Переезд из Германии в Россию с отказом от немецкого гражданства
Планируется перезд в Россию на постоянное место жительства, с приобретением квартиры.
В германии, немецкое гражданство, пенсия 230евро. Возраст 65л.
Муж остается.
Посоветуйте как лучше все оформить, какова вероятность получить гражданство и т.д.
Недавно ж новый закон ввели в РФ, что желающие могут получить дополнительно российское гражданство, без потери иностранного, особенно, люди, рожденные в СССР.
У меня так знакомая румынка сначала отказалась от румынского (тогда еще Румыния и в ЕС не была), чтобы получить немецкое, а потом добавила второе - румынское.
Недавно ж новый закон ввели в РФ, что желающие могут получить дополнительно российское гражданство, без потери иностранного, особенно, люди, рожденные в СССР.
Германии пофигу на этот закон. Без предварительного разрешения, германское гражданство утрачивается.
И, да, Россия, в отличие от Румынии, не в ЕС.
Германии пофигу на этот закон. Без предварительного разрешения, германское гражданство утрачивается.
И, да, Россия, в отличие от Румынии, не в ЕС.
Так закон новый, как месяц-другой существует, а Вы уж и все нюансы учли. Кстати, немцы часто двойное гражданство имеют, даже всем беженцам-арабам двойное дают и, удивитесь, уже через 2 года проживания в Германии - соседка недавно с таким беженцем беседовала.
соседка недавно с таким беженцем беседовала.
Добавив пару капель мирты в красненькое, некоторые товарищи беседуют даже с богом... ну или видят горящие кусты в пустыне... не суть, механизм одинаков. Поразителен факт, что есть такие люди, которых немало, кто им верит.
Два гражданства (в германии) имеют те люди, которые с двумя гражданствами уже родились (в частности некоторая категория русских немцев. далеко не все. лень долго объяснять.). Новые арабские претенденты по определеню имеют только одно гражданство, а как-то страны исхода. Для получения немецкого гражданства им нужно расстаться с гражданством страны исхода.
Новые арабские претенденты по определеню имеют только одно гражданство, а как-то страны исхода. Для получения немецкого гражданства им нужно расстаться с гражданством страны исхода.
А вот и нет. Как раз беженцы могут получить немецкое гражданство без отказа от предыдущего
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
всем беженцам-арабам двойное дают и, удивитесь, уже через 2 года проживания в Германии - соседка недавно с таким беженцем беседовала.
а одеколона тройного им ещё не наливают в качестве бонуса?
Чего только не рассказывают соседкам, а они вам
https://migrantmedia.ru/grazhdanstvo-rf-v-uproshchennom-po...
24.04.2020 12:20
Рубрика: Власть
Президент подписал закон об упрощении получения гражданства России
Согласно новому закону, иностранным гражданам теперь не нужно будет
отказываться от своего иностранного гражданства для того, чтобы вступить в гражданство РФ.
Кроме того, в соответствие с новым законом об упрощении процедуры
получения гражданства России, кандидатам на гражданство из нижеуказанных
категорий теперь не нужно будет находиться на территории РФ не менее
трех лет и подтверждать наличие законного источника дохода.
Какое отношение имеет российское законодательство к получению немецкого гражданства?
А ТС не нужно получать нем. гражданство, оно у него уже имеется, а отказываться от него теперь не нужно, если можно российское добавить. Тема называется: Переезд из Германии в Россию с отказом от немецкого гражданства....Посоветуйте как лучше все оформить, какова вероятность получить гражданство и т.д.
Wenn Sie aus einem Land kommen, das seinen
Bürgern regelmäßig die Entlassung aus der Staats-
angehörigkeit verweigert, nehmen die deutschen
Behörden Mehrstaatigkeit hin. Dies wird gegen-
wärtig bei Staatsangehörigen aus Afghanistan, Algerien, Eritrea, Iran, Kuba, Libanon, Marokko, Syrien und Tunesien praktiziert.
.
Нет проблем. Если бы Вы ответили так же ТС и не приплели арабских беженцев, я бы не комментировал Ваш постинг.
ЗЫ
Про упрощённое получение российского гражданства, при наличии европейского гражданста, это ещё будем посмотеть надо будет мониторить резонанс на русскоязычных, не только европейских, форумах. Вопрос был бы более чем интересен, если его можно было бы решить непосредственно в стране пребывания. Лишний паспорт никогда не помешает.
ЗЫ апосля ЗЫ
Как-то, много лет назад, уж не помню по какому поводу, я брал Meldebescheinigung, и с удивлением обнаружил, что с немецкой точки зрения, у меня два гражданства. Гм... россия до сих пор имела другую точку зрения. Есть определённая переписка, подтверждающая российскую точку зрения. Вопрос считаю открытым. 🙂
и раньше не нужно было, он ж теряется автоматом
Эту поправку Калашников внес, он занимается работой с соотечественниками за рубежом, чтобы они могли получить дополнительно гражданство РФ, проживая в своих странах.
Леонид Калашников напомнил, что впервые требование об отказе от прежнего гражданства было отменено для жителей Донбасса, желающих стать российскими гражданами. Упрощённый порядок приобретения гражданства РФ для них установлен указом Президента России от 24 апреля 2019 года.
«Теперь мы хотим распространить эту практику на всех иностранных граждан, чтобы они при приобретении российского гражданства не отказывались от гражданства той страны, где живут», — пояснил депутат.
Он также отметил, что двойное гражданство у нас разрешено Конституцией. Но это «работало в другую сторону», добавил Калашников: «Имея российское гражданство, можно было втихаря стать израильтянином, например. А теперь мы делаем наоборот».https://www.pnp.ru/social/kalashnikov-rasskazal-o-gryadush...
Положа руку на сердце - хоть я и пару десятилетий был преданным консервативно-умеренным, я вынужден признаться, что мне больше не за кого голосовать в этой стране. То, что закон как дышло - куда повернул, туда и вышло, меня уже, в свете новых событий, тоже не удивляет. Если признанный моральный апостол попирает демократию её личными представлениями, какой кандидат из какой «кошерной» партии «имеет право быть выбранным» а какого нужно переизбрать, то цэ вжэ б@я ващэ... Начинаю понимать людей, которые выбирают крайне правый сектор.
Неа, ответ не верный, вернее, не совсем внрный. Кроме перечисленной вами категории есть еще куча вариантов, когда человек может иметь (заполучить) немецкое гражданство в придачу к исходному. К таким как раз относятся и беженцы, они зачастую освобождены априори от обязанности сдавать свое исходное гражданство при натуралиэации, а тем более беженцы из мусульманских стран, хотч бы потому, что некоторые такие страны вообще не имеют опции "выпускания из гражданства" своих граждан. Так что пример для сравнения у sinnlich не удачный.
Касаемо гражданства России, конечно, тут мимо. Россияне, как та, что упомянута в примере sinnlich, такой привелегии, как арабские беженцы, не имеют
есть граждане России, которые получили немецкий паспорт не сдавая российский потому что
dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen
так ей отказываться и не нужно, она немецкое потеряет автоматом, как только получит российское.
