вот навеяло здешними провокациями по поводу обиженных русских немцев и решили выяснить с подругой, какой же процент заехавших в германию русскоговорящих людей, действительно интегрировалось тут за эти годы

кто действительно считает сам себя интегрированным? или знакомых таких имеет. просто так можно прикинуть , наберется ли 10% хотябы ? вот ради шутки интересно услышать ваши отзывы.

из моих наблюдей

1. жены или мужья нем. граждан, которые полностью влились в нем.жизнь .

2. жены и мужья др.иностранцев, которые также живут полноценной немецкой жизнью и менталитетом

3. адекватные русскоговорящие, получившие здесь образование и работающие*общающиеся в основном только в нем. кругах

4. кто не имеет рус. телевидения и рус. общения, живет чисто влившись в нем.общество, и неважно какого уровня.

пока перечислила лишь то , что на скору руку пришло в голову. общение на германке исключаем , т.к. сама лично знаю многих адекватных.

про детей, родившихся тут не будем, это отдельная тема не касается этого вопроса.

привидите или добавьте еще примеры, может я что то упустила.

Ну, в принципе я себя считаю интегрировавшимся. Не будь германки и контактов, которые здесь возникли, наверно бы уже ассимилировался.

Форум "спроси совет", а не тусовка или хочу все знать.

Те кто "живет чисто влившись в нем.общество" называются ассимилированными. Интегрированные - это те кто не отличается от местных, пока не откроет рот. Они же самостоятельно читают письма из официальных инстанций, понимают что от него хотят, и адекватно отвечают. А также в магазине/банке/амте/по телефону свободно решают свою проблему на немецком языке с жестким славянским акцентом.

если посчитают, нужным перенесут. а по теме отметишься ?

ну думаю что да, на сколько тебя знаю.

1 +

У меня иной раз спрашивают, откуда мой акцент. Обычно почему-то предполагают, что я из эльзаса. 🙂

нет, это не так.

знаю некоторых , которые плавают в немецком, но ведут полностью немецкий стиль жизни.

и кстати, есть и такие, которые с детства говорят перфект по немецки, а живут как русский ваня, бухают с русскими, тв русское, в обществе ведут себя как типично русские и тд.

я тут не про язык и акцент, а про интеграцию.

думаю что многие и этого не хотят понять, поэтому сейчас будет веселая веточка.

Поясните цель.. Зачем выходцу из России или стран бфвшего СНГ, полностью вливаться в немецкое общество? Ему увеличат за это зарплату или коренные немцы станут считать "своим" и будут приглашать на свои тусовки или посиделки в кнайпе? Интеграция- это миф.. Каждый человек ценен своей индивидуальностью, национальными традициями. А попытки некоторых избавиться от акцента , чтобы приняли за "своего"- это обычно от внутренней ущербности. Таких нигде уважать не будут, ни в Германии, ни среди папуасов Новой Гвинеи... Вон на турков посмотрите.. Они за долгие годы пребывания здесь добились, что их уважают и считаются с ними..А они между собой по- турецки говорят не стесняясь, и традиции свои сохранили..

Так получилось, что у меня осталось только два русскоговорящих друга. Оба евреи. Один женат на украинке, другой на русской. Вместе они, как сама понимаешь, ввиду разницы в политических взглядах, некомпатибельны. Со мной компатибельны поотдельности. Я совершенно аполитичен.
И так получилось, что много хороших немецкоязычных знакомых, с которыми я нахожу общий язык, но все женаты на азиатках. Как-то так...

А они между собой по- турецки говорят не стесняясь, и традиции свои сохранили..

как и русские и вам нравится быть на них похожими ?

а я знаю турков, интегрированных, культурных и даже в политике некоторые сидят

и прошу не соскакивать с темы... вопрос был в другом. Зачем и почему это отмазка чтобы не интегрироваться.

Я просто прокомментировал «жёсткий славянский акцент».

у всех немцев есть свой акцент, взависимости от регионов. и че ? а славят свой, а анличан свой, китайцев свой

и никакого отношения не имеет к интеграции

Полностью согласен. Небольшой акцент даже придаёт особый шарм человеку. 🙂

Я русская и считаю себя полностью интегрированной в немецкое общество. У меня есть хорошая работа, недвижимость, приличный немецкий и нет жёсткого славянского акцента. Я не считаю себя немкой и во многих своих привычках осталась славянской женщиной. У меня нет русского телевидения, но все мои близкие приятельницы русские и украинки.

Я люблю Россию, каждые два года езжу на родину, чтобы не потерять связь с моим народом.:)

3. адекватные русскоговорящие, получившие здесь образование и работающие*общающиеся в основном только в нем. кругах

Я знаю многих, с которыми до и совпадает, а после нет

звучит адекватно, и даже очень.

а вот еще интересно, кто какие радио в машине слушает, музыку, какие посещаете заведения .

ну вот из этих многих, если можно в %% назвать интегрированными.

Слушаю европейскую музыку, не современную, а 80-90х. Посещаю разные мероприятия, на русских артистов не хожу, разве что на балет. Но в России, будучи в Питере или Москве, считаю своим долгом "прошвырнуться" по театрам, филармониям и выставкам.

Радио слушаю редко. По дороге на работе настраиваюсь на работу, по дороге с работы пытаюсь отключиться от работы. А цедешки практически перестал слушать, не помню когда в последний раз ставил. Телевидение на русском языке. Айпи тиви. Передачи не смотрим, только фильмы. Ходим куда-то исключительно редко. В последний раз ходили в феврале на Лолиту.

Тема бесмысленна, хотя бы потому, что:

1. А что такое немецкое общество? что имеется ввиду? Что подразумевается под "немецкое общество": коренные немцы или жители Германии?

2. Вообще-то адекватные люди обшаются с адекватными людьми, а не "в немецких кругах", "русских кругах", "китайских кругах"., адекваты и неадекваты есть в любой национальности.

3.Что такое "немецкие круги" и как вы их определяете и где находите? Вы проверяете их родостовную? До какого колена? Что это именно немцы до н-ного колена, а не с польскими корнями или т.д. А может там примеси итальянцев, французов, греков, славян и т.д. и т.п.?

Ну у меня нет русского телевидения, работаю в местной организации (не русской), сотрудники со всего глобуса. Я в какой среде работаю?? На работе общение на немецком/английском. Дома на русском. Да и вообще, с немецкоязычными общаюсь на немецком, с англоязычными на английском, с русскоязычными на русском, с украинскоговоряшими на украинском.

Новости читаю и на немекцих порталах и на русскоязычных.

В магазины хожу все - и немецкие и турецкие и русские.

Чувствую себя здесь комфортно и дома.

Так куда меня отнести?

Почему вообще интеграцию и ассимиляцию отождествляют со "стать немцем", "косить под немца"? Да здесь "немецкое общество" уже днем с огнем не найти. Да и зачем ставить какие-то рамки по национальному признаку? Почему не возникает мысли, что можно жить в стране и быть в ней дома, чувствовать и воспринимать её своей страной, оставаясь при этом самим собой? Страна тех, кто там живет, кто её населяет и это вовсе не обязательно страна немцев, французов, американцев (индейцев, в смысле) и т.п.

Если вдруг включил радио и крутят никельбэк, то выкручиваю на всю мощность и подпеваю. Поднимает настроение. 😊😂

Я считаю себя полностью интегрированным. В Германии 7 лет. Перфектный немецкий без акцента на уровне нэйтива, нет русского общения (с парой друзей из России и родителями оттуда же не считается думаю), западный менталитет, дичайший педант, западные ценности (но в меру!). Манеры все западные (общение, улыбка и т.д.).

Никто никогда не говорит, что я русский. Кто-то говорит датчанин, кто-то - англичанин, depends.

Но у меня было изначально преимущество: я с детства отверг постсовковое общество и менталитет, т.е. полностью выростя там я уже отвергал эту дичь, всегда был "правильным", еще до Германии. Здесь же у меня это все просто geprägt.

Полностью согласен. Небольшой акцент даже придаёт особый шарм человеку. 🙂

Смотря какой акцент. Уж явно не русский.

Я бы сначала, хотела услышать определение " интегрированный", чтобы можно было ответить на ваш вопрос.. Что вы под этим понимаете?

Поясните цель.. Зачем выходцу из России или стран бфвшего СНГ, полностью вливаться в немецкое общество? Ему увеличат за это зарплату или коренные немцы станут считать "своим" и будут приглашать на свои тусовки или посиделки в кнайпе? Интеграция- это миф.. Каждый человек ценен своей индивидуальностью, национальными традициями. А попытки некоторых избавиться от акцента , чтобы приняли за "своего"- это обычно от внутренней ущербности.

Потому что все что восточнее Одера в Западной Европе отвергают над подсознательном уровне. Действительно, зачем полностью интегрироваться американцу, чилийцу, японцу? К ним и так хорошее отношение изначально. В отличие от мигрантов из СНГ, которые "понаехали тут".

Тем более что творит Путин сейчас явно не на руку живущим тут русским. Т.к. за всё это отдуваются обычные люди.

Каждый человек ценен своей индивидуальностью, национальными традициями.

В идеале да, в какой-то мифической сказочной стране. ну и на словах тоже так. На деле - нет. Немцам национальные традиции СНГ до лампочки, им меньше всего интересен этот регион.

Тем более история и национальные традиции России и окружающих ее стран закончились в 1917 году, затем всё уничтожили. А разбитые дороги, убогие многоэтажки и хамство немцам вряд ли будет интересно.

Даже Польша и поляки им неинтересны, хотя это гораздо ближе и по расстоянию, и по культуре, совместной истории.

Мне понравилось ваше сообщение. Оно соответствует моим мыслям.

Русский акцент звучит неприятно только для русских, считающих себя полностью интегрированными. Им почему то становится стыдно за своих "земляков" перед немцами, когда они слышат сильный русский акцент.. Это- особенность русской нации. Ни у китайцев ни у индусов таких комплексов нет., Про их акцент я вообще промолчу.. А также про швабов, баварцев , франкийцев и прочих " коренных" немцев, которые свой деревенский говор ничуть не скрывают и даже гордятся этим..При этом все учили в школах Hochdeutsch, но не все выучили, видать...

