Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Развод с психически больным человеком

17722   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  apfelsinka посетитель01.06.20 18:26
NEW 01.06.20 18:26 
в ответ Foedor2 01.06.20 18:23
При биполярном заболевании больной может уснуть вечером с диагнозом глубокой депрессии и утром проснуться в маниакальной фазе.

Вы меня пугаете. Это реально возможно так резко?

Foedor2 знакомое лицо01.06.20 18:36
NEW 01.06.20 18:36 
в ответ apfelsinka 01.06.20 18:26

Да, при биполярном психозе это происходит, как включить и выключить свет. Но к счастью, при биполярных психозах наступают только депрессивные фазы. Такого классического течения депрессия-мания-депрессия-мания сейчас практически не бывает. Чаще депрессия - ремиссия, депрессия - ремиссия.

Moroznik старожил01.06.20 18:41
Moroznik
NEW 01.06.20 18:41 
в ответ Foedor2 01.06.20 18:36
Такого классического течения депрессия-мания-депрессия-мания сейчас практически не бывает.

Потому что, маниакальная фаза не возникает изза, скорее всего, эпигенетического изменения в допаминовой системе изза психотропов.

Да даже безо всякой заумной эпигенетики можно это объяснить.


Если в сладкой манечке пациента загасить нейролептиком, то изза побочек нейролептика при блокаде допамина скаканет пролактин и лишний вес.

Изза лишнего веса этот вес уходит и не будет, особенно у мужиков.

А там уже классичская пролактиногенная депрессия.


Не говоря про то, что при длительном употреблении нейролептоты можно таки и добиться пролактиномы....


А если учесть, что некоторые психиатры практикуют употребление нейролептиков не в монотерапии, а для "аугментации" антидепрессантов....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
kauffrau коренной житель01.06.20 18:45
NEW 01.06.20 18:45 
в ответ Moroznik 01.06.20 10:32
Многие даже не понимают, что любой немецкий ПМЖ принципиально от ВНЖ не отличается и теряется на "раз-два", даже если в нём стоит заветное слово unbefristet (как тут пишут, на новых карточках NE и это даже уже не написано). Да даже гражданство можно утратить в течении 10 лет с момента получения. Иностранец навсегда в Дойчлянд будет Ауслендером хоть он весь ПМЖ и немецкими паспортами обвещается. А вся немецкая система заточена под "легалер ауслендер раус". Нелегалам, понятное дело, другой подход.....Я бы чисто с позиций такой вот "гигиены" не влезал бы в эту темку. Но ТС сам себе барин и имеет право делать всё, что заблагорассудится.


Если автор готов ждать момента, когда предпосылки для получения немецкого гражданства будут соблюдены, для того, чтобы подать вместе с женой на немецкое гражданство,

или имеет возможность подать на немецкое гражданство прямо сейчас, а потом готов ждать момента, когда и жена сможет подать на гражданство,


после этого еще какое-то время подождать, пока жена получит гражданство,

то тогда, да, у жены будет возможность получать лечение в Германии пожизненно.


Если не ошибаюсь, ей прийдётся тогда отказаться от Русского гражданства.

Могут возникнуть трудности с лечением, если она захочет, или будет вынуждена вернуться к родителям.


Что касается морального аспекта с киданием камней, как Вы выразились, то в данном случае -это перебор.

У каждого человека своя граница нагрузки.

Кто-то тянет свою половинку всю жизнь, кто-то уходит сразу не пробуя.


Автор тянул, сколько мог.

Не факт, что Вы смогли бы кого-то тянуть, и неизвестно, как долго.

Так что не надо осуждать других.


Foedor2 знакомое лицо01.06.20 19:02
NEW 01.06.20 19:02 
в ответ Moroznik 01.06.20 18:41

При шизофрении больные "сидят" на нейролептиках всю жизнь и не у всех развивается пролактинома и ожирение. При биполярном нарушении нейролептики дают только в маниакальной фазе и потом их отменяют.

Лечение психических заболеваний пока не идеальное и никогда не будет идеальным, это уже диалектика и законы развития. Но пока другого ничего нет. Количество суицидов в Германии за последние 20 лет снизилось раза в три. Это не показатель? Больные шизофренией и биполярным психозом раньше сразу получали инвалидность и сидели дома или в психиатрической больнице. Сейчас их успешно лечат и люди могут работать.

Почему Вы психофармаку называете "психотропы"? Психотропы это Церебролизин, Ноотропил и т.п. Называйте эти медикаменты одним словом - психофармака.

Moroznik старожил01.06.20 19:25
Moroznik
NEW 01.06.20 19:25 
в ответ Foedor2 01.06.20 19:02

Церебролизин, Ноотропил (он же Пирацетам) - это ноотропы. Кстати, некоторые психиатры (тот же знаментый Гилёв с neuroleptic.ru) вообще считает ноотропы "препаратами с недоказанной эффективностью".


Психотропы - это самое широкое понятие, любое вещество, которое оказывает воздействие на мозг, от героина до эсциталопрама.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_psychotropic_medic...


