жизнь в Германии с 7 и 8 параграфом
Всем привет!
Искал в интернете информацию и что то ничего толкового не нашел
Быть может Вы расскажете, дамы и господа
Как живется людям с 7 и 8 параграфом?
Сильно ли это сказывается на жизни?
Быть может эти параграфы все ерунда и многое зависит от самого человека :)
Не нашел более подходящего раздела для этой темы и написал сюда :)
Всем спасибо) Жутко интересно как нынче живут переселенцы и что скажут те, кто уже живет там)
Это что? Людей в Германии делят по параграфам?
Ну вы же прекрасно понимаете что я говорю о поздних переселенцах) Проживая в Германии, вы уже знаете что к чему)
Я вот не знаю, поэтому и задаю такой вопрос)
Я в страну переехать хочу не для того чтобы отдыхать, а работать) Работать там, где труд ценится куда лучше чем в России)
Мне и интересно, как там живут те кто переезжает по 7 и 8 параграфу) Могут ли они чего то добиться или это недостижимые вещи)
Мне и интересно, как там живут те кто переезжает по 7 и 8 параграфу) Могут ли они чего то добиться или это недостижимые вещи)
нормально живут! в принципе о параграфах забывается в первый год. ну ладно еще 8ой,а 4ый и 7ой практически ни чем и отличаются. ну разве что 4ому засчитывают стаж работы в стране " исхода".
к 8ому? ... ну так же, как и к 7ому! ну ладно бы на лбу бы эта 8ка была ... шучу!
не, реально знал людей, которые приехали по 8ому, типа например русский, и Ф русская, и имя соответственно русское, и не чего не меняет, но имея определенные навыки и способности устраивается хорошо на работе. даже и без особого знания языка.
Ну вы же прекрасно понимаете что я говорю о поздних переселенцах) Проживая в Германии, вы уже знаете что к чему)
Я в России живу. И только пару дней назад узнал, что такое ПП.
Работать там, где труд ценится куда лучше чем в России)
А почему не по blue card?
А почему не по blue card?
А мне смысла нет по этой карте ехать) У меня мама немка, заявитель) Я паровозиком по 7 и невеста по 8)
Жутко интересно что меня ждет на земле предков) теоретически работа уже есть, нужно только приехать и все четко спланировать)
льготы получают или зачем параграф?
Объясню как знаю)
Поздним переселенцам присваивают 3 вида параграфов
4 - это этнические немцы, родители, бабушки и прабабушки которых жили в России. В общем можно сказать немцы. В моем случае это мама, она заявитель и давным давно сдавала шпрахтест
7 - это я, потомки короче говоря
8 - это остальные родственники, члены семей кто выходил замуж/женился на детях немцев
За 4 сохраняется рабочий стаж
за 7 сохраняется двойное гражданство, стаж увы нет
за 8 не сохраняется ничего :) Иностранцы для Германии
Как живется людям с 7 и 8 параграфом?
Седьмые парагрфы иногда издеваются над восьмыми ,говорят да ты в Германии никто ,выгоню тебя и домой поедешь.
Восьмым приходится сжимать зубы ,приносить тапочки ,мыть посуду вовремя ,улыбаться сквозь слезы и так пока пачпорт не дадут.
Восьмым приходится сжимать зубы ,приносить тапочки ,мыть посуду вовремя ,улыбаться сквозь слезы и так пока пачпорт не дадут.
Я из этого списка только посуду мою, правда могу и не вовремя. За паспортом не ходила, может позже как-нибудь и схожу. У нас в семье все параграфы присутствуют, не замечаю, что из-за параграфа кому-ту хуже или лучше.
А, да и никто "домой" не выгоняет, да уже и выгнать не сможет.
С параграфами не живут, с ними только въезжают. Живут так же, как и все остальные мигранты, по принципу , кто смел, тот и съел.
Вегетарианство и все, что с ним связано
Зато она не плохо в квартирном дизайне продвинулась
Здесь очень распространён минимализм в квартирном интерьере.
Я электрик
Без высшего образования? Вам Ausbildung делать и, чем скорее это поймёте, тем лучше для Вас
Как живется людям с 7 и 8 параграфом?
И повторю уже предыдущий комментарий: параграфы существуют только при въезде. Далее один станет немцем, а другой остаётся иностранцем с ВНЖ со стандартной проблемой, что в течении первых трёх лет может быть выкинут из Германии. На эту тему столько "плача" на форуме, что можно и самому почитать
За 4 сохраняется рабочий стаж
за 7 сохраняется двойное гражданство, стаж увы нет
за 8 не сохраняется ничего :) Иностранцы для Германии
4 и 7 §§ сразу получат гражданство и значит выгнать из Германни уже будет никак.
8 § сначала иностранец и только через несколько лет сможет получить гражданство Германии (с отказом от предыдущего).
Если у вас с женой нет совместных детей, то если вы до 3х лет жизни в Германии захотите с женой развестись, то её выгонят из Германии.
Поэтому (если у вас нет совместных детей) вашей жене придется первые 3 года быть перед вами хорошей женой, чтобы не вылететь ит Германии.
Согласен. Но язык на стаpте имеет чуть ли не
решающее значение.
Минимум надо В2, лучше С1 и выше ... но это
не сразу конечно.
теоретически работа уже есть, нужно только приехать и все четко спланировать)
Теоретически и практически
Сын подбегает к отцу и спрашивает:
— Папа, а что такое "Теоретически", а что такое "Практически"?
— Ну смотри сынок, подойди к маме, сестре и дедушке и спроси у них, переспят ли они с негром за 1 000 000 $ ?
Сын подходит к маме и спрашивает:
— Мама, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?
— Да, но только ради семьи.
Сын подходит к сестре и спрашивает:
— Сестра, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?
— Да, за лям я сама на него запрыгну.
Сын подходит к дедушке и спрашивает:
— Дедушка, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?
— Да, за такие-то деньги.
Сын возвращается к отцу и говорит:
— Отец, все ответили "Да"
— Ну смотри сынок, теоретически мы с тобой имеем 3 000 000 $, а практически мы имеем двух проституток и старого пидараса!
Хорошо, скажу так)
По весне была возможность поехать по рабочей визе, электриком)
Двоюродный брат работает мастером и договорился с шефом чтобы меня взяли) (он хороший электрик, вес иммеет)
Но потом корона и прочая дрянь началась)
В общем место, если не займут штат, будет
Двоюродный брат работает мастером и договорился с шефом чтобы меня взяли) (он хороший электрик, вес иммеет)
Ээх ... блажен кто верует.
Всё что сказано кому-то и кем-то не имеет
абсолютно никакой силы. Когда будет на руках
бумажка ... вот тогда другой разговор. Это раз.
Обычно ... родственников не берут, т.е.
"отдел кадров", даже при наличии "веса" тупо завернёт.
Это два.
Hа помошь родни я бы не расчитывал от слова совсем,
причём не только в поисках работы и т.д. По началу конечно будут
помогать, док-ты оформить там или ещё что, да и то не у всех.
Надеюсь, что у вас не так. Это три.
Однако практика, которая имеет таки свойство не дружить
с торией, говорит об обратном ... Это четыре.
Поэтому учи немецкий, я не думаю что у тебя хотябы В1 уровень,
чтобы самому более-менее говорить и понимать, что хотят от тебя.
Я же не зря про +/- 5 лет на акклиматизацию писал.
Нужно быть готовым k заднице, т.к. иммграция - это не туризм.
+ у тебя жена, ей тоже надо будет как-то устраиваться и т.д.
Дети есть ?
Куча примеров, последний недельной давности.
+ человек приводя на работу родcтвенника/знакомого
по любому за него в ответе. Кому это надо ?
даже если у вас будет нормальный немецкий его будет недостаточно чтобы работать по специальности сразу
Поэтому не надейтесь на родственников и не портите с ними отношения.
Только вы сами можете имея образование чего-то достичь.
Инженер вряд ли из вас здесь получится,потому что очень большая конкуренция.
Рабочие электрики нужны всегда,но главное условие понимать что от тебя требуется и быстро и качественно выполнять свою работу.
Поэтому я бы вам посоветовала ехать с матерью вместе и по приезду попросить обучение по специальности электрик как Ausbildung чтобы терминологию понять и технологии здесь лет на 50 разнятся.
Жена тоже пусть идет в уни на дизайн учиться тому,что здесь важно.
Дизайн здесь другой.
А у меня куча обратных примеров. И никакой ответственности.
Не знаю, как сейчас, а раньше во многих больших фирмах типа БМВ, Ауди, ДБ, МАН, ИНА, Сименс, итп - во фрагебоген даже вопрос такой стоял - имеете ли родственников
и знакомых на предприятии? Если писал что ДА и называл данные, то это давало хорошие пункты.
Не говоря уж о семейных династиях в течении 100-150 лет на перечисленных предприятиях.
У меня на фирме практически все пришли и приходят через рекомендации родственников и друзей.
ещё и на кошку кучу справок делать и паспорт получать 
Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
ну если вам нравится зависимость от родственника тогда немецкий не нужен и учёба тоже...
Запомните одно правило.Если вы уже начали работу по специальности то вам позже вряд ли дадут по ней учиться, чтобы быть Здесь классным спецом.
Как живется людям с 7 и 8 параграфом?
из опыта и наблюдений:
- о седьмом больше написали, чем о восьмом , поэтому свои комментарии оставлю при себе ( они не сильно отличаются о выше сказанных)
- восьмой: в этом не простом случае очень много зависит от самого человека : готова ли она ( в вашем случае жена) « носом землю рыть». В прямом и переносном смысле.
я знаю людей, которые на столько высокого о себе мнения, что на сраной козе не подъедешь , и до сих пор ждут у моря погоды ., от Бога благодати . И не довольны жизнью тут...
Так же знаю людей, которые начали тут все с нуля, не смотря на своё достойное образование в прежней стране ( возможности подтвердить диплом не было ) и достигли многого , а то и больше...
упорство, прагматичность , трудолюбие , и , на мой взгляд одно из самых главных черт , как говорят немцы : « lass dich nicht unterkriegen! « т е не сдаваться !
На счёт языка : знание языка - достойно, но есть такое понятие, как диалект ,Даже при 100% знании Языка, в большинстве случаев понять диалект - нереально. ( смотря куда вы попадёте, на какую землю). Для меня, например, первые годы проживания ,было такое ощущение, что это не немецкий язык, а что то инопланетное... 😁
в любом случае : удачи и терпения вам и все у вас получится (
по вашим постам чувствуется, что вы Sturkopf , в хорошем смысле этого слова )
"упорство, прагматичность , трудолюбие , и , на мой взгляд одно из самых главных черт , как говорят немцы : « lass dich nicht unterkriegen! « т е не сдаваться ! "
ППКС
По поводу знания немецкого...мой первый бератор был с дефектом речи и я вообще ничего,зная немецкий ,понять не могла...
ну если вам нравится зависимость от родственника тогда немецкий не нужен и учёба тоже...
Нет, зависимость мне не нравится) Я работать хочу) А не сидеть на социале или арбайтзаме и бить баклуши)
Получится через него устроиться или нет, не важно) Опускать руки я не собираюсь) В Германии полюбому полно работы)
Запомните одно правило.Если вы уже начали работу по специальности то вам позже вряд ли дадут по ней учиться, чтобы быть Здесь классным спецом.
То есть по приезду мне лучше сразу проситься на спецкурсы, еще до устройства на работу?
в любом случае : удачи и терпения вам и все у вас получится ( по вашим постам чувствуется, что вы Sturkopf , в хорошем смысле этого слова )
Спасибо на добром слове)
Я за последний год очень вырос над собой)
Прям я год назад и сейчас, два разных человека)
А так а, Вы правы) Я упертый)
Жена у меня такая же)
Я тоже думаю что все получится) Главное не сдаваться)
1.курсы языка по полной программе окончить с хорошими оценками
2.идти на курсы по специальности
Можете практику бесплатную сделать у монтажников только немецкоговорящих,чтобы понять какие курсы вам нужны.Раньше их давали на три месяца.Поговорите там с немцами на практике что они вам посоветуют по учёбе.Потом обязательно учитесь еще по специальности чтобы можно было без проблем работать Именно в немецком коллективе.
ещё и на кошку кучу справок делать и паспорт получать
Это не страшно) Она член семьи) так и должно быть)
Помните, что если в первое время будете жить в общежитие, то могут с животным не пустить.
А так же при съёме жилья кошка может стать проблемой для сдатчика.
То есть по приезду мне лучше сразу проситься на спецкурсы, еще до устройства на работу?
Если вы электриком хотите работать , то проситесь на курсы. У электриков надо иметь бумаги - разрешения на выполнение определённых видов работ .
Если будет возможность. , то сначала на курсы языка.
Оо, кошатницы подтянулись 
Беларусь на пути перемен "Выходи гулять" --> https://youtu.be/aOnp0kfAr80
Первое,что вам необходимо - Научиться это быть благодарным и вежливым
В вас это Полностью Отсутствует.
Не делайте поспешных выводов)
Я мог прочитать на работе и забыть ответить, прошу прощения)
Спасибо Вам за советы)
Я бы все равно перечитывал переписку и ответил, я так часто делаю)
Не держите обид)
Дело в воспитании.
С воспитанием у меня все в порядке)
Я же Вам объяснил, почему мог не ответить вовремя)
Все мы люди и со всеми случается)
Я человек такой, что если кто то что то спросит и я знаю, я подскажу/расскажу) Не вижу в этом ничего такого, пусть даже спасибо не скажут) Скажут - приятно) Не скажут - ну и ладно, у меня забот полно, некогда на мелочи жизни отвлекаться)
Не судите по одному случаю
Будьте здоровы)
Да вот думаю что жить то люди живут, но вопрос в том, реально ли прыгнуть выше головы?)