мы сейчас о Германии. А кто куда ездит и чем интересуется, это личные взгляды и интересы. Одним балет, другим пиво попробовать и это нормально.

вот у нас на севере баерише пьянки и их наряды не интересны, но когда мы были приглашены на такие немецкие феранштальтунги, пришлось поддержать - но это опять же отдельная тема.

Слушаю европейскую музыку, не современную, а 80-90х.

а я люблю все современное в основном, радио космо с утра до вечера.

Считаю себя несынтегрировавшейся.

Дома говорю по-русски (ленюсь) а муж ленится и отвечает по-немецки и смотрю русский телек.

Я не знаю. Последние десять лет работаю в интернациональных конторах. С русским акцентом довольно часто говорят как коллеги в германии, так и россияне. Не видел какой-то дискриминации. Наверно мне просто повезло.

отличие от мигрантов из СНГ, которые "понаехали тут".

А разбитые дороги, убогие многоэтажки и хамство немцам вряд ли будет интересно.

Может дело не в стране происхождения в паспорте? А в национальных чертах характера некоторых представителей-земляков?

Никогда не скрывала своего происхождения и никогда этого не стыдилась. Никогда ни под кого не косила, немецкий неидеален и даже очень не очень, не то, что акцент, а и сам язык. Но никогда за 20 лет не подвергалась дискриминации или плохому отношению по причине происхождения.

другим пиво попробовать

Вот попрошу без намёков! 🤣

Вот именно!👍

Умница!

ППКС

да риана , вы верно заметили - скорее европейское общество, но т.к. мы в германии, то и написала немецкое. мне также европейское ближе и я его подразумевала.

а так конечно под немцами тоже подразумевала всех проживающих и интегрированных в нашу маленькую Америку! потому что Европа еще не достигла уровня Америки и разделена национальностями.

Открытая дискриминация здесь запрещена. Т.е. в открытую не скажут, но действия будут отличаться в одной и той же ситуации по отношению к немцу, африканцу (например) и "русскому". И "русский" будет на третьем месте. На месте "русского" можно поставить украинца, поляка, литовца - без разницы.

И кстати толерантность, которая уже полвека пропагандируется левыми партиями, НЕ распространяется на славян и других восточных европейцев. Она направлена только на выходцев с Ближнего Востока, африканцев и т.д.

Возможно, вы себя убедили в том, что дискриминации нет и просто стараетесь ее в упор не видеть. И т.к. она скрытая,а не явная, то не видеть получается.

Не знаю...

А как за 20 лет может немецкий быть не идеальным?

У нас в грундшуле учительница-немка в отношении моего сына как-то сказала :"зюсе русише акцент". :))

А как за 20 лет может немецкий быть не идеальным?

ЛеХко! Всё зависит от планки.

Только через двадцать лет в германии я попал в консалтинг и сразу в проект в стратегии на даймлере. Сплошные доктора, которые обожают красиво и пространно выражать мысли. И вот тут-то я понял, насколько велик мой дефицит языка. 😂

А как может быть немецкий идеальным, если приехать сюда уже во взрослом возрасте, а не ребенком и не учиться здесь в школе или хотя бы в Университете?

привидите или добавьте еще примеры, может я что то упустила.

всё просто, гриллишь на балконе - интегрирован, пользуешься кухней - нет

супер ! это дополнение в точку с соседней ветки!

Я не считаю, что чтобы быть интегрированным, нужно тесно тусоваться с немцами. Просто это для большинства самый простой способ

А как может быть немецкий идеальным, если приехать сюда уже во взрослом возрасте, а не ребенком и не учиться здесь в школе или хотя бы в Университете?

мне как то объяснили что все зависит от "музыкального слуха" и поэтому у них этот акцент не прослушивается, также как и картавить букву Р ... я тоже не умею.

ой карашо написала!
У меня примерно такая же ситуация за минусом украинского, бо не владею в должной мере, да и не с кем особенно. Так суржик скорее

Как страшно жить:)).

И в чем это выражается? На раьоту пр конкурсе 80 человек на место, выбрали меня, а не кучу немок. При аренде квартир ща мной бегали фермитеры, спрашивали, "так вы будете брать??" "Приходите подписывать договор".

А вы себя убедили, что вокруг вас все враги и даде есди к вам хорошо отнеслись, то тоже не так - это они только притворяются:)).

Ну если вам так хочется считать - хозяин-барин.

А на родине вас все любили до глубины души? Ну прямо везде вас под белы ручки и в засос целовали?😀.

Не нужно видеть во всех врагов. Как вы настроены по отношению к окружающим, так и к вам будут относиться или как минимум так вы будут воспринимать их отношение к вам. Как в той песне: "поделись улыбкою своей и она к тбе не раз ещё вернется:)). Относится это к любым национальностям.

Согласна

+1

Возможно, но я и цели такой не ставила, чтоб под немцев канать и чтобы по говору от немца не отличили. Знаю примеры, когда даже к логопеду ходили, чтобы немецкий без акцента был. Меня это не парит,

Я бы сначала, хотела услышать определение " интегрированный", чтобы можно было ответить на ваш вопрос.. Что вы под этим понимаете?

А Вы ? объясните что вы под этим понимаете ?

Считаю себя несынтегрировавшейся.

не думаю, по всем твоих сообщениям я была уверенны что ты уже...

Никогда не скрывала своего происхождения и никогда этого не стыдилась. Никогда ни под кого не косила, немецкий неидеален и даже очень не очень, не то, что акцент, а и сам язык. Но никогда за 20 лет не подвергалась дискриминации или плохому отношению по причине происхождения.

+1. Я не обязан ассимилироваться и даже интегрироваться. Германия в это не вкладывала время и деньги. Я работаю, плачу налоги, обеспечиваю себя и семью, соблюдаю немецкие законы, говорю по немецки достаточно, чтобы решать вопросы.

Когда кто-то из немцев попробовал заикнуться про акцент и плохо стал говорить о моей родине, я сказал, что после тех зверств, что немцы в войну творили на моей земле вообще и в отношении моей семьи в частности, они должны идти в церковь и замаливать грехи своих предков. Быстро закрыли тему.

Потому что все что восточнее Одера в Западной Европе отвергают над подсознательном уровне. Действительно, зачем полностью интегрироваться американцу, чилийцу, японцу? К ним и так хорошее отношение изначально. В отличие от мигрантов из СНГ, которые "понаехали тут".

согласна, но это больная тема, которую мы тут лучше не будем

что касается райзен, очень много любопытных немцев , которые хотят своими глазами увидеть эту "необъятную руссланд" и готовы хоть разок прокатиться.

А как может быть немецкий идеальным, если приехать сюда уже во взрослом возрасте, а не ребенком и не учиться здесь в школе или хотя бы в Университете?

Зависит от менталитета и языковых способностей. Может, но не всем дано.

Причем менталитет играет большую роль: в СНГ большинство людей дико убеждены, что английский это велиииикая сложность, нереально, только избранные могут знать его хорошо. Там даже путешественники и CEO крупных компаний могут очень коряво знать английский, т.е. намного хуже, чем простой студент здесь. Среда, в которой вырастаешь и варишься очень сильно влияет на способность усваиватьиностранные языки. в СНГ это дикое отторжение любого языка кроме русского, здесь наоборот, притяжение (не знаю как выразиться).

+1. Я не обязан ассимилироваться и даже интегрироваться. Германия в это не вкладывала время и деньги. Я работаю, плачу налоги, обеспечиваю себя и семью, соблюдаю немецкие законы, говорю по немецки достаточно, чтобы решать вопросы.
Когда кто-то из немцев попробовал заикнуться про акцент и плохо стал говорить о моей родине, я сказал, что после тех зверств, что немцы в войну творили на моей земле вообще и в отношении моей семьи в частности, они должны идти в церковь и замаливать грехи своих предков. Быстро закрыли тему.

А красная армия зверств не творила? а совковое правительство не устраивало геноцид своих (и многих других) народов? Вот вы точно не интегрированы, т.к. воспринимаете постсовковую информационную реальность за истину.

Подскажу: нацисты и совки хотели напасть на Польшу и поделить ее, но вот незадача, нацисты кинули совков.

Не... Я назад в пампасы!

Возможно, но я и цели такой не ставила, чтоб под немцев канать и чтобы по говору от немца не отличили. Знаю примеры, когда даже к логопеду ходили, чтобы немецкий без акцента был. Меня это не парит,

меня тоже , но мы про интеграцию в европейское общество. Про жизнь здесь между ними и про "общий язык" чтобы не было дискриминации и тд.

у нас в Берлине были такие, которые агресивно запрещали между собой общаться на русском, так я им напоминала о том, что в школе надо было лучше русский учить, чтобы сейчас с нами общаться.

Всё зависит от планки.

Только через двадцать лет в германии я попал в консалтинг и сразу в проект в стратегии на даймлере. Сплошные доктора, которые обожают красиво и пространно выражать мысли. И вот тут-то я понял, насколько велик мой дефицит языка. 😂

Вот именно. Так и хочется попросить людей с идеальным языком написать парочку сложных предложений на немецком. :)

согласна, но это больная тема, которую мы тут лучше не будем
что касается райзен, очень много любопытных немцев , которые хотят своими глазами увидеть эту "необъятную руссланд" и готовы хоть разок прокатиться.

Ну так туризм и плотно связываться с людьми - это разные вещи.

Меня тоже интересует этот вопрос. :) Не знаю ни одного такого способного. Много знакомых лингвистов и сама в том числе.

у нас в Берлине были такие, которые агресивно запрещали между собой общаться на русском, так я им напоминала о том, что в школе надо было лучше русский учить, чтобы сейчас с нами общаться.

