Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

жизнь в Германии с 7 и 8 параграфом

19268   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Дойч Ракета посетитель30.06.20 18:30
NEW 30.06.20 18:30 
в ответ valerosa 30.06.20 18:23
А в Германии таджиком будете вы.

Люди переезжают и живут же) Ну побуду какое то время в "шкуре таджика" ну и ладно)
Всяко лучше чем просто проживать свою жизнь)


Легко вам не будет. Но я так понимаю, что лёгких путей вы не ищете 🙂

Да переживем) Шишек понабиваю, да пойму что да как устроено)
Хорошо хоть добрые люди советом помогают) За что спасибо им)


shadowjack патриот30.06.20 18:32
shadowjack
NEW 30.06.20 18:32 
в ответ Moroznik 30.06.20 10:48

Вы видите отдельные штрихи, но неверно толкуете их значение. Вы не видите всей картины. Ваше мнение ошибочно. Национальность и цвет кожи не играют ровным счётом никакой роли на руководящих позициях, важна только квалификация. Верно было бы заметить, что иностранцу сложнее пробиться на руководящие позиции ввиду объективных причин - квалификация. Квалификация состоит не только из профессиональных знаний (начиная с уровня тактических руководящих позиций профессиональные знания используются рудиментарно). Квалификация для каждого руководящего уровня имеет свои аспекты. Совершенно очевидно, что не каждый служащий может стать руководителем. Просто не у каждого есть способности (хоть и многие так лично не считают). Далеко не каждый оператиный руководитель может стать тактиком. Далеко не каждый тактик может стать стратегом А у эмигранта ещё и есть дополнительные сложности в непонимании ментальности и банальной нехватки языка. Пометка на полях - лично мне и через тридцать лет не всегда хватает языка и риторики. Но я достиг пика своего развития и лучше уже никогда не будет.


Далее. Вы увидели штрих «обручальное кольцо», но неверно истолковали. Женатый человек имеет определённую стабильность в психике и защищённый тыл. Значит может переносить более высокие эмоциональные и интеллектуальные перегрузки.
Штрих «часы». Согласитесь, было бы смешно, если бы человек с шестизначным окладом ходил в костюме из с&а, в часах за 50 евров и в туфлях из дайхмана. Есть определённые стандарты для определённых уровней. Всё должно подходить. Это всего лишь дань неписанным законам, некоторая форма мимикрии.

一步一步地会到目的
shadowjack патриот30.06.20 18:35
shadowjack
NEW 30.06.20 18:35 
в ответ Дойч Ракета 30.06.20 16:32

Вы меня не услышали. Но со временем на практике поймёте.

一步一步地会到目的
Andrew13 патриот30.06.20 18:37
Andrew13
NEW 30.06.20 18:37 
в ответ shadowjack 30.06.20 18:32

up

Das Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
shadowjack патриот30.06.20 19:00
shadowjack
NEW 30.06.20 19:00 
в ответ Дойч Ракета 30.06.20 18:30
Всяко лучше чем просто проживать свою жизнь


Очень хорошо. Если это не для красного словца, то очень неплохое начало.
Позвольте дать совет - представьте себе в картинке чего Вы хотите. Мысль, как известно, нонвербальна и только потом мы пытаемся её оформить в слова, пытаясь донести до собеседника.
К примеру: Вы сидите с пивом на веранде собственного дома.

Или: Вы садитесь в костюме от босса в мерседес.

Или: Вы выступаете на мировом конгрессе специалистов.
Хорошо подумайте. Ой как хорошо. Когда придумаете - потом будете работать над воплощением этой картинки в жизнь. Только никому не рассказывайте про картинку. Это только Ваше, личное.
Удачи.

一步一步地会到目的
Дойч Ракета посетитель30.06.20 19:14
NEW 30.06.20 19:14 
в ответ shadowjack 30.06.20 19:00
Если это не для красного словца, то очень неплохое начало.