Если в своей стране не прыгнул, то в чужой тем более не прыгнешь.
Грибы и грибники Германии
Не парься! Будь счастлив! (с)Надо не прыгать, а задавать правильные вопросы в правильных местах, правильным людям.
Если у тебя есть здесь родственники и друзья, то зачем ты вообще на этом форуме спрашиваешь?
Запомни на будущее - germany.ru в целом не есть форум для ПП и большинство его юзеров не ПП. За пределами подфорума для ПП ты здесь нигде не найдешь
понимания, доброжелательности и сочувствия и не услышишь дельных советов.
Перед тобой предельно простой и ясный путь - шпрахи, курсы, работа. Набравшись опыта, через пару лет при желании станешь работать сам на себя. У электриков заказов на месяцы и годы вперед.
Всё остальное, типа философской хренотени о житие с разными параграфами, абсолютно не релеванто для твоей будущей жизни здесь.
Всё остальное, типа философской хренотени о житие с разными параграфами, абсолютно не релеванто для твоей будущей жизни здесь.
Почему не релевантно???
Нужно понимать реалии Германии! И знать термины.
А то шо делать, когда иммигранты из экс-СССР зададут грозно любимый старожителями Германии вопрос: "А ты по какому тут статусу, пацан??? Ну-ка быстро пояснил и отчитался...."
Если у тебя есть здесь родственники и друзья, то зачем ты вообще на этом форуме спрашиваешь?
На форумах могут возникнуть вопросы, которые в голову могут вовсе не придти) А тут неизвестно куда тебя может та или иная тема завести)
Форумы для того и создаются, чтобы общаться)
Вы здесь давно и знаете что тут и как устроено) Я же салага еще, в начале пути)
Вот и вопрос нарисовался) Работать сам на себя?) оформиться как самозанятый и платить налоги?) Или открывать небольшую фирму, набирать штат и работать работать и работать?)
Я не знаю как это устроено в Германии)
P.s: за прямой текст, без розовых очков - спасибо)
Если у тебя есть здесь родственники и друзья, то зачем ты вообще на этом форуме спрашиваешь?
даже очень правильно, что спрашивает....
надо услышать разные мнения и взгляды на жизнь в германии и ситуацию в частности
а то бывают такие родственнички и друзьйa, что и врагу не пожелаешь .....
сами сидят ровно на жопе, довольствуются дом-работа-дотянуть до пенсии , так и другим это втюхивают, типа это мы так живём и ты давай не рыпайся
Всё остальное, типа философской хренотени о житие с разными параграфами, абсолютно не релеванто для твоей будущей жизни здесь.
А вот это ошибочное мнение, так как вас до сих пор везде, местная структура подвела по монастырь, а вам это нравится и желаете далее быть подведёнными к другим монастырям. .
А как же соломки подстелить туда, куда знаешь что упадешь??
Соломкой будет знание §§§§ и главное их различие между Gültig und Geltend, а так всё по натоптанной дорожке.
все верно
У родственников и знакомых может быть свой скрытый интерес лгать.
Все советы которые нам давали знакомые по приезду в германию можно было игнорировать,что я и сделала успешно.
На форуме можно очень много нужной информации найти.
для начала работайте на работодателя,чтобы знания и умения свои улучшить
Позже ознакомитесь с законами и если захотите откроете свое дело.
Чем дальше в лес, тем толще самозанятые.
Фантазеры , я бы сказала. Фантастическая Германия и зовет и манит.
Вегетарианство и все, что с ним связано
нам наверное "повезло" что родственники потерялись еще задолго до нашего приезда, но вот знакомыми мы обросли мгновенно и к сожалению они все , как говориться сидели на попе ровно и всем советовали так же...такие "вредные"-полезные советы, давали. Мы решили что наверное это не совсем нам подходит и потихоньку влево, вправо как слепые котята пытались что то разузнать , что то предпринять , чтобы начать идти в нужном направлении. Как итог нашего года с небольшим проживания здесь, эти же знакомые, порядком устав нас отговаривать не делать лишних движений и насмотревшись чем это мы там занимаемся, да поддавшись на наши советы , что плыть по течению столько лет , это как то неинтересно ....ринулись доставать свои запыленные дипломы и подтверждать их. Одновременно удивляюсь самим себе, что столько времени потеряли без пользы, а ведь с бумажкой ты как известно уже на более выгодной позиции. Другие горизонты так сказать открываются
Но теперь другой момент......они то не делятся своими мыслями, да движениями с уже подтвержденными дипломами....все молчком, суетятся чего то , по амтам бегают, пробивают что то ...
Ну да ладно, нам не жалко, что поделились опытом) вдруг у людей что то да получиться дельное из этой затеи) Для себя поняли, что тут каждый сам за себя) поэтому, даже хороший родственник , помогающий от души новвоприбывшему как правило обязательно проконтролирует, чтобы невзначай не было так, что тот поскорому выскочит на более высокий уровень . Вот поэтому и столько непонимания , когда родня настоятельно рекомендует не высовываться и не делать лишних телодвижений.
поэтому, даже хороший родственник , помогающий от души новвоприбывшему как правило обязательно проконтролирует, чтобы невзначай не было так, что тот поскорому выскочит на более высокий уровень
Не стоит свой опыт родственных отношений переносить на всех.
для начала работайте на работодателя,чтобы знания и умения свои улучшить Позже ознакомитесь с законами и если захотите откроете свое дело.
Ну это да, в любом случае сначала на дядю)
И да, Вы правы) Там уже со временем узнаю тонкости и нюансы, времени будет предостаточно) Спасибо)
когда родня настоятельно рекомендует не высовываться и не делать лишних телодвижений.
Родственники родственникам рознь, не все же так живут, по течению)
Я вот на месте сидеть и не собираюсь) Брат говорит что поможет и устроиться и опыта поднабраться) Я конечно не возлагаю все надежды на это, но как вариант будущего - рассматриваю)
Наоборот еще хочу его подначивать на рост) И расти параллельно самому)
Поэтому поживем - увидим)
Но и жизненный опыт было интересно узнать) Спасибо)
Ну это да, в любом случае сначала на дядю
Это легенда, что работая "на себя" непременно заработаешь больше, чем "работая на дядю".
Я при слове "работаю на себя" вздрагиваю, как от визга вилки по пустой тарелке.
Если Вы не осознаете, что "чужие тётя или дядя" заплатят много больше за меньшее количество часов, если есть человеку что предложить по своей квалификации, то избавитесь от комплекса мелкого предпринимателя, которые перебиваются с хлеба на квас, но гордо заявляют, как они работают "не на дядю". Их здесь в Германии немерянно. Вот сейчас во время карантина, как тараканы от травли, повывелись.
Вот и вопрос нарисовался) Работать сам на себя?) оформиться как самозанятый и платить налоги?) Или открывать небольшую фирму, набирать штат и работать работать и работать?)
Я не знаю как это устроено в Германии)
Не беги впереди паровоза.
Сначала язык ... дальше по обстоятельствам.
Но сначала - язык, без него ты "Джамшут", даже с кучей родни.
Все советы которые нам давали знакомые по приезду в германию можно было игнорировать,что я и сделала успешно.
На форуме можно очень много нужной информации найти.
Согласен. От родни толку ... лишь в первые месяцы после приезда.
Как только начнётся разговор за чудо-кстрюли, стелс-водо-пылесосы,
одеяла из шерсти девственной верблюдицы с необьятных просторов
Мозамбика, страховки от падения планиды в местную
речку-говнотечку ... Всё. Индикатор.
Улыбаемся и посылаем нахер машем ручкой :))
Дальше своей головой.
Наоборот еще хочу его подначивать на рост) И расти параллельно самому)
Ну, хотеть и самому расти это разные вещи. Вы позиционируете себя как "упорного", разрешите полюбоваться, насколько упорно вы учите немецкий? Если я не ошибаюсь, АБ у вас уже давно на руках? Наверное, и уровень немецкого где-то минимум В2, а то и С1?
Не хочу Вас сильно расстраивать, но как Вам уже аккуратно намекнули, ваше рвение покорять горы семимильными шагами конечно похвально, скажу больше, большинство приехавших сюда, точно так же строили грандиозные планы на момент переезда, но по факту все несколько иначе даже при Вашем теоритически прекрасном раскладе. Моментально все упрётся в язык, сначала время уходит на его изучение.....потом какие то курсы, также отнимут время ( ну выскакивать на работу без какой-нибудь бумажки о том что вы тут прошли обучение и все такое , я бы Вам не советовала).надолго застрянете потом на одном уровне, а Вы человек амбициозный , зачем бежать впереди паровоза. Медальку не дадут все равно. Поэтому спокойно выдыхайте и настройтесь на то, что первое время нужно потратить на учебу. Заодно поосмотритесь, пообвыкнете. Новая страна как никак и поверьте ооочень много будет непривычно и непонятно и не так как Вы себе представляли..... А если родственник так рвется помочь то пусть помогает , побегать по амтам к примеру ) тот еще квест понять что нужно и как нужно ...
К счастью , в моем случае нет родственных отношений, нет проблем)мы приехали сами по себе в никуда и ни к кому ......всю эту радость наблюдаю за нашими,соседями и знакомыми, где все это и происходит. Люди которые прожили уже 5 лет здесь, до сих пор под колпаком родни, туда не ходи, сюда не смотри.....с тем не общайся ....конечно понимаю,что так жестко это единичные случаи но со стороны все это выглядит несколько странно. Их родня к примеру мне пытались навязать их мнение , что я должна идти учиться туда то и потом работать как его жена, не выше ни в коем случае .....на что я только рассмеялась и попросила свои наставления оставить для более покорных и зависимых от них родственников . Ну впрочем потом там родня настоятельно им порекомендовала не общаться с нами , дабы не ломать систему ими выстроенную. Вдруг мы тоже научим их быть непокорными )
Зато как им удобно, все покажут все расскажут , правда вышеустановленной ими планки выпрыгнуть не дадут, но это видимо обе стороны устраивает. Ну в любом случае конечно лучше с роднёй чем без, по крайней мере первоначальная помощь.бесценна, что там говорить. А дальше нужно аккуратно двигаться вперед самостоятельно.
https://www.obs-ev.de/akademische-qualifizierung/garantief...
Оказывается ОБС живет и здравствует.
ТС, запишись еще во Фридлянде в очередь на курсы ОБС. Место могут дать не в той местности, где будешь жить после лагеря, но это не страшно, ОБС оплачивает место в общаге или ВГ.
Окончание этих курсов ни к чему не обязывает, никто не будет проверять, пойдешь ты после куросв в ВУЗ или на завод.
Не знаю как сейчас, а 30 лет назад курсы от ОБС были однозначно лучшими и учили там не только языку.
Это легенда, что работая "на себя" непременно заработаешь больше, чем "работая на дядю".Я при слове "работаю на себя" вздрагиваю, как от визга вилки по пустой тарелке. Если Вы не осознаете, что "чужие тётя или дядя" заплатят много больше за меньшее количество часов, если есть человеку что предложить по своей квалификации, то избавитесь от комплекса мелкого предпринимателя, которые перебиваются с хлеба на квас, но гордо заявляют, как они работают "не на дядю". Их здесь в Германии немерянно. Вот сейчас во время карантина, как тараканы от травли, повывелись.
Как говорится в поговорке: Не зная броду, не лезь в воду! в германии актуальна как и везде
Перед тем как начинать работать на себя, надобно изучить законодательную базу этой территории или буддет как вы сказали: которые перебиваются с хлеба на квас, так как система не брезгует ничем и будет иметь как пожелает и главное ей ничего за этот беспридел не будет. 
вы перепутали, я не ТС) Фонда Отто Бенике как такового уже давно не существует . Вот буквально недавно мы туда писали по вопросу поддержки более взрослого населения и они ответили, что теперь они именуются по другому и занимаются только делами молодёжи и то до какого то определённого возраста наверное до 28 лет. Наш сын по этой программе как раз и закончил только недавно этот курс, остался доволен потому как кого попало туда не берут, а только лиц заинтересованных в дальнейшем обучении , потому как подписываешь документы о том , что в случае чего, деньги в сумме такой то придётся возместить. Поэтому народ очень старательно занимается там. Чего не скажешь о беженцах которые до учёбы ленивы в большинстве своём и просто протирают штаны на интеграционных курсах.
Фонда Отто Бенике как такового уже давно не существует . Вот буквально недавно мы туда писали по вопросу поддержки более взрослого населения и они ответили, что теперь они именуются по другому и занимаются только делами молодёжи и то до какого то определённого возраста наверное до 28 лет.
Otto-Benecke всегда и занимался делами молодёжи, т.е. студентами или теми кто хочет таковыми стать, до 30 лет.
Фонд существует и по сей день, после Sprachkurs(a) они же помогают оформить доки для учёбы в получении немецкого Абитура, до сих пор в Hasselroth(е) молодёжь "грызёт гранит науки" в перемешку с Party день через день :)
Раньше Отто бенике также оказывали поддержку людям с высшим образованием , в особенности инженерам и только до 50 лет , но это было давно, как оказалось и сейчас они называются по-новому, .недавно только нам бератор оттуда так ответила ( где то письмо у сына на почте есть с точным названием) сейчас сын по этой программе собирается ехать в Хассельрот. Вот честно говоря на этот счет у меня никакой информации.....очень переживаю за этот момент, как вы говорите день через день там с тусовками......как бы не расслабился парень и не забил на учёбу, все таки наконец от мамки оторваться это же круто
Интересно вообще что там и как происходит на самом деле , реально что так много времени у них остаётся на тусу?
Раньше Отто бенике также оказывали поддержку людям с высшим образованием , в особенности инженерам и только до 50 лет , но это было давно,
как давно? В какие годы?
