Добрый день, форумчане.

Мы с мужем стоим на развилке нашего жизненного пути. Варианта два:
1. Переезжаем в Германию
2. Остаёмся в России
Принять решение нужно уже сейчас.

Чтобы принять лучшее решение, хотелось бы узнать разные мнения. Понятно, что решать в итоге нам, что на форуме чужие люди, но любой опыт важен. На форуме есть подобные темы, но у всех свои вводые данные.
О нас:
Живём в РФ, город миллионник на Юге, ребёнок 1год, родители с обеих сторон, у родителей свое жилье, дача, мы в своей однушке (+отдают бабушкину квартиру) машина, кот. Есть накопления около 3 миллионов.
Муж, 30 лет, работает в IT, но не программирование. ЗП 90 тыс.руб. Немецкий А1-2, английский Upper Intermediate.
Я, 31 год, в декрете, но место сохранено, логистика, базовые навыки работы в SAP (Auftragsbearbeitung, Kommisionierung, Lieferung, Rechnung; Fertigwarendisposition). ЗП до декрета 40 тыс.руб. Немецкий B2, английский Intermediate.
У меня и ребенка два гражданства. Более того, мы зашли так далеко, что уже мужем получена D-виза.
Но есть сомнения и страхи, эмиграция - это, с одной стороны, выход из зоны комфорта, с другой - инвестиция в свою старость и будущее ребенка. Какие шансы у нас в Германии? Будет тяжело, но насколько? Не потеряем ли мы время и деньги? Сможем ли мы привыкнуть? Где будет лучше ребенку? Какими будут наши отношения с ребенком, выросшим в другой среде и менталитете? Смеем ли мы лишать ребенка бабушек и дедушек, которые ее любят?
Может важнее дать ребенку возможность вырасти и жить в более социально и экономически развитой стране?
И о своей старости стоит подумать. Это сейчас всё стабильно в жизни, но ведь всё может быстро поменяться.
Стоит ли держаться за квартиры, работы в РФ, если уровень образования, науки, медицины, социальной сферы, экологии всё равно пока лучше в Германии?
Как принять мысль что не сможем помогать и видеться с родителями, бабушками?

Муж проще смотрит на ситуацию и предлагает попробовать. А я задаюсь вышеуказанными вопросами и мешкаюсь.
Нужно наконец принять решение и больше не метаться. Время идёт, а неопределенность не даёт развиваться ни в одном из вариантов.

Будем благодарны за мнения и советы - добрые, взвешенные и конструктивные.
Знаю, что на форуме есть люди, любящие язвить и дерзить - пожалуйста, не нужно.

Муж прав. Не получится или не понравится, обратно вернетесь.

Вы оба еще очень юные, может не одну попытку сделать.

Есть дети - ехать. Их будущее там обнулили.

ребенок 1год,

мы в своей однушке.
Муж, 30 лет, работает в IT, .
Я, 31 год, в декрете, логистика, базовые навыки работы в SAP

Ехать

И да, и нет.

Если бы Вы с мужем были на 10 лет старше, и имели детей подростков - однозначно нет.

В Вашем конкретном случае - скорее да. Потому как у Вас и ребёнка есть и будет гражданство, и рано или поздно Вы, возможно, решите переезжать. Эта мысль будет всегда сидеть в Вашей голове.

Момента лучше, чем сейчас, у Вас не будет. Ни для Вас, ни для Вашего ребёнка ;)

муж по БК едет? Уже нашел работу? В каком городе? Какая зп? Больше инфы скажите, тогда проще сказать будет, что выгоднее.

Не нужно им БК, у ТС наследное гражданство.

Нет, муж по воссоединению с ребенком. Резюме пока не рассылал. Есть вариант работать первое время на нынешнего работодателя удаленно (фриланс?). Соц.помощь нам не положена, так как есть сбережения и квартиры в собственности в РФ.

31 год в Германии- это как года 24 в России. У вас все-все впереди. Переезжайте и не думайте. С вашим бэкграундом работу найдете и все будет хорошо, если не ленивые. Водительские права только обоим в России сделайте.😄

Я в 31 уехала одна с ребенком-первоклассником и котом, правда с подписанным рабочим договором, но и с 6 месяцами испытательного срока, без немецкого гражданства и с нулевым немецким. За почти 20 лет ни разу не пожалела, что тогда, закрыв глаза и ни с кем не советуясь, рискнула. И чем старше становлюсь, тем больше радуюсь, что там не осталась.

согласна с Вами 100%. Переезд сейчас, считаю уже прыжком в уходящий поезд. Либо сейчас, либо никогда..

считаю уже прыжком в уходящий поезд

😄 Эх, молодо-зелено...

Я присоединяюсь к тем, кто ЗА попробовать.

А что говорят мамы-бабушки? Они вас отпускают с легким сердцем? Это важно, потому что, если близкие страдают, то здесь быть вдали очень тяжело. Знаю по себе.

Вегетарианство и все, что с ним связано

согласна с Вами 100%. Переезд сейчас, считаю уже прыжком в уходящий поезд. Либо сейчас, либо никогда..

Ой, ну после этой фразы, я за - бежать оттуда, не оглядываясь, теряя тапки.

Вы здесь вдохнете новой жизни и поймете, как вы еще молоды.

Вегетарианство и все, что с ним связано

Переезд сейчас, считаю уже прыжком в уходящий поезд. Либо сейчас, либо никогда..

ОМГ... )) Вы не поверите, но Земля и через год и через 5 лет будет крутиться.

У вас невероятно комфортная ситуация, можете хоть каждый год туда-сюда переезжать. И бабушке-дедушке страдать по внукам не придется, у них ведь тоже гражданство должно быть.

В любой момент могут не то что в гости, а вообще переехать.

У вас невероятно комфортная ситуация

Очень точно сформулировано. 👍

Хочется верить, что ТС понимает насколько для них удачно все сложилось и сможет этим воспользоваться

почему же? Для ребенка лучше влиться в среду с самого начала, максимум лет с 3. Позже - может сказаться на психике. Нет? Для нас тоже, чем раньше привыкнем, тем легче будет.

Про родственников для меня больная тема, я буду скучать. Но ведь когда-то пора сепарироваться. Мы взрослые люди, свой ребенок. Хотя мы должны нашим родителям за все, что они нам дали, и хочется их поддерживать в старости..

Это как выбор между прошлым и будущим.

Насчёт слова "попробовать". Не очень люблю его, потому что хочется жить, а не пробовать. Ехать и думать постоянно "Ой, вернусь" не хотелось бы. Если ехать, то терпеть, трудиться, добиваться многие годы, с мыслью что мы здесь навсегда. Иначе опять получится "ни тут - ни там".

Здесь много нюансов. С одной стороны - тут лучшая основа. Социальная система - в случае болезни и т.п. (во всяком случае на данный момент) будет оказана вся необходимая помощь. Здесь никто не голодает и не ходит голым/босым в любой жизненной ситуации.

С другой - худшая система детского развития по сравнению с Россией. Спорт, музыка, танцы - в большом городе ещё можно найти что-то серьёзное, в мелких - уровень "два прихлопа, три притопа". Без шуток. И всё это за деньги, подчастую большие.

Ну и отсутствие бабушек/дедушек минус.

В любом случае, если идея переезда пришла к Вам в голову - пробуйте. Пока есть подходящий момент.

Просто не ждите сразу многого. Будет сложно.

Учите немецкий и удачи 🌸

Про родственников для меня больная тема, я буду скучать. Но ведь когда-то пора сепарироваться. Мы взрослые люди, свой ребенок. Хотя мы должны нашим родителям за все, что они нам дали, и хочется их поддерживать в старости..

Просто скучать? Это-то как раз не самое существенное.

У вас есть ещё братья-сестры? Или по-другому, есть ли у родителей право переезда в Германию? Время идёт , родители стареют. Кто будет за ними ухаживать, если вдруг потребуется?.

И ещё, абсолютно с вами согласна - мы счастливчики. При любом варианте развития событий. Насчёт РФ - всё неплохо. Насчёт Германии - сама возможность перехать - мечта для многих - у нас в кармане.

Правда как ехать в период короны?) а виза у мужа до конца октября.

с мыслью что мы здесь навсегда

Деструктивныа мысль. Можно после получения мужем гражданства и еще до ребенкиной школы столько всего перепробовать - пожить в Германии, перебраться например в Швейцарию, там год-другой "тусануть" вернуться в Германию или переехать в ... (тут просто пальцем ткните на карте, где брльше нравится)... Ну и так до переходного возраста ребенка. Потом его где-нибудь в спокойном месте пересидеть, отправить дите учиться, и продолжать ЖИТЬ...

К 50-ти как раз во вкус войдете😏

Для граждан и тем, у кого нацвиза, никаких препятствий нет. Садитесь на самолет или автомобиль и вперед.

Другое дело, успеете ли вз до октября найти жилье? Или оно у вас уже есть?

Не потеряем ли мы время и деньги?

квартира + страховка - 1000 в месяц плюс на поесть еще 500 + КГ.

ваших запасов грубо на 2 года строгой экономии.

за это время найдете работу.

На авто с дитем трое суток тяжеловато. Самолёты либо вывозные от МИД или через Беларусь? Да может и пустят в ближайшие три месяца. Но это всё же вторичный вопрос. Кто ищет, тот найдет способ.

Думаете до октября сложно найти будет? Если не в больших городах? В каком-нибудь Hof первое время можно передать? А вообще есть родственники с домом, но не хотелось бы к ним.

в Германии сдают жилье по адекватным ценам как минимум на год, да еще и пустым, в лучшем случае с кухней. С годовалым ребенком - не вариант. Переезжайте сначала к родственникам, если они вас зовут, за пару месяцев сориентируетесь и снимете там, где больше шансов найти работу.

Думаете до октября сложно найти будет? Если не в больших городах?

В иных больших городах жилье найти проще, чем в иных деревнях. Вопрос в том, как вы это технически представляете?

Эх, выскажу и я свое ИМХО.

При ваших условиях.
(рассматриваются условия как в Германии, так и в России на те года)
если бы это были 90, не задумываясь валить из страны. (я свалил из Казахстана в 96 если что, чуток совсем жил в Волгограде в 96 ждал вызова)
2000 валить из страны.
2010 подумать осмотреться и валить из страны.
2020 подумать осмотреться и еще раз подумать.

попробую ванговать.
в 2030 будет, даже осматриваться не будем, мы остаемся!
в 2040 кто живет в Германии задумываются основательно валить из страны.

Если вам без разницы ,что будет насождаться ребенку в садике, к стате садики не с 8-18 как в Росси, а с 8-12-14 , ни какой развивающих програм по сравнению с Российскими детскими садами даже в сравнение не идет. В садике будут прививать, что геи и лесбы это не страшно и не опасно, а возможно даже и переделка пола,тоже вполне нормально, да и в садиках уже будет примерно половина чернокожих, если смотреть на беременых приезжих беженцев.

Первоночальная школа 1-4 классы сильно отстает от Российского оброзования.
Здесь за ребенком глаз да глаз нужен, иначе реаль или хаптшуле, подыматься из хаупт в Гимназию ой как тяжко для ребенка.
Если дома не будете разговаривать по русски,то у детей чисто разговорный русский, но это 50/50 все от семьи зависит.

Если вам не положен социал, то все свои сбережения я так понимаю около 35т.евро вы проедете, в ближайшие два года.

Достичь высот, что у вас сейчас на юге России, в городе миллионике!!!, примерно потребуется в лудшем случае минемум лет десять, заметте это практически не возможно!!!!выплаченная однушка не в кредите и накопления в 35 т.евро. (разговор о городе миллионике в Германии) и еще родительская дача рядышком.

Здесь очень много этнических немцев, которые в 90 свалили из СССР или СНГ.
Кто то продавал свои трехкомнатные в городах миллиониках, кто то в городах спутниках, кто то свои дачи двухэтажные с участками по двадцать, а то и тридцать соток и т.д и т.п
Вот почему то из этих переселенцев, стали появляться разговоры, если бы всё осталось, что мы продали в России или Казахстане, а так Дети пустили корни "в Кредитах по самые не балуй" внучата балакают только по немецки, то давно бы уже уехали обратно. НО .....

А страны посещать, туризм, так я думаю вы и чейчас себе это можете позволить.

Опять же, это с моей колокольни и моих смердящих стоптаных макасин.

Вариант один: ехать.

Здесь всего можно добиться, если не лениться.

Немецкий начинайте учить ещё вчера.

В Германии не вздумайте сделать себе русское ТВ, тогда быстрее интегрируетесь.

Мы уехали 25 лет назад примерно с вашими условиями, тоже из однушки, но с двумя детьми и без всяких накоплений. Приехали с двумя чемоданами и 50-ю долларами в кармане.

И ни разу не пожалели.

А мысль уехать обратно даже в страшном сне не приходила. Сейчас тем более.

Дети оба закончили уни и работают.

Нам и дети уже не раз сказали спасибо за то, что мы тогда приняли правильное решение.

2020 подумать осмотреться и еще раз подумать.

Ну-ну.. А что Вам мешает сейчас туда вернуться, если там так хорошо?

Если в 90-х я ещё думала, ехать или нет, то сейчас бы мчалась оттуда, теряя тапки..

В садике будут прививать, что геи и лесбы это не страшно и не опасно, а возможно даже и переделка пола,тоже вполне нормально, да и в садиках уже будет примерно половина чернокожих, если смотреть на беременых приезжих беженцев.

Бред расиста. Даже комментировать не хочется.

Мои дети ходили здесь и в садик, и в школу.

Чернокожие мне не мешают, но про половину Вы точно загнули.. У моих внуков в садике и в школе сейчас самое большее по двое чернокожих, у меня на работе один коллега из Эфиопии, большой специалист, его точно никогда не уволят. Приехал 7 лет назад, а немецкий на таком уровне, что все удивляются.

Первоночальная школа 1-4 классы сильно отстает от Российского оброзования.

А Вы, видимо, в России учились, раз даже слово "образование" не можете правильно написать.

Здесь за ребенком глаз да глаз нужен, иначе реаль или хаптшуле, подыматься из хаупт в Гимназию ой как тяжко для ребенка.

Вы удивитесь, но за детьми всегда глаз да глаз нужен. Думаете, в России сейчас в школе кого-то интересует конкретный ребёнок, если это не ребёнок олигарха? В гимназию попасть не так уж и трудно, если захотеть. Говорю это тоже из опыта. Дочка училась хорошо и в гимназию попала без проблем. А сын был лентяем и если бы мы действительно полагались бы только на школу, то неизвестно где бы он был. Но это и в России было бы так же.

Самолёты либо вывозные от МИД

Нет таких больше, кончились...

почему же? Для ребенка лучше влиться в среду с самого начала, максимум лет с 3. Позже - может сказаться на психике. Нет? Для нас тоже, чем раньше привыкнем, тем легче будет.

Милая, бросьте эти траурные мысли. Вы молоды, свободны, образованы , у вас всех троих есть право жить в любой стране ЕС. А, через три года, если муж получит гражданство, то и в любой стране мира.

