Чего вы добились в Германии, чтоб советовать другим сюда переехать?
Я так почитала, что все переехали в Германию плюс-минус 20 лет назад. Россия и российское общество за это время изменились абсолютно. Телик и " у нас все хорошо " знакомых-родственников не отражают сложившуюся реальность. Вот я жила и в Москве и в одном городе -миллионнике. Посему советую из сегодняшней России (увы и ах) валить. Идея не "куда" , а"откуда". 20 лет назад была колбасная эммиграция, сейчас политическая. Ну опасно в России сейчас жить))) почитайте новости. И прилететь может вне зависимости от вашего градуса патриотизма. В России даже просто жить- это борьба. Вот дойти из дома до магазина (это минут 20) - преодоление препятствий, и так в каждом чихе.
Ахринеть, это где вас так запугали?
Все как и в Германии - все ругают власть, правительство, но дальше как-то скриптя/живут.
По факту никакой разницы - там против педиков, здесь за педиков, а в конечном итоге все едино - чем бы дитя не тешилось, главное чтоб было занято! )))
НП
Я поздно увидела ветку. Я так понимаю, что это камень и в мой огород, поэтому коротко отвечу.
Я сюда приехала, ну можно сказать случайно, никогда не мечтала быть в Германии.
Ну вот, я здесь. 2007 год, вдова, с двумя почти взрослыми оболтусами на родине, близнецами, которых уже поздно по воссоединению ввезти.
Новая жизнь была не всегда гладкой, хотя старт был в виде мужа, не совсем удачный брак, ну ладно, что ждать в 50.
Итог.
Купили дом, выплачен .
Работа любима, хоть и не по моей специальности инженер.
Дети выучены, живут не далеко, работают.
Два не дешевых хобби.
Тоже только сейчас ветку заметил. Кем был там и чем занимаюсь здесь, никому неинтересно. Советы давать не буду, так как у каждого свои запросы на жизнь. Одному на социале хорошо, другой недоволен работой на ляйфирме и т. Д.
Думаю, что правильно сделали, переехав сюда. Дети пристроены, довольны. У нас с женой обнаружились болезни, которые в России вряд ли удалось бы так легко вылечить, прооперировать, как здесь. Конечно, отрыв от родственников, друзей переносится нелегко. Но человек ко всему привыкает.
Кстати о работе..Заметил,что наши женщины не чураются тяжелой работой.Идут учится на пфлеге,потом получают хорошие деньги и потихоньку становятся на ноги.даже медсестры в больницах,дежурные,и то получают неплохо по сравнению с нами,рабочими.Знаю одну семью.Она медсестра.Он--электрик.Взяли давно кредит,купили полдома и живут нормально.Двое детей,один взрослый,уже.
НП: Мне наверно легче было, я по возрасту не успела там чего-то добиться. У меня нет там родственников, даже многие одноклассники сдесь. Ностальгии нет вообще, но осталась тихая привязанность. Мы жили в Омске, в Душанбе, а когда там началась война, перед отъездом под Москвой.
Мне по работе часто приходиться встречаться с переселенцами, приехавшими сюда больше в "зрелом" возрасте, как мои родители, в 50- 55 лет. 15- 20 лет сдесь, немецкого не знают многие вообще, смотрят только русские фильмы, занимаются ничем абсолютно, круга друзей практически нет. Поэтому у меня создалось впечатление, что мои родители, которые оба сдесь до пенсии работали, почти исключение и навязывается мысль, что людям в таком возрасте, если они там хорошо жили, срываться в нищету не желательно.
Да, действительно, в приличном возрасте сложно интегрироваться в другой стране. Мы переехали в 45,46 лет, дети в 15,16. Ну, всяко было поначалу. Но дети выучились, работают, мы тоже работаем. Жильё, правда, у нас съёмное, у дочки свой дом, своё дело. Иногда нахлынет ностальгия по прежней работе, жизни, но ненадолго😀. Контакты с друзьями остались.
Хобби осталось почти прежним:там с друзьями в походы ходили, тут горы рядом, лазаю. Сейчас, конечно, перерывчик, пока не выздоровлю.))
Ну вот смотрите, если провести аналогию так сказать:
Вот поехал Дудь в силиконку, он там общается с молодыми активными ребятамми, которые уже либо собственные стартапы рулят, либо на крутых позициях в известных фирмах, скупают недвигу за миллионы бачей, в воздухе витает венчурный дух, ездят теслы, народ перетирает в старбаксах бизнес планы, и вот даже дудь говорит - затнесколько дней здесь я сам заразился этой динамикой, захотелось куда то вложиться, замутить стартап, в общем влиться в струю, хотя он даже не айтишник.
А что снял бы Дудь, окажись в каком нить руссском анклаве в Берлине или другом городе с русским коммьюнити в Германии? Как народ по миксмаркту тележки катает? Послушал бы разговоры русских тут - сплошное обсуждение харц4, да где подработать втихую.
Как бы это замотивировало потенциального мигранта сюда? Вот в чем вопрос.
так мало того что не добились - многие еще и растеряли на ходу.