очень переживаю за этот момент, как вы говорите день через день там с тусовками......как бы не расслабился парень и не забил на учёбу, все таки наконец от мамки оторваться это же круто
:)))))
Как я завидую Вашему сыну.
Это очень круто, отпускайте и поменьше контроля!
Да, времени хватает на ВСЁ и на прекрасный абитур и на тусу.
Я, муж и куча наших друзей от туда. Не спились, многие с вышкой и уже наш сын в уни учиться.
Классное время - для нас было самое лучшее.
Раньше Отто бенике также оказывали поддержку людям с высшим образованием , в особенности инженерам и только до 50 лет , но это было давно,
как давно? В какие годы?
я там училась в 1999 году по этой программе
как давно? В какие годы?
В чистом виде, как академикер программ, со стипендией, до 2008 года. (мы были последний выпуск) Потом программу преобразовали в Aqua, без стипендии, с оставнием на АЛГ2 (будешь учиться или нет, в конечном итоге, зависело от местного бератера тогда еще Арге (ДЦ)). Я знал пару человек, которых тупо не пустили. Вроде года до 12 - 13-го с изменениями это существовало.
Была ли она уже в начале/середине 90-ых.
Только что гугл выдал скан газеты от 1995 года с упоминанием Академикерпрограмм для врачей. Думаю, если хорошо порыться, то можно найти аналоги и для других направлений - информатики, электротехники, мехатроники, машиностроения, ученых...
это ссылка, кстати взята с нашего форума и по ней я задавала вопрос в Отто бенике https://faq.germany.ru/education.db/items/24.html?op=
Вот кстати ответ от бератора с Отто бенике
Vor vielen Jahren haben wir spezielle Programme für Akademiker über 30 Jahre alt gehabt. Leider sind jetzt solche Programme bei uns geschlossen. Das, was sie die Otto Benecke Stiftung e.V. nennen, heißt jetzt Bildungsberatung Garantiefond Hochschule. Wir übernehmen die Beratung und Zulassung zu unseren Maßnahmen für jungen Menschen mit Studium Wunsch unter 30 Jahre alt.
Нет не dazan ссылку давал, я на нее наткнулась на форуме чисто случайно и переотправила сыну , чтоб он узнал у своего бератора актуально ли это до сих пор.
Да , сыну еще 22, так что подходит возраст.
Мы с мужем к сожалению прилетаем уже. Будем думать , как дальше быть и в каком направлении двигаться.
в 114 сообщении действующая ссылка с фонда Otto Benecke "obs" с тел.номерами. Можно туда позвонить и вам посоветуют как дальше действовать, но раз у сына уже есть место на Sonderlehrgang in Hasselroth то у него через 2 года будет Абитур в кармане.
Когда я училась в Hasselroth(е), то была еще моложе вашего сына и было это в далёкие 90-ые.
Мы с мужем к сожалению прилетаем уже.
На то мероприятие был довольно-таки жесткий отбор.
На финальный аусвальсеминар по нашей специальности пригласили 50 кандидатов. Группа, в итоге, была 25 человек. А сколько народу предварительно поотсеивали, до аусвальсеминара...
Даже не думала, что такой серьёзный отбор там делался, значит готовили только хороших спецов. Но на нашу долю не досталось... так что мы на огромном распутье, куда реализовывать свой потенциал . И если со мной пока вопрос терпит, то у мужа все очень горяче....В2 скоро получит грубо говоря и дальше сплошные вопросы ....был бы до этого рядовым сотрудником да с семьей поменьше....то и амбиций может поменьше было...
значит готовили только хороших спецов.
Вы не поняли. Там не готовили спецов, туда спецов набирали. Которые, как профессионалы, состоялись у себя на родине. А преподавался обзорный курс наиболее значимых предметов в объеме немецкой Хохшуле в очень сжатой форме. (большинство слушателей в той или иной форме и так это знало). Были, конечно, и новая, свежая информация.
2 семестра плюс 4 месяца практики.
Да, процент трудоустроившихся в первый год, после Штудиенэргенцунга, достигал 70 - 80%.
ОБС деньги зря не расходовал.
Я от них еще и превосходные языковые курсы в Бонне получил - В2-С1, как раз перед Штудиенэргецунгом. Несколько одногрупников закончили Фахшпрахкурсы.
поддержу. Технические профессии там были в приоритете и врачи тоже были. Я не смогла принять приглашение, ребенка не с кем было оставить( инженер), а соседи были оба врачи и они поехали (от нас около 300 км), бабушка родная с дедом взялись сидеть. Теперь оба врачами работают. Тогда это право на "Оттобеники" терялось после 3 лет проживания в Германии или если вы пошли работать( хоть куда)
Тогда это право на "Оттобеники" терялось после 3 лет проживания в Германии или если вы пошли работать( хоть куда)
Точно , совсем про это забыла. Надо было успеть в первые три года. Приятельница - врач , была на этих курсах. Жила в общежитии , а с ребёнком бабушка оставалась.
Если я не ошибаюсь, АБ у вас уже давно на руках?
Мама сдавала шпрахтест еще году в 2001, собирались переезжать
Но потом как то вопрос о переезде отпал
Тут я этот вопрос поднял, с пол года как
Язык учу, может не так быстро как хотелось бы, но все же
Нужно темпы наращивать, что то вспоминаю из школьной программы, уже чуть проще
Не хочу Вас сильно расстраивать
да какой разговор, я наоборот и хочу максимально понять к чему готовиться) Так что только хардкор)
И спасибо Вам за адекватные мысли) За последний год на своем примере смог увидеть на сколько пластичен человеческий мозг)
Сейчас на работе много аналитики, голова не всегда варит к концу дня) Ищу способы обойти это или заставить себя браться за язык в такие дни) Дел впереди еще куча)
ТС, запишись еще во Фридлянде в очередь на курсы ОБС
Нужно уже карту составлять, с пошаговыми этапами))
Всю тему нужно перечитать и расписать что да как)
Благодарю за совет)
Мне сейчас 28) До 30 лет еще полтора года) Авось удастся до 30 лет куда на обучалки заскочить)
Как живется людям с 7 и 8 параграфом?Сильно ли это сказывается на жизни?
Молодой человек, выкиньте эти цифиришки из головы и вникайте в местную жизнь без деления по параграфам.
Я 21 год назад приехала и до сих пор не знала бы, каким меня там параграфиком прописали, если бы тему не прочитала.
Потому что занималась главным для себя , а не кто и как относится ко мне "понаехавшей".
Вам хватит Вашего энтузиазма, чтобы достичь желаемого. Это видно по Вашим постам.
А проецирование параграфов на жизнь - удел самих переселенцев.
Кому.то просто удобно понукать своих же домочадцев , кто в доме хозяин.
Кому-то лень работать и бОльшую деньгУ получать, чем от социала.
Достигайте свои личные цели, не оглядываясь на параграфы.Удачи!
Пойдем от противного.
Можно узнать, что у вас есть, я так понял в Новосибирске.
Сколько остается после уплаты, на личные расходы типа поесть и так далее.
Есть ли дача (площадь участка) или квартира уже выплаченная, машина и водительские права?
В любом случае если есть хоть какая нибудь недвига, не вздумайте продавать.
Я так посмотрел по вакансиям есть по Новосибирску работа.
Почему вы как местный не можете на хорошо оплачиваемую работу инженером попасть в Новосибирске. (ну и как следствие отзеркаливаем на Германию)
С таким же успехом про индивидуальную предпринемательность, почему в России не могли открыть?
Система детских садов в Германии отличается от российской, в основном сады работают здесь до обеда. Короче жена до школы практичеески не сможет работать на
полный день или впрягать маму ,ну или частный садик, но он денег стоит. или жена учится в Германии 5 лет ,потом опыт работы минемум 2года, потом только ребенок.
Ну и примерно сколько реального времени вам понадобиться в Германии, чтобы достичь тех же уровней ,что и в Новосибирске. Имеется ввиду материальных, интеграционных , и кредитных историй которые вы сейчас имеете в Новосибирске.
П.С. Просто у нас на електрофирме промышленные установки Российский инженер говорит только по английски и по русски, вот уже полтора года учит немецкий на работе, ну может здрасте да до свидания сказать, выручает английский, но зато в зарплате пролетает как фанера.
Точно, уже через лет двадцать будешь ходить и отсвечивать как фонарик по улице среди "Сирийских инженеров".
И в школе своих внуков быстро узнавать среди "гуталина", и с "радужными" родителями общаться
Пойдем от противного.
Можно узнать, что у вас есть, я так понял в Новосибирске.
Ну смотрите, на вскидку тысяч 15 уходит на еду
Тысяч 15-25 уходит в копилку, не всегда так, но минимум 15
На сотовые связи, ентернеты, бытовую химию и прочую фигню тысячи 3
Дачи нет, квартиры нет, машины нет, но нрава водительские есть
В любом случае если есть хоть какая нибудь недвига, не вздумайте продавать.
Почему?) А есть ли возможность живя в Германии, купить недвижку в России?)
Почему вы как местный не можете на хорошо оплачиваемую работу
Не нравится мне как тут труд "ценится". Смотрю на сверстников, их уже тошнит от монтажа, но деваться некуда. Работал на стройке, требования огого - зарплата ну такое. Здоровье тогда подсадил. Но уже восстановился.
Работал на обслуге - фирма огромная, на пол России известная. Расти по карьерке, то еще "удовольствие". Единственный нормальный мужик был - это наш мастер. Все кто выше - просто куски дерьма, которые подставят при любой возможности и всякой дряной работой могут заставить заниматься не по должности) Меня особо не касалось, удача была на моей стороне) Перспектива так себе, не огонь) Нужно быть такой же крысой, чтобы пробиться) Да и с работы на работу переходить - то еще стрессовое занятие) Чуть что - ты без работы, на биржу труда не встанешь, так как в городе не прописан, а по области и кури бамбук) Плавали, знаем) Живешь в стране и не можешь рассчитывать на хоть какое то минимальное пособие) Это конечно жопа)
Хочу
себя в Германии попробовать) Руки есть, голова есть, бери да работай) Мне Брат порасказывал какие у них в фирме работники, это что то с чем то) Себя показать, точно будет возможность) Возраст еще не самый поздний, адаптироваться смогу) Главное не сцать, как говорится) (пардон за мой французский) :)
Послушал как ребята знакомые ИП открывали) Тоже треш полный) Может нет еще должного опыта конечно, в итоге от ИП смысла особо нет, работают в черную, конкуренция страшенная, демпинг цен тоже не хилый) Вроде электрика нужна везде, но и желающих ее сделать прилично)
ну как то так)
П.С.: Это не нытьё) Это просто как я все это вижу)
Понятно, нечего терять кроме своих цепей!
Чисто мое ИМХО.
- Учите немецкий, в России и в Германии тоже ,если не сможете понять что вам говорят в амте то по любому шпрахкурс получите.
-Двоюродного брата ,с его протеже культурно лесом послать, почему? если чтото не сложится на фирме у брата через день год, десять лет, кто вы такой по профессии в Германии, корочку покаж пожалуйста!? Будете привязаны к этой фирме ,еще то удовольствие.
- Если вы на сдельщине то есть от количества, то да имеет смысл задницу рвать до определенного уровня. А так в основном сидят на окладе или по часовой. Грубо без разницы, сколько к примеру розеток подсоединиет, пять или десять за час, все равно получите за час,*но
без дела сидеть тоже нельзя, выгонют* это про методы работы местных неторопливых немцев, некоторые русаки тоже это просекают (о "ленивых" работниках на фирме) и понятно для внов прибывшись очень дико!
- С инженерным образованием. снова смотри выше ИМХо лично яб не пошел, а просто в тихушку через год подал на признание диплома диплом об инженер-электрик. ЗАБ . Лучше практически сделать аусбильдунг Мехатроникер по индустри. (Начальные нормы электрики ,механика и так далее. подучите как работать руками, чуток отличается от Русской работы руками. опять же от фирмы на которой будете проходить практику зависит, на хорошую фирму или средне хорошую фирму как учеником Мехатроника вас возмут с руками и ногами.) и СТО ПРОЦЕНТОВ что закончите ПТУ! *не 100% факт что вы закончите
студиум, есть категория людей которые с этим не справляються - бечлеры* это тактика на первом этапе вашей Стратегии жизни в Германии.
- Как получите фесте постоянный договор как мехатроник на хорошей фирме, теперь второй этап вашей тактики Вскрываете инженерные бюро ИЗНУТРИ! То есть опыт работы есть, диплом инженер признан на территори Германии, знаете конкретную зарплату ваших инженеров, не двигаете вашего капу и мастера с их насиженных мест, а перепрыгиваете их с места! *чисто мне сидеть на одном месте .возле компа не прильщает, по кундам тоже гонять не в кайф*
Преимущества этой Стратегии вы не ломитесь со всеми желающими в закрытую дверь, при дикой конкуренции наружных соискателей. Вы уже в этой фирме! а вот как вы получите освободившее место
инженера ? Это дело времени при нормальном усердии.
-ИП. Конкуренция тоже не дает спать. Аусбилдунг дает право быть ИП, только форму ответственности и подключения установок, там нюансы есть. при наличие сто процентных заказов скажем на 40-50% даже об этом и ИП не мечтал бы.
И не набивайте шишек своих, учитесь на чужих! хотя без своих шишек не обойтись, это сто процентов.
-Ни каких кредитов, ни какой недвиги в Германии если не выполняется условие: " ВЫ не можете с 60%-67% процентов вашей зарплаты себе это *кредиты, недвигу в кредит* позволить, излишки или в кубышку или на шпарбух .Тоесть берите тачки, дома, но чтобы вы могли себе сводобно позволить дальше жить с кредитами, если по каким либо причинам ваша фирма банкрот
или вас сократили или кризис в стране, но Вы на безработных 60-67% от предыдущего нето зарплаты спокойно живете дальше, оплаченные кредиты и на еду с икрой еще остается. Только кубышка теперь скучает или шпарбух просто не пополняется.