Пользуйтесь! Живите на полную катушку. Ничего плохого с ребенком не станет, если он вырастет СВОБОДНЫМ человеком.

И про родителей. Дети не должны родителям ничего. Они могут, но не должны. Это мое мнение. Просто, как здесь выше писали, будет тяжело, если родители будут стареть. Но это еще далеко, и не надо себя загружать заранее. Сепарируйтесь спокойно.

Вегетарианство и все, что с ним связано

зачем вам в Германию? С такими данными лучше ехать в англоязычные страны.

Ничего не бойтесь, назад вернуться всегда можно, а жизненный опыт - бесценно

вы сравните ситуации: вы переехали голодранцами, а ТС едет с насиженного места и с хорошим финансовым Airbag

у меня два сына-школьника. 2 и 3 классы. Я ответственно заявляю, что немецкая школьная программа в начальных классах крайне слабая и её без проблем "тянут" даже откровенные дебилы.

Мы водим детей дополнительно ещё в Русскую школу. Там строгий преподаватель, как когда-то давно в советской общеобразовательной школе, и там занятия действительно эффективные. Те дети, что посещают только Grundschule, на мой взгляд недоразвиты.

оставаться

С такими данными лучше ехать в англоязычные страны.

Кому она там теперь нужна со своим немецким пассом? ЮК из ЕС выпилилось, раньше надо было соображать. Теперь все уже.

Так бы конечно уже давно можно было в Лондон свалить. Я вот не успел, теперь смысла в немецком пассе = 0.

Были в похожей ситуации в 2013, правда с 2 детьми и в Украине. Все как у ТС, город правда поменьше. Уехали, рассматривая это как приключение. По прошествии 7 лет, получения здесь 2го высшего, рождения еще одного ребенка, пока не пожалели.

Нам было по 26 на момент отъезда.

Если Вы так переживаете еще до отъезда, а дача, возможность быть ближе к родителям и Ваши социальные статусы Вам так важны плюс Вы боитесь гей-лесбо одноклассников (полный бред конечно), то лучше оставайтесь дома.

Какие ещё могут быть сомнения, переезжаете конечно.

Однозначно, ехать. Но не для того, чтобы остаться. в Германии навсегда, а как промежуточный аэродром, чтобы переехать, например, в Швейцарию или в Канаду, Австралию. В англоязычной среде программисту будет комфортнее, да и свободы там больше, чем в Германии. Это Вас первое время будет сильно напрягать в Германии-куча законов и правил, которые надо соблюдать, в отличие от России.

ТС едет с насиженного места и с хорошим финансовым Airbag

Однушка это насиженное место?

У ТС есть все шансы получить ещё высшее образование в Германии и даже после этого ей ещё останется 30 лет до пенсии, три карьеры можно успеть сделать.

вы переехали голодранцами

Вот именно. Несмотря на то, что у нас обоих было высшее образование, мы там были голодранцаси без всяких шансов на собственное жильё. Здесь подтвердили дипломы и работаем по специальности.

В англоязычной среде программисту будет комфортнее,

Какому программисту и причем тут ТС?

Вас первое время будет сильно напрягать в Германии-куча законов и правил, которые надо соблюдать,

Вы удивитесь, но в Швейцарии, Канаде и Австралии- тоже куча законов и правил, которые надо соблюдать.

ТС: Вы за границей были когда-нибудь?

Однозначно, ехать. Но не для того, чтобы остаться. в Германии навсегда, а как промежуточный аэродром, чтобы переехать, например, в Швейцарию или в Канаду, Австралию

Ей то зачем промежуточный аэродром, у нее уже есть немецкий пасс. Может сразу в швейцарию ехать, а австралия и канада никаких преференций немецкому пассу не дает ( вот с французким в канаду попроще в квебек сдернуть).

Если Вы так переживаете еще до отъезда, а дача, возможность быть ближе к родителям и Ваши социальные статусы Вам так важны плюс Вы боитесь гей-лесбо одноклассников (полный бред конечно), то лучше оставайтесь дома.

Вот да. С такими установками в голове лучше оставаться в родной стихии.

три карьеры можно успеть сделать.

Обычно и одной хватает, да и ту непонятно зачем. Что с этой карьерой то делать - солить ее на пенсии? Она обнулится в один день. Сомнительная цель угрохать жизнь на карабкание по искусственной статусной лестнице.

у вас всех троих есть право жить в любой стране ЕС.

Вот тут надо немного аккуратнее, на мой скромный взгляд.

У обладателей европейского ВНЖ, ПМЖ и даже (барабанная дробь).... гражданства одной из стран ЕС, есть право проживать лишь 3 месяца в другой стране ЕС, как говорится "просто так". А вот дальше, если, к примеру, гражданин Франции за хочет пожить месяцев 6 в ФРГ, то всё сложнее: он должен зарегистрироваться, обладать медстраховкой. Просто кочевать из страны в страну этаким "гражданином мира Европы" - это мечта и некорректное понимание законов ЕС, которое есть у ОЧЕНЬ многих людей. Невозбранно курсировать по странам ЕС, обладая лишь ВНЖ, ПМЖ или паспортом иной страны ЕС можно, лишь не превышая 3 месяца проживания в каждой из них, тут разницы с Шенгеном НЕТ!!!

Ну, конечно, с паспортом ЕС есть доступ к рынку труда (пока, по крайнкй мере)...

А, через три года, если муж получит гражданство, то и в любой стране мира.

Неа, так это, к сожалению, не работает. 😭 Пасспорт ФРГ ну никак не поможет получить ВНЖ / ПМЖ в тех же США, Канаде и с 1 января 2021, даже Великобритании. Гражданам ЕС там только пресловутый безвиз, т.е. туристическая поездка на срок не свыше 3 месяцев.

Права работы нет, за разрешением на трудовую деятельность, гражданин ФРГ (или любой иной страны ЕС) будет стоять в тех же Штатах на равных в очереди с гражданами Франции, России, Украины, Японии, Бангладеша, Лихтенштейна....

Ей то зачем промежуточный аэродром

Ну можно поработать в ФРГ, чтобы, так сказать, "отбелиться".

Типо, опыт работы есть в "странах цивилизованного Запада" 😀

Многие работодатели, особенно не из АйТи царства, на опыт в РФ смотрят пренебрежительно, презрительно,... как будто его и нет.

Ну, отчасти, это и справедливо. Ведь такие сферы, как IT, ядерная физика, математика и т.п. там знания не привязаны к территории, тот же закон Ома действует что в РФ, что в ФРГ, что в США. Общаются в этих кругах с иностранцами по-английски и там transferrable skills.

А в иных сферах много non-transferrable skills. Сужу по себе: тому же кадровику в швейцарской финансовой компании будет интересен лишь мой опыт в Германии, хоть в Швайце и свои заморочки. Но важно другое: чувак ваще в принципе может усвоить какую-то супер-мега-местечковую специфику после РФ???? Не говоря о швейцарском диалекте немецкого с офанарительным произношением....🤪

ну если вас такие вопросы мучают, то скорее всего Германия вам не понравится и высока вероятность разлада в семье на этой почве. многие из-за этого разводятся - кто-то остается в Германии, кто-то возвращается в РФ.

езжайте и не сомневайтесь, лично у меня там и должность и зарплата была выше чем тут в германии, но я не на секунду не пожалел что переехал, комфортнее мне тут а главное детям тут хорошо

В Германию можно было переезжать лет 30-40 назад. Сейчас, нормальные люди, если есть куда, возвращаются. Учитывая нынешнее состояние Германии и Ваши "активы" на Родине - оставаться и только оставаться. Имхо.

Многие работодатели, особенно не из АйТи царства, на опыт в РФ смотрят пренебрежительно, презрительно,... как будто его и нет.

Тут важна не сама страна, где работал, а компания. Если это была известная западная контора - то тут все ок. Ведь ценят же экспатов с опытом работы в wild countries. Вот и вы будете как будто один из них))

Я эту тему сразу прочухал, поэтому при первой возможости примазался к известному мировому бренду в РФ, сделав мой опыт работы там релевантным для любой точки мира.

гражданин Франции за хочет пожить месяцев 6 в ФРГ, то всё сложнее: он должен зарегистрироваться, обладать медстраховкой.

На практике граждан ЕС никто не пасет, многие даже на машинах со своими итальянскими номерами например годами ездят по Германии.

Как отследишь такого француза, он всегда скажет, что в германии раз в неделю бывает - и вот как раз вы его там стопорнули. Особенно если гдк то рядом с францией дело происходит.

Хорошо там где нас нет.

И ещё

Говорят в Москве кур доят.

при первой возможости примазался к известному мировому бренду в РФ, сделав мой опыт работы там релевантным для любой точки мира.

Как вариант.

Но тут, опять таки, зависит от того, насколько скиллы можно перенести.

В той же Sparkasse скептически отнесутся к банкиру, даже с опытом в топовый финансовых компаниях, типо Goldman Sachs, JP Morgan или BlackRock.... Они то и имён таких не слышали.

Немцы хотят по-немецки и немецкое, родное, местечковое.

Шоб в офис к 6 утра с перекошенным фейсом и 3 чашки кофею, и в 4 дня уже с выпученными глазами домой, гриллить с детишками, фамилиенфатерствовать....

Мужа проще сразу там оставить.

Почему ты ещё здесь?

В принципе Вам все еще вчера сказали. Сейчас набежит куча тролей и клиентов психушек, не тратьте на них время.

Если у вас нет друзей или родственников, готовых помочь с жильем, снимите что нибудь на время через Airbnb oder Wohnen auf Zeit.

Приедете, пропишитесь, оформите страховки, и начинайте искать квартиру. Проще всего это будет сделать на востоке - Лейпциг и Дрезден прекрасные города.

Ну или в том же Хофе, но это будет потеря времени, ибо с работой там сложнее будет.

Сейчас, нормальные люди, если есть куда, возвращаются.

А Вы ненормальный, раз до сих пор не вернулись туда? Или Вам некуда возвращаться?

В том-то и дело, что в Россию надо ехать только если есть куда, а в Германию можно просто ехать, даже если некуда.

Это сейчас всё стабильно в жизни, но ведь всё может быстро поменяться.

То же самое справедливо и для Германии, да и для любой другой страны.

Вон, в США - социальный взрыв.

Эпоха относительной стабильности в мире закончена.

Кондиции для переезда у вас неплохие.

Но имейте ввиду, что большую роль на первых порах, при прочих факторах, играют везение и удача.

Единственно - такой переезд это стресс, и немалый, а Вы в положении.

Потому-что возвращаться некуда.

Было бы куда, уехал бы, в том то и дело, что мне некуда возвращаться.

Можно, но не нужно. Имхо.

это нормально. люди предпочитают убегать от проблем и уезжать туда, где им кажется лучше. в совке с этим было проще - границы не замке, выбирать не из чего.

не поедете, потом пожалеете, что не попробовали😀

Вот и я о том же: попробовали бы Вы в Россию приехать с 50-ю долларами в кармане и начать жизнь с нуля. А в Германии это возможно.

Знаю одну женщину, которая с двумя детьми в Россию вернулась, даже квартиру там якобы купила, только квартира оказалась долгостроем, требующим вложений, она с детьми оказалась на улице, подруга, которая обещала их приютить, передумала, так как обещала только на месяц или два, а не два года. Квартиру обратно продать не может, никто не хочет купленную у мошенников квартиру покупать. Мыкается с детьми по съёмным квартирам, с которых их быстро выгоняют, дети в школу не ходят, так как в России нет Schulpflicht. Весело, живи не хочу.

Верно, муж в ИТ, но не программист, а тестировщик. Контроль качества ПО.

Да, за границей были конечно.

статусы сегодня есть, завтра нет. Геи и лесби мне не мешают. Сексуальные предпочтения - дело личное. Главное чтобы по обоюдному согласию.

Весомый аргумент, это родители. Но нам ведь и о своих детях думать надо. И о себе в конце концов.

и желательно своим умом, а не коллективным от незнакомых людей. Но пока не очень получается

или Грозном

Абсолютно с Вами согласен. Каждый выбирает сам, что ему/ей архиважно в жизни и стремится к этой цели.

Глупо было бы использовать Германию как трамплин в другие страны, почему сразу туда не поехать? Но это мое личное мнение.

@ТС, тот факт, что Вы были за границей, ничего не меняет. Пожалуйста, не путайте ПМЖ с туризмом ;)

Искренне желаю Вам удачи в этом решении, но попробуйте ответить для себя, а чего Вы хотите лично, как семья, как родители? Если Вас всё устраивает дома, то смысл напрягаться?

А если есть, вдруг, желание что-то изменить в своей жизни (без гарантии того, что изменения будут в лучшую сторону) то - дерзайте!

по себе скажу, я приехала сюда в 23 года и живу 17 лет. Не ехать лучше, если в России нормальная работа, а самое главное родственники под боком. Если только из за детей, а вам от вашей жизни ждать особо будет не чего.

иностранцы с таком возрасте останутся на всю жизнь иностранцы. С работой надо будет выбирать из того, где хорошего немецкого языка не надо, а тут вариантов не очень много. Мне язык всегда как кость в горле, столько бы всего хотела, но писать романы на немецком не могу, так, короткие майлы, короткие доклады и речь. В моей должности этого хватает. Но мы живём в самом хорошооплачиваемом городе Германии и за мою работу хорошо платят, но стартанула с поддержкой коренного мужа немца, не по направлению своего образования. Так и болтаюсь, дальше идти образование не то и язык не тот.

Я тут живу без родни, у детей нету бабушек и дедушек, родители мужа в 200 ки, но уже в возрасте и видем их очень редко, в общем дети не знают толком, что такое бабушки и дедушки и помощи в случае чего тоже нет. Полагаться только на себя остаётся. Но у ваших детей были бы шансы на будующее тут, если они за шанс ухватятся и выучатся как следует.

в России нет Schulpflicht

Вы че несете?

Согласно ч. 5 ст. 66 Федерального закона № 273-ФЗ начальное общее, основное общее и среднее общее образование являются обязательными. Причем для освоения программы среднего общего образования обязательно

Ветку не засирайте.

Для стенаний, типа: Сами мы не местные - есть форум Читальня.

не поедете, потом пожалеете, что не попробовали

а поедете - пожалеете, что попробовали

дети а школу не ходят

Честно говоря ваша история весьма похода на басню в стиле:

" Я дочь капитана,сама видела,как в России люди под мостом живут"!

Про якобы "непосещение" школы- полная чушь .

Чтоб опровергнуть,достаточно прочесть реальную историю :

* как при переезде в Ставрополь РФ властм организовали школьное обучение для всех 9 детей семьи Мартенс.

Евгений Мертенс,переезд многодетной семьи из NRW в Ставрополь)

https://pobeda26.ru/novosti/obshhestvo/v-stavropole-obzhiv...

Почему?)

Proof

насчёт школы в России для детей семьи Мартенс Евгения и Луизы

https://pobeda26.ru/novosti/obshhestvo/v-stavropole-obzhiv...

Я не в положении. Уже "отстрелялась") ребенку год. Это конечно тоже не прибавляет мобильности.