У вас каша в голове. Законы России не имеют никакой законодательной силы для Германии.
То что россия разрешает получить рос.гражданство без отказа от предыдущего (немецкого), не означает, что Германия, в свою очередь, разрешит человеку оставить немецкое гражданство, получив российское.
Есть исключения, не спорю, но для этого нужно особые педпосылки иметь, а не как sinnlich втирает, типа, достаточно, чтоб Россия разрешила пручить российское и вуаля.
ПС: для мусульманских беженцев возможности натурализации без выхода из своего гораздо б0льшие. Проводить их как пример в вопросе натурализации/сохранения гражданства для россиян в этом плане - не то что некорректно, а просто бессмысленно.
Однако же и паушализировать, что получение немецкого гражданства, скажем, для граждан афганистана, проходит автоматически по стандартной процедуре, не подразумевающей отказа от гражданства страны исхода, тоже как-то не совсем вписывается в немецкое законодательство? Если честно, у меня до сих пор не было необходимости предметно интересоваться вопросом. Предполагаю, если я задам эти вопросы в госорганизации, люди может быть и не озвучат, но насторожатся, почему я предметно интересуюсь. Если Вы работаете в соответствующей госорганизации (или как-то в теме), может осветите как работает схема?
Планируется перезд в Россию на постоянное место жительства, с приобретением квартиры.В германии, немецкое гражданство, пенсия 230евро. Возраст 65л.
Муж остается.
Посоветуйте как лучше все оформить, какова вероятность получить гражданство и т.д.
А в чем смысл сего поступка?
Очень недальновидное решение - в возрасте 65 лет терять немецкое гражданство
(1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
- 1.
- das Recht des ausländischen Staates das Ausscheiden aus dessen Staatsangehörigkeit nicht vorsieht,
- 2.
der ausländische Staat die Entlassung regelmäßig verweigert,
- 3.
der ausländische Staat die Entlassung aus der Staatsangehörigkeit aus Gründen versagt hat, die der Ausländer nicht zu vertreten hat, oder von unzumutbaren Bedingungen abhängig macht oder über den vollständigen und formgerechten Entlassungsantrag nicht in angemessener Zeit entschieden hat,
- 4.
der Einbürgerung älterer Personen ausschließlich das Hindernis eintretender Mehrstaatigkeit entgegensteht, die Entlassung auf unverhältnismäßige Schwierigkeiten stößt und die Versagung der Einbürgerung eine besondere Härte darstellen würde,
- 5.
dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen, oder
- 6.
der Ausländer einen Reiseausweis nach Artikel 28 des Abkommens vom 28. Juli 1951 über die Rechtsstellung der Flüchtlinge (BGBl. 1953 II S. 559) besitzt.
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Недавно ж новый закон ввели в РФ, что желающие могут получить дополнительно российское гражданство, без потери иностранного, особенно, люди, рожденные в СССР.
Так немцам-то это всё равно. 
Даже если российское законодательство теперь не требует выхода из предыдущего гражданства, немецкое гражданство по немецкому законодательству всё равно утрачивается автоматически при принятии российского. Чтобы не утрачивалось, надо получать Beibehaltungsgenehmigung.
Эту поправку Калашников внес
Иметь несколько гражданст одновременно с российским - это разрешено российской конституцией. Ничего он не вносил. России всё равно, кто сколько гражданств имеет. Выход из российского гражданства (или любого другого) немцы требуют, а не РФ.
С немецким гражданством невозможно получить ещё одно: немецкое будет потеряно. Как минимум, нужно испрашивать разрешение (например, для американского параллельного обычно разрешается). Дело не в поправках в российском законодательстве, а в немецких порядках.
Казахстан хоть у-упрашивайся - вылетишь автоматом, взяв любое другое.
С немецким гражданством невозможно получить ещё одно: немецкое будет потеряно.
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Тут ведь дело не в том, что немецкое будет потеряно. Дело в том, что Германия никаким образом не узнает, что было приобретено российское гражданство, а следовательно и немецкое гражданство не будет аннулировано... ну до тех пор пока не поймают :D
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Совсем не так же.
Немецкое утрачивается автоматически.
А украинское только тогда, когда президент подпишет соответствующий указ.
А для этого еще нужно собрать определеннве документы.
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Смотря, какой статус у этих украинских граждан. Если немцы или евреи, натурализированные в Баварии (или где там ещё можно вступать в немецкое без отказа от родного), то никто и не помешает. Поэтому парочка миллионов таких "несколькогражданских" и из России и с Украины имеется.
Дело в том, что Германия никаким образом не узнает, что было приобретено российское гражданство, а следовательно и немецкое гражданство не будет аннулировано... ну до тех пор пока не поймают
Да.
Но все поправки к нынешнему вхождению в российское гражданство - это для Донецка и пр. областей, когда можно живя у себя дома заполучить российское.
Выходцы из СССР с одним немецким гражданством к этому никак не относятся. И ТС так же не соотносится никак.
Выходцы из СССР с одним немецким гражданством к этому никак не относятся. И ТС так же не соотносится никак.
Выше же писалось, что Карашенинников предложил распространить эту практику на всех. Об этом и речь, что теперь можн получить российское гражданство без отказа от старых гражданств. Так сказать в тихую.
Т.е. ты полагаешь, что как только в ФМС (или где там выдают паспорта?) выдадут новый паспорт, так сразу турникет в Германии перестанет пропускать этого человека по немецкому паспорту? ;)
😎
Из моего сообшения не следует тот вывод, что ты сделал.
Я указала тебе на твою ошибку в сравнении украинского и немецкого законодательства.
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Смотря, какой статус у этих украинских граждан.
Возможность иметь несколько гражданств никак не связана со статусом украинских граждан в Германии.
Если немцы или евреи, натурализированные в Баварии (или где там ещё можно вступать в немецкое без отказа от родного), то никто и не помешает. Поэтому парочка миллионов таких "несколькогражданских" и из России и с Украины имеется.
"Несколько гражданств" не обязательно означает "гражданства Украины и Германии".
А украинское только тогда, когда президент подпишет соответствующий указ.
Для того, чтобы он это сделал, эту процедуру нужно инициировать. Инициировать самому. Инициация стоит денег и нервов. Инициация заниемает время. Сама процедура в лучшем случае длится год, в реальности - до двух лет.
При чем тут законодательство?
Паспорт есть? - Есть.
Паспорт принимается немецкими учреждениями? - Принимается.
Значит до тех пор, пока гражданство юридически не аннулировано, человек является гражданином.
Для того, чтобы аннулировать гражданство и, соответственно, паспорт, нужны какие-то действия со стороны властей. Написать на мумаге можно любой закон, однако этот закон надо как-то исполнять. А если нет никаких способов исполнить этот закон, то это пустословие.