Иногда нелегальные психотропы именуют наркотики.


Да, действительно, некоторым психиатрам активно не нравится, когда таблетки именуют "психотропы", им больше по душе "психофарма" (англ.) или "психофармака" (нем.). Но это лишь косметическо-стилистические хотелки.


Из серии, психиатрам также не навится термин или "ломка" от тех же бензодиазепинов. Им больше по душе "эффект отмены" или "эффект рекошета". Просто им не хочется, чтобы люди ментально сваливали в одну кучу запрещённый героин и легальный риталин. Хотя и то, и другое - психоактивное вещество т.е. психотроп.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
Foedor2 знакомое лицо01.06.20 19:56
NEW 01.06.20 19:56 
в ответ Moroznik 01.06.20 19:25

Психотроп для меня звучит, как что-то питающее или снабжающее мозг. Как на немецком языке сказать "у него/неё начались ломки?" Поэтому на немецком и говорится обобщённо - Entzugssymptomatik, Entzussyndrom usw.

Синдром отмены. А "ломки", немцы просто не поймут о чём идёт речь.

Есть психическая зависимость, как от никотина или травы, а есть физическая у сильнодействующих наркотиков.

В приёмном отделении больницы проверяют автоматически при подозрении на наркотики только 4 группы наркотиков: опиаты, бензодиацепины, амфетамины и этанол. Может ещё THC в моче проверят.

Причём при резкой отмене этих веществ, смерть может наступить только при отмене этанола и бензодиацепинов от возможного эпилептического статуса с асфиксией.

При отмене героина или амфетаминов (кокаин, кристал, екстази и т.д.) будет плохо но не смертельно.

https://youtu.be/hpnoL17MYmI


sinnlich коренной житель02.06.20 14:45
sinnlich
NEW 02.06.20 14:45 
в ответ Alex3232 30.05.20 19:28

Ну а зачем друг друга насиловать? Не может жена социализироваться в чужой стране и не сможет - это черта характера, ей здесь всегда будет хуже, чем на родине. Это не зависит от образования, знания языка и др. Поэтому и в психушку загремела. ( Я вот и по себе знаю, 20 лет тут живу и даже смириться с этим не могу, но вот семью перетащить в РФ не получается, т.к. для мужчины дом там, где его работа. Но если у Вас детей нет - лучше уж сразу разбежаться.) Отправляйте ее на родину, к родителям и все образуется. Или же сами с ней езжайте.

dazan патриот02.06.20 15:23
NEW 02.06.20 15:23 
в ответ sinnlich 02.06.20 14:45
для мужчины дом там, где его работа.

За 20 лет можно было сто раз работу в РФ найти. Любяшие мужчины и не на такие жертвы идут...

Moroznik старожил02.06.20 15:30
Moroznik
NEW 02.06.20 15:30 
в ответ sinnlich 02.06.20 14:45
Это не зависит от образования, знания языка и др.

Золотые слова!!!

На самом деле при иммиграции многие заморачиваются на уровень владения языка, соответствие дипломов и т.п.

Это важные аспекты, ну где-то 40-50% успеха.

Но ключом к успешной иммиграции является правильный склад психики.

Можно ребёнку дать прекрасное образование в Гарварде, 5 язвков, связи.... но если он сам такой ранимый, он при иммиграции будет, извините, облёван и опущен.


Иммиграция, новое общество, не знакомый язык - это колоссальный стрессор, который усугубляет из без того поломанную головушку. Это как ребёнка-аутиста ещё и в обыкновенном школьном классе замоббить....


Я вот сам капитально кукухой поехал из-за недобровольного попадания в немецкую психбольницу.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
kauffrau коренной житель02.06.20 15:37
NEW 02.06.20 15:37 
в ответ sinnlich 02.06.20 14:45

Зачем Вы придумываете?

Мало ли людей болеет на своей родине!

Мало ли местных студентов, у которых от перенапряжения учебой крыша едет!


Может, жена и раньше болела, но скрыла.

Не факт, что у жены на родине всё образуется.

И по себе не судят.


Не исключено, что жене автора лучше остаться в Германии.

Тут и лекарства современнее, и соц поддержка всегда будет.


sinnlich коренной житель02.06.20 15:51
sinnlich
NEW 02.06.20 15:51 
в ответ dazan 02.06.20 15:23
За 20 лет можно было сто раз работу в РФ найти. Любяшие мужчины и не на такие жертвы идут...


Допустим, далеко не все мужчины на такие жертвы идут, ну и потом, мы-то в 90-х уехали, когда зарплату не выплачивали, терракты по всей стране...особо некуда было возвращаться. А у ТС др. ситуация. Типа, ехала девушка на лучшую жизнь, а ее по домам ходить убираться заставляют, а не по специальности работать, да родителей и подружек под боком нет - поплакаться некому (а наши люди семьями жить привыкли, с родней поблизости)... у многих крыша и едет!

sinnlich коренной житель02.06.20 16:01
sinnlich
NEW 02.06.20 16:01 
в ответ Moroznik 02.06.20 15:30, Последний раз изменено 02.06.20 16:01 (sinnlich)
Но ключом к успешной иммиграции является правильный склад психики.