Вот на личном примере - я приехал реально воротить горы, строить карьеру, и даже потеря руководящей позиции меня не испугала - считал это "тактическим ходом", как в шахматах - пожертвовать слона, чтоб провести красивую комбинацию и влепить мат.
А в итоге мат влепили именно мне - полное отсутствие карьерных перспектив на корню прибило весь мой драйв и мотивацию. Сколько я не пытался работать как черт, тянуть кучу вещей - все карьерные подвиги звканчивались туманными намеками "у нас так быстро не растут, но мы тебя имеем ввиду если что, главное - не сбавляй обороты". В итоге банально просто вся мотивация завяла и сдохла, а смыслом работы стало поменьше работать. И что вы думаете - кто то на это обратил внимание? Да всем плевать, просто обломали рога еще одному понаехавшему, пополнил ряды тех, кому важно "быть на ужине дома вовремя".
Я вот, например, не знаю какие аргументы "за" я должна привести, чтобы я своему 32 летнему сыну сказала бы "бросай все и приезжай в Германию"
Вот не вижу я аргументов. Он живет в своей стране где родился и вырос, имеет образование, кучу друзей,
неплохо оплачиваемую интересную работу, собственную квартиру, в 5 км от моря и пляжа.
С какого перепугу он должен все бросить и приехать в Германию, ну разве только у меня один аргумент,
что я по нему скучаю и хочу чтобы мы жили поближе друг к другу.
Но это так мои хотелки, а не аргумент для переезда.
Я вам так скажу. Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов, интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр.
Сейчас пытается что-то типа сорганизовать, опрос, играем впредводителя видимо.
Щас я встану по стойке смирно и расскажу коббу, ага.
А рассказать есть что, и я это делаю, когда ко мне приходят напрямую или спрашивают в своих ветках.
Придет кто-то из новеньких, опять расскажу и помогу (делом). Но в ветке кобба, нет, много чести.
Инфо из ветки условно репрезентативно.
Кто на дух не переносит некоторых персонажей, прошли мимо.
Сорри если кому наступила на мозоль
в РФ когда ты строишь карьеру - главное просто оказаться в приличной конторе, где есть возможности роста. Все. Точка. Пункт.
Дальше тебя само окружение выносит наверх, если ты не последний тупица и тормоз. Растут твои боссы - и ты растешь вместе с ними, они тянут тебя, ты тянешь своих, в общем таким паровозом идете. Где то застрял - так тебя уже конкуренты зовут, и позицию сразу следующую дают. Я гляжу в линкедине на позиции всех тех, с кем я начинал работать - там сплошь управляющие, директора, партнеры или минимум начальники департаментов. А я знаю этих людей - это отнюдь не Маски и не Гейтсы, и вообще ни работоголики ни разу, а совершенно обычные ребята, любящие по пятницам бухнуть. Но они были в струе, и струя их вынесла наверх.
А в Германии нет таких струй. Особенно для мигрантов из третьих стран. Попал сюда - молодец, дальше сиди куда воткнулся и не чирикай. И скажи спасибо, что живешь в западной стране с каким то там крутым ввп на душу населения.
Кобб, ты просто лузер (без обитттт
) бгггг уверен твоё "да я бы в РФ Путиным стал" разбились бы о камни твоего потенциального лузерства ... так же сидел бы в засаленых рукавах и на соседа по бюро слюни бы пускал )))
Кобба отлично помню по постам двух- трёхлетней давности. Крайне неприятные сексистские посты, как он бегал о алиментов,
интересовался, как половчее поступить, чтобы не платить, скатиться на социал, но не платить, " мужчина взявший в руки тряпку, сам становится тряпкой" и пр.
А при чем тут личные качества характера человека открывшего ветку.
Честно говоря не очень понятно. Мне так глубоко пофиг где и от кого он бегал.
Это его личные дела.
Ну вот смотрите, если провести аналогию так сказать:
Вот поехал Дудь в силиконку, он там общается с молодыми активными ребятамми, которые уже либо собственные стартапы рулят, либо на крутых позициях в известных фирмах, скупают недвигу за миллионы бачей, в воздухе витает венчурный дух, ездят теслы, народ перетирает в старбаксах бизнес планы, и вот даже дудь говорит - затнесколько дней здесь я сам заразился этой динамикой, захотелось куда то вложиться, замутить стартап, в общем влиться в струю, хотя он даже не айтишник.
А что снял бы Дудь, окажись в каком нить руссском анклаве в Берлине или другом городе с русским коммьюнити в Германии? Как народ по миксмаркту тележки катает? Послушал бы разговоры русских тут - сплошное обсуждение харц4, да где подработать втихую.
Как бы это замотивировало потенциального мигранта сюда? Вот в чем вопрос.
Я думаю, что вы немного представляете, что собой представляют ребята из России в долине. Это, реально, штучные, уникальные специалисты, плюс в Штаты не было массовой миграции из СНГ. Совершенно другая структура мигрантов.
Думаю, что если бы в Германию было бы также сложно попасть как в Штаты, мы бы тоже слушали одни сплошные истории успеха от высококвалифицированных специалистов. Думаю, что есть стат. данные, по которым можно понять, сколько людей из СНГ приехало по всяким линиям и с дипломами пошли заниматься неквалифицированным трудом.