-Про недвигу, в России. Да спокойно покупаете, если это не Москва *дорого*, лучше домики с участками земли, можете здать в аренду, поскольку через лет десять пятнадцать она вам пригодится. (не прижились в Германии по менталитету, беженцы начали терять "берега", и так далее)
Ах да и будущих детей, кровь из носа, а учите Русскому языку.
Удачи! дорогу осилить идущий.
По вашему посту №150, практически тоже самое можно сказать и про Германию, но не в сильно выраженной форме "обертка красивая",но все же практически все подходит., только по немецки и на немецкий лад! Мит фроиндлихе грюсен!
Поймите одну простую вещь - без немецкого языка в германии ни о каких «уровнях» не может быть и речи. Сможете выучить язык - есть будущее, не сможете - вечный «таджик» на подсобных работах. Если уже сейчас знаете, что свободный разговорный язык Вам не по плечу, вот Вам мой в самом деле добрый совет - оставайтесь в своей стране.
Ещё тридцать лет назад германия была мононациональной страной с кастовой системой образования. Но даже тогда никто ничего про параграфы не знал. Их попросту не существовало. Теперь, судя по форуму, существуют какие-то параграфы. Не будь я на этом форуме, я бы никогда не узнал о их существовании. Коренные немцы о параграфах ну вообще ничего не знают. Про цвет кожи и страну происхождения в германии тоже в последние десять лет сильно изменилось мнение. После болонской конференции кастовость образования практически снизошла на нет. Так о чём же «плач ярославны» на форумах? Как и на всех эмигрантских форумах по всему миру - «дискриминация по национальному признаку».
Попытки провести параллели, только для понимания, а не ради порадоваться унижением пользователя, как многие ранимые считают, не
находит понимания.
Предлагаю читателю поставить себя на место работодателя. Итак, Вы руководитель отдела инжиниринга, к примеру, в элитной машиностроительной конторе в москве. Вы пригласили к себе на собеседование соискателя из таджикистана, который, судя по документам, подходит на вакантную должность. «Здлявствуйте, я плёха понимать по люськи, но я холосая лаботника. Какая-такая аелодинамика? Моя учить в таджикская унивелситета челтить на бумага.» Ну и проча в этом роде. Нда... а у Вас на этот день ещё пять собеседований с местными специалистами с внятными знаниями.
Итак, Ваши действия? (вопрос риторический, но каждый может подумать над ответом).
Мда, звучит ,отрезвляюще. Пример более чем наглядный. Только конечно таджик при своем плёхом русском еще и обладает азиатской внешностью и это все в совокупности ни в его пользу. А тут приходит человек с немецкими корнями, фамилия, внешность и загвоздка что говорит абы как а понимает и того меньше ..ну собственно по этой причине его и не возьмут сразу директором))) но потом когда язык подтянется, да опыта поднаберется все может даже случиться. И кстати в отличии от России .....Германия достаточно толерантна и таджику здесь больше могло бы повезти с работой чем там)
Поймите одну простую вещь - без немецкого языка в германии ни о каких «уровнях» не может быть и речи.
Дык я это ему ещё во первых постах данной ветки написал :)))
... и про "дороХую родню" тоже ;))
В Германии работодателя прежде всего интересует, будет ли соискатель выгоден предприятию. То есть его квалификация. Внешность, корни и фамилия соискателя интересует его примерно так же сильно, как гастрономические пристрастия народов дальнего Севера. Это в России рефлексируют на темы внешности, фамилии и прочей лирики, не имеющей отношения к делу. Здесь капитализм, людям не до ерунды, им зарабатывать надо.
Германия достаточно толерантна
Ха-ха-ха.
В Германии толерантность только на самом низовом уровне. То есть некий 40-летний мужик в женском платье и татухах по всему телу может сидеть на газончике возле реки в в центре города и никто к нему не будет докапываться: "Пацан, а чо прикид не-пацанский, ну ка поясни!?"
В Германии могут терпеть фрика и ауслендера на уровне кассира Лидла, разнорабочего на стройке и т.п. А вот когда начинается реальная жОсткая игра (высокая должность, большое баблишко), то тут песочница чисто для своих: урождённый немец в 10-ти поколениях условный Dieter Schmidt, немецкий диплом, огромное золотое кольцо фамилиенфатера, обязательно жена, двое-трое детей, SUV уровня VW Touareg. А ауслендеры пусть дальше там наслаждаются толерантностью и celebrate diversity, но где-то у себя... на уровне насекомых на выселках. 🦄
Дачи нет, квартиры нет, машины нет
Вы живёте под мостом?
А есть ли возможность живя в Германии, купить недвижку в России?
Покупка недвижимости в Испании, Италии или на Острове Пасхи должна Вас волновать ну просто в самую последнюю очередь нынче.
Смотрю на сверстников, их уже тошнит от монтажа, но деваться некуда.
В Германии от того же многих тошнит и деваться будет тоже некуда.
Работал на обслуге - фирма огромная
Что такое "обслуга"? От обслуги до директора Вы нигде ни при никакой "карьерке" не дойдёте.
Хочу себя в Германии попробовать) Руки есть, голова есть, бери да работай)
Работа "головой" и "руками" принципиально имеют разные предпосылки
Мне Брат порасказывал какие у них в фирме работники, это что то с чем то
Не надо равняться на брата, где работают очень плохие работники. Это плохая фирма.
Да уж ... это где такое ?
Кундебетроеры (клиентские менеджеры, клиентщики) на корпоративных клиентах коммерческих банков. Причём клиенты - не крупняк, типо Daimler, VW, Conti (там другие понты), а нечто мелко-среднемоторное. На встречу с клиентом приходят бетроеры с разных банков и сидят, беседуют на своих диалектах, крутя золотые кольца, доказывая друг другу, насколько они уже sachlich, какая на них ответственность, успехи детей. Кто из них самый фамилиенфатерный????
Просто в серьёзных отраслях, не будучи озабоченно-уставше-делрвитым фамилиенфатером, даже замом тим-лида не станешь. Типо, вот Ганс - фамилиенфатер, УЖЕ несёт ответственность за жену и 2х детей, значит и командой руководить ему можно доверить....
А тут приходит человек с немецкими корнями, фамилия, внешность и загвоздка что говорит абы как а понимает и того меньше ..ну собственно по этой причине его и не возьмут сразу директором)))
Не только директором, его вообще не возьмут.
Ваши немецкие корни/фамилия/внешность при выборе на определённую должность никого не волнует, от слова "совсем".
Вы должны иметь то образование что стоит в описании к должности и уметь делать то, что от вас требуется in der Stellenbeschreibung, ну и немножечко больше, хотя überqualifiziert тоже не нужны работодателю.
Тут очень тонкая грань, чтобы подойти на конкретное место. Этому вам ещё придётся долго учиться, если хотите в Германии работать на немецких предприятиях als Akademiker.
Люди с высшим образованием иногда не просто так по полтысячи! Bewerbung(ов) пишут, чтобы получить желаемое место.
Будете ли вы китаец с фамилией, что кое как выговорить или русский или-или .... всем всё равно (мы таким коллегам имя/фамилию сокращаем и всех устраивает).
но потом когда язык подтянется, да опыта поднаберется все может даже случиться.
Вот потом и поговорите, если пригласят.
У тебя какой-то странный мир ... банковский.
Но ведь этих бездельников нитко за норм. то и не считает ;))
Меняй круг общения
Ваши немецкие корни/фамилия/внешность при выборе на определённую должность никого не волнует, от слова "совсем".
Ну это, мягко скажем, не совсем так.
Для технических специалистов, которые где-то в оупен-спейсе сидят и тихо кодят, разрабят, дизайнят, этот подход оправдан. А вот на различных client-fronting roles, там лучше местного. И это не моё мнение личное. Мне так объяснил биг-босс мой: тому же немецкому Chief Financial Officer (CFO), казначею и т.п. приятнее и понятнее иметь дело с местным. Дела в банковской сфере и так ни ахти при практически нулевом уровне процентной ставки, а тут ещё и клиента потенциально злить ауслендером, который к тому же каких-то местечковых специфик не знает.
А вот сюда в Vermoegenverwaltung без "von" в фамилии лучше на кундебетроер и не лезть:
ЧТД ... Меняй круг ...
А то, что для обработки аборигенов всяко лучше местный,
то Америку ты нам не открыл, всё это и так изветсно.
Но. ТС же вроде как амбициозный электрик у нас или ?
Так что пример с банковской серединко-верхушкой - выстрел в никуда ;)))
Двоюродного брата ,с его протеже культурно лесом послать
Так так так, Вы человека не знаете) Он хороший грамотный электрик и человек в принципе) Совет конечно хороший, но применять я его пока не буду) Протеже у него нормальные, с бестолковыми он сам работать отказывается, он мне рассказывал как работают в тех организациях где он работал и работает сейчас) Почти за десяток лет наверное есть с чем сравнить)
на хорошую фирму или средне хорошую фирму как учеником Мехатроника вас возмут с руками и ногами
А вот это интересно, спасибо за совет)
И вообще за советы спасибо) Очень интересные вещи пишите, для размышления)
Будем сейчас ловить камни в наш огород.
Да какие камни, люди, вы чего) Адекватная критика) Вы же не с грязью меня мешаете, а говорите свои точки зрения находясь по ту сторону)
Да, много нового и неизвестного) Но будем биться, пробовать и снова биться)
Итак, Ваши действия? (вопрос риторический, но каждый может подумать над ответом).
Как как, таджик он и в Африке таджик) Может и есть толковые ребята, но это все проверяется опытным путем)
Они все в черную зачастую работают) А образование хоть какое то по специальности имеют?) Врятли)
Согласен, да, язык очень важен) Но неужели опыт, работа по профессии и образование не играют совершенно никакой роли?)
Вы живёте под мостом?
Хах, да, под метро мостом, прямо в Оби зимую)
Снимаю квартиру)
В Германии от того же многих тошнит и деваться будет тоже некуда.
Я же говорю, все дело в отношении к труду) Работать руками я люблю) И еду для того чтобы работать и приносить пользу там, где на твой труд не хотят нагадить с высокой колокольни) А там время покажет что к чему) Вернуться всегда можно успеть, чего делать я пока никак не планирую)
Что такое "обслуга"? От обслуги до директора Вы нигде ни при никакой "карьерке" не дойдёте.
Обслуга?) На обслуживании объектов) Городские насосные станции, с элекродвигателями на 10кВ, что подразумевает и обслуживание высоковольтного оборудования) До этого работал на подстанциях до 220кВ)
И на монтаже был опыт работы)
Понимаю уже что возможно особо никуда не вырвусь, но чем черт не шутит) Поживем как говорится - увидим)
Не надо равняться на брата, где работают очень плохие работники. Это плохая фирма.
Зная его уровень, я бы не сказал что он работает в плохой фирме) Он мне показывал какие шкафы собирает, это просто атас) Я до такого умишком еще не дорос)
Городские насосные станции, с элекродвигателями на 10кВ, что подразумевает и обслуживание высоковольтного оборудования) До этого работал на подстанциях до 220кВ)
знаю пару электриков,которые на стройках кабеля, провода тянут по обьектам.
Так они толком не говорят, но понимают технически. Могут читать эти все планы, чертежи.
Более менее нормально зарабатывают, не имея вышего образования. Примерно 3.500-4500 брутто.
Зависит от часов, ночных, командировок и т.д.
Кстати толковые электрики с языком и образованием - на вес золота.
Кстати толковые электрики с языком и образованием - на вес золота.
интересно тогда, сколько зарабатывают они, если
знаю пару электриков,которые на стройках кабеля, провода тянут по обьектам.
Так они толком не говорят, но понимают технически.
Более менее нормально зарабатывают, не имея вышего образования. Примерно 3.500-4500 брутто.
?
и ничего, 19-й год на пособиях разного вида, начиная с классической Социалхильфы, заканчивая Бафёгом
Может наоборт, начиная бафёгом и заканчивая социалхилфе? 19 лет.. неужели ни разу поработать не захотелось?
Как как, таджик он и в Африке таджик)
А в Германии таджиком будете вы. И это на вас будут смотреть как на неведомо зверушку, пока вы делом не докажете, что вы не вчера с ёлки слезли.
Про типа европейскую внешность не обольщайтесь, восточной европейские фейсы считываются на счет раз, а про восточно европейскую мафию гуляют байки похлеще чеченских.
Легко вам не будет. Но я так понимаю, что лёгких путей вы не ищете 🙂
А в Германии таджиком будете вы.
Люди переезжают и живут же) Ну побуду какое то время в "шкуре таджика" ну и ладно)
Всяко лучше чем просто проживать свою жизнь)
Легко вам не будет. Но я так понимаю, что лёгких путей вы не ищете 🙂
Да переживем) Шишек понабиваю, да пойму что да как устроено)
Хорошо хоть добрые люди советом помогают) За что спасибо им)
Вы видите отдельные штрихи, но неверно толкуете их значение. Вы не видите всей картины. Ваше мнение ошибочно. Национальность и цвет кожи не играют ровным счётом никакой роли на руководящих позициях, важна только квалификация. Верно было бы заметить, что иностранцу сложнее пробиться на руководящие позиции ввиду объективных причин - квалификация. Квалификация состоит не только из профессиональных знаний (начиная с уровня тактических руководящих позиций профессиональные знания используются рудиментарно). Квалификация для каждого руководящего уровня имеет свои аспекты. Совершенно очевидно, что не каждый служащий может стать руководителем. Просто не у каждого есть способности (хоть и многие так лично не считают). Далеко не каждый оператиный руководитель может стать тактиком. Далеко не каждый тактик может стать стратегом А у эмигранта ещё и есть дополнительные сложности в непонимании ментальности и банальной нехватки языка. Пометка на полях - лично мне и через тридцать лет не всегда хватает языка и риторики. Но я достиг пика своего развития и лучше уже никогда не будет.