Э? Немцы обязаны учить русский, чтобы сейчас общаться с мигрантами и СНГ? А еще заодно турецкий, арабский, сербский?

Или я не так понял ваш пост?

, я сказал, что после тех зверств, что немцы в войну творили на моей земле вообще и в отношении моей семьи в частности,

Что тем не менее вас не остановило " в логово" переехать...двойная мораль, не находите?....

На последнего. Ощущаю Германию своим домом. Гражданство получила. Законопослушна. Работаю у немецкого работодателя. Коллектив интернациональный. Русскоговорящих нет. Немецкий язык разговорный не идеален в силу сильной глухоты. Письменный лучше, чем разговорный. Чтение: если нужно понять Законы, полностью интегрированная😁 дочь обращается ко мне за советами и разъяснениями. Русского телевидения нет, но русские фильмы и сериалы люблю и смотрю. В силу дефицита времени и расстояния общение с русскоязычными подругами сведено к минимуму. Здесь общаюсь с, ну, очень большой семьёй немецкого друга моей дочери. Немцы без всяких примесей. Моя дочь единственная иностранка, к этому клану примкнувшая, а я впридачу. 😁 Все праздники вместе. И в свободное время за жизнь потрещать. Они на мои погрешности в языке не заморачиваются. На работе тоже клиенты очень лояльно относятся, если что ляпну. Не замечала никогда какого-то особого неприятия меня в учреждениях, праксисах и т.п. Иногда бывает, когда дочь не может самостоятельно урегулировать какой-нибудь "вонючий" вопрос с учреждением, приходится вмешиваться в процесс и положительного результата добиваюсь. В этих случаях мой комментарий: "Не во всех случаяй немецкий- перфект даёт плоды" (У дочери немецкий как родной. Ей не верят, что она не в Германии родилась и до 12 лет жила.) Никогда не заморачивалась на то как я перед кем выгляжу и что обо мне кто-нибудь подумает. Живу как мне удобно и не задумываясь о том интегрированна ли я в немецкое общество или в какое ещё.

У дочери немецкий как родной. Ей не верят, что она не в Германии родилась и до 12 лет жила.

У большинства людей, приехавших в столь юном возрасте, нет акцента в немецком. В этом нет ничего удивительного..

вот навеяло здешними провокациями по поводу обиженных русских немцев и решили выяснить с подругой, какой же процент заехавших в германию русскоговорящих людей, действительно интегрировалось тут за эти годы

кто действительно считает сам себя интегрированным? или знакомых таких имеет. просто так можно прикинуть , наберется ли 10% хотябы ? вот ради шутки интересно услышать ваши отзывы.

из моих наблюдей

1. жены или мужья нем. граждан, которые полностью влились в нем.жизнь .

2. жены и мужья др.иностранцев, которые также живут полноценной немецкой жизнью и менталитетом

3. адекватные русскоговорящие, получившие здесь образование и работающие*общающиеся в основном только в нем. кругах

4. кто не имеет рус. телевидения и рус. общения, живет чисто влившись в нем.общество, и неважно какого уровня.

пока перечислила лишь то , что на скору руку пришло в голову. общение на германке исключаем , т.к. сама лично знаю многих адекватных.

про детей, родившихся тут не будем, это отдельная тема не касается этого вопроса.

привидите или добавьте еще примеры, может я что то упустила.

ну что рискнем ?

Пост человека, и по прошествии 30 лет рефлексирующего на тему " а хорошо ли я подстроился под местных"

:-))

Кому нужны эти "доказательства" - по большей части по-школьному смешные, типа

"жить полноценной немецкой жизнью и менталитетом"

" не имееть рус. телевидения и рус. общения, жить чисто влившись в нем.общество"?

Зачем мне жить "немецким менталитетом", если я сюда приехала уже сложившимся человеком, со своими взглядами и принципами?

Причем, с ранней юности больше подходящими для жизни в правовом государстве, чем при беспределе.

Зачем мне жить "полноценной немецкой жизнью", если я живу своей собственной - той, которая нравится лично мне?

С какого перепуга "чисто вливаться в немецкое общество" означает " не иметь рус. телевидения и рус. общения"

Быть русским и ИЗБЕГАТЬ общения с рускоязычными только потому, что они русскоязычные и это " НЕ ЧИСТО", будет лишь ущербный человек, стыдящийся своего происхождения.

Людей избегают потому, что с ними не комфортно, с ними нет точек соприкоснованиея, а не потому, что у них та же самая страна исхода и тот же язык, а потому общатьс я с ними " не комильфо для интегрированного"

Что касается телевидения на русском языке - и это из той же серии.

Если человеку искренне интересно то, чем живет его родная с детства страна - почему бы и нет

Мы первые десять лет жили без российского телевидения, последние годы с ним. Смотрели настолько редко, что не заметили, как ( и главное, КОГДА) у нас куда-то исчезли российские каналы. Надо бы попробовать опять найти, но недосуг. ( Мы и немецкое ТВ последние года редко смотрим.)

В интернете русскоязычное ТВ тоже не смотрим. Ну, не интересны нам никакие токшоу и сериалы однотипные. Хотя есть некоторые фильмы ( из созданных за последние 25 лет), которые понравились.

Я люблю немецкий язык, книги на нем, фильмы на нем. И не ради пресловутой интеграции.

А тех, кто живет я оглядкой на "чисто-немецкое общество", а мозг его занят мыслями "а хорошо ли я интегрировался... а насколько я расстворился... а насколько меня выдает мой парашют мой акцент " искренне жаль.

Настолько неродным себя чувстововать в стране, где живешь несколько десятилетий, что постоянно быть в поиске доказательств своей "интеграции" ... это печально.

Я считаю себя полностью интегрированным. В Германии 7 лет. Перфектный немецкий без акцента на уровне нэйтива, нет русского общения (с парой друзей из России и родителями оттуда же не считается думаю), западный менталитет, дичайший педант, западные ценности (но в меру!). Манеры все западные (общение, улыбка и т.д.).

Осталось тебе сделать обрезание - и ты здесь свой в доску. Только твой перфект и через 20 лет ухо будет резать.

Никто никогда не говорит, что я русский.

Гордись этим, инородец-интегрант !

На какую работу 80 чел.на место?

Вы утверждаете, что это СССР напало на Германию, а не наоборот?

Вы не в курсе, что Польша была частью Российской империи, А СССР дал ей свободу,как и Финляндии?

н.п. как почитаю, так я одна из немногих живу там где много русскоговорящих. Я то всегда думала, что русскоговорящих везде навалом от бодензее до Балтийского моря. А на форуме это самый шик, блеснуть тем, что след. Русские живут далеко-далеко и прямые соседи только истинные арийцы.

Где же вы живете то все, где русскоговорящих нет?

я тоже живу там, где русскоязычных много. И друзья тоже русские. Среди хороших знакомых немцев хватает, а вот друзей нет.

Про совершенный язык без акцента - это из серии "и вы рассказываете". И это ваши проблемы, что вы свой гомосексуализм считаете чем-то, "некаквсешным", чем можно гордиться. Если вам за это прилетало в отечественной глубинке, достаточно было переехать в Питер или в Москву.

Что касается ваших знаний истории - просто дремучесть.

Вы утверждаете, что это СССР напало на Германию, а не наоборот?
Вы не в курсе, что Польша была частью Российской империи, А СССР дал ей свободу,как и Финляндии?

Нет, я написал что СССР и Германия хотели сначала вдвоем напасть на Польшу, но потом Германия все же предала СССР.

Если коротко: то преступления СССР и коммунистического режима нанесли даже больше ущерба, чем нацизм.

Разумеется, текущая путинская власть обеляет совок, т.к. современная диктатура во многом строится на совковых принципах.

А вот в Украине про совок говорят правду.

СССР дал свободу? Когда? в 1945 он оккупировал Польшу, до сих пор оправиться не могут. А вот Финляндия отбилась чудом, поэтому стала одной из лучших стран мира: https://maxim-nm.livejournal.com/508097.html

Про совершенный язык без акцента - это из серии "и вы рассказываете". И это ваши проблемы, что вы свой гомосексуализм считаете чем-то, "некаквсешным", чем можно гордиться. Если вам за это прилетало в отечественной глубинке, достаточно было переехать в Питер или в Москву.

Что касается ваших знаний истории - просто дремучесть.

Какой гомосексуализм? Я очень положительно отношусь к гомосексуалам, но сам таковым не являюсь.

И да, родился я в Москве.

Про мои знания истории, эту статью написал я: https://varlamov.ru/3600269.html

все совки

Строго говоря не забывайте ,что и вы совок были ,и родители,сослуживцы Ваши в Москве и соседи ,и предки вероятно доблестно служили партии КПСС( иначе бы не получили квартиру в Москве).

А вы хитро хотите "белым пушистым " остаться,типа все "совки", а я экс коммунист херой .

**Чем то ваш ход мысли - разглагольствования Новодворской и Эхо напоминают:

Она доже толкала много "про либерализм"

- а в биографии стоит,что ее дед

верхом на коне саблей- рубил крестьян и дворян в революцию

И да, родился я в Москве.

а чё тогда столько комплексов местечковых? Где насобирали? Уже в Германии?

ХОесли бы я знала, я бы вам не задала этот вопрос. Меня всегда задевает вопрос, в тесах о гражданстве, что знание языаа принимается за успехи в интеграции и можно раньше его получить. Вот этого я тоже никогда понять не могла. Поэтому мне интересно, что вы вкладывали в основу своего вопроса.

Если ответить на все те же "непосьавленнве вами", но тем не менен отвеченные собеседгиками в теме, то могу сказать следующее.

Не считаю себя частью этго бытия, но при этом:

закончила бакалавра и мастера в вни, всегда имела отличные места ( как по зарплате, так иэпо уровню.людей и моих заданий и отгошения ко мне) работы даже будучи еще студенткой.

