешком, видимо, хожу)

Улыбнуло :)

На моём прошлом рабочем месте, моя коллега получила ученика. Учила его какое-то время, и после него ещё доделывала.

Через пару месяцев этот парень (который делал намного меньше, чем та коллега) получил постоянный договор с большей ЗП, чем коллега. И похвастался ей этим.

Она, с возмущением, пошла к шефу с вопросом, "как так, если я за ним ещё переделываю?". На что получила ответ: "Ты девочка, одна, а он мужчина, женится вот скоро, ему семью кормить" ;))

Германия, 2016 год.

А мне кроме счетов ничего не приходит, по амтам не шастаю, у матери с русским паспортом раз в пятилетку контакт с Ausländeramt.

Озвучь список, кого надо при смене работы оповещать, мне никто на ум не приходит.

А можно похвастаться успехами в германии дедушки моего первого мужа из россии?

Аффтор - чудило, как понимаю то ещё трололо,

тут местные аборигены в большинстве своём лузеры, а он чего-то ждет от мигрантов - пропорции успеха явно не в пользу понаехавших!

Гребаный стыд просто

"Ты девочка, одна, а он мужчина, женится вот скоро, ему семью кормить" ;))

Ну так в Германии просто культ фамилиенфатерства!!!!

Большое золотое обручальное кольцо на пальце - статус круче Поршака.

В РФ, если прознают, что молодой женится, зарплату зажмут, типо всё равно чувак НИКУДА теперь не рыпнется, ибо "окольцован", будет теперь впахиватиь за троих, на себя, жену и ребёночка.....

А в Германии какая-то фамилиенфатерная мафия прямо. Подозреваю, что связано это с Бетрибсратами, боятся, что они засудят.

Немцы же по любому чиху бегут к анвальтам и в суды. Кружок сутяжников не иначе.....

Да и с женой и детьми дополнительная страховка от увольнения, в рамках всё того же Зоциальаувальферфарен....

Так то при любой зарплате тут. Чуть вылез за "границу" - налоговой отдай, за садик доплати и т.д. Социальная страна. Чтобы кому-то что-то дать, надо с кого-то это сдёрнуть 🥴

На счет

"зато рядом друзья, родные",- неоднократно это слышала и меня всегда эта фраза удивляла, это что подразумевается, что где родился, там и всю жизнь прожил? Не выезжая из своей деревни, типа?

меня эта фраза тоже всегда удивляет. Половина моих одноклассников / однокурсников и соседей по дому разъехались по всей России. А то и по всему миру.

https://www.gmx.net/magazine/ratgeber/job-gehalt/gehoert-d...

Да и с женой и детьми дополнительная страховка от увольнения, в рамках всё того же Зоциальаувальферфарен

Этот процесс не имеет отношения к зарплатам, к тому же жена должна быть неработающая, а то она как только начнет работать, так пункты сразу иначе разложатся. И нормальные профсоюзы периодически пробегаются по зарплатам коллег. И если есть тенденция, что за одинакову работу платят меньше, шефа вызывают и дерут ему по полной попу. Поэтому лучше так не делать.

В том и различие, что существовать в серой зоне (без регистрации и с серой зарплатой) может быть и проще, но только до определенного момента. Те пока молодой-здоровый и без особых обязательств. На "Западе" человек обязан стать взрослым и нести бремя ответственности ( это о бюрократии, к примеру). Но в случае форс-мажоров государство тебя поднимет и понесёт. В России участь будет печальной. Мне, кстати, тоже нравится в серой зоне находиться. Сейчас "выползла на свет" и благодарна мужу, что он многие проблемы решает. Для меня огромное достижение (если уж мы об этом говорим) - это чувство безопасности.

Я сама была в шоке, когда услышала. Хотя от этого шефа можно было ожидать.

В Германии лучше не работать на частников - платят мало, делают что хотят.

Лучше устраиваться в AG - там шефы, как правило, сами наёмные. И они намного лояльнее относятся к персоналу ;)

Разве плохо чтобы тебя.ну,чисто для примера,не вас я имел виду,пообщаться на равных с местными немцами.?Посмеяться.поржать,чтобы они оценили твою шутку.Коллектив,есть--коллектив.Важно,как я считаю,чтобы на работе с тобой общались как они общаются между собой,а не сдержанно улыбались,выражая тем самым тебе респект из вежливости того,что ты классный парень,но с тобой не поболтаешь особенно.

Я живу в немецкой среде, у мужа прекрасный немецкий, и у меня неплохой. Язык не проблема. Но тем не менее цена за интеграцию на мой взгляд высока.

И если есть тенденция, что за одинакову работу платят меньше, шефа вызывают и дерут ему по полной попу.

Вот это кстати, интересный пункт спасибо.

Просто мне это лично важно.

Мне для завершения огражданивания (повторная проверка) нужно найти какое-то местечко, вот я и думаю, если я демпингну по зарплате на 30-50% против местного урождённого немца, смогу ли я вырвать это место, шоб просто принести в ЕБХ заветные 3 Лонабрехнунга. А потом я уже могу валить в другие страны и там выторговывать, то что мне надо.

Или в РФ и жить просто так какое-то время (правда мы все живём "какое-то время" ибо смертны, причём, как известно, внезапно).....

Получила - в смысле с неба упало? От мужа? Или сами капитал сколотили?

Конечно сама. Ну и муж внёс свою лепту.

Германия - великолепная страна для людей с невысокими требованиями. Для ленивых и безинициативных. Тем, кто с удовольствием живет, «как все», довольствуется уровнем «чуть выше, чем в Найроби - это зашибись». Тем, кому важно чувствовать себя в безопасности - чуть что - поможет социал.

Работоспособным, энергичным и деятельным тут очень скоро станет неуютно.

кого надо при смене работы оповещать

Например арбайтсамт, если пособие сидел получал.

Кормильцу надо сообщать, ты же старого работодателя тоже сам оповещаешь а не твой новый.

Например арбайтсамт, если пособие сидел получал.

А вот не надо с государственной мафией дел иметь, или имея, знайти на что идёте.

Это как с обыкновенной мафией: нельзя просто в неёё влиться, ништяки срубить и смыться.

Неа, так это не работает.

