Переезд из Германии в Россию с отказом от немецкого гражданства
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Смотря, какой статус у этих украинских граждан. Если немцы или евреи, натурализированные в Баварии (или где там ещё можно вступать в немецкое без отказа от родного), то никто и не помешает. Поэтому парочка миллионов таких "несколькогражданских" и из России и с Украины имеется.
Дело в том, что Германия никаким образом не узнает, что было приобретено российское гражданство, а следовательно и немецкое гражданство не будет аннулировано... ну до тех пор пока не поймают
Да.
Но все поправки к нынешнему вхождению в российское гражданство - это для Донецка и пр. областей, когда можно живя у себя дома заполучить российское.
Выходцы из СССР с одним немецким гражданством к этому никак не относятся. И ТС так же не соотносится никак.
Выходцы из СССР с одним немецким гражданством к этому никак не относятся. И ТС так же не соотносится никак.
Выше же писалось, что Карашенинников предложил распространить эту практику на всех. Об этом и речь, что теперь можн получить российское гражданство без отказа от старых гражданств. Так сказать в тихую.
Т.е. ты полагаешь, что как только в ФМС (или где там выдают паспорта?) выдадут новый паспорт, так сразу турникет в Германии перестанет пропускать этого человека по немецкому паспорту? ;)
😎
Из моего сообшения не следует тот вывод, что ты сделал.
Я указала тебе на твою ошибку в сравнении украинского и немецкого законодательства.
Также как и с украинским, однако это не мешает гражданам Украины иметь несколько гражданств.
Смотря, какой статус у этих украинских граждан.
Возможность иметь несколько гражданств никак не связана со статусом украинских граждан в Германии.
Если немцы или евреи, натурализированные в Баварии (или где там ещё можно вступать в немецкое без отказа от родного), то никто и не помешает. Поэтому парочка миллионов таких "несколькогражданских" и из России и с Украины имеется.
"Несколько гражданств" не обязательно означает "гражданства Украины и Германии".
А украинское только тогда, когда президент подпишет соответствующий указ.
Для того, чтобы он это сделал, эту процедуру нужно инициировать. Инициировать самому. Инициация стоит денег и нервов. Инициация заниемает время. Сама процедура в лучшем случае длится год, в реальности - до двух лет.
При чем тут законодательство?
Паспорт есть? - Есть.
Паспорт принимается немецкими учреждениями? - Принимается.
Значит до тех пор, пока гражданство юридически не аннулировано, человек является гражданином.
Для того, чтобы аннулировать гражданство и, соответственно, паспорт, нужны какие-то действия со стороны властей. Написать на мумаге можно любой закон, однако этот закон надо как-то исполнять. А если нет никаких способов исполнить этот закон, то это пустословие.
Для того, чтобы он это сделал, эту процедуру нужно инициировать. Инициировать самому.
Я говорю не о выходе из украинского гражданства, а об его утрате.
Утрату инициируют чиновники без согласия самого гражданина.
Как они это в отношении нескольких людей ( политиков в основном) уже делали.
Читайте закон Украины о гражданстве.
Инициация стоит денег и нервов. Инициация заниемает время. Сама процедура в лучшем случае длится год, в реальности - до двух лет.
Вы пишите о выходе из гражданства. ( статья 18)
Он добровольный.
А я об утрате / потере вследствие получения иного гражданства ( Статья 19)
Гражданство Украины прекращается:
- вследствие выхода из гражданства Украины;
- вследствие потери гражданства Украины;
- на основаниях, предусмотренных международными договорами Украины.
При чем тут законодательство?
При всем.
И при этой теме в том числе.
Паспорт есть? - Есть.
Паспорт принимается немецкими учреждениями? - Принимается.
Значит до тех пор, пока гражданство юридически не аннулировано, человек является гражданином.
Наличие паспорта не означает наличия гражданства.
И если оно автоматом утрачено, но его уже нет.
В ОТЛИЧИЕ от гражданства Украины.
Для того, чтобы аннулировать гражданство и, соответственно, паспорт, нужны какие-то действия со стороны властей.
Опять ошибаешься.
Нужно всего лишь прописать это в законе.
Написать на мумаге можно любой закон, однако этот закон надо как-то исполнять. А если нет никаких способов исполнить этот закон, то это пустословие.
Закон прекрасно работает.
Если имеешь немецкре гражданство, прими то, которого не имеешь и которое не входит в список разрешенных по закону.
И рано или поздно ты обязательно узнаешь, что немецкого гпажданства у тебя нет с момента получения иного гражданства.
А не с момента, когда факт получения всплывет.
Читайте закон Украины о гражданстве.
Дельный совет, конечно. Спасибо! Жаль, что это совет глубокого теоретика.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
грубо говоря, отличие в том, что когда становится известно о втором гражданстве у человека, то украинского гражданства властям надо активно лишать,
а немецкого человек уже сам лишился, то есть немецким властям надо это только зафиксировать.
то есть ситуации не совсем одинаковые.
у турков такое было.
но можно и всю жизнь незамеченным остаться.