Никогда не строила из себя, коренного немца, не бедечи нем и всегда выбешивало, когда момедкв из МАсквы, со своими детьми исключительно на немецком говорила, с сумашедшем акцентом, но зато только на немецком.

Со своими детьми говорю исалючитпльно на русском. Проблем ни в понимании ни в объяснении не имею?

При этом при всём нет ни одного немецкого друга и врядли будет. Вот не знаю.почему! Ничего против них не имею, но вот нет и врядли этот барьер будет преодолён. Ну не нахожу я о чём с ними говорить. Максимум - Халё! Или wie geht es? Соседи все доброжелательные, но наверное и темы из этого форума подсказывают держать язык за зубами с этими людьми.

Проблем или дискомфорта от этого не испытытывю вообще. Мне не комфортно в их окружении. Просто нахожу причину сбежать прямо сейчас. Но это скорее моё, внутреннее, каких-то прямых конфликтов или причин, приведших к этому, никогда не было. Мамочек немецких как в садиках, на площадках, так и в школах, просто обхожу 10й дорогой, это вообще отдельный народ. Именно немецких, ну и иностранных к ним примкнувших.

И на последок, не считаю себя интегрировавшейся.

Пословица, чужой среди своих и свой среди чужих, это обо мне, не учитывая моё внутреннее отношение. И ощущаю себя на своём месте впервые в жизни.

П.с.

Праздники праздную или вернее воспринимаю только наши, немецкие нет и даже не праздную. И даже откровенно говорю, что нет, я это не праздную, у нас таких праздников нет. Что думвет собеседник, меня не интересует. Вернее я знаю, но мне от этого не холодно, не жарко. Главное, что он оставил своё мнение рри себп.

Про славянофобию: https://de.wikipedia.org/wiki/Slawenfeindlichkeit

Строго говоря не забывайте ,что и вы совок были ,и родители,сослуживцы Ваши в Москве и соседи ,и предки вероятно доблестно служили партии КПСС( иначе бы не получили квартиру в Москве).
А вы хитро хотите "белым пушистым " остаться,типа все "совки", а я экс коммунист херой .

Еще скажите "бесплатную" квартиру в Москве: https://maxim-nm.livejournal.com/391331.html

Точно так же,как сейчас получают "бесплатные" квартиры в Северной Корее.

А что им еще оставалось делать? Границы были закрыты.

Вы пытаетесь меня убедить, что во всех западных народах нет отторжения "русских" и "восточноевропейцев" на подсознательном уровне? какие комплексы, если это факт?

нет отторжения конечно. Оценивают тебя конкретно, а не то чьих ты.
и да, я про ваши личные комплексы неполноценности. Где вам удалось их насобирать?

При этом при всём нет ни одного немецкого друга и врядли будет. Вот не знаю.почему! Ничего против них не имею, но вот нет и врядли этот барьер будет преодолён. Ну не нахожу я о чём с ними говорить. Максимум - Халё! Или wie geht es? Соседи все доброжелательные, но наверное и темы из этого форума подсказывают держать язык за зубами с этими людьми.
Проблем или дискомфорта от этого не испытытывю вообще. Мне не комфортно в их окружении. Просто нахожу причину сбежать прямо сейчас. Но это скорее моё, внутреннее, каких-то прямых конфликтов или причин, приведших к этому, никогда не было. Мамочек немецких как в садиках, на площадках, так и в школах, просто обхожу 10й дорогой, это вообще отдельный народ. Именно немецких, ну и иностранных к ним примкнувш

Это из-за сложившегося менталитета. Мне вот есть о чем говорить: об экологии, о путешествиях. Просто с самого начала после переезда стоит потреблять немецкий контент, стараться общаться с локалками (даже если не хочется) и тд и тп. И тогда придет интеграция постепенно.

Я очень положительно отношусь к гомосексуалам, но сам таковым не являюсь.

Являешься, т.к. относишься положительно. Тьфу... !

"Бухают и как русский Ваня"

Ведут себя как типично русские

Блин,так я и знал!

Снова "типично русские" типа редиски

А так замаскированно топик преподнесли? ,типа "интеграция" тили тили,трали-вали!

А оказалось ,что топик : обычная наживка для русофобского холливара про "типично пьяных русских"

Тема бессмысленнa,потому что провокационна

В ФРГ эмигрировали люди самых разных национальностей,не только русские,но и украинцы,немцы Казахстана,евреи,росс.немцы etc.

То что автор с 2 поста зарядила волынку "про типично пьяных русских"

- вряд ли случайность.

Ведь никогда россиянин или росснемец не будет сам себя оплевывать.

Сейчас полистаю архивы,откуда ноги растут?

нет отторжения конечно. Оценивают тебя конкретно, а не то чьих ты.

при поиске квартиры: https://www.morgenpost.de/politik/article228267455/Nicht-deutsch-genug-So-werden-Mieter-bei-Wohnungssuche-diskriminiert.html

на немецкое, американское и т.д. имя отвечают гораздо чаще, чем на русское, арабское и т.д. Факт же.

С Tinder был похожий эксперимент где-то.

Ко мне все относятся нормально, потому что я веду себя так, как принято вести себя здесь. Но

Ёлки палки,так я и знал!

Вот причина негативного контекста автора топика против

" пьяных русских"

Пост 40 от 14.6.1914

"Кайф с таким же пьяным РУССКИМ туристом..."

Файл - см ниже

вот навеяло здешними провокациями по поводу обиженных русских немцев

Помнится мне, ты тут топила за украину не подецки,кидалась на людей как с цепи сорвалась А счаз за обиженных русских немцев взялась,профессорша Гебельс поменяла взгляды,или просто весна-мигрени..?

Являешься, т.к. относишься положительно. Тьфу... !

А зачем Вы живете тогда в Германии, если не принимаете ее ценности?

я 21 год в Германии. Работаю. Акцент имеется и ошибок полно, но всё нормально, всегда с уважением, Herr Dr такой то.
Свой домишко, четверо детей.

Комплексами не страдаю. отвыкайте и вы

Тема бессмысленнa,потому что провокационна

В бан её надо отправить за провокацию.

А зачем Вы живете тогда в Германии, если не принимаете ее ценности?

Траханье мужиков ты называешь ценностью Германии ? Ты дебил что ли ? И даже не наводи курсор мыши на моё имя !

Не принимаете ценности

Все наоборот: то это вы юзер Wladimir не принимаете ценности ФРГ,потому что на этом форуме

*поставили под сомнение причины 2 мировой войны

*написали ваше мнение ,которое отрицает мнение министра МИД Германии господина Хейко Мааса

вот мнение МИД ФРГ о причинах 2 мировой войны

- его юзер Wladimir увы не признает, хотя живёт а ФРГ

Quelle: Spiegel, Beitrag von H.Maas

об этих темах я даже со своими не говорю. Если спросят где был, или какое место посоветовать, я отвечу на вопрос, но не более. Не в том ключе, чтобы с соседом засесть и тараторить о путешествиях. Об экологии, вообще молчу. Какой смысл об этом вообще говорить, тира можно что-то поменять. Не могу себя представить в ситуации: встречаю знакомого, коллегу, соседа и говорю об этих темах.

О бедных африканских детях, или серийцах, которых надо спасать, я тоже не смогу говорить. Или что я думаю по-поводу демо Пегиды, АФД или корона-масснаме. тоже, даже рот не открою, во-первых нет никакого смысла, во-вторых соседи-немцы подумают, что я ници и нечеловек, и в третьих эти разговоры всё-равно ничего не изменять.

Это не из-за сложившегося менталитета, а из-за внутренних убеждений на основе жизненного опыта.

Что бы там наши гении интеграции и ассимиляции не писали, это всё чистая удача, тем кому не компассируют мозги немчура, повезло просто что они попали в окружение адекватных воспитанных людей как по месту проживания так и на работе, я поменял много квартир и работ и скажу что это лотерея, из зажиточного контингента меньше завистливых среднему классу, а вот когда у вас появляются деньги и много то даже зажиточные начинают двигать крышей. В общем это как джекпот - повезло вам и сорвали , и ненужно петь о каких то внутрених качествах которые сделали вас похожими на немцев )) ведь у самих немцев нет стандарта какие они, есть сердешные женщины одинокие где все вокруг интегрируются и ассимилируются, а есть и злые которые по своему правые . В общем моё мнение что от человека зависит только смена мест , если он хочет попасть так , чтоб ему не тыкали в лицо кто есть Ху. Я например после 25 лет в германии наоборот сейчас перешел на путь сепаратизма ))

Herr Dr такой-то - это потому что так принято, а не потому что Вас как-то особо уважают.

Что я хочу донести: когда я стал полностью интегрированным и поменял имя на немецкое, ко мне стали резко лучше относиться. Все верно,смотрят на человека, какой он. То что у меня происхождение русское - всем фиолетово, главное какой я СЕЙЧАС. Поэтому интеграцию я считаю важнейшим приоритетом.

Можете сами убедиться: попробуйте поискать квартиру в каком-нибудь популярном городе с именем Vladimir Ivanov или Christian Müller. Отправьте одинаковое кол-во запросов на те же самые объявления. Christian ответят больше, чем Владимиру, и Besichtigungstermine он получит больше.

если лень делать, то можно просто загуглить Diskriminierung bei Wohnungssuche, вот один из первых результатов: https://www.morgenpost.de/politik/article228267455/Nicht-deutsch-genug-So-werden-Mieter-bei-Wohnungssuche-diskriminiert.html

. Об экологии, вообще молчу. Какой смысл об этом вообще говорить, тира можно что-то поменять.

Разумеется,можно. Можно не засирать город своим автомобилем, а пересесть на велосипед или общ. транспорт. Можно использовать электрокар. Можно меньше летать, тем более внутри страны. Можно сделать Studium по renewable energy и далее работать, искать новые решения. Куча всего.