Влезли - ну и добро пожаловать под колпак, где надо пояснять по каждому своему шажку.....

Влезли - ну и добро пожаловать под колпак, где надо пояснять по каждому своему шажку.....

Так каждый, кто тут живет - и так уже "влез".

как там поняшка то поживает?

Так каждый, кто тут живет - и так уже "влез".

Согласен на 100%, но дополнительно светить не надо и тем более вступать с немецким государством в денежные отношения в качестве реципиента (насос в виде налогов в другую сторону - это для всех так и везде).

Я вот для себя решил, что АЛГ1 мне не нужно, иначе эти товарищи заставят меня бевербоваться, а в случае отказа не только снимут финансирование, но начнут интересоваться, почему не бевербуюсь.

Если сказать, что на самом деле, в своём деле в ФРГ - полный профан и нужно время, шоб язык подтянуть да материал подучить, местечковой специфики не знаешь, начнут докапываться "Как так, уже ЦЕЛЫХ 7 лет тут, и ничего не знает... Как ты все эти годы работал???".

А если отмазаться, типо "Я устал, у меня депрессия, мне надобно отдохнуть с полгодика-годик, типа sabbatical year" пошлют к доктору, стуканут ещё "из лучших побуждений" в Gesundheitsamt, те - в SPD (Sozial-Psychiatrische Dients), а те, в свою очередь, устроят volaeufige Unterbringung in die Психушка....

как там поняшка то поживает?

Какая из них???

Старая - выкинута нестиранной в августе 2017го. Я думал что она после моих манипуляций с ней, она стала типа с подселением.

Новая - в подсобке, но в день Д (для Пони, или точнее день "П" или день "По") меня уволили....в ноябре 2019го...

опытным путем но ветка же не об этом?

А если отмазаться, типо "Я устал, у меня депрессия, мне надобно отдохнуть с полгодика-годик, типа sabbatical year" пошлют к доктору, стуканут ещё "из лучших побуждений" в Gesundheitsamt, те - в SPD (Sozial-Psychiatrische Dients), а те, в свою очередь, устроят volaeufige Unterbringung in die Психушка....

Да ну, не гони. Я уже лет 10 по этой теме кошу, всем пофиг. Социк исправно платят, особо не напрягают.

Да ну, не гони.

Ну ситуации разные бывают, мне при увольнении на работу санитаров вызывали вместе с представителем Gesundheitsamt....

С моей историей, меня при малейшем намёке ОПЯТЬ повезут на недоброволку на нейролептики.

Прямо с гешпрэха из AA увезут.......

Зачем мне это нужно???

Да кому интересно о чем эта ветка. ТС ведь до сих пор не сказал, какой совет ему нужен.

Да ну, не гони. Я уже лет 10 по этой теме кошу, всем пофиг. Социк исправно платят, особо не напрягают.

А по теме для Коба, чего же Вы добились в Гермашке? чего не имели в Рашке..))

это так сказать сборная солянка личных историй успеха, на базе которых люди дают советы сюда ехать.

В данном случае за совет будет приниматься реально успешный успех в Германии, наглядный такой совет сюда ехать, подкрепленный личным примером. Пока не густо, если не считать успехом выплаченный за 15 лет кредит на домик.

тут местные аборигены в большинстве своём лузеры, а он чего-то ждет от мигрантов - пропорции успеха явно не в пользу понаехавших!

Так расскажите о своем успехе - улучшите пропорцию успеха у понаехавших!

А можно похвастаться успехами в германии дедушки моего первого мужа из россии?

Можно. Главное не хвастайтесь успехами в СССР дедушки вашего второго мужа из Германии)

в данном случае за совет будет приниматься реально успешный успех в Германии, наглядный такой совет сюда ехать, подкрепленный личным примером. Пока не густо, если не считать успехом выплаченный за 15 лет кредит на домик.

а если за 10 лет, уже лучше?

Или только: там продал квартиру полученную от гос-ва в центре Москвы, а здесь купил считается успехом?

А больше 100 в год уже хорошо или только со 150 успешный?

Ну так вот. Дедушка моего первого мужа был военным комендантом одного немецкого города. У него было 2 денщика, согласно должности.Его сын имел возможность часто посещать сан суси, где он рисовал копии с картин рубенса в отдельной картиной галереи.

это, кстати, у всех такие дедушки. крепостными и солдатами вермахта были инопланетяне, поэтому ни у кого таких предков и нету

Ты что не веришь что ли?

за совет будет приниматься реально успешный успех в Германии

В подростковом возрасте меня чморила пацанва в школе, доёживалась до меня. А я учил языки, готовился валить. был на свободном посещении, шоб ещё больше времени было на обучение языкам. Ирония в том, что в школе был фокус на... программирование, и математику и если бы я пошёл по этой стезе тогда в 1990е, сейчас бы был в АйТи... Но не срослось. Поступил на экономику. На карьере не был повёрнут, учился только на отлично в престижном вузе. В фатастический 2007м совершенно случайно по пал в москвский офис одного крупного международного финансового концерна, где закрепился как фин. аналитики рос потихонечку до синиёра. В 2013м предоставилась возможность ротатнуться внутрикорпоративно в ФРГ, шо я и сделал. По деньгам проиграл, ибо при сравнимом брутто, тут налоги 40%, а не 13%. Целью я ставил себе не бабло тут и не карьерный рост, а опаспортиться и вернуться в РФ уже как гражданин ФРГ (возможно ещё и с опытом потом в Лондоне). Веселился, шлёпался, водка, Ред Булл, пони..... вот это всё. В 2015 меня фактически понизили, переведя на местечковых клиентов с крупняка. Но я не унимался и клоунячил и безумствовал напропалую. Но я считал, что я просто весело "высиживаю" немецкую паспортину. На 1,5-2,0х литрах энергетиков, колы, МакДака и гнилого супа к маю 2017го докатился до алиментарного психоза, кратно усиленного смертью близкого в июне 2017го. Некорректное употребление антидепрессантов в купе со зверобоем привело к серотониновому синдрому, бреду, жОсткому психозу и попытке самовыпила, причём с нанесением травм родственнику, который пытался помешать (сломал ему ребро и сотрясение мозга). С полицией был доставлен в психбольницу, где обяснил, что "моча смыла мозги". меня недобровольно закрыли на 14 дней и прокормили рисперидоном. А потом в Москве уже и антидепрессантом леривоном.