Далее. Вы увидели штрих «обручальное кольцо», но неверно истолковали. Женатый человек имеет определённую стабильность в психике и защищённый тыл. Значит может переносить более высокие эмоциональные и интеллектуальные перегрузки.
Штрих «часы». Согласитесь, было бы смешно, если бы человек с шестизначным окладом ходил в костюме из с&а, в часах за 50 евров и в туфлях из дайхмана. Есть определённые стандарты для определённых уровней. Всё должно подходить. Это всего лишь дань неписанным законам, некоторая форма мимикрии.
Всяко лучше чем просто проживать свою жизнь
Очень хорошо. Если это не для красного словца, то очень неплохое начало.
Позвольте дать совет - представьте себе в картинке чего Вы хотите. Мысль, как известно, нонвербальна и только потом мы пытаемся её оформить в слова, пытаясь донести до собеседника.
К примеру: Вы сидите с пивом на веранде собственного дома.
Или: Вы садитесь в костюме от босса в мерседес.
Или: Вы выступаете на мировом конгрессе специалистов.
Хорошо подумайте. Ой как хорошо. Когда придумаете - потом будете работать над воплощением этой картинки в жизнь. Только никому не рассказывайте про картинку. Это только Ваше, личное.
Удачи.
Если это не для красного словца, то очень неплохое начало.
Никакого красного словца) Все чисто на энтузиазме и желании изменить свою жизнь)
Варик с пивом отпадает, не употребляем))
Спасибо за совет) Есть над чем поразмышлять) Но об этом на свежую голову)
Я с Вами не прощаюсь, пишите) Мне интересны Ваши мысли)
Доброго здравия)
Самый страшный момент в эмиграции, когда понял, что тебя считают «таджиком». В начале агрессия и неприятие, разделение на «мы» и «они». Тут очень важный момент не стать этим самым «таджиком». Важно не принять внутренне то место, на которое указывает общество. А указывать будут. Легко не будет. Нет, неверно, правильно сформулировать - будет очень нелегко. Но овчинка выделки стоит - как минимум Вы не будете обвинять себя на старости лет в том, что дали запинать себя под плинтус и просрали свою жизнь. Вы не философствовали, а сделали. Лучше сделать и пожалеть, чем ничего не сделать и потом корить себя.
Ну побуду какое то время в "шкуре таджика" ну и ладно
"Побуду"... Здесь многие всю оставшуюся жизнь так из этой шкуры и не вылезают. Сидят и ноют о дискриминации на работе и о сорванной спине на таскании тяжестей на неквалифицированной работе.
Повторяю второй раз и последний в Вашей теме: чем быстрее Вы поймёте, что нужно садится за парту и поступите на приличный Ausbildung, тем лучше для Вас.
Здесь тем: ой, вот я три года (четыре, пять лет) уже в Германии и теперь понял, что надо учиться! Ага, понял он :-) Ausbildung длится три года, но нужно пятилетку работать у брата (свата, тестя, братана, правильного пацана), чтоб это понять.
Национальность и цвет кожи не играют ровным счётом никакой роли на руководящих позициях, важна только квалификация.
Кому важна??? И что вкладывается в слово "квалификация"???
Как правило, руководители внутри крупных и средних фирм выбираются либо из некоей внутренней "обоймы", либо из круга друзей и знакомых. Конечно на публику немцы и, шире западные люди, говорить об этом не любят. Типа "кто знает, тот понимает", а ауслендеру это не важно, он в круг избранных НИКОГДА не попадёт.... ну или редко когда. Тут такое:
1. Немцы или те же американцы могут часами критиковать кумовство и корпупцию в РФ или Украине, и в противовес говорить об успехе на Западе наиболее достойных и квалифицированных (т.н. "меритократия"). Но на проверку на Западе есть целая технология заведения связей именуемая networking или в Германии "Vitamin B". Причём networking - это считается очень хорошо и это часть квалификации. Иными словами, немец попытается делать бизнес в РФ и если ему удастся, он будет гордиться, какой он профессионал в networking; а если немцу ничего не обломится - будет поносом поливать "кумовство и коррупцию".
2. Самые сочные вакансии распространяются что в РФ, что в ФРГ среди "своих". Вы видели объявление в открытом доступе на карьерных сайтах о поиске гендиректора Deutsche Bank, финдиректора Volkswagen, начальника отдела стратегии KUKA и т.п.??? Я - нет, уверен и что Вы тоже.
В налаживании связей, networking нужны т.н. " мягкие навыки" т.е. "soft skills": навыки уверенного отстаивания своего мнения, убеждения и т.п. Доя этого, конечно, нужен язык и явно на уровне выше пресловутого С2. Soft skills часто противопоставляются hard skills типа навыков разработки программного обеспечения, финансового анализа и т.д. т.е. такой вот "квалификации в узком смысле".
Но проблема ещё вот в чём: ауслендера часто нанимают именно на участок hard skills и его аргументирование и попытки отстоять своё мнение душат в зародыше.... а потом его же обвиняют в безинициативности. Т.е. такой вот Schubladenmentalitaet немцев не даст ему вырваться с позиции, мягко скажем, "навозокопателя"....
И как в самом страшном мире Кафки, ауслендер движется по конвееру унижения, насмешек, агрессии и страха....пока он наконец с треском не будет, простите за терминологию, облёван, опущен и выпихан вон из общества....даже если он перед всеми на коленях ползал и никому словечка грубенького не сказал. И ауслендеру останется лишь в слезах и синяках беззвучно двигать губами и повторять вновь и вновь: "Ich verstehe nicht, warum ihr mir so was angetan habt??? Warum???".... 🦄
советы тут вроде бы вновь прибывшим или ещё даже не приехавшим, в возрасте 30+, а Вы на каких-то гендиректоров крупных предприятий замахнулись, прямо смешно.
То что начиная с Abt.Leiter(a) на крупных предприятиях/концернах вы очень-очень редко увидите неместного с акцентом, никто же и не спорит.
Даже на Teamleiter в основном через витамин Д, либо такой будет на предприятии выращенный через Führungskraft Entwicklungsprogramm начиная с MBL-er.
Но все-таки знает Германия и минимум одного иностранца как Källenius. Швед таких результатов достиг о которых и многие "von" немцы не мечтают.
Правда жена у него Сабина... может тут собака порылась.
Коррупция с кумовством в РФ принципиально отличается от Витамина Б в Германии. В России, если есть блат, то ни квалификация, ни способности уже не нужны. Да и работать в общем-то не обязательно. В Германии же вы можете благодаря витамину Б устроиться на работу, а пахать-то вам придется как положено. Не будете соответствовать- выкинут. Кстати, витамин Б часто приобретается в учебном заведении. Во всяком случае, у нас профессора замолвляли словечко за хороших студентов, так что отличники получали неплохие рабочие места уже на пятом семестре. И национальность этих отличников никакой роли не играла, от слова "совсем".
ТС вроде и 30 еще нет.
я живу в другой германии. Ок, работаю в международном концерне. Группенфюреры, то бишь тим ляйтеры были мексиканец, немец, чех и несколько ами. Это в смысле не надо обобщать. Всяко бывает.
ТС, не смотря на всю риторику, собирается работать руками. Так что карьера в общепринятом смысле его вряд ли коснётся. Будет хорошим хандверкером. Тоже хорошо.
Швед таких результатов достиг о которых и многие "von" немцы не мечтают.
Ну "von" немцы т.е. бывшие дворяне, как правило, мечтают, в массе своей, как-то свести концы с концами.... ибо их главный актив, это как правило, либо Burg / Schloss, либо Burgruine, которые по закону надо поддерживать в надлежащем состоянии соглсано Denkmalschutz. Они в интервью и говорят, что цель их жизни - сохранять и передавать потомкам историю. Ремонт (санирование) средней величины объекта культурного наследия в среднем стоит 2-5 миллионов евро, такие деньги могут сразу вывалить на стол те же предприниматели из экс-СССР, а дворяне немецкие должны собирать последовательно сумму, как правило, сдавая объект исторического наследия в аренду под презентации, банкеты, организуя в бургах гостиницы, музеи и т.д. Так им капает в месяц тысяч 5-10-15, чего на неплохую жизнь хватило бы, но значительную долю прибыли "сжирают" расходы по поддержанию и ремонту замка.
Более удачливые ещё могут заниматься Forstwirtschaft (ну лесоповал и лесопилка) на своих владениях. У многих немцев с "von" предки были юнкерами т.е. крупными землевладельцами в Пруссии, но после войны их из Восточной Пруссии прогнали (теперь там Литва, РФ и Польша), а на территории ГДР их советская власть экспроприировала, а после воссоединения им ничего не вернули (даже включая самих Hohenzollern). Кое-кто сам выкупил бывшие "совхозы"......
а Вы на каких-то гендиректоров крупных предприятий замахнулись, прямо смешно.
Не смешно, а обидно. Ведь после крушения СССР, в РФ ехали тоннами иностранцы, включая потомков белой иммиграции. Причём многие из них во
Франции, США и т.п. были полными нулями, а в РФ их сразу за их "иностранство" делали топ менеджерами. А они, кстати, будучи 100% этнически русскими были просто ярыми, озверевшими руссофобами. Все эти Anthony Sokoloff и Natascha Petroff. На волне нефтяного бума 2005-2008 года был ещё один период нашествия экспатсокго скама....
ну как ненапряжно. Морозника вон в больничку тягают.
.... причём недобровольно... хотя НЕ ЗА ЧТО. Ну или за то, что представлял слишком мало угрозы себе и окружающим т.е., как говорят в кругах просвящённой интеллигенции, был "терпилой". Слишком робким.
Лучше бы вот этих таскали сразу, но нет.... ссыкотно им, пока такие уроды совсем дичи не натворят:
https://www.rtl.de/cms/fall-madeleine-mccann-ehemaliger-be...
Ок, работаю в международном концерне.
THIS. В международном концерне.
В принципе, приглашать иностранца в другую страну имееь смысл в 3х случаях:
1. Уникальная экспертиза. Не обязательно этот человек - смесь Ньютона и Энштейна. Достаточно обладать skill-set, которого НЕТ на данном рынке. К примеру, хочет VW "прокачать" свою электромобильность, она может пригласить инжинера-спеца из Теслы. И ей будет пофиг, что его зовут Гупта, что он не говорит по-немецки akzentfrei C100, у него перед фамилией Darmodarshupta не стоит адельспредикат "von". Нужны его скиллы и знания.
2. Менеджер с международным опытом. Тот же VW планирует начать выпуск T-Cross, своего самого маленького SUV, в РФ в 2021, поэтому возможно имеет смысл кинуть на него менеджера-американца с завода в Мексике т.к. у него УЖЕ есть опыт.
3. Уже упоминавшиеся тут manager / future leader development programs. Тут работник 6 месяцев потусит в офисе международного концерна в Приже в финансах, 3 месяца в Сингапуре в логистике.
Во всех других областях, конкурировать с местными можно, как правило, жОстко демпингуя по зарплате.
Так станьте тем, кто «редко когда».
Для этого нужен бэкграунд.
Скажу так: для урождённого немца, работающего на крутую консалтинговую компанию, типо McKinsey или RolandBerger, его коллега на международном проекте из России куда ближе, чем даже самый хардкорный немец из глухой баварской деревни.
То же касается немцев, русских, китайцев, кенийцев, вместе учившихся в топовых вузах типо Harvard или INSEAD. Немец из такого вуза скорее возьмёт к себе на работу свежего выпускника этого вуза из РФ, чем самого расписного родного немца с "von".
Но я то приехал опаспортиться чтобы меня как раз полюбили.
Типичное немецкое гнездо
Ну не совсем, они с момента прихода китайцев (Midea) насоздавали уже много совместных предприятий.
Другое дело, что по условиях акционерного соглашения, китайцы (пока!!!) не вправе сильно лезть в оперативный менеджмент.
Я был в их офисе, когда ещё банкиром работал, команда там очень динамичная. Да набирали новые кадры так, что еле персонал успевали сажать в свой новый офис, там многие работали ещё в таких типа "времянках" железных. Ну не бытовки советские, естественно, но компания явно быстро росла..... Плюс одним из топов ваще менеджера -женщину из Литвы забарабали....
Спасибо! завтра же прочту, всё равно немецкий надо тренировать.....
и очень успокаивает от придыхания к фонам
У меня НЕТ предыхания к "фонам". Я просто стою у дверей немцев и, образно говоря, ору "Please let me in, please LOVE me!!! I need your love!!!!!!!!!!!!"
я вот живу здесь 15 лет по 8 параграфу,в 2013 подтвердил диплом электрика,до этого не было ни каких шансов по профессии устроится,поискал в качестве электрика работу ,везде сказали нужен немецкий стаж,плюнул пошел на банд за 20 евро про щтунде,но кризис дизельный,пришлось опять искать работу,и вот АА послал меня в одну фирму,взяли электриком,поработал 3 года,мне совсем не понравилось ,нашел работу возле дома 
не электрик,так что жить можно хоть с каким параграфом,и работать тожеесли желание есть
н.п.
а я поддержу морозика. абсолютно понимаю о чём он говорит. только морозик, тут (никому не в обиду будь сказано) не та аудитория. так что ваши речи - не в коня корм.