Можно писать статьи на эту тему, как делает Илья Варламов или я: https://chris.community/private-vehicle-no-thanks/

(да, я написал на русском, против русского языка я ничего не имею. и против России я ничего не имею, только против совка и постсовка)

Квартира ищется примитивно ) вот мне скоро переезжать придется, исконно русская фамилия что не все немцы выговорят, но три кальтмиты кауцион , гехальтсабрехнунг , и нет проблем. Деньги рулят в этом деле а не фамилии. А вот немцам наоьорот не все хотят давать квартиры ))) они судятся

Подскажу нацисты и совки хотели напасть на Польшу

Ваш пост и начале 2 МВ? Ваш!

А вот ответ Хайко Маас

Квартира ищется примитивно ) вот мне скоро переезжать придется, исконно русская фамилия что не все немцы выговорят, но три кальтмиты кауцион , гехальтсабрехнунг , и нет проблем. Деньги рулят в этом деле а не фамилии. А вот немцам наоьорот не все хотят давать квартиры ))) они судятся

Смотря где. В крупных популярных городах сейчас по 50 человек приходит на Besichtigung. Разумеется, выбирают самых worthy, так сказать. И на бумаги смотрят, и на внешность, и на фамилию. Но если русский получает 3500, а немец 1200, то в этом случае может и русского предпочтут.

На ту ставку, на которую я бевербовалась.

Что тем не менее вас не остановило " в логово" переехать...двойная мораль, не находите?....

Я не переезжал насовсем, собирался поработать пару-тройку лет и вернуться. Просто работодатель не хотел меня отпускать, а потом и семейные обстоятельства так сложились. Возможно на пенсии вернусь на родину, или на теплое море жить перееду. Как карта ляжет.

А двойной морали тут нет, евреи сюда сотнями тысяч ехали и едут, хотя это предки сегодняшних немцев уничтожали их предков.

да наверное, но вести беседы на эту тему с соседом или друзьями, не заставит их сделать ничего из того, что вы перечислили, если у них свои убеждения и удобства сформулированы. Вы говорите о смысле изменить экологию, а я говорю о смысле этих разговоров со встречным.

Я езюу 10 км в одну сторону на работу на велике, не потому что хочу её улучшить, а потому, что мне нравиться ехать по природе слушать музыку( русскую кстати, так же как и выше 90х) , а не наблюдать озлобленых немцев с недовольными физиономиями, если возле них содяться новые граждане, хотя и разделюя их отношение во многом.

У меня нет машины, по одной банальной проблеме, не вижу смысла платить пару тысяч за налоги, оемонт и тд, при этом выкинув 30-40 тысяч на покупку, если я могу её взять в любой момент взять за углом за пару евро, но не как ни потому, что экология улучшается.

Тут я все 100 могу вам за правоту дать. Опыт в этих вопросах тот-же. И квартиру сдала приличным приезжим, а не немцам, бо говнистые, как моя прабабушкв говорила, не о них конечно.

за провокацию

Там ,источники ее подсознательной неприязни/ хейтинга старт топика к "пьяным русским"

- см.ее архив за 36.05.2014

Ее пост Nr.. 70 ( топик про выборы)

Уж 5 лет прошло, теперь снова хитрый вброс холливара пошел

Что я хочу донести: когда я стал полностью интегрированным и поменял имя на немецкое, ко мне стали резко лучше относиться. Все верно,смотрят на человека, какой он. То что у меня происхождение русское - всем фиолетово, главное какой я СЕЙЧАС. Поэтому интеграцию я считаю важнейшим приоритетом.

а я вот ничего не менял, даже отчество оставил. Не вижу дискриминации, в упор. Как относились так и относятся

Можете сами убедиться: попробуйте поискать квартиру в каком-нибудь популярном городе с именем Vladimir Ivanov или Christian Müller. Отправьте одинаковое кол-во запросов на те же самые объявления. Christian ответят больше, чем Владимиру, и Besichtigungstermine он получит больше.

искал неоднократно. Всех почему то интересовало сколько получаю, а не то что я не Müller. А поскольку у меня зарплата выше средненемецкой, то никого не смущало что я Vladimir Ivanov, а не Christian Müller.

Ага, деньги очень меняют отношение )) помню летел как то с цюриха в франкфурт и у окна африканец , я посередине , а на проходе девушка милая, африканец ей стреляет глазками а они гримассы корчит, я с парнем разговорился, показалось подозрительным что он начал реки немецкие называть внизу с окна, оказалось он сын короля африканского государства ) девушка сразу же стала приветливо кокетничать на что он теперь уже скорчил гримассу )) получается что деньги монут так ослепить , что и цвет перестает иметь значение, не то что фамилия ))

вот навеяло здешними провокациями по поводу обиженных русских немцев и решили выяснить с подругой, какой же процент заехавших в германию русскоговорящих людей, действительно интегрировалось тут за эти годы

Нахрена мне куда-то интегрироваться? Я на языке местном могу объясниться на любую тему и понять что мне ответят. Счтитаю этого достаточно. В остальном я - это я. Ни к какой нации себя по большому счёту не причисляю, хотя восточнославянская культура и менталитет мне намного ближе чем немецкие. Я гражданин двух стран. В Германии живу 19 лет. Дома и с друзьями говорю по-русски, смотрю фильмы и передачи на русском языке, а немецкий (и иногда английский) использую лишь для коммуникации с теми, кто по-русски не понимает и иногда для чтения местных новостей.

Возможно на пенсии вернусь на родину, или на теплое море жить перееду. Как карта ляжет.

https://varlamov.ru/3894090.html

никого не смущало что я Vladimir Ivanov, а не Christian Müller.

Когда то безвестный австрийский паренёк уехал покорять Америку, и местные даже не могли выговорить его фамилию. В первом фильме он поэтому под псевдонимом снимался. Паренёк вырос, прославился и американцы вынуждены были научится правильно выговаривать его фамилию. Даже губернатором его выбрали.

Вот это - правильный подход к делу.

Когда то безвестный австрийский паренёк уехал покорять Америку, и местные даже не могли выговорить его фамилию. В первом фильме он поэтому под псевдонимом снимался. Паренёк вырос, прославился и американцы вынуждены были научится правильно выговаривать его фамилию. Даже губернатором его выбрали.

А не проще облегчить жизнь в первую очередь себе? Нафига так мучиться?

Мы же имеем возможность выбирать, скажем, email. Вы же не будете регать сложный мэйл, который фиг проговоришь по телефону и сам фиг запомнишь, верно? То же с именем. Имя - это твоя визитная карточка, другими словами, твое лицо. А такие вещи должны быть attraktiv.

С рязанской рожей толку нет себе немецкое имя брать. Ваню видно что Ваня, как бы он не изголялся, называясь Йоханом.

Сейчас ты скажешь, что у тебя европейская внешность, но: Белая кожа и широкие глаза не делают из тебя европейца. Ты на форуме личность известная, даже фото твои показывали. Ты Ваня без вариантов.

А не проще облегчить жизнь в первую очередь себе? Нафига так мучиться?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Манк%D...

Мое имя и фамилию мне дали родители, и я их менять не собираюсь, хотя бы в день уважения к ним. Кому сложно произносить - их трудности.

Владимир, хороший имидж, конечно, привлекает людей и облегчает коммуникацию. Но у вас страдает содержание. Не только потому что вы стесняетесь быть русским, но и обманываете самого себя.

оказалось он сын короля африканского государства )

Какого государства?

На данный момент в Африке существует 3 монархии: Марокко, Лесото и Свазиленд

агу... и он летел эконом классом с нашими аборигенами.

пока я тут прогулялась на свежем воздухе, веточка подросла и как обычно набежало сюда "нашего брата"

многие вообще для меня "новые лица" на германке, но зато они себя очень активно проявили. и не удивлюсь что тут повылазили различные клоны завсегдатаев поумничать.

вообщем так, тех кого знаю, нормально себя и проявили и вполне понятен их образ жизни. А вот умники - русские вани, тут сразу начали искать отговорки и ковыряться в нижнем белье , совковый менталитет в крови и никогда никуда не исчезнет.

очень интересно почитать логику вот таких здешних обывателей, большинство сидящих на шее этого государства. А те, кто получил работу и "на коне", живут ради того, чтобы на ОК выставить фотки своей прекрасной жизни. В Германии жизнь им неинтересна, как выше образованная мамочка выразилась, она живет в своем русском мире на чужбине.

картошкин хватит пургу нести

совковый менталитет в крови и никогда никуда не исчезнет.

Так как я вырос тут хотя и не родился здесь ,заявляю что совок это вы лично. Не пойму только почему вы стесняетесь своего происхождения. Ваши рассуждения.....это UdSSR total

ты уже в другой ветке кричал "сам дурак" но я не услышала.

проходи мимо, с тобой все ясно. и совсем неинтересно.

проходи сама туда, это открыты форум и каждый выражает свои мысли как он может. Не нравится? Сад налево. Тебе неудобные мнения неинтересны ?

я их игнорирую, но зато обращаю внимание на юзеров

ну так игнорируй:)) а вообще то ты сама себе противоречишь.;))

Мою.автоподпись видишь?

То, что вы через слово вставляете иностранные слова - транскрибированные или нет - не добавляет вам очков, выглядит комично и местечково, вообще стиль общения - хлестаковщина какая-то

картошкин хватит пургу нести

То то я смотрю стиль знакомый. а ведь точно это он со своими местечковыми комплексами изображает москвича.

Неужели картошкин опять разводит нас на эмоции?:)

та похоже. он многоник, но с однообразными комплексами

"Имя - это твоя визитная карточка, другими словами, твое лицо. А такие вещи должны быть attraktiv."

Имя тебе дали твои родители, в надежде что ты вырастешь нормальным мужиком а не педиком.. А теперь конечно, все пошло по накатанной- сначала имя поменял. потом очко подставил, жизнь удалась!