Стрессоустойчивость должна быть - это без сомнения. Тонким, чувствительным, творческим людям 100 раз надо подумать, прежде чем на эту авантюру идти. Знаете, это как есть дачники и путешественники - дачника не заставишь в путешествие пуститься, максимум, к морю на недельку и то всех задолбает своими переживаниями: засохнут ли его огурцы или нет; но и путешественника на даче не заставишь все лето раком на грядке стоять. Так, мигранты - это, обычно, путешественники, не домоседы.

sinnlich коренной житель02.06.20 16:20
sinnlich
NEW 02.06.20 16:20 
в ответ kauffrau 02.06.20 15:37, Последний раз изменено 02.06.20 16:21 (sinnlich)
Не исключено, что жене автора лучше остаться в Германии.
Тут и лекарства современнее, и соц поддержка всегда будет.

Да куда уж лучше! Запихнут в заведение для умолишенных, раз муж с ней жить отказывается, наверняка, быстрее пойдет на поправку, чем дома с родителями, родными людьми находиться. Взял ТС ее здоровую, даже по студенческой визе сюда приехала, значит, не тупая была и вдруг крыша поехала неспеша тихо шифером шурша... может и ТС к этому слегка причастен?

  mond77 гость02.06.20 16:20
NEW 02.06.20 16:20 
в ответ sinnlich 02.06.20 14:45
Не может жена социализироваться в чужой стране и не сможет - это черта характера,

ТС не называл это причиной ее болезни. Более того: между приступами она могла спокойно учиться и общаться.


Я вот и по себе знаю, 20 лет тут живу и даже смириться с этим не могу,

А зачем себя так насиловали? ( "Ну а зачем друг друга насиловать?")


Или же сами с ней езжайте.

Классный совет:-))

Он не хочет с ней жить. Ни здесь, ни там. Зачем ему туда ехать?


sinnlich коренной житель02.06.20 16:24
sinnlich
NEW 02.06.20 16:24 
в ответ mond77 02.06.20 16:20
А зачем себя так насиловали? ( "Ну а зачем друг друга насиловать?")

Т.к. ребенок у нас общий в семье, была бы одна, вернулась бы.

kauffrau коренной житель02.06.20 16:27
NEW 02.06.20 16:27 
в ответ sinnlich 02.06.20 16:20
Взял ТС ее здоровую, даже по студенческой визе сюда приехала, значит, не тупая была и вдруг крыша поехала неспеша тихо шифером шурша... может и ТС к этому слегка причастен?


Ваша фантазия зашкаливаетшок

kauffrau коренной житель02.06.20 16:28
NEW 02.06.20 16:28 
в ответ mond77 02.06.20 16:20
  mond77 гость02.06.20 16:39
NEW 02.06.20 16:39 
в ответ Moroznik 02.06.20 15:30, Последний раз изменено 02.06.20 16:40 (mond77)
Иммиграция, новое общество, не знакомый язык - это колоссальный стрессор,

В основном это стресс для максималистов по жизни. Им надо все перфект. Неудачи ранят, но и толкают дальше на личные баррикады. Я говорю не столько о карьеристах, сколько о людях, не принимающих свои ошибки будь это языковые или социальные. Те, кто к себе относится более снисходительно, адаптируются с большей вероятностью и с меньшими потерями личностного критерия.


У меня был один знакомый из Берлина. Немец. Приехал на Запад , когда стена там рухнула. Прожил 25 лет, боясь даже говорить с местными немцами дабы они его диалект не услышали. Боялся всех местных законов и работодателей. Несмотря на его экстравертный характер. Жена у него была русская. Прижилась моментально. Нашла (с корявым немецким) инженерную должность. Пахала за двоих. Квартиру купила. А он по социалам сидел да по школам от АА бегал. Не смог себя найти и вернулся в Берлин.

Вот вам и иммиграция немца среди немцев.

  mond77 гость02.06.20 16:54
NEW 02.06.20 16:54 
в ответ sinnlich 02.06.20 16:24, Последний раз изменено 02.06.20 17:05 (mond77)

Я так понимаю, что ТС больше не любит. Является ли ее болезнь на то причиной или что другое, в любом случае жить с ней он не хочет или не может. Это факт. Думаю, любил бы - терпел бы. И здесь не спрашивал бы совета.

Но расстаться хочет как-то по правильному, по-человечески. А как это бывает в нормальных случаях? Всё выкладывается супругу и начинаются суды/дележки. У ТС же не тот случай. Жену при таком раскладе может заклинить/переклинить. Поэтому он и обратился сначала к народу, как с наименьшими потерями для обоих решить этот вопрос.

У мужчин даже с нормальными любимыми женами психика поедет, если находятся 24/7 рядом, а тут еще и психзаболевание.


3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все