Для того, чтобы он это сделал, эту процедуру нужно инициировать. Инициировать самому.
Я говорю не о выходе из украинского гражданства, а об его утрате.
Утрату инициируют чиновники без согласия самого гражданина.
Как они это в отношении нескольких людей ( политиков в основном) уже делали.
Читайте закон Украины о гражданстве.
Инициация стоит денег и нервов. Инициация заниемает время. Сама процедура в лучшем случае длится год, в реальности - до двух лет.
Вы пишите о выходе из гражданства. ( статья 18)
Он добровольный.
А я об утрате / потере вследствие получения иного гражданства ( Статья 19)
Гражданство Украины прекращается:
- вследствие выхода из гражданства Украины;
- вследствие потери гражданства Украины;
- на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
При чем тут законодательство?
При всем.
И при этой теме в том числе.
Паспорт есть? - Есть.
Паспорт принимается немецкими учреждениями? - Принимается.
Значит до тех пор, пока гражданство юридически не аннулировано, человек является гражданином.
Наличие паспорта не означает наличия гражданства.
И если оно автоматом утрачено, но его уже нет.
В ОТЛИЧИЕ от гражданства Украины.
Для того, чтобы аннулировать гражданство и, соответственно, паспорт, нужны какие-то действия со стороны властей.
Опять ошибаешься.
Нужно всего лишь прописать это в законе.
Написать на мумаге можно любой закон, однако этот закон надо как-то исполнять. А если нет никаких способов исполнить этот закон, то это пустословие.
Закон прекрасно работает.
Если имеешь немецкре гражданство, прими то, которого не имеешь и которое не входит в список разрешенных по закону.
И рано или поздно ты обязательно узнаешь, что немецкого гпажданства у тебя нет с момента получения иного гражданства.
А не с момента, когда факт получения всплывет.
Читайте закон Украины о гражданстве.
Дельный совет, конечно. Спасибо! Жаль, что это совет глубокого теоретика.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
грубо говоря, отличие в том, что когда становится известно о втором гражданстве у человека, то украинского гражданства властям надо активно лишать,
а немецкого человек уже сам лишился, то есть немецким властям надо это только зафиксировать.
то есть ситуации не совсем одинаковые.
у турков такое было.
но можно и всю жизнь незамеченным остаться.
Мне не надо. Вы же прочитали вторую часть фразы, где написано, что ", приобретших его путем натурализации"? 
Путем натурализации это никчемное гражданство получают или с детства ошарашенные хуторянской эклектикой страдальцы, или политически ангажированные фигуры. Остальные же 99,999% граждан получили это гражданство или по рождению, или в результате развала СССР.
Дельный совет, конечно. Спасибо! Жаль, что это совет глубокого теоретика.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
Вы ошиблись трижды.
Первый раз, когда завели речь об инициации процедуры ВЫХОДА из гражданства Украины, хотя речь шло об УТРАТЕ/ ПОТЕРЕ гражданства.
Второй раз, когда заявили, что "история подобных лишений не знала вовсе", хотя такие случаи есть и они общеизвестны. И, кстати, закону при этом не важно, каким именно образом было приобретено УКРАИНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО. Важно, каким образом было приобретено гражданство иностранное.
Треий раз, когда решили, что я "глубокий теоретик". Наоборот, я самый что ни на есть практик. Который знает, что закон есть и закон РАБОТАЕ, но работает редко и в отношении "избранных" чиновниками граждан. В отношении всех прочих граждан чиновники его применять не собираются, как недвусмысленно дал понять людям один консулъский работник уже много лет назад. Так что, я на практике уже ни одно десятилетие ощущаю, насколько нереально потерять украинское гражданство в сvязи с принятием иного.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
Где вы в законе Украинy прочли, что таким образом можно лишить гражданства лишь того, кто его приобрел "путем натурализации"?
Мне не надо. Вы же прочитали вторую часть фразы, где написано, что ", приобретших его путем натурализации"?
Прочли. Это написано ВАМИ. А где это стоит в законе?
Путем натурализации это никчемное гражданство получают или с детства ошарашенные хуторянской эклектикой страдальцы, или политически ангажированные фигуры. Остальные же 99,999% граждан получили это гражданство или по рождению, или в результате развала СССР.
Почему вы решили, что это препятствует утрате украинского гражданства?
Вот статья 19
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
Положение пунктов 1, 3 части первой этой статьи не применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет лицом без гражданства.
- добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;
б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;
в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;- приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов;
- добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой.
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.
Где здесь написано, что она применима толъко к тем, кто получил УКРАИНСКОЕ гражданство путем натурализации?
И не применима к тем, кто получил гражданство иначе.
Она применима ко всем гражданам Украины, которые получили ИНОЕ гражданство в совершеннолетнем возрасте. За исключением автоматического приобретения ими иного гражданства.
Вы не практик, Вы, повторюсь, начитавшийся теоретик. Обилие и наполненность простыней законов, конечно, в Ваших же глазах предает Вам веса, но в реальности процедуры лишения гражданства Украины по инициативе Украины не имплементирована. И по инициативе гражданина Украины перенята от СССР - со всеми вытекающими проблемами вплоть до аналога "выездных виз", что даже уже бывшие среднеазиатские республики за редким исключением отменили.
Единичные же исключения, ставшие реальностью лишь и только ввиду политических интриг и кулуарных игр в отношение вчерашних друзей - натурализировавшихся грузин, на которые Вы ссылаетесь, оставим, т.к. ни процедуры наказания за получение второго гражданства, что тоже запрещено, ни общей процедуры лишения гражданства Украины, не существует и покамест ни одна из них даже не разрабатывается.
так ей отказываться и не нужно, она немецкое потеряет автоматом, как только получит российское.
Это не факт, изменения только как месяц внесены в законодательство. Раньше надо было отказываться, чтобы получить российское. Если поправку внесли, то и в межгоссударственных договорах, наверняка, этот факт прописали. Раньше да, теряли немецкое, т.к. российское без выхода из другого нельзя было взять - в любом случае, отказываться надо было. Потом, у многих наших этнических немцев двойное гражданство - в 90-х разрешали, потом прикрыли. Беженцы двойное имеют. Немцы местные тоже многие с двойным... значит, в Германии двойное не запрещено. Почему для россиян должно быть прикрыто?
Ну и по теме ТС, если человек жить в РФ собирается, то ему российское гражданство, в любом случае, важнее иметь, чем
немецкое: проживать можно без излишних документов, подтверждающих законность пребывания на территории - полиция и на улице может проверить, подрабатывать без патента...
Бывают, но очерь редко. Разве что из чечни и т.п. то единицы. Ну или по политически мотивам, что бывает еще реже, так что с беженцами из асрабских стран это не идет ни в какое сравнение. Как я сказала, некоторые мусульманские страны вообще исключают возможность выхода из х гражданства, что самом по себе уже дает их гражданам, натурализующимся здесь, право получить немецкое, без выхода из своего.