но и не убавляет

недавно слушала интервью с Михаилом Лабковским. Он говорит, что этот тип психики такой - невротикам всегда плохо, он всегда найдет повод для переживаний. Это конечно надо работать над собой и своими мыслями.

Я вижу так: Ехать надо только когда ясно понимаешь от чего хочешь уехать.

вот именно. Поэтому когда вопрос еще стоит - рано.

Это конечно надо работать над собой и своими мыслями.

причем вместо переезда

Не верю. Там программы поддержки и т.п. Это мне бы было некуда. Мой дом город захвачен оккупантами.

Предоставлены места в школах

вы знаете, тут какой-то парадокс... Начальная школа хуже, а высшее образование на мой взгляд лучше. Ведь каким-то образом наука, промышленность, экономика Германии на более высоком уровне? Получается, что в Германии если есть стремление и мозги, то учись пожалуйста, развивайся. Видимо в Германии приходится раньше определиться с серьёзностью своих намерений. Может не грузят детей в начальной школе, давая побыть ребенком и вкладывают в развитие личностных качеств?

Где родился - там и сгодился.

Нет однозначного ответа на ваши вопросы.

Повезет вам или нет, приживетесь или нет, сможете без последствий переболеть всеми эмигрантскими болезнями или нет - зависит во многом от вас. У вас неплохие исходные данные, но ко всему прочему нужна ваша общая с мужем уверенность, что вам это надо.

Будет очень не просто, но должна быть цель. Например, лучшие шансы для ребенка в жизни. Расставьте приоритеты. Думайте о будущем без оглядки на прошлое. Бабушки и дедушки - это прошлое. Они жили ради вас, а вы будете жить ради ваших детей.

В Инстаграме и Фейсбуке полно блогов о переезде, трудностях, особенностях. Можно до смерти учитаться. Но у вас все равно будет своя история. И какая она будет, никто с точностью здесь вам не подскажет. Вы сами должны для себя решить - готовы ли решить и ломать, ради будущего ребенка, которое тоже никто не гарантирует.

Я тоже когда-то решила, лучше сделаю и потом пожалею, чем упущу шанс. И до сих пор не знаю, было ли это решение правильным. Ведь история не знает сослагательного наклонения.

Удачи вам!

Здравствуйте, хорошо что вы заглянули в мою тему. Интересный вы человек, умный. Читала форум. Но на мой взгляд зря вы шефу отправили емайл про контролируемое безумие, не оценил он ваших наблюдений и креатива. Вам бы в культуру или искусство с такой свободой мысли)

Спасибо за ваши комментарии и инфо.

Сегодня возможно, а завтра (после "второй волны") хз. Времена меняются.

Я бы, на месте т.с., такие "активы" на Родине ни на какую Г. с её "ништяками" не променял бы. Там у т.с. всё своё, плюс родители с обеих сторон.

Вам бы в культуру или искусство с такой свободой мысли)

или? Обязательно выбирать? Он уже и там и там, и еще в десятке областей, от медицины до политики. Но позволит ли это именно вам принять свое решение?

В РФ хорошо, если/пока нет никаких проблем. Есть ведь не только личная финансовая сторона вопроса, но и вещи, на которые ты сам повлиять не можешь даже имея деньги. Даже те, кто могут позволить себе дорогое авто, ездят на местами убитых дорогах; кто смог построить дом не в глуши, будет жить в выхлопах от разваливающихся грузовиков и допотопных легковушек. Если попадут по скорой в БСМП, то в ту же, где маргиналы в коридорах лежат. Я не говорю сейчас про очень богатых людей, которые на личных самолетах и собственным медперсоналом. И про Москву не говорю, хотя там не намного лучше чем в регионах ( как повезет).

Сможете ли вы помогать своим родным и видеться с нимим, будет зависеть от ваших финансов.

Что касается плюсов Германии по сравнению с РФ и ее будущим - это пенсия и медицина. Получая немецкую пенсию вы вполне можете жить в РФ. Впрочем зависит от того, какую вы тут пенсию заработаете.

"Там программы поддержки", это хде, товарищ Станиславский, на Украине?

И про Москву не говорю

а зря. Первая ступенька к изменению - именно Москва.

Хотя конечно если действовать именно так - "как повезет", а не как сам устроишь, то не факт.

Причем с Германией ровно так же. Как повезет. Сидишь и ждешь. О, повезло!

я 10 лет отработала в немецкой компании в РФ. Но это не ИТ, не медицина. Можно попробовать в устроиться в эту компанию в Германии, но сейчас у меня маленький ребенок.. а время между тем идёт, меня забудут не что немецкие коллеги, с кот.пересекалась, но и российские)

Спасибо!

На счёт "зря отправил" письмо боссу или нет - вопрос ОЧЕНЬ дискусионный и непростой. Особенно в виду теперешних событий.

Смотрите, просто шоб понять мою логику....

1. Я подал заявление на немецкий паспорт в июне 2019го, в сентябре 2019го истекали мои заветные 6лет....Меня убрали в ноябре 2019, то есть, справедливости ради, поступили достойно, дали "отсидеть" срок на немецкую паспортину.

2. Работать эффективно (в понимании немцев) я не мог, это ещё до всей психушечной темы было ясно в теперь далёком августе 2015го, когда меня сняли с анализа стратегических клиентов и перевели на более "местечковых". Местной специфики я не знал.

3. Вечный страх и стресс вёл к тому, что я постоянно лизал пятую точку ВСЕМ, самоунижался и клоунячил, что не только ломало мой личный имидж, но и отрицательно влияло на имид тим лида и даже начальника отдела.

4. Сам отдел ДАВНО обречён на постепенное заклание, его функции передают в южные европейские страны, где зарплаты в 3-4 раза ниже. COVID затормозил, но не отменил эту тему...

Учитывая пандемию, реально опаспортиться в ФРГ я смогу в 2021м, столько меня бы не продержали и БЕЗ психбольницы. До этого пока проедаю Абфиндунг и ближе к делу устроюсь куда-нибудь, шоб только заветные 3 зарплатных листка принести....😎

в 23 года приехала и 17 лет уже скучаю по русской еде, варю многое только для себя, дети не всё понимают и любят, муж немец ещё меньше. Дикая тоска по просторам. Тут всё маленькое, тесное. Немцы мне тоже не очень, да и немцев тут ещё и поискать надо, всё, что угодно тут бегает, но не немцы, по менталитету мне итальянцы нравятся, хочу на пенсию уехать и мужа подбиваю, но там наверное к пенсии пол Африки будет. Родственники, уже отвыкла от всех, поэтому скуки по ним особо нет. Разве что сестра. Узжу редко, за все 17 лет, была 3 раза в России. Но природы не хватает. Купили уже самый большой участок, что был в городе, а мне тесно, хоть вой. Поле хочу!!!!! Хотела несколько участков купить, а муж сказал, на нескольких участках должно быть по дому на участок, так велит город. Чего? Муж говорит тебе надо бауернхоф. Ну как сказать, если с рабочими. Но там вонять будет и гору надо ещё привезти, чтобы всё как дома было. Ах, деньгами чувство свободы не купить.

))))

Спасибо за совет. Читаю форум насчёт жилья много инфо. Про конкурс на жилье слышала. Если не найдем ничего, то конечно придется брать дороже жилье. Муж ещё попробует отправить резюме и найти работу. Потому что первое время будем зависеть от его заработка. Если нет, то спокойнее ехать на юг. Там родственники, и заводы и логистические центры компании, в которой я работала в РФ. Может получится прибиться с учётом опыта.

Ещё почитаю про фриланс и удалённую работу. Если муж пока будет работать на рос.коспанию. но на данный момент мне показалось, что там куча особенностей с оформлением, страхованием, налоговыми отчислениями. Надо разобраться.

девушку можно вывезти из деревни. Но деревню из девушки - никогда

Спасибо. Во многом согласна с вами.

Туризм не путаю конечно, иначе сомнений и попыток взвесить всё не было бы. Просто ответила на вопрос о том, были ли мы за границей.

спасибо за ваш рассказ. Вот так себе и представляю некоторые моменты, которые нас ждут, если переезжаем в Германию.

тоже 17 лет будете ждать, пока вам русскую еду будут приносить, как на родине?

спасибо Вам огромное..

ну тут хоть русские магазины есть, а вот в России немцам хуже.

и от осознания того что Иванову плохо, Петрову сразу стало хорошо

Для меня одна проблема- язык. Я не могу эту стену пробить и почувствовать себя свободной. Отсюда много проблем.

да нет, вы знаете.. это для нас не главное. Плюс мы немного другого поколения.

а вас там сколько текст про русскую еду набирает?

Мужчина, вы немного враждебный..

Цитата из соседней ветки: " Я лишь наблюдаю отсутствие "я" и замена его на привычное для русского органа "мы""

Я ответила "мы", потому что мы семья.

Но в целом можете продолжать, мне не обидно.

н.п.

ТС, раз Вы задаете здесь эти вопросы, лучше остаться.

Вам правильно указали, что в интернете полно личных историй переехавших.

Что Вы хотите от этого форума.?

Судя по тем постам, что Вы написали, вам комфортно в России.(те, кому некомфортно, не спрашивают по форумам, а просто едут).

Этого комфортного состояния в Германии вы лишитесь, возможно года на три-четыре.

Оставайтесь.

Законы эмиграции одни для всех.: Каждый должен сожрать свою порцию эмигрантского г...а.

Вы готовы?

Здесь Вы сломаетесь.

ТС читает только то, что ей нравится. тему можно закрывать...

нп

Всего не прочла: много переливания из пустого в порожнее, но мои 5 копеек такие.

Вижу что ТС сильно переживает за свой комфорт: скучать, переживём ли, психика страдает, сумеем ли и т.д. Тогда сидите дома. Вам есть, что терять, а в Германии вы начнёте с пункта нуль, а Германия ещё в последующие годы многое потеряет.

А вообще-то, если ехать, то сейчас, но уж тогда не ныть, а упираться.

Валить из России? Тут много кликуш, но это время как раз прошло. И подросло поколение, по большому счёту, непуганное. А вот тут такие несколько 90-е лайт наступили. Страна едет по инерции на накопленном багаже, который не ценит, а куда - не знает; а тут - большое количество населения, которое ещё не накопило первоначального капитала и не сильно окультуренное, а очень хочет жить в Шларафии..

В Германию можно было переезжать лет 30-40 назад. Сейчас, нормальные люди, если есть куда, возвращаются. Учитывая нынешнее состояние Германии и Ваши "активы" на Родине - оставаться и только оставаться. Имхо.

Я, кстати, того же мнения. Ибо вижу перспективу развития Германии довольно смутной.

Учитывая подрастающее поколение из сброда со всего мира.

Уже сейчас очень ощущаются перемены абсолютно во всём. И дальше точно не будет лучше.

Не уверен, что Германия в случае ТС будет лучше для них и для их детей.

Однозначно, никуда не ехать при ваших исходных данных.

Ехать сюда надо только тем, кто живет в коммуналке в Мухосранске и занимает денег на хлеб до зарплаты у соседей.

если уровень образования, науки, медицины, социальной сферы, экологии всё равно пока лучше в Германии?

Очень спорно и вы совсем не в теме. Будете по приезду очень удивлены.

Ну, разве вот только экология получше и то сомневаюсь...

нормальные люди не спрашивают на форуме у незнакомых людей "какое решение, определяющее будущее моей семьи, мне принять"

хотя конечно критерии нормальности зависят от точки отсчета.

А Вы ненормальный, раз до сих пор не вернулись туда? Или Вам некуда возвращаться?

Вы, наверное, не понимаете разницу между возвращаться в Россию с уже давно (десятилетиями) насиженного места в Германии и между, например, приехал в Германию-не понравилось-вернулся назад? Или даже между Германия 10-20-30 лет назад и Германия сейчас и в будущем.

Подумайте и попытайтесь почувствовать разницу.

Она огромная, уверяю вас.

спасибо за ваше мнение.

Я хочу чтобы оценили дали совет на форуме. Хочу почитать, подумать, сделать выводы, которые возможно помогут принять решение. Это же не запрещается?

Да, я боюсь потерять что имею. Это же здоровая реакция?

Чтобы бежать не оглядываясь, нужен очень серьезный дискомфорт. Это действительно не про нашу семью. Но как в излюбленной здесь поговорке "рыба любит где глубже, человек - ...". Вот и я хочу для себя и своего ребенка лучшего. Плюс мне интересно попробовать себя, нас - на что мы способны и чего стоим.

Три-четыре года в масштабе всей жизни не очень много. На форуме писали что только через 7-8 лет станет комфортно. Но опять, это всё индивидуально...

статусы сегодня есть, завтра нет. Геи и лесби мне не мешают. Сексуальные предпочтения - дело личное. Главное чтобы по обоюдному согласию.

Это вы пока не столкнулись, поэтому и не мешают.

Хотя...есть и такие, кому много чего не мешают. Может вы как раз из таких, тогда, конечно, приезжайте. Потом только не удивляйтесь ничему.

Я вижу так: Ехать надо только когда ясно понимаешь от чего хочешь уехать.

+1000

ну почему вы так думаете?

Нет, я всё воспринимаю. Но поймите меня. Я не спорю же, что эмиграция - не сахар. Я в подростковом возрасте жила недолго. Видела и прочувствовала. Но сейчас я старше, кожа толще. И если бы мне дали на выбор где родиться - я бы выбрала Германию. Вот мой ребенок совсем мал, она может стать частью немецкого общества без проблем. Верю, что даже имея русскую фамилию (что тоже решаемо если будет мешать).

вы знаете, тут какой-то парадокс... Начальная школа хуже, а высшее образование на мой взгляд лучше. Ведь каким-то образом наука, промышленность, экономика Германии на более высоком уровне?

Никакого парадокса. наука, промышленность, экономика - это то, чего Германия достигла раньше, поколениями отцов и дедов. Сейчас растёт поколение развивания чисто себя, чисто чиллинг плюс понаеханцы (уже миллионы), которые тоже хотят чиллить.

«Когда родители трудятся, а дети наслаждаются жизнью — внуки будут просить милостыню»

вы знаете, тут какой-то парадокс... Начальная школа хуже, а высшее образование на мой взгляд лучше. Ведь каким-то образом наука, промышленность, экономика Германии на более высоком уровне? Получается, что в Германии если есть стремление и мозги, то учись пожалуйста, развивайся. Видимо в Германии приходится раньше определиться с серьёзностью своих намерений. Может не грузят детей в начальной школе, давая побыть ребенком и вкладывают в развитие личностных качеств?

Вот правда ржу.

Вы ещё о немецком порядке и о немецком качестве вспомните.

А ещё о том, что "Der Kunde ist König“. :)

Согласно ч. 5 ст. 66 Федерального закона № 273-ФЗ начальное общее, основное общее и среднее общее образование являются обязательными

При этом никого не волнует, где ребёнок это образование получит, в школе или на дому у не очень грамотной мамы или у гувернантки.

В Германии Schulpflicht означает именно обязанность ходить в школу.

Моя знакомая, которая уехала в Россию, уехала из Германии потому что хотела посадить ребёнка на домашнее обучение, а в Германии это невозможно. Ну и сидит теперь в России, обучает ребёнка на очередной съёмной квартире, с которой её тоже скоро попросят, потому что она на детей кричит, дети кричат и тд.