пс: и да, у меня есть знакомые "из наших" которые и теамлайтеры и даже директор (определённого отдела) и я тоже работал долгое время как ответсвенный за штабстелле (абтайлюнг), но это всё не то, о чём морозик говорит. я, кстати и удивляюсь и не удивляюсь что он так быстро эту "кухню раскусил" - удивляюсь, потому что он не так долго в германии (у других годы и десятилетия на это уходит, что бы понять (иф ат алл) ; и не удивляюсь, т.к. там, где он работает очень быстро это видно. так
что морозик, тебе рЭспЭкт. но опять таки, тут на этом форуме, твои слова не в те уши (народ - чур не обижатццца!)
Да кухня эта везде одинакова.
Но до определённого предела шансы всё равно есть, да и
дальше тоже. Если реально нужен спец. то всем пофиг на
то "Джамшут" или нет ...
Но в плане ТСа у нас пока просто электрик с дипломом,
без знания языка ... и т.д.
2ТС - учи язык, от этого и надо плясать.
Спасибо!
То о чём пишу - выстраданное!!!
Кстати, когда меня увольняли, я увидел на лице зам. гендиректора НАКОНЕЦ истинное выражение брезгливого презрения к ауслендерам, которое многие немцы, в силу навязанной им политкорректности, в нормальной обстановке тщательнейшем образом маскируют.
Из чувака пёр негатив, что было неприятно, но он НАКОНЕЦ был чистым, неподдельным, трушным.
Мне даже захотелось обнять его и сказать: "Мужик, спасибо что ты просто наконец сбросил оковы и позволил себе быть собой. Danke!!!!"
Я сейчас, моей личной точки зрения, arbeitsunfaehig.
Подустал чуток.... да и разжирел.
Худеть надо.....
С немецкого государства ни цента не кассирую.
Даже за АЛГ1 не пошёл. Ибо там же нельзя просто так деньги получать, надо показывать, что бевербишься, форштеллюнгсгеспрехи и т.д. А я это в Германии не умею. По-английски "с нуля" могу CV и Cover letter написать за 2 часа, а всякие Lebenslauf да Anschreiben.... НЕТ.
А не будешт бевербиться, АЛГ1 снимут, да копать начнут, мол чего и как, тут в Германии уже 7 лет, работал банкиром и вдруг работать не хочешь и т.п.. Стуканут в SPD (Social-psychiatrischer Dienst), диагностируют депрессуху и устроят очередной Цвангсайнвайзунг. Я их повадки знаю.
А пока с немецкого государства деньги не берешь, им на тебя всё равно, плати 191 евро медстраховки, купи месячный проездной билет и хоть весь день по городу на общественном транспорте катайся.....
Но проблема ещё вот в чём: ауслендера часто нанимают именно на участок hard skills и его аргументирование и попытки отстоять своё мнение душат в зародыше.... а потом его же обвиняют в безинициативности. Т.е. такой вот Schubladenmentalitaet немцев не даст ему вырваться с позиции, мягко скажем, "навозокопателя"....
100% согласна. и именно это понимание лично мне мешает, тк не вижу мотивации самосовершенствоваться в работе, трудиться трушно. эффект обрезанных крыльев! моя лучшая подруга, кстати, после 9 лет отсидки с в/о, опытом работе в крупной энергокомпании брд, с NE, таки вернулась на Родину, в Северную Столицу, и ни о чем не жалеет, в тч и по зп.
И как в самом страшном мире Кафки, ауслендер движется по конвееру унижения, насмешек, агрессии и страха....пока он наконец с треском не будет, простите за терминологию, облёван, опущен и выпихан вон из общества....даже если он перед всеми на коленях ползал и никому словечка грубенького не сказал. И ауслендеру останется лишь в слезах и синяках беззвучно двигать губами и повторять вновь и вновь: "Ich verstehe nicht, warum ihr mir so was angetan habt??? Warum???"....
да! поэтому не стоит лезть без мыла и с мылом туда, куда Вас (и меня) не просят! там овчинка выделки не стоит. мы ж сюда приехали работать гемютлих унд беквем. берёшь эксель, за 5 минут делаешь дневную работу бюргера и дальше сидишь за приличную зп на германке. так и дом можно купить, и машину, и, вообще, очень многое из самых доступных соцблаг. а вот, если в России есть карьера, есть дом и машина, то в брд может не понравиться, ибо тут дальше этого никто Вас (и меня) не пустит.
Обслуга?) На обслуживании объектов) Городские насосные станции, с элекродвигателями на 10кВ, что подразумевает и обслуживание высоковольтного оборудования) До этого работал на подстанциях до 220кВ) И на монтаже был опыт работы)
Понимаю уже что возможно особо никуда не вырвусь, но чем черт не шутит) Поживем как говорится - увидим)
Я вам все же посоветую прежде , чем устраиваться на работу к родственнику подмастерьем , пройдите курсы для получения допуска к работе с различным электрооборудованием. Это, если вы решили работать электриком , вам будет необходимо. Иначе застрянете на работе «принеси-подай» у родственника. Потом можете пойти , например, в Meisterschule , это уже на ступеньку выше. Говорят, что по каким-то инструкциям в Торгово-промышленной палате ( она отвечает за признание дипломов о среднем профобразовании) образование Meister приравнивается к бакалавру.
Ну и напоследок , если вы попадёте в землю , где ещё признают дипломы инженеров , то сможете иметь официальный титул Ingenieur, что немаловажно , если вы впоследствии все же захотите работать инженером .
конечно. Переехать сюда, залечь на диван, включить непризнанного гения/угнетаемого ауслендера/непонятую душу и ни хренища не делать до самой пенсии. Периодически вставать с дивана, писать антраги на соцпомощь, вонгельд, мёбельгельд и тд, отправить жену работать и ныть, что денег не хватает и все козлы.
И еще парочка похожих сценариев.
конечно. Переехать сюда, залечь на диван, включить непризнанного гения/угнетаемого ауслендера/непонятую душу и ни хренища не делать до самой пенсии. Периодически вставать с дивана, писать антраги на соцпомощь, вонгельд, мёбельгельд и тд, отправить жену работать и ныть, что денег не хватает и все козлы. И еще парочка похожих сценариев.
ну у вас и окружение, танидайбох!
вы и вправду в "международном концерне" працюете? или вы и есть та самая жена, которую "отправили работать"?
прям любопытно стало...
Переехать сюда, залечь на диван, включить непризнанного гения/угнетаемого ауслендера/непонятую душу и ни хренища не делать до самой пенсии. Периодически вставать с дивана, писать антраги на соцпомощь, вонгельд, мёбельгельд и тд, отправить жену работать и ныть, что денег не хватает и все козлы.
И еще парочка похожих сценариев.
Тогда я совсем не поняла, что тогда вот это означало?:
Но я так понимаю, что лёгких путей вы не ищете 🙂
Это явная критика. Так обычно говорят, когда человек совершенно необоснованно сам себе придумывает трудности.
А живёте на что, накопленное проедаете?
Jawoll! 😃
Ну мне нужно ещё справку из МИ ФНС по ЦОД получить, спешить некуда. Потом выход из российского гражданства....
Так что повторная проверка немцев, которая последует после выхода из российского гражданства, будет месяца через 3-4-5-6. К тому времени надо как-то УЖЕ устроиться и "отматывать" Пробецайт. Не полностью пройти, а, так сказать, "в процессе" быть....
А если устроиться уже сейчас, то пока эта ФНС-Консульская-ЕБХ тягомотина тянуться будет, могут уже и с нового места "вежливо попросить". А вот это уже ganz nicht gut. Товарищ свыше 13 (!!!) лет в одном концерне проработал, из них 6,5 лет в Германии, а в другой фирме и 3-6 месячный Пробецайт отсидеть не может.....
Это не критика, это улыбка.
имелось ввиду - переехавшие с рабочей профессией часто идут проторенной дорогой и работают в той же професии. В россии медсестра, тут медсестра. В России сантехник, тут сантехник.
Приезжают, учат язык, дополучают или подтверждают специальность. Работают.
А тут человек целый консилиум развернул, накидайте ему вариантов, подумаю. Тут задатки есть, там талантов нет. Там хихи, тут хаха. Тому верю, тому нет. Тут применим российские термины к немецким реалиям, не понимая, что к чему. Молчу уже о формулировке темы. Балаган. Сорри.
Одно я точно знаю, Андрюша, в моем кругу из дурки никого нет.
Скорее всего Вы просто плохо информированы. 🤔
Bundesweit erfüllt mehr als jeder vierte Erwachsene im Zeitraum eines Jahres die Kriterien einer psychischen Erkrankung. Zu den häufigsten Krankheitsbildern zählen Angststörungen, Depressionen und Störungen durch Alkohol- oder Medikamentengebrauch. Für die knapp 18 Millionen Betroffenen und ihre Angehörigen ist eine psychische Erkrankung mit massivem Leid verbunden und führt oft zu schwerwiegenden Einschränkungen im sozialen und beruflichen Leben.
https://www.dgppn.de/schwerpunkte/zahlenundfakten.html
Повторяю второй раз и последний в Вашей теме: чем быстрее Вы поймёте, что нужно садится за парту и поступите на приличный Ausbildung, тем лучше для Вас.
Премного благодарен за совет) Я его увидел и запомнил) В моем возрасте нет столько времени, чтобы его терять на неправильный курс) Поэтому нужно выстроить план на лет 5-7 вперед и постоянно его дорабатывать)
ТС, не смотря на всю риторику, собирается работать руками. Так что карьера в общепринятом смысле его вряд ли коснётся. Будет хорошим хандверкером. Тоже хорошо.
Это уже будет видно по приезду)
Работать руками я могу и совсем не против) Но и умственную работу тоже не отсекаю)
На обеспечении государства я сидеть не хочу) Хотя какое то время придется) Но надеюсь не затянется на долго)
Я хочу не просто существовать, а зарабатывать какие то деньги) Ведь у меня тоже есть свои хотелки и желания к определенному возрасту)
Работа руками для начала? Почему бы и нет)
Учеба? Да я только за) Главное чтобы на жизнь деньги были)
Если это позволит в будущем пойти по карьерке, то это вообще двойной плюс)
Чем черт не шутит) жизнь может по всякому завернуть)
Пошел за ручкой и блокнотом))
Как я уже понял в Германии очень любят учебу) И без образования ты далеко не уедешь)
Если у меня не получится пробиться в Германии на какой то уровень, то хоть детей будущих вытяну)
Прям буду заниматься их образованием и следить чтобы развивались)
Сейчас мир очень многое может дать) Бери да делай) Такие возможности у людей в наше время, с ума сойти можно)
Большое спасибо за совет)
А тут человек целый консилиум развернул, накидайте ему вариантов, подумаю. Тут задатки есть, там талантов нет. Там хихи, тут хаха. Тому верю, тому нет. Тут применим российские термины к немецким реалиям, не понимая, что к чему. Молчу уже о формулировке темы. Балаган. Сорри.
Да ладно Вам) Если бы всем было пофиг, то никто бы ничего тут не писал)
Но человек человеку друг) Я считаю что если ты можешь помочь человеку хотя бы советом, то это уже хорошо и этот мир не так плох) Пусть даже и курс темы сменился
Не знаю как Вам, а мне интересно читать абсолютно каждое сообщение) Любой опыт, любой совет или будь то даже просто сообщение не по теме)
Вам доброго здравия и хорошего самочувствия)
И как в самом страшном мире Кафки, ауслендер движется по конвееру унижения, насмешек, агрессии и страха....пока он наконец с треском не будет, простите за терминологию, облёван, опущен и выпихан вон из общества....
Moroznik, оставьте свой исключительный опыт себе на мемуары. Впечатлительный и не знающий предистории почитает и его инсульт схватит. У Вас с ТС разные цели, направления, образование, уклад мозгов , в конце концов. Вы полностью зависимы от общества, которое ненавидите, и пол-жизни уже втюрили на свершение "подвигов". На хрена ТС эти банковские понты. Их везде полно, не только в банках и в Германии.
Подучит язык, оглядится и откроет свое дело/фирму. Ему хлеб насущный нужен, а не "von Baron" на пони.
оставьте свой исключительный опыт себе на мемуары. Впечатлительный и не знающий предистории почитает и его инсульт схватит.
Если бы я был на столько впечатлительный, меня бы уже с форума сдуло давно
Все нормально, мне и про движ Мороза было интересно почитать)
У всех свой опыт :)
имелось ввиду - переехавшие с рабочей профессией часто идут проторенной дорогой и работают в той же професии. В россии медсестра, тут медсестра. В России сантехник, тут сантехник.
Приезжают, учат язык, дополучают или подтверждают специальность. Работают.
У него даже при желании так просто не получается. У него нет рабочей профессии. То есть , нет бумаги . Ему подтверждать нечего. Он там работает электриком, а диплом у него - инженерный .
Все, что у него пока есть - рассказы родственника.
Тут применим российские термины к немецким реалиям, не понимая, что к чему.
А какие термины он ещё может применить? У него других нет. Это вы знаете, что здесь реалии другие , ему ещё надо разобраться.
Молчу уже о формулировке темы
Откуда он может знать, что эти параграфы потом роли не играют? Кстати, играют - при подтверждении дипломов, при учете стажа, в особенностях огражданивания, например.
Балаган.
Человек пишет, что хочет работать, балаган устроили те, кто ему с великим сарказмом отвечал, что он -таджик и дурак , ничего не понимающий в немецких реалиях.
Это действительно так?
Смотрите, диплома у меня 2
1. Техникум - Монтаж, наладка и эксплуатация электрооборудования промышленных и гражданских зданий (3 года, технический диплом, рабочая профессия, довольно много практики)
2. Институт - Электрификация и автоматизация в АПК (4 года обучения, бакалавриат, заочно правда)
Институт есть в ZAB, но моей специальности я там не нашел. Не знаю на сколько большие трудности это создаст, но думаю наличие института в ZAB как минимум играет какую то роль.
Техникума подавно нет.
Я так понимаю после приезда я иду на курсы, прохожу их и это будет плюсом при подтверждении диплома?