Брехня, Украине фиолетово, какие гражданства кроме украинского имеются у ее гражданина. Для Украины он рассматривается только как гражданин Украины и ничего их больше не интересует, никто его украинского граухданства не лишит, прими он немецкое и не потому, что не узнали, а потому, что их это не интересует. Ограничивает возможность сохранить украинское гражданство при получениии немецкого только немецкая сторона. В тех же случаях, когда немецкая сторона разрешает не выходить из своего исходного, как то еврейским эмигрантам в Баварии и Гамбурге (а лет 10 назад такое было и во всех других землях), то человек спокойно и совершенно легально может иметь и немецкое и украинское гражданство. Эtо же касается и России. Но не Казахстана.
ну, я на всякий случай уточняю, чтоб не говорили тут "этого не может быть". вот смотрите, первая же ссылка из Гугла: беженцев из РФ в сентябре 2019 было больше чем из Эритреи
https://www.bamf.de/SharedDocs/Meldungen/DE/2019/20191007-...
А я об утрате / потере вследствие получения иного гражданства ( Статья 19).
А разве такой пункт в законе есть? Среди перечисленных в цитате, я такого не вижу
Гражданство Украины прекращается:
- вследствие выхода из гражданства Украины;
- вследствие потери гражданства Украины;
- на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
:) Вот Вам факт: §§ 17 Abs. 1 Nr. 2, 25 StAG.
Где изменение в немецком законе, которое приняла дума РФ?
Так тут вообще второе запрещается, судя о документу (durch den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 25) - путем приобретения иностранного гражданства (раздел 25)),. Но, как известно, к любому закону еще сотня поправок и межгоссударственных соглашений добавляется. А то тогда ни один немец не имел бы второго гражданства, а это совсем не так.
грубо говоря, отличие в том, что когда становится известно о втором гражданстве у человека, то украинского гражданства властям надо активно лишать
Вы уверены, что Украина за это (принятие другого гражданства, например, немецкого) лишает своего (укр.) гражданства? Т.е. что как минимум законом это предусмотрено? А как тогда пркатически каждый в правительстве Украины имеет еще дополнительно гражданства кто США, кто Германии (тот же Кличко), и т.д. и т.п. Или об их грауждансtе госдарство не в курсе?
Вам про Фому, а Вы про Ерёму. С каких пор ГД РФ стала влиять на законодательство других стран, в частности ФРГ? Речь идёт лишь об упрощении получения российского гражданства - не надо собирать бумажки по выходу из гражданства другого государства, вот и всё.
Раньше да, теряли немецкое, т.к. российское без выхода из другого нельзя было взять - в любом случае, отказываться надо было.
Не "теряли" (автоматом), а "выходили", проявляя при этом инициативу, т.к. без этого шага не могли получить иное гражданство, если это было требованием государства, в гражданство которого хотелось вступить.
Потом, у многих наших этнических немцев двойное гражданство - в 90-х разрешали, потом прикрыли.
С каких это пор "прикрыли"? "Этнические немцы" (прибывающие в ФРГ как Spätaussiedler и их Familienangehörige, т.н. 4 и 7 параграфы) до сих пор получают гражданство ФРГ, не выходя из гражданства страны исхода. Т.е. ФРГ не заставляет выходить из имеющегося гражданства, аусвайс выдаётся практически сразу по приезду в ФРГ. Другой нюанс - как смотрит страна исхода на приобретение другого гражданства. Например, РФ и РК смотрят на это по-разному.
Беженцы двойное имеют.
И прямо-таки через два года после прибытия на немецкую землю?
Вспоминается история. Российский беженец после нескольких месяцев пребывания взахлёб хвалился своим "немецким аусвайсом", который ему дали месяца через 2-3 после приезда. Спрашиваю, у тебя немецкие корни? Нет, как беженец приехал. Откуда тогда "немецкий аусвайс"? Ну вот дали, может решили, что достоин. Как аусвайс выглядит? Как карточка, с фотографией и всеми данными. Спрашиваю, прямо так и написано на нём, что "аусвайс"? Достаёт из портмоне свой "аусвайс", оказалось, ауфентхальткарта. Вот вам и "немецкий аусвайс". :) Я к тому, что если какой-то беженец утверждает, что он так быстро и так просто получил "немецкий аусвайс", то это вовсе не факт, что так оно и есть. Напоминает тот анекдот: "так и вы рассказывайте".
Но, как известно, к любому закону еще сотня поправок и межгоссударственных соглашений добавляется.
По-ходу, это известно только Вам. И то не наверняка😀. Заканчивайте путать уже мягкое с теплым.
Вы этот Закон хоть целиком-то читали?
Кстати, на вопрос о виде пенсии ТС не отписался. А зря. Ибо, вполне возможно, что и ее у нее/его не будет.
Пкм, за советский/россиский стаж, так уж точно. Ее за границу Германии/ЕС не платят.
С каких пор ГД РФ стала влиять на законодательство других стран, в частности ФРГ? Речь идёт лишь об упрощении получения российского гражданства - не надо собирать бумажки по выходу из гражданства другого государства, вот и всё.
Т.к. существуют межгоссударственные соглашения. Если раньше было недопустимо получение российского без отказа от иностранного, возможно, поэтому Германия и лишала немецкого, то сейчас - разрешено. Ну, время покажет. Вот если ТС получит второе, то и расскажет нам. А теоретитески, чего на пальцах гадать.
И прямо-таки через два года после прибытия на немецкую землю?
За что купила, за то и продаю. Соседка - социальный работник, сказала, что два гражданства у того беженца, а проживает он в Германии всего 2 года.
Кстати, на вопрос о виде пенсии ТС не отписался. А зря. Ибо, вполне возможно, что и ее у нее/его не будет.
Пкм, за советский/россиский стаж, так уж точно. Ее за границу Германии/ЕС не платят.
Уж насчет пенсии вообще и заморачиваться не стоит, тем более, если пенсия за советский стаж. Пенсию как в РФ платят за немецкий стаж, так и в Германии за российский. А уж если в РФ за российский стаж - вообще без проблем.
Соседка - социальный работник, сказала, что два гражданства у того беженца, а проживает он в Германии всего 2 года.
Вы не могли бы у неё уточнить подробности как-нибудь за рюмкой чая?
Я б "своим" беженцам лазейку подсказала, чтоб не дёргались на предмет "отправят домой или не отправят".
Вы не практик, Вы, повторюсь, начитавшийся теоретик. Обилие и наполненность простыней законов, конечно, в Ваших же глазах предает Вам веса,
Вы можете "повторяться" хоть миллион раз.Но от этого ваше тройное заблуждение никуда не денется.
И слова свои вы никогда не подтвердите ссылкой на закон. Потому что они просто ваша фантазия.
Паспорт принимается немецкими учреждениями? - Принимается.Значит до тех пор, пока гражданство юридически не аннулировано, человек является гражданином.