Бесконтрольный и неправильный приём психофармы нарушил мне нейромедиаторный баланс в мозге и я разучился думать. Работать я аналитиком не мог и как подбитая утка с осени 2017го на старом багаже плёлся.

был brain fog, спал по 5-10 минут в день. Там было УЖАСНО плохо. На работе сначала относились с сочувствием, давали отпуска, снижали нагрузку, но сочуствовать к маю 2019го им надоело и они напротив, стали закручивать гайки. В Мае 2019 был серьёзный разговор с биг боссом, была угроза увольнения если после отпуска я не начну перформить. После отпуска я перформить не начал и ещё натворил лютого шита с письмом к боссу, где всё вышеозначенное изложил. Уверял, что я придумал теорию "контролируемого безумия". Спустя 2 недели после письма, меня вызвали в кабинет замдиректора, где объявили об увольнении в пристутсивии представителей Гезундхайтсамта и санитаров (или охранников). Под угрозой немедленной недобровольной госпитализации я согласился и был с вещами навсегда выставлен из офиса, иным сотрудникам со мной общаться строго ЗАПРЕТИЛИ.

Это успех??? Конечно, ибо эта история сделала меня сильнее, я узнал многое.

Но я был наказан и за грехи......

Я ощутил конечность бытия, постоянно влился в тему смерти, как говорится "страх смертный" появился. Ну вот. Это привело к осознанности. Я стал как-то глубже всё ощущать, проявились оттенки и части жизни, не доступные тем, кто так жОстко не пропёкся... Теперь безработный, но знаете, я доволен как слон. Начал учиться на права, обнимаю весь мир.

Я подружился с Россией, да и с Германией подружусь. Надо научиться всё и всех ЛЮБИТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

успех в отличии от победы или поражения всегда индивидуален. Поэтому в малочисленных случаях третья волна русской эмиграции успешна, но в массе своей - нет, как впрочем и две предыдущие.

Возьмите к примеру западные фильмы где представлены русские эмигранты - это пример с натуры, без прикрас.

чего ж такого вы лично тут добились, чего не могли добиться на родине?

ммм ...а зачем обязательно чего-то добиваться?

что все завидовали или для самоудолетворения?

если честно ,касательно меня:жизнь слишком короткая ,чтобы прожить ее в совке.

кто и зачем сюда едет и чего в итоге достигает и почему советует и другим сюда притащиться

зачем брать ответственность?

если взрослый адекватный человек принимает решение переехать то зачем выяснять плюсы и минусы?захотел -переехал.

Я так почитала, что все переехали в Германию плюс-минус 20 лет назад. Россия и российское общество за это время изменились абсолютно. Телик и " у нас все хорошо " знакомых-родственников не отражают сложившуюся реальность. Вот я жила и в Москве и в одном городе -миллионнике. Посему советую из сегодняшней России (увы и ах) валить. Идея не "куда" , а"откуда". 20 лет назад была колбасная эммиграция, сейчас политическая. Ну опасно в России сейчас жить))) почитайте новости. И прилететь может вне зависимости от вашего градуса патриотизма. В России даже просто жить- это борьба. Вот дойти из дома до магазина (это минут 20) - преодоление препятствий, и так в каждом чихе.

Ахринеть, это где вас так запугали?

Все как и в Германии - все ругают власть, правительство, но дальше как-то скриптя/живут.

По факту никакой разницы - там против педиков, здесь за педиков, а в конечном итоге все едино - чем бы дитя не тешилось, главное чтоб было занято! )))

НП

Я поздно увидела ветку. Я так понимаю, что это камень и в мой огород, поэтому коротко отвечу.

Я сюда приехала, ну можно сказать случайно, никогда не мечтала быть в Германии.

Ну вот, я здесь. 2007 год, вдова, с двумя почти взрослыми оболтусами на родине, близнецами, которых уже поздно по воссоединению ввезти.

Новая жизнь была не всегда гладкой, хотя старт был в виде мужа, не совсем удачный брак, ну ладно, что ждать в 50.

Итог.

Купили дом, выплачен .

Работа любима, хоть и не по моей специальности инженер.

Дети выучены, живут не далеко, работают.

Два не дешевых хобби.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

то есть вы из тех, кто советует переезжать?

Тоже только сейчас ветку заметил. Кем был там и чем занимаюсь здесь, никому неинтересно. Советы давать не буду, так как у каждого свои запросы на жизнь. Одному на социале хорошо, другой недоволен работой на ляйфирме и т. Д.

Думаю, что правильно сделали, переехав сюда. Дети пристроены, довольны. У нас с женой обнаружились болезни, которые в России вряд ли удалось бы так легко вылечить, прооперировать, как здесь. Конечно, отрыв от родственников, друзей переносится нелегко. Но человек ко всему привыкает.

Кстати о работе..Заметил,что наши женщины не чураются тяжелой работой.Идут учится на пфлеге,потом получают хорошие деньги и потихоньку становятся на ноги.даже медсестры в больницах,дежурные,и то получают неплохо по сравнению с нами,рабочими.Знаю одну семью.Она медсестра.Он--электрик.Взяли давно кредит,купили полдома и живут нормально.Двое детей,один взрослый,уже.

НП: Мне наверно легче было, я по возрасту не успела там чего-то добиться. У меня нет там родственников, даже многие одноклассники сдесь. Ностальгии нет вообще, но осталась тихая привязанность. Мы жили в Омске, в Душанбе, а когда там началась война, перед отъездом под Москвой.

Мне по работе часто приходиться встречаться с переселенцами, приехавшими сюда больше в "зрелом" возрасте, как мои родители, в 50- 55 лет. 15- 20 лет сдесь, немецкого не знают многие вообще, смотрят только русские фильмы, занимаются ничем абсолютно, круга друзей практически нет. Поэтому у меня создалось впечатление, что мои родители, которые оба сдесь до пенсии работали, почти исключение и навязывается мысль, что людям в таком возрасте, если они там хорошо жили, срываться в нищету не желательно.