Все, что у него пока есть - рассказы родственника.
Меня были готовы взять на работу по рабочей визе) Брат там договорился, уже резюме составляли) Хотели договор подписать на то что меня там ждут на работу)
Но потом пандемии, закрытие границ и все, я никуда не поехал)
Хотел посмотреть на жизнь там таким образом, но потом подумал и решил сразу к переезду готовиться, благо бумаги на руках)
1. Техникум - Монтаж, наладка и эксплуатация электрооборудования промышленных и гражданских зданий (3 года, технический диплом, рабочая профессия, довольно много практики)
Тогда все ОК.
Сначала языковые курсы, затем по специальности, получишь допуски и в путь.
Мастера со временем можно на вечерних курсах сделать. Но это не обязательно, просто звучит солидно и можно учеников брать в свою фирму на обучение.
не надо уточнять :) понятно.
Нормальная профессия. Работа есть. Разная.
У коллеги сын в этом году закончил этот Ausbildung, быстренько устроился в государственную больницу. Счастлив до небес. Зарплата по тарифу растет ежегодно. Работа в тепле, профсоюзы бдят. Уверена, до пенсии там проработает. Не амбициозный.
В отличие от вас у него родной немецкий и немецкая бумага образовании. Но ноль опыта.
Я по-прежнему считаю, что вам не зазорно стать хорошим хандверкером.
PS. Не скажу, что я крупный эксперт в этом направлении, знаю со слов разговорчивой коллегини
пс: и да, у меня есть знакомые "из наших" которые и теамлайтеры и даже директор (определённого отдела) и я тоже работал долгое время как ответсвенный за штабстелле (абтайлюнг)
А знаете "абтайлюнг и директора определённого отдела" они же у всех разные.
Но раз вы уже долгое время Abt.Leiter поработали давайте уже на CEO, а то всё остальное не солидно.
Могу подсказать где к августу место освободилось, там правда двух уже нашли, но может Вас третьим возьмут.
А мы всем потом будем рассказывать, у нас есть знакомый CEO на предприятии "из наших" ;)
А знаете "абтайлюнг и директора определённого отдела" они же у всех разные. Но раз вы уже долгое время Abt.Leiter поработали давайте уже на CEO, а то всё остальное не солидно. Могу подсказать где к августу место освободилось, там правда двух уже нашли, но может Вас третьим возьмут. А мы всем потом будем рассказывать, у нас есть знакомый CEO на предприятии "из наших" ;)
а давайте без давайте.
вернее, вы можете давать кому вам заблагорасудитцца, ваше дело. мне предоставьте самому за себя решать как, куда и зачем.
я надеюсь предельно ясно выразил свою мысль? не труднo для бывших отто-беников, я надеюсь?
доброго вечера.
Я в страну переехать хочу не для того чтобы отдыхать, а работать) Работать там, где труд ценится куда лучше чем в России)
гы-гы... Святая наивность... Ага, здесь весёлые капиталисты зарплату приносят в серебряных конвертиках с золотым бантиком.
И обязательно спрашивают: а не устал ли ты работая? а не хочешь ли ты повышения зарплаты и снижения рабочего времени?
Мля. Деда Мороза не бывает. Это папа переоделся.
давайте без давайте.
вернее, вы можете давать кому вам заблагорасудитцца, ваше дело. мне предоставьте самому за себя решать как, куда и зачем.
я надеюсь предельно ясно выразил свою мысль? не труднo для бывших отто-беников, я надеюсь?
доброго вечера.
после этого не я одна заметила выдающиеся качества "бывшего ответственного за штабстелле (абтайлюнг)" и его soft skills, и его hard skills.
Надеюсь предельно ясно для Mieter(a) желающего разделить тяжёлое бремя с Untermieter(ом).
Можно больше не стараться - ответа не будет
У всех свой опыт :)
Именно поэтому пишут о СЕБЕ, а не обобщают:
ауслендерЯ двигалсядвижетсяпо конвееру унижения, насмешек, агрессии и страха....пока... наконец с треском не был.... простите за терминологию, облёван, опущен и выпихан вон из общества....
Простите, а что бы Вы тогда на Bewerbungsgespräch-е сказали???
Когда грозная Personalerin смотрит презрительно-оценивающе....
Что делать тогда??? Неужели, простите, штаны стянуть и прыгать начать и орать про это макраме???
Я пишу ПРАВДУ, как может быть. Без всяких там розовым мечт и теоретических построений.
лучше готовиться к правде, а не фантазии разводить.....
для этого нужно быть как специалист намного лучше аборигенов
Не просто "быть намного лучше аборигенов", а быть в компании, где в принципе готовы признать, что ауслендер может быть лучше местных.
А это не так часто случается в ФРГ.
Потому что, если немец , что ауслендер лучше немца, то он (немец) в своей системе координат себя как бы опустит. Это очень важный вопрос, на самом деле, я о нём ОЧЕНЬ много думал.
В тех же Штатах, возбмём пример того же пресловутого Элона Маска. Он готов согласиться, что некий индийский / российский / немецкий / зимбабвийский инжинер, лучше чем американец.
Маск и подобные типки готовы платить большие деньги, но взамен намерены набрать самых лучших спецов, которые создают лучший продукт. Так или
нет это по факту, оставим для иной дискуссиии....
Американцы специально нанимают иностранцев, лучше себя. Ибо знают, что лучшие спецы могут дать лучший продукт и самую сочную прибыль.
Американцу не проблема признать, что он в чём то не спец. Наоборот, американец не поймёт, зачем нанимать иностранного спеца хуже своих.
А немец или француз могут решить взять спеца, похуже себя / иностранцев, но из своих, чтобы на его фоне царить безраздельно. Но результат будет хуже....
В результате, представим американцы заработали 100 млн евро, а немцы - только 10 млн.
Разница в 90 млн, при прочих равных, это и есть цена менее качественных спецов или, иными словами, возможности царить среди недоэкспертов...
Проблема в том, что успешные американские фирмы растут и
достигают критического размера, а те же немецкие - топчутся на месте и теряют рынки, потому что чем меньше прибыль, тем меньше инвестиций в новое оборудование или патенты / софт они могут сделать. И на каком-то этапе выиграть немцы уже не смогут. Ведь международная конкуренция - это же не одна кондитерская на маленькую деревню, там конкуренция вместо монополий и беспредела нет.....
Я пишу ПРАВДУ, как может быть
Это только ВАША правда.
лучше готовиться к правде,
У Вас исключительный жизненный опыт и мир редкостных красок и проекций.
99% с германки даже при желании не смогут его повторить.
Когда Вы делитесь своими достижениями/проблемами от первого лица - это Ваша правда.
Но , когда обобщаете( как в цитате), и всех под одну гребенку - sorry, это уже брехня.
То есть , согласно Вашим постам, все ауслендеры(с) прошли здесь через унижения?
Вы говорите про бесплатные курсы?) На подобие интеграционных?)
Да.
И курсы бесплатные и государство в это время деньги на жизнь и жильё платит.
Если вы упустите этот момент сразу по приезду в страну, пока вы не пошли работать к брату и если начнете работать, то добиться оплаты от государства учебы станет очень сложно.
Поэтому то вам тут уже ни раз и сказали: сначала выучиться, а потом уже идти работать.
Правда в том, что Ваша психика оказалась недостаточно стабильной для эмоциональных и интеллектуальных перегрузок, которые считались нормой в том предприятии, где Вы работали. Были ли требования завышены или Ваша психика недостаточно стабильна для стандартных европейских нагрузок, я не могу судить. Да и не хочу. Такие случаи как у Вас нередки не только в эмигрантской среде. Однако они не являются стандартом, а скорее исключением. Я сочувствую Вам, но меня раздражают Ваши обобщения, которые Вы делаете исходя из собственного опыта. Извините, но Ваши обобщения просто неверны. Извините, но со стороны это выглядит как очередной эмигрантский «плач ярославны» как общество не оценило Ваши способности и качества и во всём виноваты все вокруг, кроме Вас. Это самая лёгкая позиция. Однако самая неконструктивная.
Ваша психика оказалась недостаточно стабильной для эмоциональных и интеллектуальных перегрузок, которые считались нормой в том предприятии, где Вы работали.
Простите, но это тоже неверно. Я работал на этом предприятии в Германии 6 лет, да и в Москве нагрузка была выше, чем "расслабон" в ФРГ.
Проблема в том, и тут я с Вами полностью согласен, что мне было НЕВЕРОЯТНО тошно по сути в пустую сливать ГОДЫ жизни на документ (паспорт ФРГ), который мне позволит позиционироваться иностранцем в РФ или, хотя бы даст возможность работать в Лондоне.
Мой английский намного лучше немецкого и я с дества его учил с целью иммиграции именно в англоговорящую страну.
В Германии я случайно. Жить НИКОГДА в ФРГ не хотел.
Предложили бы мне релокацию из Москвы не во Франкфурт, а в Прагу, поехал бы в Прагу. Или в Мадрид.
Для меня было важно не уехать в Германию, Чехию или Эквадор, а свалить абы куда из РФ.
Шоб стать иностранцем и русские-экспаты в Москве меня наконец ПОЛЮБИЛИ.
Они бы так небрежно кинули мне на стол паспортину, скажем Швейцарии и сказали: "Смотри, я вот с этой ксивой, чуть что, могу из РФ свалить за 24 часа, а ты, насекомое, будешь страдать"
А я бы ему лениво улыбаясь, кинул паспорт ФРГ и сказал: "А как тебе такое, мелюзга? Не ожидал, обтекай! Мы с тобой одной крови, и ты, зараза, должен меня любить. У тебя просто нет альтернативы, пацан!!!!"....
Люди (неважно какой национальности) любят кого-то (или нелюбят) невзирая на паспорт. Симпатия или антипатия возникает совершенно независимо от национальности, паспорта, профессиональных или личностных качеств. Очевидно, что Вы не вызываете симпатии у людей, от которых Вы желаете симпатии. Гм... я бы порекомендовал Вам обратиться к серьёзному мозгоправу, но Вы же не послушаете.
Пожалуй, более не буду реагировать на Ваши постинги - это бессмысленно. Всего наилучшего.
в Москве меня наконец ПОЛЮБИЛИ.
ты, зараза, должен меня любить.
Насущный вопрос: КАК они все должны Вас полюбить, чтобы Вы наконец-то перестали не любить и тиранить себя продираться через тернии к звездам и удовлетворились?
Есть какой-то особый перечень подтверждения любви к Вам? По каким признакам Вы поймете, что Вас любят? И главное, искренне.
Или Вас устроит всеобщая народная дрожь и преклонение перед ксивой иностранца? ХА-ХА Но тогда это опять не любовь.
Вы уже придумали себе КАК Вас должны любить? А то вернетесь такой убежденный в победе , а они гады опять не любят. И все тошнотворные годы высиживания на пони в Германии удвоят позывы злости/ненависти и ухода в мир психотропных иллюзий.
и никто из коллежек конкурентов аборигенов в .бюро в спину дышать не будет и гадости тихо делать за спиной
Да и всегда есть возможность подработки с благодарностью заказчика.
вспомнила еще один нюанс
Свой диплом инженера пока не станете крепко на ноги нигде не показывайте
1.потому что добиться другое обучение будет сложнее
2.потому что работодателю не нужны теоретики,которые по бумагам намного вше уровня ему нужного,а на самом деле пшик
Когда наберитесь опыта можете спокойно подтверждать свои диплом и использовать если откроете свою фирму или решите стать действительно лучшим из лучших инженером -таджиком на фоне средних аборигенов.
Когда наберитесь опыта можете спокойно подтверждать свои диплом и использовать если откроете свою фирму или решите стать действительно лучшим из лучших инженером -таджиком на фоне средних аборигенов.
Где и каким образом можно набраться опыта, если действовать Вашему совету:
Свой диплом инженера пока не станете крепко на ноги нигде не показывайте
вообще-то по прибытию в Г. должен показать "кто ты и что ты"
после того как поработает после учёбы элекриком может открыть или свою фирму или показав подтверждённый позже диплом пойти работать инженером не теоретиком, а практиков,зная немецкие нормы и реалии
вообще-то по прибытию в Г. должен показать "кто ты и что ты"
я сама сделала такую ошибку,показав диплом,а знакомые их спрятали до лучших времен и получив по полной здесь образование от арбайтсамта, позже открыли свою фирму и подтвердили дипломы
а знакомые их спрятали до лучших времен и получив по полной здесь образование от арбайтсамта
Ну не знаю, мы законопослушные (в основном :))
У ТС, как я поняла инженер с заочного, а заочное подтверждают редко.
Язык - подтверждение электрика из техникума - работа/через пару лет Meisterbrief - своя фирма, было хорошо для человека приехавшего сюда в 30, с нулевым немецким, имхо.
мне вечернее во без проблем подтвердили,но еще на практике я поняла,что для соответствующего немецкого не достаёт всего трех направлений
техникум наверное лучше подтвердить и попросить максимальное обучение по этой специальности,мотивируя тем что очень большая разница в технологиях и т.д.
Лучше всего прежде чем показывать свои дипломы пройти практику электрика с немцами и там определиться самому каких знаний ему не хватает.
Насущный вопрос: КАК они все должны Вас полюбить, чтобы Вы наконец-то пересталине любить и тиранить себяпродираться через тернии к звездам и удовлетворились?
Этот способ есть, но оффтопить тут не хочу. Это не тема для дискуссии в ветке ТС и даже на этом форуме.
Одно могу сказать, больше вызвать какой-то франкфуртский Ordnungsamt / Polizei или скорой помощи и т.п. в Москве, естественно, у них не получится.
Возможность такая им просто не предоставиться и набор мер понуждения к любви будет выполнен до конца.