Про уни в России я вообще молчу: если нет денег платить за оценки и дарить подарки преподавателям, то и диплома не видать.

Сегодня возможно, а завтра (после "второй волны") хз. Времена меняются.

Я бы, на месте т.с., такие "активы" на Родине ни на какую Г. с её "ништяками" не променял бы. Там у т.с. всё своё, плюс родители с обеих сторон.

Согласен.

Вот и я хочу для себя и своего ребенка лучшего.

Вы уверены, что насильно толкая детей в чужеродную среду, с абсолютно другим менталитетом, вы делаете им лучше и они спасибо вам скажут.

Мало того, вы не зря обеспокоены и этим еще

Какими будут наши отношения с ребенком, выросшим в другой среде и менталитете?

Нелегкими, уверяю вас.

Смеем ли мы лишать ребенка бабушек и дедушек, которые ее любят?

Так вы не только ребенка лишите, вы еще и бабушек и дедушек лишите этого всего,

даже приезжая раз в год их отношения никогда не будут прежними.

Вы должны сесть с мужем и написать список того, что вы хотите получить в процессе переезда,

то чего нет у вас на Родине.

Не путайте эмиграцию с туризмом, легко не будет и цель ради которой вы осуществляете переезд, должна быть очень и очень весомой.

Я например не увидела в ваших исходных данных ее.

Энерции хватит лет на 50-60? Вечно жить-то не собираемся. Всё куда-то катится: и Германия, и РФ.

Плохо вы знаете про жизнь в Германии. Посмотрите телевизор: про убитые дороги (денег нет), про разваливающиеся под вибрацией грузовиков старинные дома, почитайте форум "Здоровье", где по 4 часа сидят с теряющим сознание ребёнком в нотауфнаме, а положат вас разве не с маргиналами в одну палату? Про покупку квартиры забудьте (ну, почти), про кружки вам написали, можете посмотреть статистику роста преступности и размывания среднего класса книзу. А вы ведь желаете для себя и своего ребёнка непременно самого лучшего! Интересно, где это вам дадут.

Автор вы из Краснодара? Я сама из Сочи но очень давно в 16 лет с мамой переехала, у меня другая история.

По рус меркам у вас очень хороший доход.

Если вы сами чего то хотите добиться, пробуйте, если ради детей - то спорно. если они захотят сами переедут и уедут от вас.

А куда вы вообше хотите в какой город землю?

Отвечать, ведь тоже не запрещается.😄

Слушайте, я Вам написал.

Ваш психотип не для эмиграции. ИМХО.

Вы витаете в облаках.

У Вас комфортная на сегодня жизнь в России. Силу психологического стресса при переезде, Вы не представляете. Я Вам пишу не от фонаря. Мой собственный опыт(18 лет стажа работы в Германии) и опыт моих друзей здесь, в Германии, позволяет мне это. Причем друзей, как из слоя еврейской имиграции, так из слоя шпэтаусзидлеров.

Я предупреждаю. Путь тернист. Но у Вас немецкий - В 2. Это плюс. Но маленький.

И желаю вам удачи.

Да, на мои лет 30-40, надеюсь, хватит. За 30 лет Россия даже не все советские заделы профукала. А вот ваши - вы же о детях думаете? Впрочем, уже не по-русски думаете: мой ребёнок - это не она, а он. Она - это дочь. Так вот, я выйду на пенсию в 66 лет. Вы уверены, что выйдете в 67, а не в 70? А дочь?

Присоединяюсь к посту 127.

Я бы на вашем месте поехала, но тольео если бы меня не так колбасило, как вас.

И если бы мне дали на выбор где родиться - я бы выбрала Германию.

По каким критериям вы бы ее выбрали? Вы жили в этой стране?

Почему не Америка или Англия, Франция?

думаю, что не "дадут" нигде. Для этого нужно что-то делать, работать, трудиться, учиться.

А вообще жутковато конечно от того, что пишете про Германию. Что ж, будем думать. Спасибо.

А теперь вам ещё и жутковато... Сидите дома.

Большое спасибо что делитесь опытом.

что тогда будет в РФ страшно представить. советский задел уже закончился, царя на вечное кормление выбрали, в краснодарской клоаке жить невозможно от слова совсем и такая же ситуация почти в любом городе РФ. что с пенсиями вытворяют в РФ вам напомнить? а сколько было всяческих реформ, девальвация, деноминаци и т.п.? Где в перспективе жизнь надженее? Вопрос риторический...

Вот мой ребенок совсем мал, она может стать частью немецкого общества без проблем. Верю, что даже имея русскую фамилию (что тоже решаемо если будет мешать).

Вот это-то вам зачем? У вас, как тут правильно написали, конфетно-пряничные представления от Германии.

Если выбирать из двух вариантов) РФ или Германия. Про остальные не знаю.

Ехай!

Европа и северная Африка в одном флаконе!

Дешёвый раб.скот везде нужен - немцам цвет кожи тех кто за ними подбирает подтирает не важен.

Вы, видимо, очень давно переехали. Да, поди, изстолиц. Это - паникёры известные. В нашем краю истеряться не принято, ибо опасно для жизни. Кстати, о пенсиях. Там я успевала по старому, а тут резко стала молодушкой, вынужденной резво конкурировать на рынке труда на уровне собственных детей. Ничо так? Про денежную реформу пусть вам про марку-евро расскажут.

Спасибо моему родному краю и моей жизни, что я очень мало чего боюсь.

хотелось сделать Вам приятно. Будто то что вы перечислили и правда страшно ;-)

***

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.

Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более - изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

(С) И.Бродский

Так пан из Украины? Это другое дело. А тема не про Украину.

Тут многие пишут, что дескать "Германия не та, что 25-30 лет назад", "дороги нелатаны", "уровень жизни падает". Тут надо понимать вот что:

1. Очень многие приехали 25-30 лет назад действительно не из очень благополучных мест экс-СССР. Это их трагедия, ничего весёлого тут нет. По сравнению с задрыпаной деревенькой в какой-то Мухозасиженской области, Франкфуркт или тем более Мюнхен в 90е показались бы дворцом. Тем более тут была вся советская "санкционка / запрещёнка", что была в 80е доступна лишь партийным и мидовским бонзам по инвалютным чекам в "Берёзках" или у фарцовщиков за бешеные бабки. Все эти японские магнитолы, компы, пресловутые джинсы и жвачка. Мне рассказывали сами иммигранты, как на бабки от продажи трёшки в России, тут первым делом купили две (!!!) шубы, электронику и подержанное тачло.

Если же сравнивать ту же до-крымскую Москву 2013го, когда я уезжал и Франкфуркт 2013го, "вау-эффекта" НЕТ. И сравнение с Парижем или дпугими мировыми мегаполисами неоднозначно в пользу городов ФРГ...

2. Вся немецкая жизнь чрезмерно косна, архаична и забюрократизирована. Немецкая система обучения и производства заточена, образно говоря, на производство 345ой версии дизеля, на 0,5% эффективнее 344ой. Прорывы типа "Тесла" они делать не могут. Во многих областях, где раньше было лидерство немецких компаний... это лидерство прокакано, мягко скажем. И именно изза косности. Дисциплина и орднунг породили "Немецкое экономическое чудо", они его и убили.

3. Хвалёная социальная система Германии рано или поздно деградирует "в ноль" и сдохнет. Но тогда и ненавидиемые многими "загорелые квантовые физики" ехать меньше будут. Просто эммигранты волны 90х никак не хотят признать очевидное: социальный рай Германии образца 80-90х - это временное было явление, это было ИСКЛЮЧЕНИЕ. Да, оно имело место быть, но это было ИСКЛЮЧЕНИЕ. Особое уникальное стечение экономических, политических, социальных, демографических факторов. Ещё раз так не будет!!!! Ну рождаются же котята с двумя головами или телята с восьмью ногами, в конце концов..... но не на постоянной основе.

Как то так....🦄

Муж ещё попробует отправить резюме и найти работу. Потому что первое время будем зависеть от его заработка.

Мой совет, не дергайтесь, пока у одного из вас не будет подписанного рабочего контракта, у вас не тот случай, когда "хоть тушкой, хоть чучелом".

Нужно наконец принять решение и больше не метаться. Время идёт, а неопределенность не даёт развиваться ни в одном из вариантов.Будем благодарны за мнения и советы - добрые, взвешенные и конструктивные.

Сделать профили на Линкдине и посмотреть на реакцию потенциальных работодателей.

Самим позакидывать резюме в потенциально интересные конторы в Германию - пройти пару разу интервью дистанционно.

Не имея ничего, срываться можно было бы легко. Советы тех, кто уезжал 30 лет назад из перестроечного Челябинска - это советы из другой вселенной.

Срываться с наработанного и имеющегося - только для мазохистов.

Уже сейчас пошли первые увольнения. Дальше будет хуже. Кризис только начался.

человек который сегодня спрашивает совета у форума ехать ли ему в Германию из России либо дебил либо конченный либераст. И таким надо ехать:

Во-первых легче станет России.

Во-вторых в Германии они будут чувствовать в себе подобном окружении как рыба в воде.

А что говорят мамы-бабушки? Они вас отпускают с легким сердцем? Это важно, потому что, если близкие страдают, то здесь быть вдали очень тяжело. Знаю по себе.

Не могут бабушки-дедушки отпускать с легким сердцем, эта задача невыполнима, но оглядываться на бабушек-дедушек при решении своей судьбы не стоит, тем более, они наверняка еще сами молодые, 50-60 лет. Пока они состарятся, ТС с мужем встанут на ноги и смогут позаботиться о стариках.

Вводные данные отличные, ехать!

учтите, что в подобных темах льют реки негативе те, у которых и в РФ все плохо. т.е. неадекватные сограждане, коих 0.00001% от всех понаехов.

Почему бы Вам просто без поэзии чисто прагматично не подойти к вопросу переезда?

Поиск квартиры в Германии: требуют кауцион/залог трехмесячной кв.платы и без маклера/риэлтора в Вашем случае не обойтись. Вот уже 5000 евро как не бывало.

Резюме по всей Германии Вы и Ваш муж по инету целыми днями давно уже как Bewerbungen отправлять могли и сейчас можете, тем более он ИТ (?????)

Пандемия в Германии: как Вы приедете, так тут прям только для Вас во всех госорганах "день открытых дверей" устроят. Все закрыто, масса банкротств, безработных и пр.

Проесть весь капитал и сесть на социал не проблема. А будущее детей и пенсии, особенно оплата домов престарелых, ну это уж здесь "на воде вилами писано".

Не имея ничего, срываться можно было бы легко

Ну квартиру в стране исхода продавать ни в кое случае НЕЛЬЗЯ, по крайней мере пока в ФРГ стабильно не обжиться (7-10 лет минимум).

Советы тех, кто уезжал 30 лет назад из перестроечного Челябинска - это советы из другой вселенной.

Согласен. Помимо иных экономических реалий, там ещё была зашкаливающая эмоциональная окраска. Ведь у переселенцев и этнических немцев и конти часто был "зуб" на советско-коммунистический строй и на экс-СССР / Россию в целом. И эта ненависть, объективно говоря, часто имела под собой ОЧЕНЬ ВЕСОМЫЕ корни. Дискриминация, лагеря, переселения, расстрелы.... Вся культура их семей волей-неволей была этим трагизмом пропитана. Это - глубокий психологический шрам, в науке давно есть этому описание: Post Traumatische Belastung Stoerung (PTBS или PTSD по-английски). А тут, в Германии, тех же этнических немцев, которых незаслуженно обзывали в СССР чуть ли не фашистами, местные величали "русскими" и тоже принимать и любить не хотели, за немцев не признавали....

Срываться с наработанного и имеющегося - только для мазохистов.

Да в принципе НЕТ. Но только если есть глобальные навыки и знания.

Как говаривали мои бывшие коллеги: один едет на работу несколько остановок на трамвае, другой - 10,000 километров на самолёте.... Для современных спецов переезд из страны в страну - немногим сложнее, чем из города в город в рамках одной страны, или даже из одного района города в другой....

Уже сейчас пошли первые увольнения. Дальше будет хуже. Кризис только начался.

Это - да!!! 😪 Но с марта 2020 агонию чуть притушили / продлили путём курцарбайт

Это Вы будете декламировать в социальных ведомствах, по крайней мере, на первых порах.

В Германии, кроме узких специалистов, никто понятия не имеет кто такой Бродский.

И интеллигентов в российском понятии здесь нет.

Тем более, что гений прямо для Вас написал:

"Не выходи из комнаты, не совершай ошибку..."

Вы готовы пожить в общаге?

Нет.

А придется, хотя бы первое время. С годовалым ребенком и беременной вторым.

Тут с вами никто нянькаться не будет.

Если готовы - вперед.

Теперь, у вас недвижимость в России. По крайней мере одна квартира.

Когда вы проедите в Германии ваши три лимона накоплений, а они кончатся быстро, вас, если вы не найдете работу, социальные ведомства заставят продать и проесть эту квартиру. И бабушкину, если она на вас переписана.

Возвращаться некуда будет.

Это вы мне столько букав? Я-то переехала и не ною, несмотря на то, что я для вас перечислила. Я со своими задачами справляюсь.

Меня ни дисциплина, ни орднунг сильно не напрягают. Меня бесит, во что - в отсутствие дисциплины и орднунга - превратились Дойче Бан и Дойче Пост.

нп

ТС, я ведь предупреждал, но Вам похоже не лень весь этот бред от троллей, пациентов психушек и ненавистников Германии слушать и комментировать.

Возможно, Вам их комментарии по душе, ибо соответствуют решению, которое Вы подсознательно уже приняли.

Ну квартиру в стране исхода продавать ни в кое случае НЕЛЬЗЯ, по крайней мере пока в ФРГ стабильно не обжиться (7-10 лет минимум).

Советчик.😄

С них спросят справку из гос.реестра РФ о недвижимости.

Есть тут конечно и бред: что вы хотите, Германка; но не менее бреда (более!) от ненавистников России. Меня прошу в бред не записывать.

С них спросят справку из гос.реестра РФ о недвижимости.

Кто спросит??? Где спросят???

Так это только тем, кто на социал присесть хочет.

А без социала (шире - выплат от немецкого государства) можно в РФ или США хоть дворец из 1,000 комнат иметь.

Если его сдавать т.е. периодический доход иметь и, к тому же, быть налоговым резидентом ФРГ, то там да, возникнут налоговые темки, если всё "по-белому" делать.

А просто владения свои немцам обязанности декларировать НЕТ.

Налог на недвигу платится в стране, где эта недвига...

Советчик.😄

С них спросят справку из гос.реестра РФ о недвижимости.

Это если, как вы, сидите на социале. Если вы работаете, то всем по барабану, где и сколько у вас недвижимости. Я продал свою квартиру в Москве лет через 15 после отъезда, и не в одной стране, где мы жили никто не интересовался, но это в том случае, если вы сами зарабатываете себе на жизнь.