Никакого красного словца) Все чисто на энтузиазме и желании изменить свою жизнь)
Варик с пивом отпадает, не употребляем))

Спасибо за совет) Есть над чем поразмышлять) Но об этом на свежую голову)
Я с Вами не прощаюсь, пишите) Мне интересны Ваши мысли)
Доброго здравия)


shadowjack патриот30.06.20 19:28
shadowjack
NEW 30.06.20 19:28 
в ответ Дойч Ракета 30.06.20 19:14

Самый страшный момент в эмиграции, когда понял, что тебя считают «таджиком». В начале агрессия и неприятие, разделение на «мы» и «они». Тут очень важный момент не стать этим самым «таджиком». Важно не принять внутренне то место, на которое указывает общество. А указывать будут. Легко не будет. Нет, неверно, правильно сформулировать - будет очень нелегко. Но овчинка выделки стоит - как минимум Вы не будете обвинять себя на старости лет в том, что дали запинать себя под плинтус и просрали свою жизнь. Вы не философствовали, а сделали. Лучше сделать и пожалеть, чем ничего не сделать и потом корить себя.

一步一步地会到目的
Lioness патриот30.06.20 20:26
Lioness
NEW 30.06.20 20:26 
в ответ Дойч Ракета 30.06.20 18:30
Ну побуду какое то время в "шкуре таджика" ну и ладно

"Побуду"... Здесь многие всю оставшуюся жизнь так из этой шкуры и не вылезают. Сидят и ноют о дискриминации на работе и о сорванной спине на таскании тяжестей на неквалифицированной работе.

Повторяю второй раз и последний в Вашей теме: чем быстрее Вы поймёте, что нужно садится за парту и поступите на приличный Ausbildung, тем лучше для Вас.

Здесь тем: ой, вот я три года (четыре, пять лет) уже в Германии и теперь понял, что надо учиться! Ага, понял он :-) Ausbildung длится три года, но нужно пятилетку работать у брата (свата, тестя, братана, правильного пацана), чтоб это понять.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Moroznik старожил30.06.20 21:13
Moroznik
NEW 30.06.20 21:13 
в ответ shadowjack 30.06.20 18:32, Последний раз изменено 30.06.20 21:27 (Moroznik)
Национальность и цвет кожи не играют ровным счётом никакой роли на руководящих позициях, важна только квалификация.

Кому важна??? И что вкладывается в слово "квалификация"???


Как правило, руководители внутри крупных и средних фирм выбираются либо из некоей внутренней "обоймы", либо из круга друзей и знакомых. Конечно на публику немцы и, шире западные люди, говорить об этом не любят. Типа "кто знает, тот понимает", а ауслендеру это не важно, он в круг избранных НИКОГДА не попадёт.... ну или редко когда. Тут такое:

1. Немцы или те же американцы могут часами критиковать кумовство и корпупцию в РФ или Украине, и в противовес говорить об успехе на Западе наиболее достойных и квалифицированных (т.н. "меритократия"). Но на проверку на Западе есть целая технология заведения связей именуемая networking или в Германии "Vitamin B". Причём networking - это считается очень хорошо и это часть квалификации. Иными словами, немец попытается делать бизнес в РФ и если ему удастся, он будет гордиться, какой он профессионал в networking; а если немцу ничего не обломится - будет поносом поливать "кумовство и коррупцию".

2. Самые сочные вакансии распространяются что в РФ, что в ФРГ среди "своих". Вы видели объявление в открытом доступе на карьерных сайтах о поиске гендиректора Deutsche Bank, финдиректора Volkswagen, начальника отдела стратегии KUKA и т.п.??? Я - нет, уверен и что Вы тоже.


В налаживании связей, networking нужны т.н. " мягкие навыки" т.е. "soft skills": навыки уверенного отстаивания своего мнения, убеждения и т.п. Доя этого, конечно, нужен язык и явно на уровне выше пресловутого С2. Soft skills часто противопоставляются hard skills типа навыков разработки программного обеспечения, финансового анализа и т.д. т.е. такой вот "квалификации в узком смысле".