неверно. например у человека рождается ребенок. если он успел заполучить российский паспорт до этого, то немецкое гражданство ребенка тоже будет недействительным, любые льготы зависящие от гражданства придется возвращать назад и т.д.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А разве такой пункт в законе есть? Среди перечисленных в цитате, я такого не вижу
А я вижу.
Попробуйте еще раз.
Статья 17
Гражданство Украины прекращается:
- вследствие выхода из гражданства Украины; / статья 18/
- вследствие потери гражданства Украины; / статья 19/
- на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
Статья 18. Выход из гражданства Украины.
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Чего конкретно вы не видите?
Всей статьи 19?
Или вы не видите в ней слов о потере гражданства Украины при добровольном приобретении иного гражданства?
статью 19 я в сообщении номер 60 полносью процитировалa
Вы не могли бы у неё уточнить подробности как-нибудь за рюмкой чая?
Я б "своим" беженцам лазейку подсказала, чтоб не дёргались на предмет "отправят домой или не отправят".
Вообще-то вряд кто будет своим местом рисковать, все явки и пароли, персональные данные, каждому соседу за рюмкой чая выдавать и, уж тем более, с последующим размещением в сети. Хотя считаю, там все легально, если б было не так, никто б этим и не делился направо и налево.
Я отвечала на ваше сообщение #50, 60-е я к тому времени еще не прочитала. Потом увидела, да. Но все же остается не понятным, если, оказывается, украинскими законами предусмотрена утеря гражданства при принятии иного, как тогда почти все представители власти Украины пополучали спокойно вторые гражданства (той же Германии, как, например, Кличко), причем, совершено открыто ??
Украина только декларирует этот запрет, но он не может быть реализован на практике, т.к. кроме этой декларации больше ничего в правовом поле не создано. Граждане Украины поэтому с 90-х без проблем получают то же израильское - немецкое и прочие тогда еще не в тренде были.
Вы меня наверное неправильно поняли. Мне не нужны никакие явки-пароли и тем более персональные данные. Мне лишь нужно узнать, каким законом (и желательно параграфом) предусмотрена такая возможность, что беженец может получить за два года гражданство. Я раньше с таким не сталкивалась.
Но все же остается не понятным, если, оказывается, украинскими законами предусмотрена утеря гражданства при принятии иного, как тогда почти все представители власти Украины пополучали спокойно вторые гражданства (той же Германии, как, например, Кличко), причем, совершено открыто ??
Приц чем здесь представители власти и Кличко, когда сотни тысяч ПП и евреи по ЕИ имеют два гражданства?
И, Наоборот, очень хорошо понятно, почему у граждан Украины по нескольку гражданств и они украинского не утрачивают.
И я об этом выше написала, и в закон есть все о МЕХАНИЗМЕ утраты.
Указ об утрате подписывает ПРЕЗИДЕНТ.
Кто собирает ему для этого докуметы, написано в ЗАКОНЕ.
Те, кто уполномочен, заниматъся этим НЕ СОБИРАЮТся.
Закон их к этому не принуждает.
Вы меня наверное неправильно поняли. Мне не нужны никакие явки-пароли и тем более персональные данные. Мне лишь нужно узнать, каким законом (и желательно параграфом) предусмотрена такая возможность, что беженец может получить за два года гражданство. Я раньше с таким не сталкивалась.
Ну а как Вы это себе представляете? Типа, подхожу я к ней и спрашиваю: каким параграфом к закону это регулируется, а то в интернете кто-то интересуется? Пошлет она меня и будет права. А зачем мне соседские отношения портить?
Вы, знаете, начинаете уже утомлять и своими назойливыми комментариями, и своей, мягко говоря, безграмотностью в некоторых правовых вопросах. Вы все же почитайте хотя бы если не закон в редакции августа прошлого года, то Констуцию. Особенно ее общие положения.
Вы, знаете, начинаете уже утомлять и своими назойливыми комментариями, и своей, мягко говоря, безграмотностью в некоторых правовых вопросах.
Безграмотны в правовых вопросах именно вы.
И если вас утомляет процсs выведения вас на чистую воду, то просто не пишите здесь больше свою дезинформацию
Вы все же почитайте хотя бы если не закон в редакции августа прошлого года, то Констуцию. Особенно ее общие положения.
Давайте все же с закона начнем.
Остался открытым вопрос об источнике ваших "познаний" - где в ЗАКОНЕ сказано, чтоутратить украинское гражданство может лишь лицо, получившее украинское гражданство в процессе натурализации
Да, мое образование не подразумевает высочайшего уровня юридической грамотности. Но в аспектах, касающихся гражданства Украины я что-то да знаю. Вы же знаете и этот предмет из рук вон плохо, если допускаете подобного рода высказывания и, что самое забавное, пытаетесь навязать свою точку зрения практически каждому в этой ветке.
Меня утомляет совсем не то, о чем Вы написали. Меня утомляемый неутомимый, непрерывный процесс выставить себя в лучшем свете и цепляние за каждую мою фразу. Ну как когда дворняга пытается лаять уходящему в ответ, а потом тяпнуть за каблук. Выглядит, знаете, не очень. Троллить ведь тоже нужно уметь. Да и даже умеючи, каблук-то прокусить невозможно не всегда из-за зубов и силы укуса.
Начинать нужно все же с Конституции, как основного
закона страны. Любой. Можете приступать
кончайте нести этот бред
"...бред"
А вы кончайте хамить женщине на форуме,на форуме тут высокоинтеллигентные люди
Тем более что ник sinnlich
- сослалась на нововведения Закона РФ по гражданству.
А вы ,так же как и ещё ряд "критиков" никаких ссылок не привели.
Ощущение ,что 9 из 10 ворчунов в РФ не жили ,паспорта РФ не имели,вот и пишут про то ,чего не знают.
Более всех мне понравились толковые юр.комменты юзера Nichja
Да, мое образование не подразумевает высочайшего уровня юридической грамотности. Но в аспектах, касающихся гражданства Украины я что-то да знаю. Вы же знаете и этот предмет из рук вон плохо, если допускаете подобного рода высказывания и,
Опять заблуждение. Вы ничего в этой области не знаете.
что самое забавное, пытаетесь навязать свою точку зрения практически каждому в этой ветке.
Самое забавное другое: я всего лишь цитирую украинский закон.
И все, что я здесь написала, в законе отражено.
В отличие от ваших фантазий
Меня утомляет совсем не то, о чем Вы написали. Меня утомляемый неутомимый, непрерывный процесс выставить себя в лучшем свете и цепляние за каждую мою фразу. Ну как когда дворняга пытается лаять уходящему в ответ, а потом тяпнуть за каблук. Выглядит, знаете, не очень. Троллить ведь тоже нужно уметь. Да и даже умеючи, каблук-то прокусить невозможно не всегда из-за зубов и силы укуса.
Ну вот и на оскорбления скатились.