ТС, я ведь предупреждал, но Вам похоже не лень весь этот бред от троллей, пациентов психушек и ненавистников Германии слушать и комментировать.Возможно, Вам их комментарии по душе, ибо соответствуют решению, которое Вы подсознательно уже приняли.

У вас голословные комментарии, вы лучше напишите ради чего ТС надо сорваться с насиженного места,

с большого города на юге России (где жизнь лучше, чем в Челябинске и иже с ними на порядок)

и приехать в какую-нибудь жопу мира в Германии с населением в 5-10 тысяч,

сесть на социал и пройти муки адаптации, учебы, изучения языка длиною в 7-10 лет.

Она что последний кусок хлеба доедает и ей завтра ребенка нечем кормить?

И не сравнивайте себя 30 лет назад и тогдашнюю Россию (а если и похуже, то Казахстан).

У вас не было выбора вот вы и бежали сюда теряя тапки.

У ТС есть выбор и неплохие исходные данные. Нахрена, извините, ей все это?

Выехать из собственного жилья и снимать здесь квартиру за 800-900 евро?

Ждать очереди к врачам специалистам по году, а то и больше?

Прыгать и искать по квартире, где у телефона есть зона (у моей подружки, например, только лежа на полу у лоджии)?

Считать копейки до следующего пособия? Зачем? Ради какого такого светлого будущего ребенка,

которого у него не будет дома? Что понимается под светлым будущим?

Она что последний кусок хлеба доедает?И не сравнивайте себя 30 лет назад и тогдашнюю Россию (а если и похуже, то Казахстан).У вас не было выбора вот вы и бежали сюда теряя тапки.У ТС есть выбор и неплохие исходные данные. Нахрена, извините, ей все это?

Люди живут воспоминаниями 20-30-летней давности и по наивности своей полагают, что там, откуда они уезжали, все так и осталось.

И что нужно потратить 5-10 лет молодой жизни (в лучшем случае) ради мифического будущего детей, чтобы...

Чтобы что?

А мечтающие об эмиграции живут наивными розовыми мечтами о Германии 20-летней давности. Которой уже нет и не будет.

Я бы потратила эти годы не ради мифического будущего детей, а для расширения границ своего мира. Семья ТС уже кое-чего достигла на родине, но, вообще-то, в начале своего пути. В ближайшее время у ТС всё равно не карьера, а дети на повестке; а у мужа, как я поняла, профессия востребованная.

Я бы поехала. Я и сама не "валила", а использовала шанс.

А мечтающие об эмиграции живут наивными розовыми мечтами о Германии 20-летней давности.

Не, у них вообще о Германии никакого понятия нет, кроме того,

что всегда считалось, что заграницей просто рай земной и главное деньги с неба на голову сыпятся.

У многих в России до сих пор такое ощущение.

Мифическое расширение границ с беготней по миру никак не связано. Благо, тырнетик придумали. И сидя в Воркуте, можно просто и легко проверить, нужен ли ты, такой хороший с твоими исходниками в Германии. Не срываясь с семьей в никуда.

В осени мы все ощутим в полной мере тяжесть кризиса. Пока фирмы работают еще по имеющимся заказам, а вот когда придет время заполнять Auftragsbücher на 21-год, тогда шандарахнет. И вся имеющаяся социальная система без налоговых поступлений начнет давать крен.

Мнение человека, в преклонном возрасте попавшего в Германию по линии ЕИ или замужества, не имеет для ТС ни малейшей ценности.

если бы вы пожили в "большом" городе на юге РФ типа Краснодара, ты вы бы тоже захотели свалить из этого ада хоть тушкой хоть чучелкой.

какая общага? что это за дикость? вам сказать сколько рублей за один евро дают?

У меня все родные живут припеваючи, как раз на юге России и никуда и не собираются.

Фрукты, овощи (нормальные, не пластмассовые, едят), рыбу свежевыловленную копеечную,

жарко вот только, это да, но кондиционеры есть у всех. Все при работе стабильной и неплохо оплачиваемой.

Пенсионеры тоже среди них есть, никто не бедствует и копейки не считает.

Тут вы не попали. Про юг России и как там люди живут я знаю из опыта моей большой семьи.

Вот про другие регионы ничего сказать не могу.

какая общага? что это за дикость? вам сказать сколько рублей за один евро дают?

Не, наоборот.

Это у них 3 000 000 рублей.😄

Сколько за 3 000 000 рублей дадут евро?!😧

По сегодняшнему курсу на руки они получат, хорошо 38 000 евро.

С тремя миллионами евро только идиот может эмигрировать в сегодняшнюю Германию.

попавшего в Германию по линии ЕИ или замужества

Ни то ни то мне не подходит, ошибаетесь, я сюда не попадала и не стремилась, от слова совсем.

А уж замуж за немца, чур, меня чур И возраст у меня совсем не преклонный, кстати.

Все мимо. И уехать я могу в любую минуту домой, но пока не время.

Но планы такие есть.

У меня все родные живут припеваючи, как раз на юге России и никуда и не собираются.Фрукты, овощи (нормальные, не пластмассовые, едят), рыбу свежевыловленную копеечную,

Аналогично.

Только тем, для кого сам факт эмиграции стал важнейшим достижением в жизни, этого не понять.

я из краснодара и прекрасно знаю как там люди "живут" в вечных пробках, пыли и точечной застройке без инфраструктуры

заметьте, это вы сказали))) т.е. именно для вас это и есть достижение. вам в Германии свежих фруктов не хватает? о чем еще здесь мечтаете?)))

заметьте, это вы сказали))) т.е. именно для вас это и есть достижение. вам в Германии свежих фруктов не хватает? о чем еще здесь мечтаете?)))

Меня, к счастью, в Германии уже нет.

Поэтому тему с фруктами развить не получится. Беда.

но пока не время.

Кто б сомневался...

я из краснодара и прекрасно знаю как там люди "живут" в вечных пробках, пыли и точечной застройке без инфраструкту

Точно также, живут на Сицилии, Сардинии или в Греции.

Но я так понимаю, живя в Германии, о путешествиях по южным регионам Европы вам мечтать не приходится.

я за последние 20 лет напутешествовался на 10 жизней, больше не хочется))

вам в Германии свежих фруктов не хватает

Мне-мне не хватает, я не ем "это", что продают здесь, потому как выросла на юге и знаю,

что такое настоящие персики, помидоры, арбузы и огурцы.

На палочке верхом.

Поэтому все забыть Краснодар не получается.

В РФ хорошо, если/пока нет никаких проблем.

Пока нет проблем, поверьте мне, везде хорошо.

Есть ведь не только личная финансовая сторона вопроса, но и вещи, на которые ты сам повлиять не можешь даже имея деньги.

И здесь на многие вопросы можно повлиять имея только ОЧЕНЬ большие деньги.

Если попадут по скорой в БСМП, то в ту же, где маргиналы в коридорах лежат.

Завидую, здесь кладут прямо в палаты.

Свежайший пример. Две недели назад коллега попал в больницу по скорой - поджелудочнай + давление. Сначала его поместили в отделение кардиологии к двум другим немаргиналам (после инсульта и после операции на сердце), а вскоре подселили четвёртого, бездомного, со всеми сопутствующими, выедающими глаза "ароматами" и насекомыми. Коллеге повезло, его быстро перевели в гастроэнтерологию. Правда везло не долго, на следующий день двоих "гастриков" выписали и заменили другими. Один диабетик с открытой формой туберкулёза, второй с поносом и обострившейся рожей.

Солнышко, все "прелести" медицины на которые Вы жалуетесь в России, пришли к Вам отсюда.

Здесь была медицина высочайшего уровня, пока она была государственной.

ну наконец-то про помидоры. А то почти пропала тема

что за глупости?) местные фрукты и овощи такие же вкусные как и кубанские

и не собирался забывать. у меня там родственники и друзья. если бы не корона, уже бы проводил отпуск там. но жить лучше здесь...

Здесь была медицина высочайшего уровня, пока она была государственной.

Кажется я проспал какие то радикальные реформы в области здравохранения...

Ничего не пропала, мы ведь даже про женщин еще не начинали, так что потенциал не исчерпан.

какая величина пенсии на юге России?

чиновнику с 45-ти летним стажем примерно 332 евро/мес по текущему курсу со всеми надбавками.

Так пан из Украины? Это другое дело.

Угу.

А тема не про Украину.

Тема о России, но раз т.с. "терзают смутные сомнения" уезжать в Германию или нет, то её нельзя было не расширить до вопроса - возвращаться из Германии или нет, а куда - не суть важно. Важно, что из Германии в которую собирается т.с..)))

а куда - не суть важно

Очень даже важно! Украина отсталая страна третьего мира, с высоким уровнем преступности и коррупции.

В РФ же в последние 5-6 лет произошли большие изменения.

разве это много?

А разве мало? Там всё на порядок дешевле, чем здесь - продукты, одежда, жилье, ОТ, автомобили.

А вообще жутковато конечно от того, что пишете про Германию.

Только учтите момент - они, те, кто пишет, пишут это сидя в Германии, хотя цепями они тут не прикованы:)) и никакими палками их отсюда не выгонишь.:))

Причем, все тоже самое, что и автору нам говорили 20 лет назад. Ничего не меняется.😀

и опять неправда. либо вы не знаете, что такое на порядок, либо не в курсе местных цен. 110 евро/мес одно ЖКХ стоит для одного человека.

Вот и я о том же: попробовали бы Вы в Россию приехать с 50-ю долларами в кармане и начать жизнь с нуля. А в Германии это возможно.

По бедности в Германию ехать, однозначно, стоит! У автора все сложнее, они рискуют 1) проесть свои деньги и квартиры 2) тупо потерять время и квалификацию. Посему нужно отталкиваться от работы. Пусть сначала муж ищет работу, потом приезжайте, иначе как только у вас начнет по 1.500-2.000 "кровью и потом" заработанных евро улетать в месяц, вам очень резко не понравится вся эта затея.

Пляшите от работы, все остальное - хвалебные песни немецкому социалу.

какая величина пенсии на юге России?

У моих родителей получается две пенсии около 52 000 рублей.

Квартира дешевая, у них 50% скидка, как у пенсионеров. Что-то около 3 тысяч вместе с электричеством и телефоном.

Есть социальный работник прикрепленный к ним, ну, там убрать или в магазин, на рынок сходить,

но они не пользуются.

Обходятся сами.

Я вижу так: Ехать надо только когда ясно понимаешь от чего хочешь уехать.

А мне кажется, что это очень опасная установка. Ехать нужно тогда, когда точно понимаешь, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО ты хочешь уехать. Если, конечно, "от чего" не представляет угрозу жизни, здоровью и прочее.

местные фрукты и овощи такие же вкусные как и кубанские

Вы в себе вообще или вы вкуснее морковки ничего не пробовали?

Только учтите момент - они, те, кто пишет, пишут это сидя в Германии, хотя цепями они тут не прикованы:)) и никакими палками их отсюда не выгонишь.:))

В этом и ценность.

Люди пишут, зная реальность.

И зная, что придется пройти здесь ТС с Бродским в голове, с годовалым ребенком и будучи беременной.

Вопрос - куда они попадут по приезде. Скорее всего, в общагу. Или они заранее из России квартиру снимут?😄

Где будет эта общага?

Скорее всего там, где без машины - пипец.

Машину надо купить.

Кто будет покупать?

У мужа немецкого нет.

У ТС В2, но российский.

Когда ей бегать, если у нее грудничок на руках?

А мне кажется, что это очень опасная установка. Ехать нужно тогда, когда точно понимаешь, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО ты хочешь уехать.

При этом нужно реально понимать - куда ты едешь.

У ТС В2

Слушайте этот В2 ни о чем не говорит абсолютно, можно иметь и выше. но двух слов не связать.

Теория очень далека обычно от практики.

Вопрос - куда они попадут по приезде. Скорее всего, в общагу.

В какую общагу? Нет, все таки ты точно из Челябинска чатишься, я Енотовых за версту чую.

Слушайте этот В2 ни о чем не говорит абсолютно, можно иметь и выше. но двух слов не связать.

Теория очень далека обычно от практики.

Так и я об том.

Дело наверное в том, что "тогда" - это когда все были молоды, здоровы и не побиты жизнью.. а ещё наверное из-за того что перестаешь ценить то, к чему привыкаешь. Мне моя бабуля часто говорила "дальше будет хуже".

как не меняется!?

Даже шпермюли и те стали отстойными! Один мусор!

До чего довело Неметщину 16 летнее правление Феркель!

У меня все родные живут припеваючи, как раз на юге России и никуда и не собираются.Фрукты, овощи (нормальные, не пластмассовые, едят), рыбу свежевыловленную копеечную,

А чем они там занимаются? Есть кто из науки, инженерии и искусства? Какие зарплаты?

В какую общагу? Нет, все таки ты точно из Челябинска чатишься, я Енотовых за версту чую.

В какую общагу?

В обыкновеннкю, вонючую с сирийскими беженцами.

А ты думаешь их в Хилтон поселят?😄

Похоже, ты сам в Челябе сидишь.😄

Точняк! Сейчас даже цыгане почти ничего не забирают, носом крутят.

что за глупости?) местные фрукты и овощи такие же вкусные как и кубанские

После такой фразы появляется огромнейшее сомнение, что вы ели кубанские фрукты/овощи.

вообще тех кто Германии, но не уезжает тоже ведь можно понять. У них уже семьи, быт там. Да и сколько усилий приложено. Ради чего? Чтобы потом через 20 лет вернуться в РФ? Было бы нелогично.

ТС не едет по линии ПП или ЕИ, не будет им никто хайм предоставлять.

Ок. Понято. Попробуем.

Без госпомощи на одной медстраховке разорятся.

Инфантилизм лечится но больно.

Либерастия то же. Как тут не упомянуть всуе звязду и смерть Коки Эрнея!

сомневайтесь на здоровье)

сравните например белореченскую клубнику из парников и местную...

Эрней, кстати, взад собрался, скоро опять цирк начнется.

что-то вы прям совсем мрак описываете какой-то. Это уже перебор))

Бедный Бродский, икается ему там наверное. Его стих в ироничной форме привела. Возможно он и сам с иронией писал. Бедь сам эмигрировал. Давай оставим его в покое)

Далее, Я не беременна)))

Какая общага? Считаю, что, да если напрячься, можно и удаленно найти. Если нет, то айр'н'би и другие сервисы в помощь нам. На худой конец попроситься к родственникам. Они примут.

И с машиной решим со временем.

Вас почитать, мы прям дремууучие..

Чтобы потом через 20 лет вернуться в РФ? Было бы нелогично.

Тут есть ещё и тонкий психологический момент.

В экс-СССР и в РФ, в частности, почему-то считается, что если человек из РФ уехал (скорее используется термины "свалил", "свинтил" и т.п.), то вернуться - это как бы "не-попацански", то есть вернувшийся - типо лузер, неудачник "не смог закрепиться". Это связано с тем, что самому факту отъезда из РФ или возвращению придаётся СЛИШКОМ много внимания.

Если, к примеру, немец уедет в США поработать, то его никто не будет клеймить "изменником Родины", говорить , что он "колбасник", "продался за пачку печенья" и т.п.