Но проблема ещё вот в чём: ауслендера часто нанимают именно на участок hard skills и его аргументирование и попытки отстоять своё мнение душат в зародыше.... а потом его же обвиняют в безинициативности. Т.е. такой вот Schubladenmentalitaet немцев не даст ему вырваться с позиции, мягко скажем, "навозокопателя"....


И как в самом страшном мире Кафки, ауслендер движется по конвееру унижения, насмешек, агрессии и страха....пока он наконец с треском не будет, простите за терминологию, облёван, опущен и выпихан вон из общества....даже если он перед всеми на коленях ползал и никому словечка грубенького не сказал. И ауслендеру останется лишь в слезах и синяках беззвучно двигать губами и повторять вновь и вновь: "Ich verstehe nicht, warum ihr mir so was angetan habt??? Warum???".... 🦄

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
shadowjack патриот30.06.20 21:50
shadowjack
NEW 30.06.20 21:50 
в ответ Moroznik 30.06.20 21:13
ну или редко когда

Так станьте тем, кто «редко когда».

Не можете? Ну тогда обвиняйте во всех неудачах всех и вся вокруг себя - систему, национальность, розовых лошадок и плюшевых мишек. Это удобно и ненапряжно.

一步一步地会到目的
Praha* местный житель30.06.20 21:58
NEW 30.06.20 21:58 
в ответ shadowjack 30.06.20 19:28

Этого момента очень легко избежать, если изначально быть реалистом. Но людям нравится быть инфантилами, а не реалистами.

  Tatjana-Haus старожил30.06.20 22:04
NEW 30.06.20 22:04 
в ответ Moroznik 30.06.20 21:13

советы тут вроде бы вновь прибывшим или ещё даже не приехавшим, в возрасте 30+, а Вы на каких-то гендиректоров крупных предприятий замахнулись, прямо смешно.

То что начиная с Abt.Leiter(a) на крупных предприятиях/концернах вы очень-очень редко увидите неместного с акцентом, никто же и не спорит.

Даже на Teamleiter в основном через витамин Д, либо такой будет на предприятии выращенный через Führungskraft Entwicklungsprogramm начиная с MBL-er.

Но все-таки знает Германия и минимум одного иностранца как Källenius. Швед таких результатов достиг о которых и многие "von" немцы не мечтают.

Правда жена у него Сабина... может тут собака порылась.


valerosa коренной житель30.06.20 22:10
valerosa
NEW 30.06.20 22:10 
в ответ shadowjack 30.06.20 21:50

ну как ненапряжно. Морозника вон в больничку тягают.

Praha* местный житель30.06.20 22:12
NEW 30.06.20 22:12 
в ответ Moroznik 30.06.20 21:13

Коррупция с кумовством в РФ принципиально отличается от Витамина Б в Германии. В России, если есть блат, то ни квалификация, ни способности уже не нужны. Да и работать в общем-то не обязательно. В Германии же вы можете благодаря витамину Б устроиться на работу, а пахать-то вам придется как положено. Не будете соответствовать- выкинут. Кстати, витамин Б часто приобретается в учебном заведении. Во всяком случае, у нас профессора замолвляли словечко за хороших студентов, так что отличники получали неплохие рабочие места уже на пятом семестре. И национальность этих отличников никакой роли не играла, от слова "совсем".

valerosa коренной житель30.06.20 22:17
valerosa
NEW 30.06.20 22:17 
в ответ Tatjana-Haus 30.06.20 22:04

ТС вроде и 30 еще нет.


я живу в другой германии. Ок, работаю в международном концерне. Группенфюреры, то бишь тим ляйтеры были мексиканец, немец, чех и несколько ами. Это в смысле не надо обобщать. Всяко бывает.