Потому что по теме, кроме дезинформации, сказать нечего
Хорошо, не знаю. Успокойтесь уже только, пожалуйста. С подобными Вам троллями, не понимающих основ и не владеющими материальной частью, проще согласиться и не продолжать вашего брата кормить
З.Ы. Вы не процитировали ни одного украинского закона еще. Потому что, как минимум, они издаются исключительно на украинском языке.
Пожалуйста, не воспринимайте последние реплики как призыв к дальнейшей дискуссии. Спор ради спора мне не представляет интереса. Надеюсь, Вы это осознаете и прекратите пытаться кусать за каблук - сохраните свое время и нервы, как минимум.
Хорошо, не знаю. Успокойтесь уже только, пожалуйста. С подобными Вам троллями, не понимающих основ и не владеющими материальной частью, проще согласиться и не продолжать вашего брата кормить
Очередное заблуждерие.
Теперь по поводу того, кто такой тролль. И как он ведет дискуссии.
Мои сообщения в теме носят исключительно информационный характер и ни словом не противоречат закону.
З.Ы. Вы не процитировали ни одного украинского закона еще. Потому что, как минимум, они издаются исключительно на украинском языке.
Процитировала на русском, потому что форум русскоязысный и не все украинский понимают.
Но буду только РАДА, если вы процитируете на УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ законодательный источник вашей информации о том, что утратить гражданство Украины может лишь тот, кто приобрел его путем натурализации.
Пожалуйста, не воспринимайте последние реплики как призыв к дальнейшей дискуссии. Спор ради спора мне не представляет интереса. Надеюсь, Вы это осознаете и прекратите пытаться кусать за каблук - сохраните свое время и нервы, как минимум.
Не знаю, с чего вы это вдруг решили, что у нас "спор ради спора".
У нас спор в поисках ВЕРНОЙ информации.
Мне, естесственно, не трудно и на украинском ИДЕНТИЧНУЮ информацию выложить и свои слова опять подтвердить.
А вот вы этого сделать не можете. Потому что ваша информация неверная.
И если уж обратиться к сравнениям, то не о дворняге и каблуке уходящего речь, а о человеке, которого прилюдно посадили в напруженную им же лужу дезинформации.
И кусать вас нет никому никакой необходимости - каждая ваша дезинформация просто делает лужу еще больше.
Т.е. согласно закону Украины все эти люди продолжают иметь украинское граждаансо незаконно,
Нет. Они его имеют вполне законно.
Получив иное гражданство, они НИЧЕГО не нарушили.
но просто государству лениво привести закон в исполнениe??
да.
Государство написало в законе, что это ПРИЧИНА ( ПОВОД) лишить человека гражданства.
Но претворять это в жизнь не собирается.
То есть, причина утраты, но не ведет автоматически к утрате.
А пока гражданин Украины не утратил гражданствоьУкраины, он его имеет совершенно законно.
источник вашей информации о том, что утратить гражданство Украины может лишь тот, кто приобрел его путем натурализации.
Какой прекрасный пример передергивания и параллельно вкладывания в вопрос к оппоненту приписываемого ему утверждения, которое он, собственно, и не изрекал 
Еще раз говорю, каблук там.
Мне, естесственно, не трудно и на украинском ИДЕНТИЧНУЮ информацию выложить и свои слова опять подтвердить.
Но Вам при этом трудно замолчать и не продолжать бессмысленную дискуссию, верно? Вы будете упорно, денно и нощно строчить полотна текста и бить себя в грудь, что Вы вот познали дзен - Вам это, верю уже, не трудно. А вот промолчать - трудно?
В германии, немецкое гражданство, пенсия 230евро
А вы в курсе, что пенсия в России будет около 50€, или того меньше? Никакого грундзихерунга,вонгельд и тд, 50€ и гуляй Вася. живи как хочешь и на что хочешь.
Какие же люди недалекие...
Но Вам при этом трудно замолчать и не продолжать бессмысленную дискуссию, верно? Вы будете упорно, денно и нощно строчить полотна текста и бить себя в грудь, что Вы вот познали дзен - Вам это, верю уже, не трудно. А вот промолчать - трудно?
Если вижу какую дезинформацию - то всегда ее по возможности опровергаю.
Так что не надейтесь, что на вашу промолчу.
пенсия не за красивые глаза дается. Зависит от стажа и от профессии. Человек явно не вчера в Германию приехал и не прокурором в полиции был, чтобы пенсия была нормальной. И судя по пенсии в Германии- человек тут вообще не работал.
Зачем мне надеяться на что-то или нет в части Вас в принципе? Чудной Вы человек, ей-богу - полагаете, что о Вас кто-то что-то думает, плетет интриги, выстраивает стратегии поведения. Хотя, как для тролля, то вполне типичное поведение - стремление получения признания в виртуальном мире показательно.
Там есть какая-то привязка к прожиточному минимум в стране, куда уезжает получатель немецкой пенсии.
Bekomme ich bei einem Umzug ins Ausland meine deutsche Rente voll ausgezahlt?
Grundsätzlich ja. Einschränkungen kann es bei Erwerbsminderungsrenten oder bei Ansprüchen nach dem Fremdrentengesetz geben.
пенсия не за красивые глаза дается. Зависит от стажа и от профессии. Человек явно не вчера в Германию приехал и не прокурором в полиции был, чтобы пенсия была нормальной. И судя по пенсии в Германии- человек тут вообще не работал.
С чего Вы так решили? 😀
А принципе, даже с небольшой зарплатой, наскрябывая по полпункта за год, упомянутая сумма набирается лет за 15.
Зачем мне надеяться на что-то или нет в части Вас в принципе?
Опять заблуждаетесь.
Уже не помню, какой по счету раз.
😂
Какие интриги?
Проще все намного: начнете опять фантазировать на тему украинского законодательства - опять сядете в лужу.
С моей помощью или с помощью других людей.
Хотя, как для тролля, то вполне типичное поведение - стремление получения признания в виртуальном мире показательно.
И опять заблуждаетесь.
Моя цель - опровергнуть неверную информацию.
А признания анонимному нику не нужны.
Вы, конечно, дали исключительно верную? Не владея даже украинским языком умудрились.
Ну почему же, не владея?
😂😂
Владею.
И даже раньше часто давала цитаты на украинском.
А у вас к какому предложению на русском языке претензии?
Какое предложение изменило свой смысл при переводе на русский?
Цитат на украинском Вы как-то не проводили - снова врете вот.
я цитаты на украинском языке много раз приводила в других темах.
Мне все равно, на каком языке читать украинские законы.
А вот вы в этой теме ни на одном языке цитатой из закона свои слова не подкрепили
Да у меня вообще не может быть никаких претензий. Зачем же оспаривать глупость?
А вот у меня к глупостям другой подход.
Поэтому я каждую вашу глупость сегодня опровергла
о есть то, что с Вами не вступают в полемику по поводу Ваших реплик из рубрики "Вредные советы", это чья-то глупость?
В этой теме я не давала никаких советов.