Я Вас не знаю, и никаких камнев в Ваш огород кидать даже а мыслях не было. Вы себе там что то решили. Рада, что у Вас все хорошо, как вы написали.

Да, действительно, в приличном возрасте сложно интегрироваться в другой стране. Мы переехали в 45,46 лет, дети в 15,16. Ну, всяко было поначалу. Но дети выучились, работают, мы тоже работаем. Жильё, правда, у нас съёмное, у дочки свой дом, своё дело. Иногда нахлынет ностальгия по прежней работе, жизни, но ненадолго😀. Контакты с друзьями остались.

Хобби осталось почти прежним:там с друзьями в походы ходили, тут горы рядом, лазаю. Сейчас, конечно, перерывчик, пока не выздоровлю.))

Ну вот смотрите, если провести аналогию так сказать:

Вот поехал Дудь в силиконку, он там общается с молодыми активными ребятамми, которые уже либо собственные стартапы рулят, либо на крутых позициях в известных фирмах, скупают недвигу за миллионы бачей, в воздухе витает венчурный дух, ездят теслы, народ перетирает в старбаксах бизнес планы, и вот даже дудь говорит - затнесколько дней здесь я сам заразился этой динамикой, захотелось куда то вложиться, замутить стартап, в общем влиться в струю, хотя он даже не айтишник.

А что снял бы Дудь, окажись в каком нить руссском анклаве в Берлине или другом городе с русским коммьюнити в Германии? Как народ по миксмаркту тележки катает? Послушал бы разговоры русских тут - сплошное обсуждение харц4, да где подработать втихую.

Как бы это замотивировало потенциального мигранта сюда? Вот в чем вопрос.

Ну так, судя по постам, большая часть ничего особенного-то и не добилась,

то есть добились,но все то, что имеют уже молодые люди в соседней ветке,

но тем не менее некоторые упорно советуют срочно все бросить и ехать в Германию.

так мало того что не добились - многие еще и растеряли на ходу.

Вот на личном примере - я приехал реально воротить горы, строить карьеру, и даже потеря руководящей позиции меня не испугала - считал это "тактическим ходом", как в шахматах - пожертвовать слона, чтоб провести красивую комбинацию и влепить мат.

А в итоге мат влепили именно мне - полное отсутствие карьерных перспектив на корню прибило весь мой драйв и мотивацию. Сколько я не пытался работать как черт, тянуть кучу вещей - все карьерные подвиги звканчивались туманными намеками "у нас так быстро не растут, но мы тебя имеем ввиду если что, главное - не сбавляй обороты". В итоге банально просто вся мотивация завяла и сдохла, а смыслом работы стало поменьше работать. И что вы думаете - кто то на это обратил внимание? Да всем плевать, просто обломали рога еще одному понаехавшему, пополнил ряды тех, кому важно "быть на ужине дома вовремя".

Я вот, например, не знаю какие аргументы "за" я должна привести, чтобы я своему 32 летнему сыну сказала бы "бросай все и приезжай в Германию"

Вот не вижу я аргументов. Он живет в своей стране где родился и вырос, имеет образование, кучу друзей,

неплохо оплачиваемую интересную работу, собственную квартиру, в 5 км от моря и пляжа.

С какого перепугу он должен все бросить и приехать в Германию, ну разве только у меня один аргумент,

что я по нему скучаю и хочу чтобы мы жили поближе друг к другу.

Но это так мои хотелки, а не аргумент для переезда.

Я вам так скажу. Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов, интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр.

Сейчас пытается что-то типа сорганизовать, опрос, играем впредводителя видимо.

Щас я встану по стойке смирно и расскажу коббу, ага.

А рассказать есть что, и я это делаю, когда ко мне приходят напрямую или спрашивают в своих ветках.

Придет кто-то из новеньких, опять расскажу и помогу (делом). Но в ветке кобба, нет, много чести.

Инфо из ветки условно репрезентативно.

Кто на дух не переносит некоторых персонажей, прошли мимо.

Сорри если кому наступила на мозоль

в РФ когда ты строишь карьеру - главное просто оказаться в приличной конторе, где есть возможности роста. Все. Точка. Пункт.

Дальше тебя само окружение выносит наверх, если ты не последний тупица и тормоз. Растут твои боссы - и ты растешь вместе с ними, они тянут тебя, ты тянешь своих, в общем таким паровозом идете. Где то застрял - так тебя уже конкуренты зовут, и позицию сразу следующую дают. Я гляжу в линкедине на позиции всех тех, с кем я начинал работать - там сплошь управляющие, директора, партнеры или минимум начальники департаментов. А я знаю этих людей - это отнюдь не Маски и не Гейтсы, и вообще ни работоголики ни разу, а совершенно обычные ребята, любящие по пятницам бухнуть. Но они были в струе, и струя их вынесла наверх.

А в Германии нет таких струй. Особенно для мигрантов из третьих стран. Попал сюда - молодец, дальше сиди куда воткнулся и не чирикай. И скажи спасибо, что живешь в западной стране с каким то там крутым ввп на душу населения.

Кобб, ты просто лузер (без обитттт) бгггг уверен твоё "да я бы в РФ Путиным стал" разбились бы о камни твоего потенциального лузерства ... так же сидел бы в засаленых рукавах и на соседа по бюро слюни бы пускал )))

Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов,
интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр.

А при чем тут личные качества характера человека открывшего ветку.

Честно говоря не очень понятно. Мне так глубоко пофиг где и от кого он бегал.

Это его личные дела.

Ну вот смотрите, если провести аналогию так сказать:

Вот поехал Дудь в силиконку, он там общается с молодыми активными ребятамми, которые уже либо собственные стартапы рулят, либо на крутых позициях в известных фирмах, скупают недвигу за миллионы бачей, в воздухе витает венчурный дух, ездят теслы, народ перетирает в старбаксах бизнес планы, и вот даже дудь говорит - затнесколько дней здесь я сам заразился этой динамикой, захотелось куда то вложиться, замутить стартап, в общем влиться в струю, хотя он даже не айтишник.

А что снял бы Дудь, окажись в каком нить руссском анклаве в Берлине или другом городе с русским коммьюнити в Германии? Как народ по миксмаркту тележки катает? Послушал бы разговоры русских тут - сплошное обсуждение харц4, да где подработать втихую.