Мне не надо. Вы же прочитали вторую часть фразы, где написано, что ", приобретших его путем натурализации"? 
Путем натурализации это никчемное гражданство получают или с детства ошарашенные хуторянской эклектикой страдальцы, или политически ангажированные фигуры. Остальные же 99,999% граждан получили это гражданство или по рождению, или в результате развала СССР.
Дельный совет, конечно. Спасибо! Жаль, что это совет глубокого теоретика.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
Вы ошиблись трижды.
Первый раз, когда завели речь об инициации процедуры ВЫХОДА из гражданства Украины, хотя речь шло об УТРАТЕ/ ПОТЕРЕ гражданства.
Второй раз, когда заявили, что "история подобных лишений не знала вовсе", хотя такие случаи есть и они общеизвестны. И, кстати, закону при этом не важно, каким именно образом было приобретено УКРАИНСКОЕ ГРАЖДАНСТВО. Важно, каким образом было приобретено гражданство иностранное.
Треий раз, когда решили, что я "глубокий теоретик". Наоборот, я самый что ни на есть практик. Который знает, что закон есть и закон РАБОТАЕ, но работает редко и в отношении "избранных" чиновниками граждан. В отношении всех прочих граждан чиновники его применять не собираются, как недвусмысленно дал понять людям один консулъский работник уже много лет назад. Так что, я на практике уже ни одно десятилетие ощущаю, насколько нереально потерять украинское гражданство в сvязи с принятием иного.
На практике же история подобных лишений не знала вовсе и сделать это сложно. Потому что "читайте законы Украины о гражданстве" и не только. Были прецеденты лишений гражданства 1-2 политических фигур, приобретших его путем натурализации - один грузинский украинец, например, побегав по крышам в истерике, лишился его именно таким образом.
Где вы в законе Украинy прочли, что таким образом можно лишить гражданства лишь того, кто его приобрел "путем натурализации"?
Мне не надо. Вы же прочитали вторую часть фразы, где написано, что ", приобретших его путем натурализации"?
Прочли. Это написано ВАМИ. А где это стоит в законе?
Путем натурализации это никчемное гражданство получают или с детства ошарашенные хуторянской эклектикой страдальцы, или политически ангажированные фигуры. Остальные же 99,999% граждан получили это гражданство или по рождению, или в результате развала СССР.
Почему вы решили, что это препятствует утрате украинского гражданства?
Вот статья 19
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
Положение пунктов 1, 3 части первой этой статьи не применяются, если вследствие этого гражданин Украины станет лицом без гражданства.
- добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
а) одновременное приобретение ребенком по рождению гражданства Украины и гражданства другого государства или держав;
б) приобретение ребенком, который является гражданином Украины, гражданства своих усыновителей вследствие усыновления ее иностранцами;
в) автоматическое приобретение гражданином Украины другого гражданства вследствие бракосочетания с иностранцем;
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетие, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если таковой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;- приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов;
- добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или альтернативной (невоенной) службой.
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.
Где здесь написано, что она применима толъко к тем, кто получил УКРАИНСКОЕ гражданство путем натурализации?
И не применима к тем, кто получил гражданство иначе.
Она применима ко всем гражданам Украины, которые получили ИНОЕ гражданство в совершеннолетнем возрасте. За исключением автоматического приобретения ими иного гражданства.
Вы не практик, Вы, повторюсь, начитавшийся теоретик. Обилие и наполненность простыней законов, конечно, в Ваших же глазах предает Вам веса, но в реальности процедуры лишения гражданства Украины по инициативе Украины не имплементирована. И по инициативе гражданина Украины перенята от СССР - со всеми вытекающими проблемами вплоть до аналога "выездных виз", что даже уже бывшие среднеазиатские республики за редким исключением отменили.
Единичные же исключения, ставшие реальностью лишь и только ввиду политических интриг и кулуарных игр в отношение вчерашних друзей - натурализировавшихся грузин, на которые Вы ссылаетесь, оставим, т.к. ни процедуры наказания за получение второго гражданства, что тоже запрещено, ни общей процедуры лишения гражданства Украины, не существует и покамест ни одна из них даже не разрабатывается.
так ей отказываться и не нужно, она немецкое потеряет автоматом, как только получит российское.
Это не факт, изменения только как месяц внесены в законодательство. Раньше надо было отказываться, чтобы получить российское. Если поправку внесли, то и в межгоссударственных договорах, наверняка, этот факт прописали. Раньше да, теряли немецкое, т.к. российское без выхода из другого нельзя было взять - в любом случае, отказываться надо было. Потом, у многих наших этнических немцев двойное гражданство - в 90-х разрешали, потом прикрыли. Беженцы двойное имеют. Немцы местные тоже многие с двойным... значит, в Германии двойное не запрещено. Почему для россиян должно быть прикрыто?
Ну и по теме ТС, если человек жить в РФ собирается, то ему российское гражданство, в любом случае, важнее иметь, чем
немецкое: проживать можно без излишних документов, подтверждающих законность пребывания на территории - полиция и на улице может проверить, подрабатывать без патента...