Лет, этак, через 5-7-10-15... спустя годы, как я покину навсегда ФРГ. Это не паспорт, тут спешить некуда. Надеюсь, они отнесутся ко всему "с пониманием" (С)
Они, фактически, породили Беню Марубу, они его и прикончат, как говроится madman
strikes back.....
Т.е. вы предлагаете ТС не подтверждать свой техникум как профессия электрика, а идти опять на 3,5 года в ПТУ на электрика?
Наверное имелось в виду подтвердить диплом с техникума, а диплом бакалавра пока спрятать под матрас и не показывать никому до дня Х :)
Я так понял это)
Повыше Вашей тысячи евро в месяц, все логично)
Мне кажется, вы не совсем поняли смысл того предложения:
а я предпочитаю всё же быть "таджиком"-инженером и получать за работу в бюро на 1000 в месяц больше востребованного электрика
Его автор имел в виду, что инженер будет получать за работу инженером на 1000 больше чем востребованный электрик: т.е. разница в зарплате у них будет 1000 евро.
техникум наверное лучше подтвердить и попросить максимальное обучение по этой специальности,мотивируя тем что очень большая разница в технологиях и т.д.
.
ну вот да, значит верно понял)
Нет, не верно поняли.
"максимальное обучение по этой специальности" рабочего-электирка - это и есть ПТУ на 3,5 года.
Но если вы считаете, что вам это нужно - ваше дело.
На начальных порах. А потом на инженерных должностях, при соответствующем рвении и усердии, инженер будет зарабатывать вдвое чем электрик.
Совершенно верно.
Но автор этой фразы говорил о таджике-инженере, т.е. наверное, он хотел этим сказать как о каком то минимуме к примеру в 1000 между не очень хорошем инженере и очень хорошем рабочим.
вы что-то путаете. Электрики учатся 2 года.
Возможно.
Но помоему образования на электрика то и не осталось.
И это ТС будет совсем уж деградацией.
А электротехник - это уже таки 3,5 года.
Вот к примеру:
https://www.bbw-neckargemuend.de/bildung/ausbildung/elektr...
Техник по электронике для энергетики и строительства.
Elektroniker/in für Energie- und Gebäudetechnik
Я не знаю, внимательно ли Вы читали мои постинги и не знаю, насколько серьёзно воспринимали написанное. В принципе я уже всё сказал по общим вопросам. Кое-кто тоже тут высказался. Вам решать, кого Вы будете слушать и кого в будущем предметно спрашивать.
Я не знаю, внимательно ли Вы читали мои постинги и не знаю, насколько серьёзно воспринимали написанное.
Несомненно читал) Я уже сделал для себя некоторые выводы) Просто мало ли кто еще чего интересного расскажет)
Хотя мне все интересно что тут пишут Негатив или позитив, без разницы) Хаваю все)
Мне кажется, что у ТС сейчас в голове такая каша из информации, большая часть которой не особо достоверная, что он пока не способен сразу всё правильно понять.
Но со временем он снимет "розовые очки" и во всем разберется.
Было бы очень интересно узнать, как же сложится это дальнейшая проф.судьба.
Особенно для молодых мамочек и немолодых мужчин, но ТС вроде бы к ним не принадлежит...
Ну да, молодой мамочкой мне никогда не стать)
А вот немолодым мужчиной буду, когда нибудь)
Я заряженный на самом деле)) И встреча с новым меня только подстегивает) Хочется узнавать больше, изучать больше)
ТС, идите ка вы вот в эту группу:
https://groups.germany.ru/24029.html?Cat=
Понедельник начинается с ... работы
Там много толковый людей, много информации.
Но со временем он снимет "розовые очки" и во всем разберется.
Было бы очень интересно узнать, как же сложится это дальнейшая проф.судьба.
Я на самом деле реалист по жизни) Иллюзии не люблю) Фантазирую только по поводу того, кем я бы мог быть в далеком будущем)
Всегда стараюсь сразу реалии оценивать, дабы потом не лежать в океане слёз)
Да я тут недавно) Надеюсь эту тему не закроют до переезда, чтобы меня все тут помнили
Ну а так есть некоторая мешанка) У кого ее не будет после такого потока информации) Все разгребу, нужно на свежую голову все читать)
пока сами не столкнётесь здесь с реалиями ничего не поймёте
Конспектируйте только то,что вы для себя считаете нужным и не слушайте "умников"
Электрики учатся 2 года. С начала до экзамена. А у него уже есть какие-то российские корочки. Ему не учиться, а доучиваться придется. Всяко не 3,5 года.
Верно
Я на самом деле реалист по жизни)
Безусловно.
Только вы реалист по российской жизни.
А немецкие реалии вы пока не в состоянии оценить.
Всегда стараюсь сразу реалии оценивать, дабы потом не лежать в океане слёз)
Для этого надо уже сейчас начать учить немецкий, признавать ВСЕ дипломы и сразу по приезду, и стараться сразу по максиму выучится.
Иначе будете работать за копейки и государство быдет вам доплачивать пособие на жену и детей, который вы самостоятельно не сможете содержать.
Это реалии Германии.
иногда синица в руки привлекательнее журавля в небе
Для умного человека всегда,а для дурака десятилетия уходят на непонятно что...
Десятилетиями водителем работает потом вдруг уровень инженера руководителя...
Вот самое простое Ausbildung для электрика https://www.azubi.de/beruf/ausbildung-industrieelektriker
И с ним уже можно и на заводы и на стройки.
А так да, нет предела совершенству.
как насчёт того, чтобы и немецкий поупражнять и инфо выудить
http://www.lernet-info.de/elektriker-ein-beruf-mit-zukunft...
Согласна, это самое простое базовое. То что вы имели ввиду, это не электрик, а Elektroniker. а там уже разветвления, градации. И кстати в больших фирмах типа сименса или DB открыты вакансии учеников с последующим трудоустройством. ТС надо много обмозговать.
И кстати в больших фирмах типа сименса или DB открыты вакансии учеников с последующим трудоустройством
Вы знаете сколько Bewerbung(ов) в день приходят в HR на такие фирмы типа Siemens и какими пачками их выкидывают в мусорку, сразу удаляют из э.почты, иногда даже не дочитав до конца.
А то сейчас ТС решит, что ему только "обмозговать" и будут его (с немецкими корнями) ждать там с распростёртыми объятиями.
Чтобы попасть в наше время даже на Ausbildung туда, надо иметь либо отличные оценки, либо Vitamin B, либо удачу, а ещё лучше всё вместе, не говоря уже о знаниях нем.языка.
может ему все же в 30 сделать здесь штудиум на основании своего диплома инженера?!
Молод еще и потенциал есть.
думаю,что с подтверждением во не будет проблем
Технические специальности подтверждают обычно
Потом языковые курсы,Отто бенеке и доучиться в институте.
Я так понимаю после приезда я иду на курсы, прохожу их и это будет плюсом при подтверждении диплома?
Нет . Если не будет некой бумаги из какой-нибудь подтверждающей организации, что именно курсы ХХХ нужны для подтверждения того и того. это досьаспецифические вещи.
Надеюсь долго на обеспечении Государства не пробуду)
Аааа.
Если вы решили работать электриком , то к вашему диплому техника ( его надо тоже здесь признать) нужны допуски для работы с электрооборудованием . Вот это самое главное , для чего вам нужны курсы от АА .
Ступени профессии:
Электрик - Ausbildungsberuf, это ПТУ время учебы 2-2,5 года; имеет право работать с отверткой вблизи проводов; техник - учеба 2,5 - 3,5 года после электрика . Это техникум .
Инженер - имеет право управлять электриками, открыть своё инженерное бюро. Без допусков с отвёрткой к проводам подходить не может.
Вот у вас техникум , диплом которого надо подтвердить. Курсы нужны для ознакомления и допусков. К инженерному делу они отношения не имеют.
Если подтверждён диплом инженера , то есть имеется ВО, то и будет возможность получить курсы « повышения квалификации для инженеров».
Некоторые инженеры , не разобравшись шли на курсы электриков и Со , думая , что это им поможет для работы инженером. А в результате становились электриками на заводе.
Штудиум будет сложновато. У ТС есть ВО, а бафёг не положен если есть 4 семестра на предыдущем месте обучения. Придется работать и учиться на иностранном языке, который еще дотянуть надо до того уровня, чтобы в университет взяли. Скорее всего и ребеночек будет уже к тому времени...
о жизни в Германии для ПП?
Вам уже столько рассказали, а вы всё про ПП. Для ПП, как вам объяснили, очень мало чего. Вы будете просто гражданин с Migrationshintergrund.
Тем более, никто не знает, как именно у вас сложится. На попе сидеть не следует, тельняшку рвать тоже.
Сергей, вы смотрите форум?
Тут, как будто специально для вас, на первой странице несколько дней сплошные разговоры о зарплате в Германии!
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36800505&Bo...
https://foren.germany.ru/advice/f/36800122.html?Cat=&page=...
Участвуйте!
Вот ещё:
https://foren.germany.ru/advice/f/36795494.html?Cat=&page=...
https://foren.germany.ru/advice/f/36790747.html?Cat=&page=...
Это пишет человек, который живет вдвоем, т.е. без детей, с неработающей женой.
А вот совсем грустно:
https://foren.germany.ru/advice/f/36783675.html?Cat=&page=...
Ну и общие разговоры о деньгах и Ко:
https://foren.germany.ru/advice/f/36787110.html?Cat=&page=...
https://foren.germany.ru/advice/f/36786319.html?Cat=&page=...
Вывод: многие русскоговорящие люди, да и не только они, живут бедно в Германии.
И многие, бедноживущие, скрывают это и врут, что у них высокие зарплаты.
Я лично, очень сильно сомневаюсь в том, что ваш двоюродный брат говорит вам правду...
Вывод: многие русскоговорящие люди, да и не только они, живут бедно в Германии.
И многие, бедноживущие, скрывают это и врут, что у них высокие зарплаты.
Я лично, очень сильно сомневаюсь в том, что ваш двоюродный брат говорит вам правду...
Оппа, спасибо за подгончик) Ухожу читать)
Что то у большинства как ни посмотри, родственники плохие, лгут, да еще и тянут вниз, только бы на попе ровно сидели)
Парадокс какой то)
Брат у меня около 1 500 зарабатывает, собирается повышение в зп просить, работает один, жена в декрете)
Еще один знакомый, в России бухал, жену гонял, а в Германии странным образом около 2000 евро на руки получает, купил машину, в России уже несколько раз был за 7 лет) Уууу нищета,
етить колотить)
Но что там до наших 30 тысяч в месяц на рабочих должностях)
Все мне брат договаривает, он хороший человек) Вы ошибаетесь на его счет)
Привет! мы тоже из Новосибирска 2 года назад переехали, Вам правильно отвечают, никто тут никого не делит по параграфам, все зависит от самого человека, в первую очередь от знания языка, мы приехали с нулевым, очень затормозило нас это обстоятельство. Учите язык!!!
Родственники нам помогли на первых порах, за что им спасибо, месяца через 3-4 как только я смогла сама хоть что то говорить по немецки, стараемся справляться сами.Все таки у каждого своих проблем хватает и постоянно нельзя людей напрягать просьбами.
Так как мы пока в процессе, муж домучивает В2, я закончила Вайтебильдунг и ищу работу, живется нам пока никак, Не знаю, как люди всю жизнь на социале живут, это не жизнь, а очень скромное существование, даже если сравнивать с нашей жизнью в Новосибирске. Но все же хорошо, что есть возможность спокойно интегрироваться, с голоду не дадут помереть, выучат и дадут время на поиск работы.
Кстати, с учетом цен на аренду, коммуналку, связь, интернет, проезд и т.д. 1500 евро на семью это тоже очень скромно, чтобы жить более менее нормально, вам надо обоим по столько зарабатывать.
Дальше, у нас детский сад рядом с домом, он просто меня в тихий ужас привел, у нас в Новосибирске таких убогих нет. Про медицину не буду писать, может мне просто не повезло..
Хорошее тоже есть)) транспорт организован, воздух чистый (была зимой дома, задыхалась), воду пьем из под крана, продукты качественнее, по ценам примерно как у нас. С соседями нам очень повезло, встретили хорошо и общаемся с удовольствием, но это при условии, что все друг друга уважают и все приличия соблюдают.
Можно поездить, посмотреть много интересного. Конечно же климат! После шести месяцев зимы и трех месяцев грязи, здесь просто весна, лето, бабье лето немного осени и месяца два поздней осени))
Ну вот, как то так))
Мне интересна именно социальная адаптация и отношение немцев к 8 параграфу)
Обычные немцы не знают, что такое эти параграфы. Это надо изучать законодательство и читать, где в каком параграфе что написано. Вот в Россию едут тоже всякие беженцы и переселенцы. Им дают какие-то статусы по каким-то законам - никто из обычных россиян не знает, что это за законы и какие у них статусы.
Как только начнётся разговор за чудо-кстрюли, стелс-водо-пылесосы,
одеяла из шерсти девственной верблюдицы с необьятных просторов
Мозамбика, страховки от падения планиды в местную
речку-говнотечку ... Всё. Индикатор.
Улыбаемся ипосылаем нахермашем ручкой :))
Тут тоже сетевой маркетинг распространён (всякая косметика, посуда, разные чудо-приборы), в которые пытаются вовлечь, конечно же, всех своих родных и знакомых, впаривая им свои товары?
АБ у вас уже давно на руках? Наверное, и уровень немецкого где-то минимум В2, а то и С1?
Этот уровень - весьма расплывчатое понятие. Можно еле-еле сдать на В1 так, что будет по факту даже не нормальный А2 (т. е. сдал и никуда на работу не берут, потому что ты говорить по факту не можешь). А можно на В1 так сдать, что хоть сейчас на В2 наберёшь "проходной балл".