Как бы это замотивировало потенциального мигранта сюда? Вот в чем вопрос.

Я думаю, что вы немного представляете, что собой представляют ребята из России в долине. Это, реально, штучные, уникальные специалисты, плюс в Штаты не было массовой миграции из СНГ. Совершенно другая структура мигрантов.

Думаю, что если бы в Германию было бы также сложно попасть как в Штаты, мы бы тоже слушали одни сплошные истории успеха от высококвалифицированных специалистов. Думаю, что есть стат. данные, по которым можно понять, сколько людей из СНГ приехало по всяким линиям и с дипломами пошли заниматься неквалифицированным трудом.

Щас я встану по стойке смирно и расскажу коббу, ага.

Колхоз дело добровольное, не хочешь не пиши. Засорять мне дискуссию левыми постами, не имеющими отношения к теме - у тебя времени нашлось.

Теперь понятно, почему Кобба подобными вопросами мучается. Взяла его немецкая система в оборот, за то что посмел женится и детей родить!

"А секрет у ларчика был прост" ))

Кобб, ты просто лузер (без обитттт)

Напишите свою историю успеха в Германии, чтоб мы все вам поапплодировали!

самое прямое. Ветке открытой мутным ником, да еще с просьбой а расскажите, игнор и бойкот.

Мне просто удивило, что старые ники какие-то обобщения делают на его ветках.

Неприятно, если новенькие купятся, а так пофиг на него и его вбросы.

А что тебе это даст?
У него своя история и свои критерии успеха.
У каждого своя рифма на слово «звезда»

Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов, интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр.

А я пару месяцев здесь читаю/пишу, только теперь стала понимать внутреннюю кухню Германки.

Мой вывод: ТС на дух не переносит тех, кто успешнее его и эта ветка очередное "я круче чем масса", а остальные в статистику не входят 😂.

Мой вывод: ТС на дух не переносит тех, кто успешнее его

Неправильный вывод.

Всё как всегда - шерше ля фам.

Те же люди....

Вопрос «Верно ли я решил переехать?» до сих пор многих беспокоит.

Всё пытаются сравнивать, находить плюсы и минусы, убеждать себя и окружение, что это именно плюс или минус.

При этом не хотят понять, что каждый в своё время станет владельцем собственного участка

И это правильный ответ. Кобб уже давно пытается такими темами найти себе женщину

самое прямое. Ветке открытой мутным ником, да еще с просьбой а расскажите, игнор и бойкот.

Ну это ваше личное мнение, имеет право быть.

Мне так глубоко индифферентна личная жизнь форумчан

При этом не хотят понять, что каждый в своё время станет владельцем собственного участка

Оффтоп:

Я не зная его истории случайно наступила на больную мозоль, как теперь понимаю.

Кобб, сорри, без злого умысла.

Многие знают что даже после развода, жизнь может заиграть новыми красками.

у кого то и этого не будет.

Места на Земле всё меньше и меньше, развеять прах над полями через пару десятков лет будет единственной альтернативой, я "за".

Не ясно что в твоём понимании "успех"? > 100 000 EUR в год? Ну, к такому "успеху" я пришёл ещё в 30 лет, хотя никогда не ставил такой цели ))) Что касается кпримеру "успехов" в моём понимании, как "успех" для специалиста, которым ты себя обозвал То тут критерии существенные в пользу "западного Мира" и в частности Германии: 1. Доступность средств (ты как спец. имеешь возможность использовать самые передовые продукты и достижения - это стоит для компании больших денег) 2. Доступность знаний (ты как спец. имеешь доступ ко всем доступным в данный момент в мире технологиям и ноухау - это тоже стоит больших денег) 3. Внедрение результатов твоей работы (ты как спец. имеешь возможность обкатывать свои идеи и новые решения сразу на огромных массах участников и пользователей - это тоже стоит огромных средств, и не только средств а и как это принято называть "уровня развития") ... ну и несколько пунктов менее существенных ... таких как "Наличие квалифицированного обслуживающего персонала твоих идей, коллег, единомышленников, пользователей" и т.д.

Всё это ты не будешь иметь на просторах СНГ и через 50, а вероятно и через 100 лет ... этому много причин, как политических, социальных, экономических и просто "состояния развитости" ... поэтому твой кругозор я и назвал, кругозором типичного лузера ;-) следящего лишь за зарплатой соседа по помещению в Офисе где "проводишь время" БггггГГГГГ

Передовые IT технологии в Германии?? Да не смешите мои тапки. До сих пор смс- уведомления от банков - диковина, айфонами никто не расплачивается в магазинах, интернет пропадает через 5 минут после выезда из города, вы о чем вообще? Трясутся за датеншутц, вопят "не снимай меня на видео", на новые версии продуктов переходят в числе последних ( а вдруг сырая, а вдруг а вдруг), в итоге внедряют то, что в РФ уже лет 5 назад поставили. Вот почитайте:

https://rg.ru/2017/04/20/v-rossii-zapustili-samyj-bystryj-...

не может в полной мере донести до коренного немца что ты владеешь языком на равных,а может даже и выше

А зачем стараться что-то кому.то донести, что-то кому-то доказать? У вас в этом потребность? Если человек самодостаточный ему не надо ником ничего доказывать:

Спросите их,как они себя чувствуют в Германии?

Прекрасно себя чувствуют. Это проблемы у человека в голове, а не в окружающем пространстве.

в полной мере донести до коренного немца

Да где тут коренного немца сейчас найти? Или вы родословную проверете, чистокровный ли он немец?

ОК назови мне продукты которые были обкатаны в РФ и используются во всем Мире? И кем эти продукты были реализованы ... РФ теряет уже позиции и в качестве аутсорсинга, не говоря о собственных разработках ... я понятия не имею в какой из компаний в РФ ты можешь получить доступ ко всему тому что мной описано выше, а поверь компаний я знаю много.

Да, Китайцы запустили "самый быстрый интернет" бггггггг ... типичные ламеры, даже не 3-й, - 4-й сорт.