Ну поехал - значит там условия лучше, денег больше, карьерные перспективы ну или какие ещё личные мотивы.

Если спустя 1 год или 20 лет немец вернётся в ФРГ, ему тоже то особо не будут говорить "Ага, Ганс, не удалось тебе закрепиться в США, не удержался там".

Ну стало выгоднее, удобнее и т.п. в Германии лично ему, он и вернулся....

В РФ же вокруг просто факта перемещения человека на ПМЖ в другую страну, разводится какой-то неимоверный эмоциональный шквал эмоций.

Условные "западники" орут: "Как Пете повезло, он уехал прочь от дикости к Цивилизации, вернулся на столбовую дорогу прогресса, будет дышать свободным воздухом !!!!" и т.п.

Условные патриоты завопят: "Продался Петя, пятая-шестая-девятая колонна, прихвостень Госдепа, раб евро-долларов, предал родные берёзки....."

А чувак просто поехал туда, где ему лучше, безо всякой идейной нагрузки.

Но в РФ от определённых слов начинается просто ядерный взрыв эмоций, не важно со знаком "плюс" или "минус". Эти слова:

- ПМЖ за рубежом;

- Иностранный паспорт / гражданство;

- Счёт за рубежом;

- Валютные вклады;

- Обучение, лечение, гуляние, лежание и т.п. за рубежом;

- Заграница, зарубеж.

ну и всё в таком духе. Вон даже до Конституции допёрли с запретом вторых гражданств и и ПМЖ....., хотя это чисто техническая материя.....

И с машиной решим со временем.

На автомате прочитал "с машиной времени"...

да да немцы возвращаются просрав все деньги за границей, а потом начинается хождение по мукам, т.к. в отличии от беженцев родному государству они нахер не сдались.

Хорошо если кто пропишет, а так под мост с голой жопой!

Я клубнику не ем - у меня на неё аллергия. А вот нормальных абрикосов в Германии почти не встречала. Не так давно в соседней Франции французские абрикосы купили - их хоть есть можно в отличии от немецкой зелени.

это (хотела сказать, "к сожалению", но скажу "к счастью") никому не по силам

Что-то нездоровое в этом есть, определенно.

Это как? Допустим в Оффенбурге плохой урюк растет, а в 20 километрах в Штрассбурге хороший?

Думаю такой феномен даже Лысенко не смог бы объяснить.

Сорри, мы тут немного увлеклись.

Хочу предупредить, что не смотря на наличие родственников, с поиском постоянного жилья на югах(и не только) может быть очень непросто.

Многие "родственники" живут уже по 25-30 лет в социалках или своих домах и просто не в курсе, что сейчас творится на рынке недвижимости.

Вас почитать, мы прям дремууучие..

Не, это Вас почитать -

Вы дремучие, в смысле представлений о Германии.

Какая общага? Считаю, что, да если напрячься, можно и удаленно найти.

Вперед.

Ferienwohnung будете снимать?

Или отель?

Больше вам ничего удаленно не светит.

а в 20 километрах в Штрассбурге хороший?

Нет, не в Страссбурге вкусные абрикосы растут. Просто французы свой товар и в сетевые магазины везут, а в Германии всё испанской продукцией забито, которую ещё зелёной снимают. В частных палатках можно нормальные абрикосы купить, но их очень мало там и крайне короткий срок.

А чем они там занимаются? Есть кто из науки, инженерии и искусства? Какие зарплаты?

Без понятия.

У вас проблема с цитированием.

ПыСы В немецких провинциях через одного люди искусства и науки. А также инженеры. Хотя в физиках-ядерщиках и инженерах недостатка в Германии нынче действительно нет.

А чем они там занимаются? Есть кто из науки, инженерии и искусства? Какие зарплаты?

Нет из науки и искусства никого в нашем роду нет, брат в атомной энергетике,

двоюродная сестра заведующая аптекой, ее муж что-то с компьютерами связано, точно не интересовалась никогда.

Да ладно. Это у кого какое мильё. Мои родственники и друзья такими категориями не мыслят. Если я вернусь, они будут рады, и мы будем жить, как жили.

Так у ТС родственники. Мечтает о том, что она там жить пару месяцев как гость сможет. Но в Германии, во времена терроризма, надо еще и прописку иметь. Пока родственнтики ей никакой помощи, даже с ее деньгами, чтобы оплатить их услуги, не предложили, иначе не было бы вопросов на форуме.

А почему не рассматривается вариант, что один муж едет на "зароботки" в Германию. Осмотрится, базу на месте разузнает, и скажем 30т.евро целы будут и квартира на юге, и родители вам до 2 годиков ребенка помогут. Ребенок в этом возрасте только по яслям, если что.

Но муж знает, что есть куда вернуться. Семья с голоду не умрет "заначка есть", разузнает так сказать обстановку не на "туризме" ,а тихонечко окунется в будни Германии.

Но в РФ от определённых слов начинается просто ядерный взрыв эмоций, не важно со знаком "плюс" или "минус". Эти слова:- ПМЖ за рубежом;- Иностранный паспорт / гражданство;- Счёт за рубежом;- Валютные вклады;- Обучение, лечение, гуляние, лежание и т.п. за рубежом;- Заграница, зарубеж.

Да-да, поэтому я в свое время не вернулась, даже имея диплом немецкого Уни. А то как же, ты вернулась, а вон тот в канаде, а тот в Америке, а тот в Австралии и все таааак хорошо устроились.

А автору я хочу сказать, что последний год здесь каждый день по кораблю и самолету везут из греческих островов новых квантовых физиков, и имея 2х детей я бы очень хотела уехать, но некуда. И вроде неплохо живу: свой дом без кредита уже, у мужа зарплата хорошая, но местная школа, а тем более медицина... В общем, если бы не дети, я бы давно уехала. А так, короче, завидую я вам рядом бабушки-дедушки, все родное-знакомое. Я здесь почти 20 лет и с каждым днем все больше разочаровываюсь. Не забывайте, что здесь миллионы на курцарбайт, кторая закончится через пару месяцев, потом будут массовые увольнения.

Насчет того, что вас здесь без местного опыта и без местного образования без знакомств с маленьким ребенком во время массовых увольнений кто-то возьмет...ну подумайте сами. Кстати, многие не станут брать отца маленького ребенка,да,да, такое сдесь тоже есть.

Идеально, чтобы ваш муж нашел работу, ну так не берут же сейчас и дальше будет только хуже с работой. Вот что вы вдвоем будете делат с утра до вечера, кроме как проедать ваши сбережения...

Так на каких правах он поедет за поиском работы? Как муж немецкой жены в РФ? А был бы хороший спец с языками,то ... ладно, продолжать нн буду, посредственность одна.

2020 подумать осмотреться и еще раз подумать.

Ну-ну.. А что Вам мешает сейчас туда вернуться, если там так хорошо?
Если в 90-х я ещё думала, ехать или нет, то сейчас бы мчалась оттуда, теряя тапки..

Хочу Вас огорчить, обременен, обязательствами в Германии еще два года !

Возврощаюсь, но не с быхты барахты.

Участок есть 25 соток, на берегу реки, рядом лес, в 5-15 км живут Питерские и Москвичи летом, на пенсии будут жить там.
Вот отстроюсь как раз за годика три четыре без кредитов. И идите все мегаполисы Германиские с их деревнями и так далее.....
Никаких интеграций, никаких людей из Африки, так же нет практически в платочках и самое балдежное все меня понимают по РУССКИ и менталитет не надо ломать. к примеру

Вот только не переходите на личности, звезда не звезда, но у дурака ВСЕГДА высокое самомнение - не обламывайте человечкам СЧАСТьЕ!

О, что за чувство грудь мою томит!
К чему восторги сладостных волнений?
Или мой дух одним прыжком спешит
Достичь туда, куда стремится гений?

О чем и мысль, и сердце говорит?
Что значит буря пламенных стремлений?
Что в глубине души моей кипит?
Чем бьется сердце, полное томлений?

Стремлюсь туда, в волшебный, дивный край,
Язык в цепях, ни слова нет, ни звука…
Но кончится, я знаю, сердца мука:

Весна идет! Надежды сладкий рай
Открылся мне; восторгом упоенный,
Несусь вперед, надеждой окрыленный.

А жопа чувствует и говорит: спроси-ка форум, дурa!

А то как же, ты вернулась, а вон тот в канаде, а тот в Америке, а тот в Австралии и все таааак хорошо устроились.

Ну, честно говоря, было круто в 2005-2008, когда нефтя шла уверенно к 150 долл./барр., "горячие" деньги лились в РФ рекой, политический фон был замечательный (ещё до Грузии).

Вот в те времена, если возвращаться в РФ то ЭКСПАТОМ, то тогда за такого спеца иностранные фирмы и, тем более российские, были готовы платить фанатастические деньги.

Не только кратно больше, чем местным россиийским спецам на и на 50-100% больше, чем даже на Западе... Сейчас не так, и того фантастического бабла больше нет.

Да и за 10-15 лет много местных спецов подросла в РФ (по крайней мере, в известных мне банковской / финансовой сфере), пресловутого "кадрового голода" (с), который в те славные времена кадровые агенства впаривали фирмам-заказчикам, нет.

Не забывайте, что здесь миллионы на курцарбайт, кторая закончится через пару месяцев, потом будут массовые увольнения.

В принципе, это особенность капиталистической системы. Немцам придётся привыкать. В тех же Штатах, 90% сотрудников на временных контрактах, немецкого понимания "фестфертраг" в США просто НЕТ (ну кроме госслужащих всяких или универсистеских профессоров).

Для американца абсолютно естественно менять работу (или хотя бы должность) раз в 1,5-2 года, более того там так принято.

Соответственно, при том же взятии кредита важен твой текущий уровень дохода и credit score, а не какой-то там "постоянный контракт"....

Более того, американцы даже не понимают, на кой пёс этот фестфертраг нужен. Они гибче, им эти кандалы в тягость....

От этого есть какая-то социальная незащищённость, но и выигрыш есть.

Если работодатель знает, что он может в любой момент работника выкинуть, то он не боится набирать людей, когда условия позволяют.

В кризис экономический или просто когда у этой конкретной фирмы неурядицы, работника можно всегда типо уволить.

Гибкость системы найма порождает волну безработицы в кризис, но и позволяет резко увеличить занятость, когда кризис минует.

А в Германии, Франции, где пока ещё (!!!!!) сильно социальное государство, фирмы боятся нанимать дополнительных работников, когда есть рост в экономике, так как боятся, что при ухудшении ситуации этих работников уволить нельзя будут и они мёртвым грузом повиснут, и будут фирму ко дну тянуть в банкротство..... Таким образом, система фестфертрагов плодит безработицу и получателей социала....

Кстати, многие не станут брать отца маленького ребенка,да,да, такое сдесь тоже есть.

А вот это новость. У нас на фирме наоборот, повышали только того, кто уже поженился и у кого ребёнок родился хотя бы один. Типо фамилиенфатер уже взял отвественность за жену и ребёнка, значит можно ему и руководство людьми доверить.... Я заметил, что немцы людей, у которых нет (огромного золотого) обручального кольца, ваще серьёзно не воспринимают. Культ фамилиенфатерства......

Законы эмиграции одни для всех.: Каждый должен сожрать свою порцию эмигрантского г...а.

Вы готовы?

Здесь Вы сломаетесь.

Не понравится, вернутся. В чем проблема?

в мамоне, это для вас не в деньгах счастье, а для тех кто едет за туманом - в нем лишь одном

Ни-ни, как можно щастье обламывать.ПоЕты есть, родственники есть, деньги есть, а там их дело.

спасибо за ваше мнение.
Я хочу чтобы оценили дали совет на форуме. Хочу почитать, подумать, сделать выводы, которые возможно помогут принять решение. Это же не запрещается?
Да, я боюсь потерять что имею. Это же здоровая реакция?
Чтобы бежать не оглядываясь, нужен очень серьезный дискомфорт. Это действительно не про нашу семью. Но как в излюбленной здесь поговорке "рыба любит где глубже, человек - ...". Вот и я хочу для себя и своего ребенка лучшего. Плюс мне интересно попробовать себя, нас - на что мы способны и чего стоим.
Три-четыре года в масштабе всей жизни не очень много. На форуме писали что только через 7-8 лет станет комфортно. Но опять, это всё индивидуально...

Перво-наперво определитесь, что вы именно хотите. Например, переезд в Германию обеспечивает вам увеличение дохода на столько-то %, ok - цель благородная и понятная. В России вы не могли позволить протезировать зубы, в Германии можете, это тоже ok! Едите в Германию для учебы в магистратуре - цель еще более благороднее! В России хрен без хлеба доедали, а здесь социал - это тоже понятная цель.

Вы же в данный момент говорите, мы семьей едем в Германию для поиска работы и изучения языка (это для вас будет тоже платно) за 1500-2000 евро в месяц с ВАС!

Вы потеряете в качестве жизни в первое время - 100%!!! Когда вы выйдите на текущий российский уровень и выйдите ли вообще - это огромный вопрос, учитывая, что относительно ваших проф. перспектив у вас довольно смутные представления.

Пусть муж один приедет, снимет квартиру, поищет работу, оценит обстановку, сразу станет ему все понятно.

Для начала посчитайте сколько вам нужно просто на жизнь в Германии на семью - это аренда, коммуналка, страховки, садик - это очень приличная сумма.

Пусть муж один приедет, снимет квартиру, поищет работу, оценит обстановку, сразу станет ему все понятно.

А горит ли желанием муж уезжать один или вообще уезжать, и совершать множество телодвижений по интеграции или это только мечта ТС. :)

Создаётся впечатление, что ТС не имеет даже малой части представления, что её ожидает в Германии. Слишком легкомысленно относится ко всему.

мужу сначала работу найти надо, через инет, 6 месяцев пробный срок выдержать, в меблированной комнатушке пожить, и если постоянный контракт дадут, тогда квартиру снимать и прочее. Но вот опять таки, как ему здесь работу найти и кто ее ему даст?

А вот это новость. У нас на фирме наоборот, повышали только того, кто уже поженился и у кого ребёнок родился хотя бы один. Типо фамилиенфатер уже взял отвественность за жену и ребёнка, значит можно ему и руководство людьми доверить.... Я заметил, что немцы людей, у которых нет (огромного золотого) обручального кольца, ваще серьёзно не воспринимают. Культ фамилиенфатерства......

Идеально, найти работу бездетным, а потом хоть разрожайся. Вы пишите, у нас стали повышать...Так взяли явно не с малышом. Короче, встречала разных. особенно, кто сам бездетный или бездетная (тут особо иногда с завехрениями бывают) начальник, тому детные бывают не мужны, говорю из собстевенного опыта, насмотрелась на всякое.

но местная школа, а тем более медицина

Что с ними? Они утонули?

Что забавно, ТС, совсем еще молодая девушка, ни дня не жившая в Германии, вполне способна сложить два и два и сделать вывод о взаимосвязи между уровнем жизни и экономики и системой образования,

и между системой здравохранения и продолжительностью жизни.