как то так сложилось, что среди моего окружения почти нет русских. все друзья, коллеги немцы, поляки, болгары.... с русскими общаюсь только в русской школе у детей. но там всё общение на уровне привет-пока. но это мне не мешает смотреть иногда русское телевидение. куда меня запишите?
а вообще кому какое дело до того, кто с кем общается. это личное дело каждого.
кстати я знаю одну армянку. замужем за местным немцем уже 17 лет. кроме мужа, с немцами не общается. всё её окружение русские и армяне. по немецки говорит не очень. ребёнок ходит везде с ней как переводчик.

сначала имя поменял. потом очко подставил, жизнь удалась!

У него такой метод интеграции

н.п. кмк, ТС и недоразумения типа vladimir2706 просто перепутали интеграцию с ассимиляцией и приспособленчеством... (или пытается подменить одно понятие другим).

это не тот Vladimir ,которого все квартиросдатчики гонят ссаными тряпками,который жрал на диване или заблевал его ?интеграция на все 100

н.п.

Я вот читаю здесь, как люди пишут, что живут по 10-20 лет и не меняются, смотрят русское тв, слушают русскую музыку, едят русские блюда, с немцами почти не контактируют и тд. Как?! Как Вам это удается?! Я без сакразма или еще чего-то спрашиваю. Я вот здесь 4 года, я помню, как я четыре года назад не могла есть немецкие блюда, не понимала, как можно шляться по этим рождественским и др ярмаркам чтобы пожрать (особенно жареные шампиньоны, мой муж их обожает, я всегда стояла в стороне метрах в 2х, чтобы эту вонь не нюхать, пока он ел, я имею ввиду вонь от блюда,не от мужа), как калупаться в саду, как есть булочки на завтрак, еще и резать их таким странным способом (я резала их как батон), как мило улыбаться, когда тебе хочется послать и тд?. И вот во что я сейчас превратилась - хожу по ярмаркам чтобы пожрать, жареные шампиньоны очень вкусные, булочки на завтрак ела года два назад, теперь перешла на тосты, сажаю эти гребаные цветочки в саду и мне нравится, из немецких блюд ем и даже готовлю практически всё, не могу есть только картофельный салат (надеюсь, до этого ужаса никогда не дойду). Мило улыбаюсь при встрече всем, даже долбанутому соседу, который вечно что-то пилит. Где найти русских,? нет, белорусов, русские слишком для меня уж напористые что-ли, прямолинейные. Была на Родине полгода назад, поняла, что я там чужая.

Новости немецкие стала часто смотреть и читать только с наступление короны, до этого, как не решусь, так вечно какой-нибудь беженец изнасилует/убьет девушку/женщину/бабушку, страшно было на улицу выходить. Зато сейчас столько всего интересного, оказывается есть, о чем писАть можно. Вот как можно жить в стране и не меняться?

Как?! Как Вам это удается?!

Как удаётся что? Оставаться собой и не менять привычек, которые не мешают?- запросто. У меня получается 28 лет подряд как то само собой.... Конечно какие то изменения есть, улицу перехожу только на зелёный, но булочку нарезаю поперек, и не прохожу ни по одному критерию ТС.

Как Вам это удается?!

Да очень просто. Если человек живёт как живёт значит ему так комфортно. Если бы это было иначе, то и жил бы он как-то по-другому. А то каждый любит судить других по себе. Если у меня вот так, значит и у других должно быть примерно так же.

Считаю эту тему бессмысленной. Интеграция или неинтеграция у каждого своя со множеством оттенков.

О бедных африканских детях, или серийцах, которых надо спасать, я тоже не смогу говорить. Или что я думаю по-поводу демо Пегиды, АФД или корона-масснаме. тоже, даже рот не открою, во-первых нет никакого смысла, во-вторых соседи-немцы подумают, что я ници и нечеловек, и в третьих эти разговоры всё-равно ничего не изменять.

Это не из-за сложившегося менталитета, а из-за внутренних убеждений на основе жизненного опыта.

абсолютно согласна.

От себя добавлю: Если мне вопрос не интересен, или чувствую, что меня « задевает»И я знаю, что есть вероятность испортить рабочую обстановку- пойду в разнос😁, что бы с местные отстали от меня , говорю, что я политикой не интересуюсь, она мне не интересна, газет я не читаю ... т е стараюсь свести их интерес к моему мнению о данной теме/ вопросе на минимум...

и пусть думают обо мне что хотят,...меньше знают -лучше спят .

Я вот здесь 4 года, я помню, как я четыре года назад не могла есть немецкие блюда, не понимала, как можно шляться по этим рождественским и др ярмаркам чтобы пожрать (особенно жареные шампиньоны, мой муж их обожает, я всегда стояла в стороне метрах в 2х, чтобы эту вонь не нюхать, пока он ел, я имею ввиду вонь от блюда,не от мужа), как калупаться в саду, как есть булочки на завтрак, еще и резать их таким странным способом (я резала их как батон), как мило улыбаться, когда тебе хочется послать и тд?.

Вы явно сюда замуж вышли, вот и подстраиваетесь. Вышли бы замуж за белоруса, не было бы в этом нужды. Вот я белорус, жена белоруска и нам не надо ни под кухню, ни под чужие привычки подстраиваться.

нет, белорусов, русские слишком для меня уж напористые что-ли, прямолинейные. Была на Родине полгода назад, поняла, что я там чужая.

Заходите к нам в белорусскую группу, нас там много.

https://groups.germany.ru/158781.html?Cat=

соседи-немцы подумают, что я ници и нечеловек,

шикарно... и кто есть твои "соседи-немцы", если они в лучших традициях третьего рейха практикуют считать кого либо "нечеловеками"?

мне было бы совершенно всё равно, что такие мрази обо мне думают...

Это у вас первая фаза, когда ездите на родину и все кажется чужим, часто снится сон иммигранта. Ручаюсь, что полюбите картофельный салат. Я на него не могла смотреть поначалу. А сейчас обожаю.

Вы будете продолжать меняться, не факт, что станете полноценной немкой, может быть, развернётесь на все сто. Каждый из нас выбирает, что легче для его психики. Лично мне спокойнее и комфортнее оставаться русской, хотя я и живу в немецкой среде и редко общаюсь на родном языке, и тем не менее любить Германию. Просто я сознательно выбрала этот путь, пройдя все фазы.

Я вот читаю здесь, как люди пишут, что живут по 10-20 лет и не меняются, смотрят русское тв, слушают русскую музыку, едят русские блюда, с немцами почти не контактируют и тд. Как?! Как Вам это удается?! Я без сакразма или еще чего-то спрашиваю. Я вот здесь 4 года, я помню, как я четыре года назад не могла есть немецкие блюда, не понимала, как можно шляться по этим рождественским и др ярмаркам чтобы пожрать (особенно жареные шампиньоны, мой муж их обожает, я всегда стояла в стороне метрах в 2х, чтобы эту вонь не нюхать, пока он ел, я имею ввиду вонь от блюда,не от мужа), как калупаться в саду, как есть булочки на завтрак, еще и резать их таким странным способом (я резала их как батон), как мило улыбаться, когда тебе хочется послать и тд?. И вот во что я сейчас превратилась - хожу по ярмаркам чтобы пожрать, жареные шампиньоны очень вкусные, булочки на завтрак ела года два назад, теперь перешла на тосты, сажаю эти гребаные цветочки в саду и мне нравится, из немецких блюд ем и даже готовлю практически всё, не могу есть только картофельный салат (надеюсь, до этого ужаса никогда не дойду). Мило улыбаюсь при встрече всем, даже долбанутому соседу, который вечно что-то пилит. Где найти русских,? нет, белорусов, русские слишком для меня уж напористые что-ли, прямолинейные. Была на Родине полгода назад, поняла, что я там чужая.

Новости немецкие стала часто смотреть и читать только с наступление короны, до этого, как не решусь, так вечно какой-нибудь беженец изнасилует/убьет девушку/женщину/бабушку, страшно было на улицу выходить. Зато сейчас столько всего интересного, оказывается есть, о чем писАть можно. Вот как можно жить в стране и не меняться?

Попробую объяснить:

Бывает, переезжает человек из села в город. Начинает одеваться "по-городскому", питаться "по-городскому", говорить старается "по-городскому" и т.д.

И когда он приезжает в гости в село, то уже себя там чувствует "чужим".

А если человек из города в равнозначный город переехал, то ему и перестраиваться не нужно.

А теперь представьте, что эти "деревня" и "город" у вас в голове.

Вы перестраиваетесь, потому что хотите, чтобы все было "по-городскому", "по-немецки".

Если же человек считает, что с ним и так все ок, то все его изменения происходят с течением жизни, а не в результате "подстраивания под Германию".

Ваше сообщение напомнило мне роль Джулии Робертс в фильме "Die Braut, die sich nicht traut".

Она там все под женихов и окружающую среду подстраивалась. Пока не дошло, что нужно прислушиваться и к себе, и собственным желаниям.

особенно жареные шампиньоны, мой муж их обожает, я всегда стояла в стороне метрах в 2х, чтобы эту вонь не нюхать, пока он ел, я имею ввиду вонь от блюда,не от мужа

В детстве советском очень любила жареные шампиньоны.

При чем здесь Германия?

Разве на постсоветском пространстве жареные грибы не любят и не едят?

это не тот Vladimir ,которого все квартиросдатчики гонят ссаными тряпками,который жрал на диване или заблевал его ?

Это тот vladimir, которого унижают амазон и дойчебанк, ЕМНИП.

я первый раз поехала на Родину через год после переезда - нужно было доки для брака собрать, мне так там понравилось, там было всё прекрасно (хотя я уезжала от диктатуры и отсутствия перпектив у страны), я чувствовала себя белоруской, я даже подумала тогда, что отучусь и домой вернусь. А вот еще через 2,5 года уже не чувстовала (( никем себя не чувствую - да, перенимаю что-то у немцев, не всегда хорошее, на мой взгляд. Может быть, если бы окружение было из белорусов, на Родину чаще ездила, возможно, тогда потеря нацидиентичности происходила бы не так быстро. Но нас белорусов очень мало (( Россиянам, украинцам в этом плане, наверное, легче, их много, при желании можно найти достаточно соотечественников, чтобы продолжать жить как на Родине.