выше ссылку почитай, где самый быстрый инет запустили

До сих пор смс- уведомления от банков - диковина

Серьезно? Я уже 20 лет назад получал смс от свого банка, и онлайн-бэнкинг был уже.

выше ссылку почитай, где самый быстрый инет запустили

Ты я смотрю такой же спец. как и делец. сейчас всё устанавливается на оборудовании huawei ... для этого мне не надо ничего читать )))) и это в разработке уже "вчерашний день"

так почему не в Германии его первым запустили?

а мне до сих пор письма банк бумажные письма с выпиской со счета присылает, это вообще 19 век какой то.

в твоей передовой it стране Германии до сих пор все госорганизации бумажные письма в почтовые ящики присылают, я когда в рф рассказываю - все хохочут. Личный кабинет на портале услуг? Не не слышал, а что это????

ммм ...а зачем обязательно чего-то добиваться?что все завидовали или для самоудолетворения?

Скорее это вопрос- на который практически вами и дан ответ )) А вообще тема интересная. То есть, получается, что да, в основном перебирались сюда за лучшем уровнем жизни. Ничего удивительного, естественные потребности, человек - то же животное, где нора чище и еда лучше...

Если о себе, то как в РФ была специалистом, так и здесь специалистом, по образованию, которое получила на родине и "притащила" его сюда. Никаких головокружительных успехов по сути. Тот факт, что удалось себя позиционировать тут по профессии, меня удовлетворил. С учебой соглашусь с Кобб, дети что в РФ , что тут, могли бы получить образование, тут даже больше усилий приходится прикладывать.

Скорее спрашиваю себя, что имею здесь, что не заимела бы на родине:

Собственное жилье своей семье и детям. Жилье в кредит, но скоро будет выплачен. В РФ, в Москве я б этого не смогла. Там была фактически "работа за еду".

Возможность (практически) везде ездить свободно , не заморачиваясь с визами, не переплачивая за них турагенствам.

Кушать вкусную колбасу Да-да, когда на родине за ней как на охоту, в детстве-отрочестве сплошные очереди, а сейчас в Москве - чтоб покупать качественные продукты, например, на рынках или в таких магазах как "вкус-вилл", "азбука вкуса" и тд, стоит это очень недешево. В Германии это вполне доступно везде - хорошо питаться. По ЕС тут вроде бы самые низкие цены на продукты питания. Единственное, скучаю по русскому творогу, тут сколько бы аналогов не делали, такого не найдешь все равно...

Что тут не хватает?..

Душевности

Спонтанности

И с рабочим коллективом сложности, все верно - мужикам везде "респект и уважуха", а женщину послушать и согласиться с ее мнением - um Gottes Willen....niemals nie! Шовинизм тут зашкаливает

нп

Ответа ТС не получил и не получит.

Успех, как уже сказали, понятие индивидуальное. Но общим является то, что в успех входит много составляющих: работа, зарплата, жилищные условия, комфортная среда обитания, экология, и последнее, но может быть, наиважнейшее - окружение близкими. Это могут быть друзья-единомышленники, это - любимая (-ый), дети, родители.

Мерить успех карьерными достижениями - глупое занятие, по-моему. Есть разные виды деятельности, и в них - разные уровни зарплат, разные условия работы.

Один сидит за компом - счастлив! Другой работает с людьми - счастлив! И точно также оба могут быть недовольными.

Неудачи в личной жизни окрашивают все в серые тона, кажется, вот была бы оглушительная карьера - все эти личные неудачи померкли бы! Абсолютно нет!

Радость от успеха хочется поделить с любимым человеком. От него же (нее же) получить поддержку и вдохновение для успехов в работе.

Автор! Никакие деньги мира не заменят вам отсутствие любви (настоящей!) в Вашей жизни. Так что поиски успеха (у других, причем!) - это эрзац, замена необходимости разобраться, что же там такое внутри, что "держит и не пускает" стать человеком, открытым к любви.

так почему не в Германии его первым запустили?

нет слов "Если Тургенев написал МуМу, то памятник Толстому почему?"

Есть такое дело, мне тоже присылают. Объясняю это тем, что счет такой древний, что по каким то юридическим причинам проще открыть новый счет, чем отменить высылку по почте этих бумажек.

Но я счет менять не хочу, а эти конверты давно выкидываю, даже не открывая.

Но у меня банк вообще очень консервативный - HVB

А мОй муж сам распечатывает свою выписку в банке в конце каждого месяцв и с спец. папку подкалывает.еще счета с 2 своих работи подкалывает в папку в конце месяца,они по почте приходят. а еще он рассказывает, что во время налетов на берлин его бабушка с такими счетами в метро спускалась.

С учебой соглашусь с Кобб, дети что в РФ , что тут, могли бы получить образование, тут даже больше усилий приходится прикладывать.

Естественно, в РФ можно отпинать балду на тройки все 10 лет, а потом ребенка в платный вуз отдать и за относительно небольшие деньги он получит вышку. А тут надо чуть ли не с яслей начинать бороться за место в гимназиях.

в РФ можно отпинать балду на тройки все 10 лет, а потом ребенка в платный вуз отдать и за относительно небольшие деньги он получит вышку

И таким же специалистом и будет, - с купленным дипломом.

А тут надо чуть ли не с яслей начинать бороться за место в гимназиях.

Да брось, это только в Баварии так. В других землях всех подряд берут.

Но если кто и не попал или не потянул, то даже хаупшуле не приговор, есть куча других вариантов сделать абитур.

как автор темы. с дипломом и ценностями в виде телочек и мастурбации на далеких миллионеров. собственно, такие они и есть, современные российские специалисты - со смартфонами и круглосуточным доступом куда угодно, но без умения решить мало-мальски сложный вопрос, типа какой стороной туалетную бумагу использовать

Так когда и в ссср можно было попасть на работу и службу в германию, только для этого надо было быть отличником и иметь блат. Моему первому мужу это не удалось. А его дед был военным комендантом немецкого города. Я уже это писала здесь и мне не поверили.

Про любовь обычно нищеброды рассказывают.