Но большинству советских людей простейшая логика не дается, не смотря на седины, дипломы и десятки лет в Германии. Хотя может именно в этом и дело. Год-два в родном Чапаевске или Прокопьевске

вернут способность к трезвому мышлению.

мужу сначала работу найти надо, через инет, 6 месяцев пробный срок выдержать, в меблированной комнатушке пожить, и если постоянный контракт дадут, тогда квартиру снимать и прочее. Но вот опять таки, как ему здесь работу найти и кто ее ему даст?

а приехать сюда без работы и за 2 года проесть все накопления? это нужно прям Ооооочень четко понимать - ЗАЧЕМ?! За образованием? за высокооплачиваемой работой? гуманитарное бегство? Дать будущее детям - это большущая ошибка!!!

При ваших фин. возможностях в Краснодаре вы сможете ребенка отправить во все возможные секции, нанимать репетитора, путешествовать заграницу. В Германии вы это сможете ребенку дать?

Если мотивация - хорошие дороги, медицина, наука - то это без хорошей высокооплачиваемой работы будет вам в Германии недоступно. Интеграция, нормальная жизнь, чувство комфорта в Германии начинается с хорошей работы. Без нее никак!

Так взяли явно не с малышом. Короче, встречала разных. особенно, кто сам бездетный или бездетная (тут особо иногда с завехрениями бывают) начальник, тому детные бывают не мужны, говорю из собстевенного опыта, насмотрелась на всякое.

Ну взяли не с малышом, а повысили до тим лида только как ЖЕНИЛСЯ по закону и ребёночек родился.

Руководительница отдела - женщина с тремя детьми, неженатых и бездетных ваще не рассматривала за достойных занять место руководителя.

Типо, ещё безотвественные. Не Фамилиенфатеры.

P.S. Меня, кстати, сам немецкий термин "Familienvater" интригует. Почему они столько важности придают "Familien"???

А если "Фатер" просто, без "Фамилиен", это уже зашквар???

Если мотивация - хорошие дороги, медицина, наука - то это без хорошей высокооплачиваемой работы будет вам в Германии недоступно.

Это не просто бред, это сознательная ложь и дезинформация. Причем от юзера, жившего в Германии.

Зачем ты это делаешь, с какой целью? В чем твоя проблема?

Это не просто бред, это сознательная ложь и дезинформация. Причем от юзера, жившего в Германии.
Зачем ты это делаешь, с какой целью? В чем твоя проблема?

Ну ok, что из этого будет доступно ТС? Образование? Медицина?

Пока не будет работы - ничего!

мужу сначала работу найти надо, через инет, 6 месяцев пробный срок выдержать, в меблированной комнатушке пожить, и если постоянный контракт дадут, тогда квартиру снимать и прочее. Но вот опять таки, как ему здесь работу найти и кто ее ему даст?

Это было бы невероятно даже 5 лет назад, сейчас с этой короной один хрен на всех, не понимаю этих возгласов, езжайте, это опыт, опыт чего? Прожирания собственных денег? Живя в хостеле? Не понимаю этого заезженного совкового возгласа, как тут всееее классно, как тут все деньги гребут, и как ваще безопасно в местном зажопинске в 500 человек и в центре Берлина, и куча немцев в друзьях, и все чиновники такие правильные, не в совке же живем.

Автор, посмотрите темы на этом форуме, может что-то прояснится. И еще подозреваю, что вам ваши родители нашептали, мол, дочка, мы старые, езжай ты в цивилизацию, хоть поживешь как человек. Мне так мои родители 20 лет назад мозги прокомпосировали, что мне уже от них бежать хотелось, и до сих пор думают, что доброе дело сделали и закрывают глаза на то, что я им рассказываю и показываю. Например, видео из Штуттгарта даже не хотят смотреть как квантовые физики полицейскую машину забивали... Вот сюда вы хотите? Посмотрите, как быстро меняется Германия, поживите в хостеле с соответствующими соседями, потом здесь вряд ли напишите...

Дороги, кстати, тоже не ахти кое-где, смотрим тут с 20-ой минуты....

думаю, видео не постановочное и проезжую часть там и на других учатсках специально не уродовал "для пущего драматического эффекта"

А скажика, милчеловек, сколько ты пробыл в Германии после Фридлянда? Я так понимаю, получил зеленую справку, оформил паспорта и сделал ручкой.

То есть максимум 2-3 месяца? Это объясняет полное незнание банальных вещей. Но не объясняет, зачем ты при этом пытаешься дезинформировать ТС.

ТС активно отговариваешь, но сам регулярно интересуешься то работой, то учебой в Германии...

Вам тут отвечают люди "старой закалки", которые *дцать лет назад понаехали без "горячей" профессии. все айтишники прекрасно тут устроились, некоторые ноют, конечно, но как же без нытья-то? если Вам удастся воспользоваться конъюнктурой и Вы предполагаете вдвоём работать в айти, то можете рассчитывать на 120-150 тысяч дохода в год

И еще подозреваю, что вам ваши родители нашептали, мол, дочка, мы старые, езжай ты в цивилизацию, хоть поживешь как человек.

Для справки - родителям ТС по 50 лет и они тоже в любой момент могут переехать в Германию, хоть навсегда, хоть временно.

Посмотрите, как быстро меняется Германия,

Всё течёт, всё меняется......

поживите в хостеле с соответствующими соседями

Неа, есть способ лучше, шоб так сказать, замерить общественную температуру и прочертить траекторию развития общества в будущем.

Поищите в Ютубе подборку самых популярных музыкальных композиций в Германии, к примеру за июнь 2020.

Посмотрите на характерные черты исполнителей, музыкальный стиль, особенности их немецкого языка, произношение (насколько оно "акцентфрай"). Тематику песен, в конце концов.....

Социальный экскурс. делайте выводы, ибо ЭТО роится в головах и совсем бледнолицых немецких подросточков, не обязательно только отпрысках "новых ядерных физиков".....

Руководительница отдела - женщина с тремя детьми, неженатых и бездетных ваще не рассматривала за достойных занять место руководителя.

Из моей последней работы начальник был бездетным, причем таких же и набирал под 40/за 40 и бездетных (случайное совпадение, да? или такое не бывает?), и когда я забеременела.... он просто не понял, как я ТААААк могла, он же мне доверял. Посмотрите так же в Вельте кажется статьйя была, что самые пострадавшие от этой короны в плане работы как раз детные, среди них в 1 очередь женщины. Интересно, сейчас вообще будут брать детных, подумайте, кому они вообще нужны в общей массе, вдруг опять школы и сады позакрывают. Кому этот геморрой нужен? И не везде есть профсоюзы, чтобы отстаивать какие-то там права, через пару месяцев будет плохо всем.

Может Вы меня с ТС путаете? Я не в Краснодаре. Проесть накопления нет проблем. Лучше переждать пик пандемии, заработать за это время еше миллион, выучить языки, деть подрастет, вербоваться по инету по всем фирмам в Германии и, исходя из востребованности, самим по опыту решать, что лучше.

Интересный selling point для меня, СПАСИБО !!!!

Как говорится, на вкус и цвет..... В одном месте за статус семейного в дёсны целуют и ништяками осыпают, в другом - прессингуют и моббят.

Ну вот так.....

Для справки - родителям ТС по 50 лет и они тоже в любой момент могут переехать в Германию, хоть навсегда, хоть временно.

А че не едут? Ехали бы с дочкой, и с внуком бы помогли, и интегриривались бы все вместе. Глядишь бы, поняли, как тут хорошо и на себе бы сразу испытали хваленную немецкую медицину. По автору я вообще не поняла, чья инициатива ехать.

через пару месяцев будет плохо всем.

Будет хуже, чем в 1945? Ну что ж, по крайней мере тушенка и туалетная бумага пригодятся...

А скажика, милчеловек, сколько ты пробыл в Германии после Фридлянда? Я так понимаю, получил зеленую справку, оформил паспорта и сделал ручкой.

То есть максимум 2-3 месяца? Это объясняет полное незнание банальных вещей. Но не объясняет, зачем ты при этом пытаешься дезинформировать ТС.

ТС активно отговариваешь, но сам регулярно интересуешься то работой, то учебой в Германии...

Разве я отговариваю? )))

Вот смотрите, приходит в банк человек с зп, скажем, 1.000$ в месяц и просит кредит в 1.000.000$. Вот ему на пальцах и объясняют почему этого делать не стоит - плохо будет и ему и банку. В ситуации с ТС - это выглядит абсолютно идентично - ехать в дорогую страну без работы!!! за свой счет!!! - есть поступок совершенно иррациональный.

Если бы поехали за мужниной работой - это понятно и объяснимо, а здесь пока я вижу одну цель - за туманом!

Ну ехать на хорошо оплачиваемую работу или учебу в Германию - это есть гуд! как ни крути! поэтому и интресуюсь ))

В одном месте за статус семейного в дёсны целуют и ништяками осыпают, в другом - прессингуют и моббят.Ну вот так.....

Да, причем предпочтение отдается многим с нетрадиционной ориентацией, типа, таки точно не забеременеют. И не беременели же, никто, кроме меня

Ах да, автору только 31 год, тут ее тоже не везде приглашать будут, типа, может второго захочет, т.е. круг поиска опять сужается. Это вам не фамилинфатер. Вы смотрите со стороны мужчины. Или вы думаете, здесь равенство и нет дискриминации как пишут в газетах.

Нет лучшей мотивации быстрее двигать попой и шевелить мозгами, чем тающий на глазах запас золотых дукатов.

Нет лучшей мотивации быстрее двигать попой и шевелить мозгами, чем тающий на глазах запас золотых дукатов.

Конечно, автор сначала себе и всей семье подожжет задницу, а потом будет экстренно ее тушить!

Если уж так засиделись в Краснодаре, съездите в Испанию, на пляжике развейтесь и приятней и без нервов.

В Испании или на Бали получится просто длинный отпуск, а здесь они могут действительно начать что то новое.

Не воспользоваться таким уникальным шансом в 30 лет, имея в кармане золотой ключик - смертный грех. Променять галактику на хрущевку в Майкопе и дачу с томатами...

Родители приехали, получили немецкое гражданство и свалили обратно. Теперь их доча мучается. Спрашивается на кой? Шоб было. Хохлизм головного мозга. Поле чудес в стране для Буратин с золотым ключиком. Арийцы мля...в России. А в Германии мигранты.

Не воспользоваться таким уникальным шансом в 30 лет

Заманали вы уже всех со своим уникальным шансом,

без работы, без жилья ехать в чужую страну, еще и с маленьким ребенком, вот уж воистину - уникальнее шанса не придумать

Ну если только бежать от войны или голода.

Кстати ТС вы в курсе сколько стоит здесь медицинская страховка, которая является обязательной с первого дня пребывания?

Сколько, например, стоит детский сад и какие здесь сады? Думаю, что не в курсе, эти суммы вас неприятно удивят,

а детские сады немного отрезвят и шокируют, когда вы маленькому ребенку с собой еду собирать будете, здесь не во всех садах едой кормят, с

собой приносить надо. Это вам не в России садики и ясли, тихий час, З-х разовое питание, кашки, запеканки.

Это я не говорю, что найти квартиру без постоянной работы нереально, а на работу без места жительства не возьмут.

И получится такой замкнутый круг, что бегом домой побежите.

Пусть попробует муж поискать здесь работу, а потом уже вперед к "светлому будущему", только вот без языка как он работу найдет?

Отправьте мужа одного, пусть попробует устроиться, а там видно будет.

А этого который тут про "галактику и уникальный шанс" вещает, не слушайте, товарищ не в себе, приехал лет 30 назад с голой опой сюда,

его как переселенца встретили, поселили в лагерь(хайм), вещи выдали и скарб, переводчика выделили для оформления документов,

оплатили медицинскую страховку, денег на еду выдавали и язык учить заставили.

Так он от такой щедрости Германии уже 30 лет в себя прийти не может.

И выехал он из казахстанского села, а не с миллионного города на юге России.

Судя по постам он такие города в жизни не видел и не жил там.

В Испании или на Бали получится просто длинный отпуск, а здесь они могут действительно начать что то новое.
Не воспользоваться таким уникальным шансом в 30 лет, имея в кармане золотой ключик - смертный грех. Променять галактику на хрущевку в Майкопе и дачу с томатами...

Хоть галактика, хоть вселенная, кто ж против?

Просто приехать с семьей в Германию с маленькими детьми без какой-либо поддержки да еще за свой счет, с мутными перспективами на работу- это, реально, поджечь себе задницу.

Что-то новое здесь начинается с работы или учебы, а не с переезда как такового.

В общем - я за пляж в Испании! )

Бабуля, я понимаю, тебе это невозможно представить, но мне ни разу не требовался переводчик, да и зачем? Ведь тебе в России тоже переводчик не нужен?

Но я сам часто был переводчиком, начиная с Фридлянда.

А теперь иди уже спать, твои советы и эмигрантский опыт для ТС макулатура.

ИМХО. Сейчас в Германию нужно ехать только социально слабым, больным или инвалидам. Потому что доступная медицина.

В вашем случае - молодость, ребёнок , работа,нормальный уровень жизни, собственное жилье, бабушки дедушки рядом - может постичь разочарование. Но попробовать конечно можно, если муж желает. Правда семья может и распасться...

У ТС есть право на помощь для всей семьи. Просто она этого еще не осознала.

Накоплений у нее пшик. Однушка в Краснодаре (тоже мне богатство) и тридцатник, это вообще мелочь. Зачем она вообще об этом говорит.

30 тысяч евро разойдутся у нее, как дымка при обустройстве. Одни водительские права на двоих тыщи 4 стоят.

Деньги положить ка карту и снимать потихоньку.

Вегетарианство и все, что с ним связано

25 лет назад и сейчас РФ это две разные страны и ситуация у вас и у тс очень разная. Вы были нищебродами с 50DM в кармане, а у них по понятиям большого южного города очень не плохой доход на семью. (Только не понятно почему такая маленькая квартира)

С таким доходом и накоплением могут вполне купить очень хорошую квартиру или даже дом в пригороде.

В Германии возможно доход будет больше, но так, что бы сразу позволить себе купить жильё врятли смогут, накопления за это время (язык, поиск работы) испарятся.

Жить на съёме придётся долго, ценник на жильё в Германии просто НЕ адекватный стал , особенно там где рядом есть работа.

На тот уровень как сейчас у них в России (уровень месячного дохода по отношению к расходам+своё жильё) в Германии они выберутся, в лучшем случае, лет через 5-10 и то активно работая вдвоём.

И то это всё в теории, зарплаты падают мест высокооплачиваемых всё меньше, жильё всё дороже.....

Про менталитет и отношения к понаехавших и сколько их будет через 5-10 лет нет смысла говорить, но за 10 лет с этим стало гораздо хуже.

Я бы в их ситуации и зная Германию в настоящее время, лучше поехал в Москву/Питер, если уж так переехать хочется.

П.С. самое главное, ТС вы и муж, коренные жители Краснодарского края? ( Кубаноиды, как говорят в простонародье) привыкли жить на расслабоне, "завтра- завтра не сегодня", жить по знакомству, кумовство....? Если это так....

Тогда ваша интеграция может очень затянутся и в итоге не состоятся.

