Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Чего вы добились в Германии, чтоб советовать другим сюда переехать?

66416   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 все
  Дедуня посетитель08.07.20 22:01
NEW 08.07.20 22:01 
в ответ shadowjack 08.07.20 21:35

Если он себя сравнивает с другими, значит у него какие-то комплексы или подростковая незрелость.

Moroznik старожил08.07.20 22:05
Moroznik
NEW 08.07.20 22:05 
в ответ Kobb 08.07.20 21:25, Последний раз изменено 08.07.20 22:09 (Moroznik)
спасибо стеклянному потолку, прибил все мои амбиции.

Я сам долго думал над этим, но тут проблематика немножечко шире, чем банальный "стеклянный потолок". Сейчас постараюсь тезисно пояснить.


1. Как я уже писал ранее, чтобы быть столь успешным в ФРГ, нужно либо принести с собой нечто уникальное (Spitzensportler, оперная дива мирового уровня и т.д. ) либо лезть в сферу где есть международные, глобальные компетенции. На "местечковой" роли логично брать и продвигать своих, местных.

2. Для карьеры в крупном глобальном концерне в 2020 понятие "корпоративного гражданства" куда важнее наличия паспорта ФРГ или США. Повторю, в крупном американском концерне, условный биг босс Джон Смит скорее закорешится в Германии с условным Ваней Петровым, выпускником МГУ и Гарварда, который приехал по внутрикорпоративному переводу из московского офиса во франкфуртский, чем с условным Дитером Мустерманном, немцем в 10 поколениях из какого-то сестного вуза. Проблема многих немецких концернов, типо VW, BMW и т.п., что они глобальны по рынкам сбыта, но не по идеологии инклюзивности и diversity.


И вот ещё ОЧЕНЬ важное, на мой взгляд, наблюдение. Немцы и Германия пока не мыслят глобально. Сохраняется зашоренный, местечковый менталитет. Не забываем, что сама теперешняя Германия появилась лишь в конце 19го века (1870е), едва оформившись, столкнулась с мировой войной, кризисом, диктатурой, ещё одной войной. Только с 1990го начался прерванный процесс "притирания людей, притирки" в самой Германии. Поколение, которое сознательную жизнь стало жить в объединённой Германии родилось в начале 1980х, сейчас им под 40 лет, их детям в среднем 5-10 лет. Вот когда в структуре населения начнут преобладать рождённые после 1980-1990го, увидите кардинальные изменения в ФРГ, которые углубятся, когда на авансцену выйдут люди, рождённые после 2000го....


Их не надо будет приучать любить иностранцев, кормить всякими Gleichbehandlungsgesetz- ами. Для них люди их поколения со всего мира, объединённые смартфонами, ТикТоками, большими кедами, Ютубом и т.п. ближе каких-то душных "соплеменников". Тем более, что с 1990го их хорошо "разбавили" ребятами-друзьями со всего мира, от Турции и экс-СССР до Сирии, Эфиопии и Афганистана. Германия станет такой же мультикульиурной, как Бельгия или Франция.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
shadowjack патриот08.07.20 22:10
shadowjack
NEW 08.07.20 22:10 
в ответ Дедуня 08.07.20 22:01

Не знаю. Я не психолог.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
Moroznik старожил08.07.20 22:15
Moroznik
NEW 08.07.20 22:15 
в ответ Дедуня 08.07.20 22:01, Последний раз изменено 08.07.20 22:16 (Moroznik)
подростковая незрелость

Быть подросточком хорошо, схватывают всё на лету, мозг лучше всего работает до 25 лет, потом старение. А у людей с возрастом может наступить старческая перезрелость, ведь по-любому более старые более молодым завидуют....