не понимаю, что там по почте присылают. открыл счёт, приложив аусвайс к телефону, и гуляй Вася. PIN кажется присылали

от финанцамта раз в год бумажное письмо приходит, не знаю зачем

Естественно, в РФ можно отпинать балду на тройки все 10 лет, а потом ребенка в платный вуз отдать и за относительно небольшие деньги он получит вышку. А тут надо чуть ли не с яслей начинать бороться за место в гимназиях.

Про Россию не знаю, но в Украине за деньги можно вполне. Насколько и кому относительно небольшие вопрос второй. А бороться за место в гимназии в Хессене не надо, достаточно просто отдать документы. И получить бо не такая уж проблема и, даже, без гимназии, просто более долгий путь. И ребёнок может и без родительского кошелька всё получить, не будучи семи пядей во лбу. Поди плохо.

вот вот, особенно с мед дипломами просто ужас. Особенно если родители блатные и своему чаду оценки выпрашивают у профессоров, даже за бесплатно.

Собственное жилье своей семье и детям

Вы одна платите за кредит? Респект)

Про любовь обычно нищеброды рассказывают.

Остальные в это время спят с ненавистными за деньги...и рассказывают всем какие они успешные

Мы и в Баварии не боролись....

Отправили доки - получили место.

Что касается достижений...

У меня брат в России, далеко не бедный человек, крайний раз разговаривали и он мне говорит:я хочу фейсбук как у тебя.. Цветочки, собачки, пейзажи и вид из окна на чистую реку... А у него то свалку подожгли, то неделями мусор не вывозят, то петиции пишут за очередного незаслуженно посаженого. Зря, говорит, я тогда с тобой не уехал.

Ну ну.очередные фантазии шизореника.

О как задело, в точку давай качай денежки, успешная Вы наша))

в РФ можно отпинать балду на тройки все 10 лет, а потом ребенка в платный вуз отдать и за относительно небольшие деньги он получит вышку.

Да, в РФ и такая категория есть. Но если сравнивать "тут-там", то имеется в виду другое.

Тут если в гимназию сразу не попал, то все, считай записали в "пэтэушники".

В РФ всегда была возможность в вуз и самому поступить, без особенных после 4 класса селекций, сдавая вступительные экзамены. После гимназии ты или после обычной средней школы, главное, чтоб полный аттестат был. Не "двоешный" конечно ))

знаю много людей, которые после реаля спокойно доучивались и поступали, куда им надо, и никто никуда их не записывал.

Что эти люди делали не так?

Где я сказала, что я успешная?

Так когда и в ссср можно было попасть на работу и службу в германию, только для этого надо было быть отличником и иметь блат. Моему первому мужу это не удалось.

Я знаю одного выпускника юрфака ЛГУ, которому это удалось.

Остальные в это время спят с ненавистными за деньги...и рассказывают всем какие они успешные

Если успех заключался в том, чтоб подороже продать себя свою "любовь", то почему бы и не похвастаться?... Кажись, в "Интердевочке" такое высказывание было: " а кто щас не торгует собой?" (ц)

Каждый устраивается, в конце-концов, как умеет и как удобно

Че еще остается

А сама чего добилась?

Я тоже оцениваю свой переезд в Германию как сравнение с тем, что у меня могло бы быть на Родине, а не как успех. Я сюда приехала, чтобы просто улучшить свою жизнь, т.к. на Родине было плохо. Как и многие здесь уже ответившие думаю, что переезжать в Германию, особенно сейчас, не надо, если на Родине живётся более-менее нормально.

Если конкретнее по мне, то я уехала в конце 90-х сразу после школы сюда. Уезжала от нищеты и от безнадёги в рабочих/профессиональных сферах, в Эстонии уже несколько лет тогда экономика находилась в состоянии комы после распада СССР. Из моего класса тогда уехало 90 процентов в другие страны. После меня моя мама уехала на заработки в Англию и туда же потом уехали брат с сестрой. Брат с сестрой так и живут теперь там.

Здесь у меня нормальная жизнь, мне удалось получить хорошую профессию, это мое самое важное достижение для меня. Здесь без корочки трудно устроиться на нормальную работу.

Сравнивая жизнь и возможности моих подруг из Эстонии с моей здесь я знаю, что там мой уровень жизни был бы хуже, даже если бы у меня была там крутая профессия. Но на пенсию я скорее всего вернусь туда. Как бы хорошо я не интегрировалась здесь, всё же это всё здесь мне не родное.

Тут если в гимназию сразу не попал, то все, считай записали в "пэтэушники". В РФ всегда была возможность в вуз и самому поступить, без особенных после 4 класса селекций, сдавая вступительные экзамены. После гимназии ты или после обычной средней школы, главное, чтоб полный аттестат был. Не "двоешный" конечно ))

Как раз наоборот.

Если в бСССР ты не с первого класса отличник-хорошист, то редкость что в 9-11 таким станешь.

Здесь же балду гоняют, а потом раз и Click произошёл: Hauptschule- Real- Абитур - и вышка.

Молодой ты еще, потому не понимаешь. Вот обрастешь женами, детьми, недвигой, долгами, итд, итп, и тогда поймешь, что это такое, внезапно поменять счет.

А его дед был военным комендантом немецкого города. Я уже это писала здесь и мне не поверили.

А что в этом невероятного? Таких комендантов за полвека ГСВГ было тысячи.

в РФ когда ты строишь карьеру...

А в Германии правила игры другие. И ничего удивительного, что играть по правилам РФ в Германии не получилось. Может быть, в этом была сложность? Не секрет, что чтобы в Германии получить значительную прибавку к зарплате, надо не повышаться на своей фирме, а идти в новую. Если старая очень нравится, то можно сделать хитрый маневр, уйти на другую фирму и потом вернуться и торговаться за зарплату и плюшки уже как новому сотруднику.

ЗЫ Я не очень поняла сравнения Силиконовой Долины с Миксмарктом в Берлине. Можно еще с вокзалами больших городов сравнить, там вообще атас.

Одна знакомая в Казахстане жила с мамой,работала нянечкой...
Переехала в Германию ...дали квартиру

Я вам (и всем на форуме.)

- тоже расскажу поучительную историю про мальчика ,который тоже родился в далеком селе Казахской ССР( куда его родителей сослали органы НКВД).

Село Панфилово,Павлодар. обл

Его зовут Герман Греф

https://pikabu.ru/story/german_gref__nash_kazakhskiy_nemet...