Ну и вообще если тс и муж такие мощные айтишники и знают английский то почему Германия а не кремниевая долина? Только потому что у тс есть аусвайс? Аусвайс ей сильно не поможет с работой 🤷‍♂️

Правда там тоже сейчас какая-то дичь творится с чёрными.

НП

ТС нигде не сказала, кстати, что она живет в Краснодаре,

это вы уже все додумали, может она из Ростова

почему все делают упор на бомжевальню? почему без работы? куча людей переезжает, ответив на объявление о работе на монстре, часто в жильё предоставленное работодателем на время

Дедуля, ваши советы неаргументированы ничем, я несколько раз просила привести аргументы почему ТС

нужно сорваться и срочно ехать - ни одного не услышала.

Ехать чтобы, что????

Все только "галактика, уникальный шанс", голые слова и эпитеты.

Люди кучу аргументов приводят почему не надо ТС срываться с места,

а у вас как у барышни тургеневской "ах", да "ох" только.

Бедняжка, видать совсем несладко вам там в казахских степях было,

что до сих пор в себя не придете, сочувствую.

У ТС есть право на помощь для всей семьи. Просто она этого еще не осознала.
Накоплений у нее пшик. Однушка в Краснодаре (тоже мне богатство) и тридцатник, это вообще мелочь. Зачем она вообще об этом говорит.
30 тысяч евро разойдутся у нее, как дымка при обустройстве. Одни водительские права на двоих тыщи 4 стоят.
Деньги положить ка карту и снимать потихоньку.

Сейчас начнется!!! Та-дам!! )))

Все нейбенджоберы набегут и будут рассказывать, как лично содержат всех социальщиков.

почему без работы? куча людей переезжает, ответив на объявление о работе на монстре, часто в жильё предоставленное работодателем на время

Ну вот ТС и советуют найти сначала мужу работу, жилье и тогда уже переезжать...

От этого и отталкиваться,

но почему то мне кажется, что помыкавшись здесь в поисках жилья и работы и столкнувшись с реальностью,

ее муж быстренько вернется в родные пенаты.

Очень мощная цель и аргументы должны у них быть, чтобы все эти мытарства терпеть.

А я, например, этого не вижу в постах ТС.

я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...

Ну и вообще если тс и муж такие мощные айтишники и знают английский то почему Германия а не кремниевая долина? Только потому что у тс есть аусвайс? Аусвайс ей сильно не поможет с работой 🤷‍♂️

Получить право на работу в Америке - это прям очень нетривиальная задача. Для того, чтобы попасть в долину без раб. визы и ГК, нужно быть каким-то очень уникальным специалистом.

Если бы эти исходные данные у ТС были, они давно сидели бы в Германии. Попасть в Штаты в разы сложнее.

У ТС есть право на помощь для всей семьи. Просто она этого еще не осознала.

То есть вы предлагаете ТС, оставить неплохо оплачиваемую работу в большом городе, свою квартиру,

дедушек-бабушек, которые на подхвате с ребенком, если что

и приехать в арендованное жилье, подсесть на социал и считать копейки до пособия?

Деньги положить ка карту и снимать потихоньку.

Ага, щас, им дадут пособие если на карте есть деньги, которые они плюс к пособию будут снимать потихоньку

И опять вопрос "чтобы что"? Цель всего этого какая?

Аргументы, приведенные ТС в первом посте: экология, светлое будущее и т.д. очень абстрактны,

неплохо бы при таком серьёзном шаге иметь более конкретные цели.

через пару месяцев будет плохо всем.

были бы вы завсегдатаем форума, можно было бы поинтересоваться у вас через пару месяцев,

а с ника-нулёвки ничего не спросишь.

сегодня есть, завтра нет.

почему все делают упор на бомжевальню? почему без работы? куча людей переезжает, ответив на объявление о работе на монстре, часто в жильё предоставленное работодателем на время

Чтобы ответить на объявление о работе на монстре, не обязательно переезжать предварительно всей семьей.

Можно замечательно, сидя в РФ, проверять, хочут ли тебя работодатели в Германии.

Проверять, не теряя дохода и не опуская жизненный уровень свой и семьи, на уровень ниже плинтуса.

Как выше верно говорили, в нынешнюю Германию можно ехать, если тебя очень хотят видеть (хороший работодатель), либо если дома ты с хлеба на воду перебиваешься. Тогда пока еще существующий немецкий социальный рай покажется манной небесной. Но человеку востребованному, с хорошим уровнем жизни, в Германии делать нечего. Даже если красные черепичные крыши и гераньки в окнах немецких бюргеров кажется олицетворением счастья.

Абсолютно согласна. Ехать в Германию, только для того чтобы родители своим приятелям с гордостью вещали,

" а наши дети-то в Германии живут, во как"

при этом завидующие ведь не будут знать насколько ухудшилась их жизнь после переезда на энное количество лет.

Когда наступит еще то время, когда интетегрируются, освоят в полной мере язык, будут неплохо зарабатывать(если будут, конечно)

Причем, все тоже самое, что и автору нам говорили 20 лет назад. Ничего не меняется

Меняется. 20-30 лет назад уезжали из другой обстановки, на тот момент это было однозначно правильно. Теперь совсем не однозначно.

любимая тема, давно не было!

сначала байка:

Жили-были две лягушки, две подружки. Однажды забрались они в погреб и угодили в кувшин с молоком. Барахтались они, барахтались, и вот одна лягушка сказала: «Все! Хватит! Все равно нам не выбраться, а сил уже нет, будь что будет…», - сложила лапки и захлебнулась в молоке. А другая продолжала барахтаться, повторяя про себя: «Лучше умереть в борьбе за жизнь, чем знать о том, что есть шанс на спасение, и им не воспользоваться. Умереть я успею всегда…». Так, с этими словами она продолжала барахтаться, пока уже окончательно не выбилась из сил, как вдруг, почувствовала под лапками что-то твердое - молоко превратилась в масло. «О! Чудо! Я спасена!» - воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок: что как бы ни было тяжело и как бы близко не подбиралась безысходность, за жизнь стоит побороться до конца.

прошлогодние баталии:

https://foren.germany.ru/advice/f/34611013.html?Cat=&page=...

Слова не меняются, люди не меняются 🙂

чем Ваш муж всё-таки занимается?

Ехать в Германию, только для того чтобы родители своим приятелям с гордостью вещали

Специально для теток из Хапетовки - родители ТС могли уехать еще 30 лет назад, а при желании и настойчивости даже и 40 и 50. У них все это время было германское гражданство.

Но похоже именно это и бесит бабулек из Бобруйска...

Писала выше. Тестировщик программного обеспечения биржевого рынка.

Если вы обо мне,то я в жизни не была в Бобруйсках, а уж Хапетовка вообще впервые слышу о таком.

Так что ваши выс..ры мимо, про село в казахстанских степях я все таки не ошиблась, это радует.

Я бы с вашими данными ехать не советовал. Вам сейчас 30-самый пик в профессиональном плане. Уехав в Германию сейчас вы вынуждены будете начинать все сначала-учить язык, получать образование, начинать работать-это 5-10 лет вживания в новую среду. Т.е к 40-ка годам вы окажетесь примерно в той же позиции что и сейчас. В чем смысл этого действия?

Если эти усилия приложить к продвижению там, где вы сейчас, то через 10 лет уровень ваш будет заметно выше....тогда зачем тратить одни из лучших лет жизни на борьбу за что-то неизвестное? И да, забудьте по "социальное государство" и прочую ерунду-все это в Германии случилось в послевоенную эпоху на сочетании 2-х факторов:

1) Высокий технологический уровень относительно остального мира

2) Патронаж CША над ФРГ с целью показать преимущество западной системы над СССР.

Оба этих фактора в прошлом. США для Германии больше не добрый богатый папик, а сильный и не особо дружественный сосед, готовый отжать силой то, что ему нужно. Ну а с технологическим преимуществом думаю тоже все понятно-ниши где Германия конкурентна на мировой арене сжимаются все быстрее и быстрее. Назовите себе хотя бы несколько отраслей где Германия успешно завоевывает долю в мировом рынке или имеет решающее превосходство?

Ну и немного комментариев по вашим данным:

Живём в РФ, город миллионник на Юге, ребёнок 1год, родители с обеих сторон, у родителей свое жилье, дача, мы в своей однушке (+отдают бабушкину квартиру) машина, кот. Есть накопления около 3 миллионов.

1) Инфраструктура и возможности для детей-в российском миллионнике однозначно много лучше и много доступнее немецкой провинции. В немецкой провинции нет практически ничего-это тут не принято. Средним обывателям это ни к чему, а высовываться тут не рекомендуется.

2) Надо понимать, что уровень медицины (учитывая личные связи и знание языка и работы системы) в российском миллионнике не уступает немецкой провинции. В немецкой провинции с медициной все очень плохо-главным образом потому, что почти все стоящие врачи оттуда уехали. В праксисах там сидят люди которые, чаше всего, деградировали в профессиональном плане (ибо нет контроля, нет ответственности). В провинциальных больницах часто работают "врачи" набранные за копейки по всяким 3-м странам. Понятно, что классные специалисты из этих 3-х стран уехали либо в места получше, чем немецкая провинция либо вполне успешны у себя на родине. Ну а бездари и посредственности те да- нашли себе неплохое применение в немецкой глуши.

3) Про немецкие миллионники говорить не буду-да, лучше чем в провинции, да, наверняка не хуже чем в миллионнике российском (если миллионник не Москва и не СПБ), но уровень "cвое жилье и дача" вам в немецком миллионнике будет светить очень не скоро, и зачем долгие годы карабканья к тому, что у вас и так есть?

4) Если конечно вам надоела городская суета и стиль жизни и хочется простых удовольствий типа прогулок по окрестным полям, лежания на диване с книжкой и чтоб ваши дети просто бегали во дворе с мячом не отягощая свое детство чрезмерным развитием, то да-вариант переезда в немецкую провинцию можно рассмотреть. Лет через 10 будете работать на средней работе со средней зарплатой (хватит на еду, одежду, машину для поездок на работу, 1-2 отпуска в год и на взносы по 20-30 летней ипотеке). Доработаете так до пенсии, а на пенсии умерите аппетиты-пенсии хватит на еду, коммуналку и одежду. Только мне кажется, что у вас и так все это есть?

Муж, 30 лет, работает в IT, но не программирование. ЗП 90 тыс.руб. Немецкий А1-2, английский Upper Intermediate.
Я, 31 год, в декрете, но место сохранено, логистика, базовые навыки работы в SAP (Auftragsbearbeitung, Kommisionierung, Lieferung, Rechnung; Fertigwarendisposition). ЗП до декрета 40 тыс.руб. Немецкий B2, английский Intermediate.

Cмотрите выше. Сейчас вы на уровне "выше среднего". Приложив усилия там, есть возможность подняться в уровне жизни и подняться заметно. Здесь ваши навыки не стоят ничего. Вы начнете с нуля карабкаться туда, где вы есть сейчас. Зачем это надо?

У меня и ребенка два гражданства.

Ну так если на старости вам станет плохо или настанут плохие времена, то наскребете денег на билет прилетите в Германию и сядете на шею налогоплательщикам. Зачем сейчас то начинать жизнь с самого низа да еще и ради удовольствия кормить африканских беженцев и 20 миллионов немецких пенсионеров?! У вас есть гражданство, будет плохо-используете его себе во благо и получите плюшки (если они еще будут). А зачем рваться сейчас и оплачивать эти плюшки другим? Не надейтесь, благодарности тут нет-нет логики "ты в общий котел много отдал, потом больше получишь". Есть логика "ты много вкалываешь?-ерунда, это тебе просто повезло, а раз просто повезло-обязан делиться. А назад получишь как все"

Но есть сомнения и страхи, эмиграция - это, с одной стороны, выход из зоны комфорта, с другой - инвестиция в свою старость и будущее ребенка. Какие шансы у нас в Германии?

Это не инвестиция в старость. Обеспеченность вашей старости в Германии зависит исключительно от того, как у Германии будут идти дела в тот далекий момент. Как писал выше-не вижу в немецкой экономике основ для долгосрочного процветания. Конкурентоспособность на мировой арене у Германии падает, внутренних ресурсов особо нет. Размер пенсии в вашем случае практически не зависит от того приедете вы сейчас или прямиком на грюндзихерунг.

Будет тяжело, но насколько? Не потеряем ли мы время и деньги? Сможем ли мы привыкнуть? Где будет лучше ребенку? Какими будут наши отношения с ребенком, выросшим в другой среде и менталитете? Смеем ли мы лишать ребенка бабушек и дедушек, которые ее любят?

Однозначно потеряете годы жизни на вживание в новую среду. Выиграете при этом в чем либо-не скажет вам никто.

Может важнее дать ребенку возможность вырасти и жить в более социально и экономически развитой стране?

В чем плюсы для ребенка? Вам его нечем кормить? Что по вашему мнению ребенок может получить в Германии и не может получить там, где вы живете сейчас?

Просто составьте конкретный список. Думаю он вас удивит.

И о своей старости стоит подумать. Это сейчас всё стабильно в жизни, но ведь всё может быстро поменяться.

А кто будет обеспечивать вашу старость в Германии? Cтарость нынешним пенсионерам обеспечивали те, кто вкалывал на немецких заводах и фабриках. Производил и за бешенные деньги продавал китайцам станки и машины (потому как сами китайцы умели только рис выращивать и работать за копейки на иностранных заводах и фабриках).

Но 20 лет газад в Германии было 12 миллионов пенсионеров а через 20 лет будет 30 миллионов. Кто будет вкалывать на всю эту толпу?

Стоит ли держаться за квартиры, работы в РФ, если уровень образования, науки, медицины, социальной сферы, экологии всё равно пока лучше в Германии?

Я не знаю, с чего уровень образования в Германии лучше. Меня с российским образованием позвали работать сюда, готовы были общаться со мной на английском и платить заметно больше средненемецкого уровня. Просто потому, что мое образование было лучше, чем можно было найти среди немцев ( ну или немцы со сравнимым образованием хотели денег как голливудские звезды)) )

Про медицину уже писал. Еще добавлю-не путайте медицину доступную жителям Германии и медицину за которой в Германию приезжают богатые и знаменитые. Та медицина вам в Германии не светит от слова совсем.

Как принять мысль что не сможем помогать и видеться с родителями, бабушками?

Плохо принять. Время-оно невосполнимо. Нельзя будет получить общение с родными потом. Если вы упустили момент в отношениях с близкими, то этот момент уже не вернется никогда и ни за какие деньги..

Муж проще смотрит на ситуацию и предлагает попробовать. А я задаюсь вышеуказанными вопросами и мешкаюсь.

Это не поход в баню. Попробовал, не понравилось и больше не пошел. Это годы жизни и существенные изменения которые будут влиять на вашу жизнь долгие годы. Одно дело пробовать с нуля, другое-когда для "пробы" надо много чем пожертвовать.

------------------------

Не уверен, что чей-то чужой опыт вам поможет

здравствуйте. Читала. Какой итог в той истории, неизвестно?

ну вот смотрите https://stellenangebot.monster.de/software-tester-testauto...