В интервью 2007 Марк Цукерберг руководитель Facebook честно признался “Young people are just smarter”


Да и шишка дымится лучше, у подросточков-то 😄.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
  СуперМитя коренной житель08.07.20 22:15
СуперМитя
NEW 08.07.20 22:15 
в ответ Chüngel 08.07.20 20:47

почему все, кто не согласен с точкой зрения Кобба или Макса, советуют им уехать? Вам неприятно, что люди думают отлично от вас? А, может быть, вас просто злит о того что в глубине души вы понимаете, что они вообщем-то правы...

schizo коренной житель08.07.20 22:17
schizo
NEW 08.07.20 22:17 
в ответ Натаныч 08.07.20 15:27
А вот такого в России и близко нет. Я такого ни разу не видел и не слышал.
Если только на самых верхах, где миллионы-миллиарды или очень большая власть. Но туда не вхож и не в курсе.

это как раз чисто пацанская тема: сели, перетёрли, порешали по понятиям. неудивительно, что она именно у этого персонажа всплыла. большой её недостаток - порешать однажды могут мимо тебя "ничего личного, это всего лишь бизнес". ну, как с Улюкаевым и колбасками Сечина

Храни Вас Г-дь!
Moroznik старожил08.07.20 22:27
Moroznik
NEW 08.07.20 22:27 
в ответ schizo 08.07.20 22:17
ну, как с Улюкаевым и колбасками Сечина

Ну даже получить по морде от авторитетного бизнесмена - это элемент престижа.

Типо: "Да, меня жОстко отм@дохали....Но кто? Сам Вован Питерский" (все совпадения случайны).😁

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
dazan Забанен до 14/9/24 11:23 патриот08.07.20 22:57
NEW 08.07.20 22:57 
в ответ Max33333 08.07.20 21:08

Ты не тот Макс, ты самозванец.

Тот Макс еще в том году покинул эту скорбную страну. И с его 500 килоегвро в год он может каждый год поршаки менять.

Но по моему у него даже прав не было.

walja коренной житель08.07.20 23:00
walja
NEW 08.07.20 23:00 
в ответ СуперМитя 08.07.20 22:15

Я лично не понимаю почему все так недовольные этой страной здесь по-прежнему живут. Можно же куда угодно переехать если мозги есть. Германия страна свободная, все кто хотят могут выехать.

Ursus2017 знакомое лицо08.07.20 23:05
Ursus2017
NEW 08.07.20 23:05 
в ответ walja 08.07.20 23:00

видать надежда не дает принять такое решение или страх признать слив своей жизни по его критериям)

  Kobb коренной житель08.07.20 23:08
NEW 08.07.20 23:08 
в ответ walja 08.07.20 23:00
Я лично не понимаю почему все так недовольные этой страной здесь по-прежнему живут. Можно же куда угодно переехать если мозги есть.

Может потому что кто то понял, что все эти переезды - просто шило на мыло по большому счету? С откатом назад вероятнейшим. И уже надоело скитаться как цыган, и заново врубаться в новые местные расклады? Особенно когда тебе уже не 25 лет.


y963y коренной житель08.07.20 23:11
y963y
NEW 08.07.20 23:11 
в ответ СуперМитя 08.07.20 22:15

просто есть такие которые не когда не скажут что у них на душе,да и как сказать если сами решились когда то ,а теперь нельзя не в коем случаи сказать что то не то ,мы же интегрировались и стали бюргерами ,хотя до сих пор остаемся русскими в душе,но зато кто говорит свою точку зрения,того сразу они посылают назад хлебнуть горя улыбулыб

я не злопаметен-но память у меня хорошая!!Не учи отца и баста !
walja коренной житель08.07.20 23:22
walja
NEW 08.07.20 23:22 
в ответ y963y 08.07.20 23:11

Почему назад?

Тут вон США, в частности силиконовую долину, хвалят.

Надо или учиться любить то что есть или идти туда, где тебе кажется будет лучше.


Moroznik старожил08.07.20 23:27
Moroznik
NEW 08.07.20 23:27 
в ответ Kobb 08.07.20 23:08
Может потому что кто то понял, что все эти переезды - просто шило на мыло по большому счету?

Как писал выше, если есть идея не просто не скатиться, а наоборот подняться при переезде, надо ехать этаким "корпоративным гражданином", экспатом из одной страны в другую в рамках международного концерна. Ну или уникальным... или даже просто редким спецом.


Многие, кто плачутся после переезда, они, грубо говоря, поставили телегу (новое государство) вперёд лошади (карьеры и денег).