Герман Греф- не эмигрировал в Германию( хотя имел такую возможность).

Вопрос:

1.Кем бы он стал в ФРГ с запертыми для казахстанских немцев "социальными лифтами" ?Простым сотрудником?

Сегодня Герман Оскарович Греф

- глава АО Сбербанк ( Россия) доход и зарплата миллионы рублей/долларов

( Судьба доказывает что все зависит от самого человека)

сравнивать с тем, что "могло бы быть", бессмысленно, поскольку не существует никакой паралелльной реальности. невозможно "подсмотреть" как Ваш выбор повлиял на Вашу судьбу и сделать его заново. зачем нужна эта ментальная эквилибристика? хочется шизофрении?

просто я знаю, что о своей великой любви любят рассказывать ысякие шизофреники, социопаты и психопаты и прочие ..... это их любимый конек.

так понятное дело, вот я и удивилась такой реакции,

Все пропали все вклады как 1991 году

Тут если в гимназию сразу не попал, то все, считай записали в "пэтэушники".

кто кого куда записал не понятно, конечно. Кроме того, вариант после реаль пойти в гимназию на обычный абитур, в беруфсгимназию на тот же 3- летний абитур или на 2-летний фахабитур, вам не известен? Про варианты получения ВО после аусбильдунга вы тоже не знаете?

Греф является билингвом^[45], с ранних лет одинаково владея русским и немецким языками.

хороший мальчик Герман, и детям, наверное помог:

Сын Грефа от первого брака Олег в 2004 году окончил Московский государственный университет, руководитель консалтинговой группы НЭО «Центр».

не то, что ТС, которому алименты на своего ребёнка жалко было!

К сожалению, большая часть таких грефов не добилась таких ошеломляющих успехов...

мне удалось получить хорошую профессию, это мое самое важное достижение для меня

Ну вот именно, что здесь за достижение уже канает получение профессии. То есть если у человека уже есть нормальная профессия на родине - то какой смысл ему советовать в Германию? Чтоб пройти круги ада с подтверждением диплома и стажа в РФ?

вы слышал , как Греф на немецком интервью дает? Там дай бог слабенький B1. Он по русски явно лучше говорит.

у меня три банковских счёта. нет никакой проблемы в 2020 году поменять банк

кто кого куда записал не понятно, конечно. Кроме того, вариант после реаль пойти в гимназию на обычный абитур, в беруфсгимназию на тот же 3- летний абитур или на 2-летний фахабитур, вам не известен? Про варианты получения ВО после аусбильдунга вы тоже не знаете?

Не знает,, она выше писАла, что ее тема - Интердевочка))

слышал.

лучше.

тем не менее, он добился того, о чём ты даже мечтать не смеешь.

зато хороший пример в твою копилочку, что ехать не надо!

кстати, ещё Владимира Владимировича нашего тоже туда возьми!

есть если у человека уже есть нормальная профессия на родине

Тут я с тобой соглашусь ... Советовать никому ничего не нужно по определению ... чел. должен сам видеть возможности и перспективы себя реализовать, - это важно. Если он видит их в рамках своей деревни, родни, страны, какой нить конторы ... - это важно, а не то где и что он видит. Другое дело что есть объективные факты ... и их оспаривать сложно - читай "невозможно"

Ужин за общим столом на родине тоже есть. Уезжать чтоб координаты стола поменять? Ну ок, запишем в достижения.

У Вас был , есть и будет. А у кого -то не было, и отпуска нормального не было. А здесь есть, есть лекарства , если что. Бесплатный университет для ребёнка . Свой дом и клумба с цветами. Такие люди самодостаточны и живут в согласии с собой.

Вам для успеха нужно, чтобы там было плохо. А другим для ощущения успеха надо , чтобы им здесь было хорошо.

Пример самореализации и проф.карьеры - говорит о многом.

Простой вопрос:

Дали бы социальные лифты Германии ( если БЫ он эмигрировал) Герману Грефу

- возможность стать во главе Дойче банка?

https://pikabu.ru/story/german_gref__nash_kazakhskiy_nemet...

А в стране исхода вас преследовали что ли? И жизнь была неспокойна?

Ужинов тоже за общим столом не было?

Сочувствую, что за этим пришлось аж в Германию ехать.

Зачем мне сочувствовать? У вас своя ситуация, вот с ней и разбирайтесь. А нам и так хорошо.

Мой вывод: ТС на дух не переносит тех, кто успешнее его и эта ветка очередное "я круче чем масса", а остальные в статистику не входят 😂.

ога ога.

когда я в соседней ветке написАл, кем я работал, так у тя так пукан рвануло, что аж с разбега в карьер...

впрочем всё как всегда:das was Peter über den Paul sagt, sagt mehr über den Peter als über den Paul

1 Греф на миллионы людей, это показатель, что всем бы там было лучше чем в Германии?

Я вам так скажу. Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов, интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр. Сейчас пытается что-то типа сорганизовать, опрос, играем впредводителя видимо.Щас я встану по стойке смирно и расскажу коббу, ага.А рассказать есть что, и я это делаю, когда ко мне приходят напрямую или спрашивают в своих ветках.Придет кто-то из новеньких, опять расскажу и помогу (делом). Но в ветке кобба, нет, много чести.Инфо из ветки условно репрезентативно. Кто на дух не переносит некоторых персонажей, прошли мимо.Сорри если кому наступила на мозоль

кто на дух не переносит некоторых персонажей, даже не зашли в ветку. видно же кем она открыта.

а вы "я за вами три версты бежала, что бы сказать как вы мне безраличны" (с)

лехерлих!

Советовать никому ничего не нужно по определению

Создатели форума считают подругому, раз есть раздел "Спроси совет"

Ну вам до судьбы семьи Германа Грефа ,как небо и земля.

Вы на себя в зеркало взгляните:

Вы то сами по приезду в ФРГ говорили на Stufe A start deutsch.

А в бабушка и родители семье Грефа с детства говорили помимо русского на немецком диалекте.

Вам этого не понять.

Немцы то не дураки ,чтобы такую зверюгу в совет директоров пускать, чтобы он геноцид делал, как русским.