Вы считаете, что Германия и Беларусь это две равнозначные страны?! Да мне к площади страны привыкать пришлось, что не как в Беларуси - за два-три часа можно доехать на другой конец страны из столицы. Ну и Украина (вы вроде оттуда) и Германия это тоже никак не равнозначные страны, и Германия Россия тоже.

У Вас на Родине жарили на ярмарках шампиньоны (речь идет о них, я понимаю, что для Вас все грибы равнозначные, но для многих нет, да и вообще грибы на улице на продажу у нас не жарили, не знаю как в Украине, России)? У нас - нет, ходили, чтобы посмотреть концерты и выступления на ярмарках, и возможно морожко, сладкую вату, шашлык поесть, это да, но чтобы просто поесть - такого не было в Беларуси.

Здесь принцип простой, если ты чувствуешь , что в гараже стоит огромный барабан с деньгами , в который можно бить и всё абсолютно всеравно, то можно позволить себе не интегрироваться, а если нужен хлеб насущный то конечно придется подстраиваться, детей например я даже русскому не учил, говорят теперь без акцэнта совсем и смогут нормально адаптироваться, если я не сорвусь и не дам им денег ))

Так что винить кого то или одобрять по данным вопросам это неблагодарное занятие, но фамилию менять конечно я бы не стал ))

я, вот, дифференцированным хочу быть. а интегрированным не хочу

Ага, интегрироваными можно интеграть, а вот дифференциированым люлям дифференцать уже как бы на всё )

У Вас на Родине жарили на ярмарках шампиньоны (речь идет о них, я понимаю, что для Вас все грибы равнозначные, но для многих нет,

Интересно, а с чего вы ВДРУГ решили, что для меня "все грибы однозначные".

Да, я конкретно про шампиньоны.

Я их в детстве очень любила.

Вы считаете, что Германия и Беларусь это две равнозначные страны?!
Да мне к площади страны привыкать пришлось, что не как в Беларуси - за два-три часа можно доехать на другой конец страны из столицы

Я считаю, что эта " разница" у вас в голове. Мне не пришлось "привыкать" ни к площади, ни к "неравнозначной" стране.

Ну и Украина (вы вроде оттуда) и Германия это тоже никак не равнозначные страны, и Германия Россия тоже.

У меня нет ощущения, что я переехала "из деревни в город".

И я не понимаю ваших рассуждений по поводу "неравнозначности".

По площади для меня лично что Германия, что Украина - равны.

Но я на площадь страны при жизни в ней как-то совсем не ориентируюсь.

да и вообще грибы на улице на продажу у нас не жарили, не знаю как в Украине, России)? У нас - нет, ходили, чтобы посмотреть концерты и выступления на ярмарках, и возможно морожко, сладкую вату, шашлык поесть, это да, но чтобы просто поесть - такого не было в Беларуси.

Я ж и говорю, вы как героиня Джулии Робертс.

Вы подстроились под образ жизни мужа.

Не ходил бы он на ярмарки "поесть", и вы бы, вероятно, тоже не ходили.

Шампиньоны мы жарили дома. В Германии я их на улице не ела и не буду.

И ни в какой стране не буду. Сама лучше пожарю.

Н.П.

Вот и я когда сюда приехал, сразу обговорили с женой - никаких связей с русскими ! Подальше от этого колхоза. И что? Результатом доволен. Сейчас могу выбирать себе отношения со всеми национальностями, кто в моих интересах и если русскоговорящий также интегрирован и есть о чем поговорить, то почему и нет?

я чувствовала себя белоруской, я даже подумала тогда, что отучусь и домой вернусь. А вот еще через 2,5 года уже не чувстовала (( никем себя не чувствую - да, перенимаю что-то у немцев, не всегда хорошее, на мой взгляд.

Вы ещё на распутье. И не белоруска и не немка, поверьте, жизнь поставит все на место. Лет через пятнадцать вы заговорите, скорее всего, по другому.

Я пробовала ассимилироваться, одеваться как немцы, быть политкорректной, не высовываться. Это не трудно, живя в немецкой среде. Но я чувствовала такой раздрай в душе и агрессию. И я перестала прикидываться, вот какая есть, такой и останусь.

Россиянам, украинцам в этом плане, наверное, легче, их много, при желании можно найти достаточно соотечественников, чтобы продолжать жить как на Родине.

Зачем? Смысл было уезжать?

я первый раз поехала на Родину через год после переезда - нужно было доки для брака собрать, мне так там понравилось, там было всё прекрасно (хотя я уезжала от диктатуры и отсутствия перпектив у страны), я чувствовала себя белоруской, я даже подумала тогда, что отучусь и домой вернусь. А вот еще через 2,5 года уже не чувстовала

То же самое. Второй раз вернулась на малую родину года через 2 и все уже казалось там чужое. Хотелось домой - в Германию

Так вы смотрите что пишете )) Я так же могу выбирать общение со всеми нациями, работал во многих странах ЕС и языками владею ) это же не интеграция а дифференциация ) я независимый сепаратист, и наряду с немцами сам выбираю с кем и что, а вот интегрированые в немецкую систему мышления уже не будут обшаться с турками или сирийцами, ... о6и будут завидовать соседям, звонить в полицию если сосед нарушает ...

Вот и я когда сюда приехал, сразу обговорили с женой - никаких связей с русскими !

Я так скучала по русским первые годы, не было знакомых. Для меня как-то дико не иметь контактов с моими соотечественниками. Я сама русская не должна иметь контактов с русскими? Разве я лучше других?

Среди немцев тоже немало колхоза.

Судя по тому, что Вы учитесь или недавно учились, Вы молодая еще.

Конечно Вы изменитесь, ваша психика вас изменит.
Да и какая разница, едите Вы уличные шампиньоны или нет. Живите, как Вам удобно.

С россиянами, это другой случай, их заливают пропагандой из всех утюгов, поэтому их диаспора так изменилась в последние годы.

А Вам оно надо? Вам удобно в Германии, ну и хорошо.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Я пробовала ассимилироваться, одеваться как немцы, быть политкорректной, не высовываться. Это не трудно, живя в немецкой среде. Но я чувствовала такой раздрай в душе и агрессию. И я перестала прикидываться, вот какая есть, такой и останусь.

А у меня это получилось само собой, непроизвольно и естественно. Везла сюда шубу с лисы до пят, поначалу надела даже пару раз - таскала на себе, потела, под взгляды окружающих с немым вопросом в глазах: "ты что с Урала?":)). Теперь как вспомню так вздрогну - ношу легкие и практичные из немецких магазинов курточки, кроссовки, вместо шпилек, рюкзачек вместо сумок с авоськами и жить стало легче и свободнее.

Так же и быть нетт и не говорить гадостей никакого раздрая в душе не ввзывало и не вызывает.

за это Вас и любим

в смысле - не за лисью шубу, а за всё остальное

Я написал как было у меня и ваши мнения меня не интересуют, живите колхозом дальше.

интегрированые в немецкую систему мышления уже не будут обшаться с турками или сирийцами

почему? комплексы или корона не позволяет ? некоторые турки или сирийцы уровнем общения выше, чем тут отписавшиеся.

Среди немцев тоже немало колхоза.

так ведь, за исключением некоторых жителей Гамбурга, немцы — совсем отпетая деревенщина

Так же и быть нетт и не говорить гадостей никакого раздрая в душе не ввзывало и не вызывает

Я не об этом, а о политкорректности. А немцы такие же люди и используют другие способы высказать свое фи. Просто наши соотечественники по разным причинам этого не замечают или не хотят.

Просто наши соотечественники по разным причинам этого не замечают или не хотят.

не понимают

Вы имеете ввиду оскорбительные высказывания по рассовому, национальному, религиозному или сексуальной ориентации поводу? Так культурному человеку это тоже не втягость, этого не употреблять, и раздрая не вызывает.

а по культурному бэкграунду, значит можно дискриминировать? ай-яй-яй

Для меня лично без разницы скажут мне гадость в лицо или сделают её за спиной. Другое дело, зачем обращать на все это внимание. Прошел мимо и оставил человека наедине с его дерьмом. :) Хоть русского, хоть немца.

Ну да.. Когда человек тебе в лицо улыбается, а за спиной готов сделать какую нибудь гадость или в полицию настучать, это трудно понять нашему человеку. Лицемерие, ставшее частью культуры. Это про немцев.

детей например я даже русскому не учил, говорят теперь без акцэнта совсем и смогут нормально адаптироваться, если я не сорвусь и не дам им денег ))

Очень неумное решение.

Знание любого иностранного языка только на пользу.

А что касается акцента, то у рожденных в Германии и приехавших в детстве его и так нет.

Да и адаптироваться им не нужно. Это их родная страна.

Нет, я имела ввиду другое.

Ну да.. Когда человек тебе в лицо улыбается, а за спиной готов сделать какую нибудь гадость или в полицию настучать, это трудно понять нашему человеку. Лицемерие, ставшее частью культуры. Это про немцев.

Когда человек соблюдает законы страны и понимает то, что делает, то и стучать на него будет не за что.

Н.П.

Я этим вопросом долго задавался, но я ВСЁ понял, шлёпнулся. Тут такое дело:

1. Люди хотят стать западными, в 99,9999% случаев не потому что разделяют некие "западные ценности", или хотят "вернуться на столбовую дорогу цивилизации, в наш общий европейский дом". Это делается чтобы повысить свой личный статус в глазах окружающих соплеменников. Вот так!!! Битва за респект. Типа, один русский заместо "Лады-Калины" купить подержаный Мерс за 25,000 евро или даже новенький BMW X5 M Competition за 250,000 евро шоб выпендриться. А кто- то специально будет говорить по-русски с акцентом махая зарубежной паспортиной. Это спектакль играется русскими (украинцами, белоруссами и т.п.) исключительно для других русских (украиецев, белоруссов и т.п.). Он может играться как в стране исхода, так и в стране иммиграции.