ТС, не смотря на всю риторику, собирается работать руками. Так что карьера в общепринятом смысле его вряд ли коснётся. Будет хорошим хандверкером. Тоже хорошо.


Moroznik старожил30.06.20 22:21
Moroznik
NEW 30.06.20 22:21 
в ответ Tatjana-Haus 30.06.20 22:04
Швед таких результатов достиг о которых и многие "von" немцы не мечтают.

Ну "von" немцы т.е. бывшие дворяне, как правило, мечтают, в массе своей, как-то свести концы с концами.... ибо их главный актив, это как правило, либо Burg / Schloss, либо Burgruine, которые по закону надо поддерживать в надлежащем состоянии соглсано Denkmalschutz. Они в интервью и говорят, что цель их жизни - сохранять и передавать потомкам историю. Ремонт (санирование) средней величины объекта культурного наследия в среднем стоит 2-5 миллионов евро, такие деньги могут сразу вывалить на стол те же предприниматели из экс-СССР, а дворяне немецкие должны собирать последовательно сумму, как правило, сдавая объект исторического наследия в аренду под презентации, банкеты, организуя в бургах гостиницы, музеи и т.д. Так им капает в месяц тысяч 5-10-15, чего на неплохую жизнь хватило бы, но значительную долю прибыли "сжирают" расходы по поддержанию и ремонту замка.


Более удачливые ещё могут заниматься Forstwirtschaft (ну лесоповал и лесопилка) на своих владениях. У многих немцев с "von" предки были юнкерами т.е. крупными землевладельцами в Пруссии, но после войны их из Восточной Пруссии прогнали (теперь там Литва, РФ и Польша), а на территории ГДР их советская власть экспроприировала, а после воссоединения им ничего не вернули (даже включая самих Hohenzollern). Кое-кто сам выкупил бывшие "совхозы"......


а Вы на каких-то гендиректоров крупных предприятий замахнулись, прямо смешно.

Не смешно, а обидно. Ведь после крушения СССР, в РФ ехали тоннами иностранцы, включая потомков белой иммиграции. Причём многие из них во Франции, США и т.п. были полными нулями, а в РФ их сразу за их "иностранство" делали топ менеджерами. А они, кстати, будучи 100% этнически русскими были просто ярыми, озверевшими руссофобами. Все эти Anthony Sokoloff и Natascha Petroff. На волне нефтяного бума 2005-2008 года был ещё один период нашествия экспатсокго скама....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
  Tatjana-Haus старожил30.06.20 22:35
NEW 30.06.20 22:35 
в ответ valerosa 30.06.20 22:17, Последний раз изменено 30.06.20 22:48 (Tatjana-Haus)

да, обобщать нельзя, каждый делится своим опытом, ни больше ни меньше.

У нас в глухой Швабии вообще своя петрушка.


  Tatjana-Haus старожил30.06.20 22:38
NEW 30.06.20 22:38 
в ответ Moroznik 30.06.20 22:21

ну зацепились Вы за это "von"...

Хотя экскурс интересный ;)

Moroznik старожил30.06.20 22:42
Moroznik
NEW 30.06.20 22:42 
в ответ valerosa 30.06.20 22:10
ну как ненапряжно. Морозника вон в больничку тягают.

.... причём недобровольно... хотя НЕ ЗА ЧТО. Ну или за то, что представлял слишком мало угрозы себе и окружающим т.е., как говорят в кругах просвящённой интеллигенции, был "терпилой". Слишком робким.

Лучше бы вот этих таскали сразу, но нет.... ссыкотно им, пока такие уроды совсем дичи не натворят:

https://www.rtl.de/cms/fall-madeleine-mccann-ehemaliger-be...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
valerosa коренной житель30.06.20 22:43
valerosa
NEW 30.06.20 22:43 
в ответ Tatjana-Haus 30.06.20 22:35

я кстати тоже в швабии. В баварской швабии.

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все