А глупость ваша в том, что вы, не зная законов, пишите дезинформацию
И Вы уже себе решили, что что-то там опровергли, когда с Вами никто даже не спорил? Гы. Вам бы к врачу обратиться.
Я опровергаю не тех, кто со мной спорит.
А тех, кто дает неверную информацию. И не важно, мне он ее дает, или кому-то другому.
Вот ваша неверная информация в этой теме.
Когда в ответ на мое сообщение о том, что гражданство Украины УТРАЧИВАЕТСЯ по причине получения иного гражданства только тогда, когда Президент подпишет Указ, вы написали;
1. "Для того, чтобы он это сделал, эту процедуру нужно инициировать. Инициировать самому. Инициация стоит денег и нервов. Инициация заниемает время. Сама процедура в лучшем случае длится год, в реальности - до двух лет"
То есть, вы совсем не видите разницу между потерей гражданства и выходом из гражданства
Вот вторая неверная информация
2. На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. ( ПРи этом вы сделали акцент на том, что, ЯКОБЫ, лишены были лишь люди, приобретшие гражданство путем натурализации. )
Лишения такие были. Лишение гражданства в связи с приемом иного гражданства никак не зависит от того, как именно приобретено гражданство Украины - путем натурализации или нет. Лишают и тех, кто приобрел его в массовом порядке 1992 ом году
А вот третья неверная информация
3. Украина только декларирует этот запрет.
Украина нигде не декларирует запрет своим гражданам иметь иные гражданства.
ну и, кстати, по поводу этой брехнИ:
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
Таких людей больше.
И, кстати, Артеменко получил украинское гражданство не путем натурализации
Крім того, згідно з повідомленням, у період з 2012 по 2016 рік указами Президентів припинено українське громадянство на підставі його втрати 323 особам.
Что касается Саакашвили, то гражданства его лишили отнюдь не за то, что он приобрел иное гражданство, будучи гражданином Украины.
И в том указе он был не одинок
ПП больше не пишут заявления на Einbürgerung, а получают ьгражданство автоматом вместе со статусом
Мы приехали 22 года назад из Казахстана,как ПП.
Через месяц после въезда выдали немецкий паспорт,а
казахстанский паспорт просто положил в шкаф.
Этот паспорт уже лет двадцать,как недействительный.
Хотел сделать Einbürgerung,но мне сказали :"Вам это не нужно,у вас уже гражданство Германии".
В прошлом году делал новый паспорт и был удивлён.
Выдали новый паспорт,гражданство deutsh,а в бланках на паспорт и в компе стоит гражанство deutsch/kasachisch.
Самое интересное,что и Германия ,и Казахстан не признают двойное гражданство,
Спросил:"Можно убрать kasachisch?"
Сказали:"Если предоставите документ о выходе из гражданства Казахстана."
Мы приехали 22 года назад из Казахстана,как ПП.
Через месяц после въезда выдали немецкий паспорт,а
казахстанский паспорт просто положил в шкаф.
Этот паспорт уже лет двадцать,как недействительный.
Хотел сделать Einbürgerung,но мне сказали :"Вам это не нужно,у вас уже гражданство Германии".
Вам все правильно сказали.
Если до 1.08.1999 года вы не ставили антраг на Einbürgerung, то в этот день вы получили немецкое гражданство.
До того дня вы были немцами без гражданства
В прошлом году делал новый паспорт и был удивлён.
Выдали новый паспорт,гражданство deutsh,а в бланках на паспорт и в компе стоит гражанство deutsch/kasachisch.
Ничего удивительного.
Вы въехали как граждане Казахстана. И пока не докажете документом, что гражданства КЗ у вас нет, там оно так и будет стоять
Хотя гражданство КЗ вы, наверняка, утратили. В то время еще, по-моему, действовала статья об утрате гражданства при нестоянии на учете
Самое интересное,что и Германия ,и Казахстан не признают двойное гражданство,
Насчет Германии вы ошибаетесь.
Спросил:"Можно убрать kasachisch?"
Сказали:"Если предоставите документ о выходе из гражданства Казахстана."
Не о выходе, а об отсутствии.
Этого вполне достаточно
Я не мантру повторяю, а то, чем Вы занимаетесь - инсинуациями и обманом Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека. Это я к тому, что Вы, начитавшись законов без чтения конституции и различного рода подзаконных актов сделали какой-то вывод. Ну и хорошо. С Вами же не единожды согласились, т.к. еще Жванецкий рекомендовал с такими не спорить от слова "совсем".
Еще раз - зря стараетесь, читать простыни никто не будет.
Тем более что ник sinnlich - сослалась на нововведения Закона РФ по гражданству.
Ник sinnlich путает теплое с мягким: условия принятия российского гражданства (регулируется российским законодательством) и уловия сохранения немецкого (регулируется немецким законодательством). Любые нововведения в российском законодательстве никак не меняют что-то в немецком. Да, Россия не требует теперь выхода из предыдущего гражданства. Но разве это изменило хоть что-то в параграфе немецкого закона о гражданстве, в котором написано, что при получении другого гражданства немецкое утрачивается автоматически? Нет, не изменило. Исключения в немецком законе есть только для стран ЕС и Швейцарии. А чтобы при получении российского гражданства сохранилось немецкое, надо в соответствии с немецким законодательством получить Beibehaltungsgenehmigung, других вариантов нет.
Хотя Россия и отменила требование выхода из предыдущего гражданства, немецкий параграф закона об автоматической утрате немецкого гражданства при получении другого всё ещё действует и никуда
не делся.
А вы ,так же как и ещё ряд "критиков" никаких ссылок не привели.
В постах выше уже несколько раз привели соответствующие параграфы StAG. Если Вы не можете сами прогуглить, пожалуйста:
§17 StAG
(1) Die Staatsangehörigkeit geht verloren
1. durch Entlassung (§§ 18 bis 24),
2. durch den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 25),
3. durch Verzicht (§ 26),
4. durch Annahme als Kind durch einen Ausländer (§ 27),
5. durch Eintritt in die Streitkräfte oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines ausländischen Staates oder durch konkrete Beteiligung an Kampfhandlungen einer terroristischen Vereinigung im Ausland (§ 28),
6. durch Erklärung (§ 29) oder
7. durch Rücknahme eines rechtswidrigen Verwaltungsaktes (§ 35).
(2) Der Verlust nach Absatz 1 Nr. 7 berührt nicht die kraft Gesetzes erworbene deutsche Staatsangehörigkeit Dritter, sofern diese das fünfte Lebensjahr vollendet haben.
(3) Absatz 2 gilt entsprechend bei Entscheidungen nach anderen Gesetzen, die den rückwirkenden Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit Dritter zur Folge hätten, insbesondere bei der Rücknahme der Niederlassungserlaubnis nach § 51 Abs. 1 Nr. 3 des Aufenthaltsgesetzes, bei der Rücknahme einer Bescheinigung nach § 15 des Bundesvertriebenengesetzes und bei der Feststellung des Nichtbestehens der Vaterschaft nach § 1599 des Bürgerlichen Gesetzbuches. Satz 1 findet keine Anwendung bei Anfechtung der Vaterschaft nach § 1600 Abs. 1 Nr. 5 und Abs. 3 des Bürgerlichen Gesetzbuches.