Другое дело, что сэкондменты / карьерные ступеньки у типичного экспата - классически 3 года, ну можно теоретически ещё годик-два выторговать, если перейти в концерне на иную должность. За 3-5 лет высидеть паспорт нельзя, особенно в ФРГ. Ну именно в крупном концерне и в тех же топ-10 мировых бизнес школ, можно выстроить вот именно ту сеть знакомств, чтобы, как Вы говорите, обкашлять next career move с нормальными ребятами за рюмочкой чая.


А всю эту мороку с визами, параграфами, голубыми, зелёными картами, NE, DAEU будут решать специально обученные делопроизводители, агенты и т.п.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
schizo коренной житель08.07.20 23:31
schizo
NEW 08.07.20 23:31 
в ответ Moroznik 08.07.20 23:27
За 3-5 лет высидеть паспорт нельзя, особенно в ФРГ.

прям таки нельзя?

Храни Вас Г-дь!
  Kobb коренной житель08.07.20 23:35
NEW 08.07.20 23:35 
в ответ Moroznik 08.07.20 23:27, Последний раз изменено 08.07.20 23:42 (Kobb)
надо ехать этаким "корпоративным гражданином", экспатом из одной страны в другую в рамках международного концерна.

Тут свои минусы есть. Когда так часто двигаешся между разными странами и офисами - всегда риск, что тебя первым на кислород выставят в очередном месте, так как ты для них не "иван иваныч, на котором держится целый пласт нудной и непонятной никому кроме него работы и задач", а какой то выскочка, который непонятно зачем приперся и от которого особо толку то и нет, ибо он еще в специфику не погрузился.

Вот у меня корефан один так допрыгался - раза 4 переводился в разные страны, и в последней попал под сокращение штата, а вместе с рабочим местом сгорела и виза рабочая.


они, грубо говоря, поставили телегу (новое государство) вперёд лошади (карьеры и денег).

Да, это верный момент. Когда чисто ради бабок и/или позици куда то срываешся - хотя бы понимаешь, ради чего терпишь неудобства и лишения. Когда же переезжаешь больше ради страны и она тебя не вперла - то тут обидно, ибо и компенсации особой нет за переезд.

И вот тут как раз для многих потенциальных переезжающих - ловушка. Им местные поют как тут все хорошо, все бросайте приезжайте, люди ведутся, приезжают, офигевают от местных раскладов, орднунга , а что взамен получают? 43% налогов и статус таджика.


Moroznik старожил08.07.20 23:38
Moroznik
NEW 08.07.20 23:38 
в ответ schizo 08.07.20 23:31

В ФРГ, если не брать брачные варианты, а стандартные - 6 лет минимум. А так 7-8 лет, не считая времени на административные процессы, выход из текущего гражданства


В той же Франции стандарт 5 лет (ну или 2 года, если закончил французский вуз - не случай стандартный), но там могут и 2 нода админ процессы тянуться....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
schizo коренной житель08.07.20 23:44
schizo
NEW 08.07.20 23:44 
в ответ Moroznik 08.07.20 23:38

почему брачные-то не брать? нельзя ставить личное счастье между собой и карьерой

Храни Вас Г-дь!
vseznajka свой человек08.07.20 23:52
NEW 08.07.20 23:52 
в ответ schizo 08.07.20 23:44

у морозника это не вариант, брак с немецким плюшевым поняшкой не признается ((

  СуперМитя коренной житель08.07.20 23:58
СуперМитя
NEW 08.07.20 23:58 
в ответ walja 08.07.20 23:00

вы просто еще очень молодая, необременённая обязательствами и жизненными обстоятельствами.
Когда молодой и бездетный хорошо так, покидать вещи в сумку и сорваться. А когда дети-школьники, у которых круг друзей сформирован, планы, занятия спортом, да и сами вы уже не щегол сопливый с зашакивающим авантюризмом, а уже на пятом десятке... не на каждую работу возьмут.

в 25 лет можно замороженные пиццы в духовке разогревать и в одной квартире с такими же голодранцами жить.
А в 40 уже нужно дорогими стейками питаться и вино хорошее пить на своей терассе.