§25 StAG
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. Der Verlust nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union, der Schweiz oder eines Staates erwirbt, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen völkerrechtlichen Vertrag nach § 12 Abs. 3 abgeschlossen hat.
(2) Die Staatsangehörigkeit verliert nicht, wer vor dem Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit auf seinen Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung seiner Staatsangehörigkeit erhalten hat. Hat ein Antragsteller seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland, ist die deutsche Auslandsvertretung zu hören. Bei der Entscheidung über einen Antrag nach Satz 1 sind die öffentlichen und privaten Belange abzuwägen. Bei einem Antragsteller, der seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland hat, ist insbesondere zu berücksichtigen, ob er fortbestehende Bindungen an Deutschland glaubhaft machen kann.
Спросил:"Можно убрать kasachisch?" Сказали:"Если предоставите документ о выходе из гражданства Казахстана."
Проходили это в 2011 году, до этого периода просроченные каз. паспорта лежали дома. Как раз в тот год собирались в гости и поехали сдавать документы на визы, а нам отказывают в следствие того,что не оформлена утрата. Чистая формальность на бумаге. И дали список документов,которые нужно предоставить и получить эту справочку. Собрали документы,кое что пришлось перевести и при сдаче в посольство,минут через 15 справку выдали и приняли документы на визы.
Всю инфо можно посмотреть на официальном сайте каз.посольства.
Через какое-то время меняли паспорта и нам тоже сказали что стоит немецкое и казахское, мы предоставили эти справки и у нас казахское убрали. Я еще хорошо помню,что сотрудница сказала, что Германии все равно сколько гражданств имееться, может с тех пор что-то изменилось. То что КЗ не признает двойного гражданства это 100%.
Германии все равно сколько гражданств имееться
Германии всё равно, сколько имеется, но немецкое гражданство утрачивается автоматически при получении нового. То есть, если сначала уже имелись, скажем, белорусское и российское гражданства, а Германия позже дала еще и своё, не потребовав выхода из предыдущих гражданств (это предусмотрено законом для отдельных категорий, например, для ПП), то 3 гражданства так и будут, немцам действительно всё равно.
Но вот если после получения немецкого захочется получить еще и гражданство какого-нибудь Гондураса, то при его получении немецкое гражданство утратится автоматически в соответствии с §25 StAG.
Этот дебилизм затронул сотни тысяч человек, репатриировавшихся до развала СССР.
С точки зрения права полный абсурд.
Маленький пример - жена брата родилась и всю жизнь жила в РСФСР. За несколько месяцев до отъезда в Германию прописалась в Казастане,
чтобы всем месте оформлять документы в ОВИР итп. Спустя лет 5, кажется в 1994, при очередном походе в Einwohnermeldeamt с охренением узнала от клерка,
что у нее кроме германского и казахстанское гражданство... )))
К клеркам то претензий нет, они просто согласно инструкции действуют, но очень интересно было бы узнать, кто до такой гениальной идеи с гражданствами додумался.
Мы ведь не единственные @жертвы@, у бывших граждан Югославии такая же история.
К клеркам то претензий нет, они просто согласно инструкции действуют, но очень интересно было бы узнать, кто до такой гениальной идеи с гражданствами додумался.
а в чём "гениальность"?
может она сама в какой-то анкете написала?
может просто по логике, если в семье из 5 человек 4 казаха, то и пятый, вероятно, тоже?
а может по другой логике - приехали из Казахстана, значит казахи?
😁😁😁 Широка страна моя родная😀.
Начали с России, потом долго рубились в украинских степях, а теперь переместились в казахские...
Что дальше? Средняя Азия или Кавказ? 😁
В Союзе 15 республик было, три уже обсудили, так что количество "степей" небесконечно. :)
А вообще ветка буквально с первой страницы свернула не в то русло, "благодаря" комментарию юзера, который решил, что законотворчество ГД РФ автоматом распространяется на законы и нормативно-правовые акты других государств. ТС, зайдя на свою ветку, наверняка будет удивлён разнообразию ответов на поставленные им вопросы.
С каких это пор ГД РФ стала влиять на законодательство других стран..в частности ФРГ?
А вы в курсе,что распространение фейков - не приветствуется?
Никто про это не пишет.
Кроме вас Apfelsinka- на этой ветке НИКТО из юзеров не писал якобы "про ГД РФ вляющую на законодательство ФРГ"
- кроме вашего поста Nr. 70
- и снова вашего поста Nr 148.
Так что бросайте сочинять,Ок?кстати в законе РФ / поправках 2019 нет преамбулы про Германию
( Там про другие аспекты)
https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/4147817
Приехали из СССР, граждане СССР. Независимых казахстанов и украин с молдавиями тогда еще и в планах не было.
Самое смешное и абсурдное в том, что тем, кто начиная с 1992 уже действительно из государства Казахстан уезжал, германские чиновники казахское гражданство не приписывают.
Так же чиновников не смущает выписка из казахской конституции, где черным по белому говорится, что если человек не проживал в Казахстане на какой то момент 1992 года,
то казахского гражданства он не имеет.
Да, действительно, чего это я. 
А Вы, голубчик, случайно не потомок древнейшего знатного рода Бариновых, проживающего в Ольгинских поместьях, славящегося своим обострённым чувством справедливости и своей любовью к выдёргиванию отдельных фраз и слов из контекста, развороту смысла на 180 градусов, обвинению в распространении фейков и подтиранию своих сообщений с целью сокрытия своего благороднейшего присутствия?
Куда, кстати, подевался Ваш самый первый пост в ветке, который шёл сразу же после стартового сообщения?
а каким образом российские пп, переехавщие в 90хх , делают русское гражданство для своих детей, рожденных тут? и дети тоже имеют 2 гражданства.
Надо ещё различать, что подразумевается под "90хх" - 1991 или 1993 к примеру. Если на момент приобретения немецкого гражданства у ПП имелось российское, то всё происходит ровно так же, как и сегодня.
куда подевался ваш пост в ветке?
Раз вы просите , даю повторно пруф на закон РФ N257 от 2019.
Просьба- в следующий раз читайте его повнимательнее.
Официальный сайт МВД.рф/nwes
A вы случайно не потомок рода ...?
....живущего в Ольгино
Ввиду того,что вы искажаете ник/имя собеседника и намеренно врёте "про Ольгино"
- то даю выписку из Правил сайта.
*абзац 3
"обсуждение личности"
*абзац4.
Запрещено "...любое искажение ников как в общении,так и в отвлеченнмм разговоре"
Я человек мирный,но ввиду вашего оговора "про Ольгино"
-вынужден подать жалобу Админу сайта.