В стране исхода можно скадем в Москве, специально лрмая язык с американским акцентом спросить "Кяк мни пруйти на этот... кяк эти будит парусски, Red Square.??" В Гермении модно щеголять, опять такию фразами "Я уше в Дойчлянд 5-7-15 лет и даше по-русски уже не акцентфрай, абер ихь хабе майн акцентфрай дойч". Коренные немцы - это просто декорация этого спектакля.

2. Всё это западничество и славянофильство - это мышление себя через призму запада, ущербно.

Я сам буду менять фамилию, шоб адельсцайхен "von" был....

Везла сюда шубу с лисы до пят, поначалу надела даже пару раз - таскала на себе

Вы удивитесь. Первое впечатление от зимней Германии (тридцать лет назад) - были именно шубы до пят. Из крашеных норок (темно-бирюзовые, темно-синие, бежево-розоватые были в моде), из енотов, ирландских лис... Эти модные немецкие дамы стояли на рождественских базарах и пили глинтвейн... И этими же шубами были завешаны все Карштадты с кауфхофами, не говоря от специальных магазинах. И никто не вздрагивал - было круто, ну и климат был тогда несколько другой.

Затем тренд в корне сменился.

В Гермении модно щеголять, опять такию фразами "Я уше в Дойчлянд 5-7-15 лет и даше по-русски уже не акцентфрай, абер ихь хабе майн акцентфрай дойч".

Наблюдала такую медсестру. Ей явно доставляло удовольствие выпендриваться перед пациентами, приехавшими из России, - "вас ферлегуют на штатьион, проблем с книями, в 8 вы фрюштюкаете, вас будут рёнтгеновать" и пр. - и с городостью упомянула, что 15 лет как из Новосибирска и нормальный русский напрочь забыла. Ага. "Дойч", кстати, был не "акцентфрай" и ограниченный.

Нет, это только мои предположения о них. На уровне халло они все милые и приветливые. но когда я вижу, как моего кота они от своего двора(у нас необычная архитектура входов, нет никаких заборов, просто Vorgarten перед входной дверью) гоняют, а их дети заходят даже на мои посаженые помидоры, чтобы свои пульки от автомата достать, то мне больше ничего не надо даже додумывать об их отношении ко мне, как ауслендера. нас тут 4 семьи(поляки,румыни и турки) все остальные чистокровные баварцы.

По-поводу нечеловека, я имела ввиду, что если я скажу своё мнение по-поводу сирийцев или других менее значимых тем ( например что не считаю нужным делать прививки своим котам или что занимаюсь разведением котят), то ментально они меня заплюют, а может даже и настучат куда.

Какие немцы? Да фиг его знает, меня они не интересуют. Непосредственный сосед малых конфетами чуть ли не каждый день-неделю подкармливает, несмотря на то, что самые меньшие ему какие-нить игрушки в огород закидывают. А до всех остальных мне просто фиолетово, мне с ними детей не крестить.

Или, да. Вот тоже был случай. Рано с утрица звонит в дверь, еще и 7 наверное не было. Программер кстати в Чек24. Это мол не его ведро у меня перед дверью стоит?! С землей при том. Какой-то цветок загнулся на дахтерассе, так я его на улицу выставила, шобы выкинуть так сказать при случае. Ведро с дырками внизу, чтоб вода стекала. Я вообще прозрела. Ведро стоит 1.79 в Баухаусе. Твою ж налево говорю. Бери если надо. Только там дырки внизу. Ответ убил. "Ааа, с дырками нет."

Мне чё с такими в дёсны целоваться?! Максимум хало, так как жить нам тут явно не один год.

Но многим то и невдомёк, что "акцентфрай дойч" не бывает НИКОГДА.

Либо:

Mein Deutsch ist akzentfrei (akzentfrei - наречие)

Либо:

Akzentfreies Deutsch (тут прилагательное, но его надо склонять).

Мне лично мешает моё неверие. Если бы верила без проблем бы приняла западные ценности. А зачем лично мне псевдодемократия и псевдополиткорректность? Я и без них проживу. Пользуюсь плодами и не парюсь, как когда то в СССР.

без проблем бы приняла западные ценности

А этих западных ценностей нет.

Ценности становятся западными только за пределами Запада.

В России, Украине и т.п. можно рассуждать про "Западные ценности", со знаком "плюс" или "минус". А в Германии или Франции - бесполезно.

Это вот как русский, приехавший из Германии в Москву на побывку может сказать москвичу, что он "уже целых 3-5-15-25 лет живёт на Западе", он "уже весь такой до мозга костей западный". Я не могу себе представить диалог, скажем, француза и немца, где бы француз доказывал немцу, что он более "западный". Для них факт того, что они "западные" настолько естественен, что они его игнорируют. Это как бы люди в диалоге постоянно бы акцентировали своё внимание на том, что они, между прочем, представители биологического вида Homo sapiens sapiens. Типо: "Какая вкусная форель в том ресторане, но мы то с тобой не рыбы, кстати, а Хомо сапиенс". Или "У моей знакомой такой очаровательный кот дома живёт, но мы то не коты, мы люди. Я так горд этим фактом. Горжусь буквально каждую секунду".

Максимум хало, так как жить нам тут явно не один год.

Всё правильно. Чем выше забор- тем лучше сосед.

Это как бы люди в диалоге постоянно бы акцентировали своё внимание на том, что они, между прочем, представители биологического вида

А вокруг меня одни немцы и постоянно твердят и гордятся западными ценностями, их особыми стандартами и так далее. А если скажешь, что тебе на их ценности в общем то п..., то обижаются и спрашивают, что ты тут делаешь. И честный ответ не удовлетворяет, что живу тут, потому что жирую. И всё. Но я в диспуты уже не вступаю и помешанных на западных ценностях в моем близком кругу поубавилось.:)

Я шубы тут на немках увидела только раза 2: на одной доевней старушке - шуба до низу в сочетании с туфоями-лодочками (немецкая молодежь - студенты, обьясняли это как: "ну да, старикам это разве что подходит, у них крэфтов мало, греться надо". Типа как у нас деды в теплых желетках на скамеечках сидели) и на немке средних лет, заскакивавшей в АЛДИ с рюкзаком поверх шубы😀. Больше шуб я на местных не видела, только висящие в Карштадтах.

Я об НРВ, может в других землях было иначе.

Возможно, на Вайнахтсмарктах это и подходяще было, стоять торговать на холоде часами. Как у нас торговцы зимой на базарах в фуфайках стояли:))

по мне лучше в шубке,чем в куртках потетъ.

В палъто драповом холодно зимой.

А в стране исхрда с соседями в десна цнловались? Какие там перепетии с сосеьюдями и войны бывали дл мордобоев и пр.уде позабывали? уж лучше вежливо улыбаются, чем открыто при каждом поводк в морду бьют.

Если мне кассир в АЛДИ говорит, спасибо, всего хорошего, приятного вечера, то понятно, что это просто дежурные фразы, иичто он/она лично мне благодаре и ей очень важно, чтобы вечер у меня ужмлся, пончтное дело, что ей вообще нет дела ни до меня ни до моих выходных. Но это приятнее, чем искренее "поговори тут у меня" или, типа "а ну иди отсюда".

Ожидать от чужих и посторонних людей искренней любви странно, но вежливость в общении - вполне. Но наши почему-то считают, что одно должно быть неотделимо от другого и почему-то сильно расстраивются, когда это не так.

Пример: родстаенник работает в магазине на кассе, с кундами вежлив, приветлив. А потом где-нибудь в городе к нему обращается какой-то неизвестный ему прохожий, как к давнему другу, удивляясь, как так, что тот его не помнит, а тот не понимает, кто это и почему. Оказывается это один из кундов, которых мимо него в день сотни прходит и который принял его вежливый приветливый сервис за личное персональное отношение.

одни немцы и постоянно твердят и гордятся западными ценностями, их особыми стандартами и так далее.

Ну я Вам логику выше привёл.

Если большинству людей свойственно ходить на 2х ногах, то они не будут всё время выпячивать этот факт, тыкать пальцем в собак или кошек, типо: "Смотри, эти животные всё ещё на 4х лапах бегают, а мы УЖЕ на ступеньку эволюции повыше вскарабкались, на своих 2х бегаем".

Вывод: Ваши немцы тыкают в эти ценности постоянно как раз потому, что они для них неестественны. Но они их используют, чтобы на Вас как-то повлиять, а точнее, показать, что немецкие ценности прогрессивнее, лучше, гармоничнее, цивилизрванней...."западней" Ваших. То есть как бы автоматом, и их носители (тобишь немцы) прогрессивнее, лучше, гармоничнее, цивилизрванней...."западней" Вас.

В конечном счёте, все эти высокопареые дискуссии о "ценностях Западной демократии и гуманизма с толерантностью" как раз прикрывают то, что у этих ребят на самом деле менталитет недемократмчный, негуманный, нетолерантный.

Всё их балабольство имеет одну цель: объяснить Вам, что они - конфетка, а Вы - неконфетка, но так, чтобы свои же немцы не настучали на них в строго карьерных или иных личных целях за дискриминирунг, моббинг и т.д.

Попробуйте в следующий раз при очередной дискуссии на тему ценностей просто ввернуть: "Wodurch ist Ihre Interesse hervorgerufen? Wollen Sie damit explizit darauf beharren dass Ihre Werte einigermassen meinen Werten mehr wertvoll sind? Ich sehe dass leider als eine pure Diskrimination". И увидите как моментально весь полемический задор закончится, а немцы наложат в штанишки, о того что сейчас на них заяву накатают и прийдётся терять время и деньги на судебные разбирательства.

Куртки легкие, невесомые, любой подходящей толщины и на любую соотвестсвующую погоду, потеть в них не доводилось. А вот шубу таскать нужно, весит она нехило, только от этого уже вспотеешь..

Но это ж дело такое, кому что, я перестроилась быстро и легко, естественно и без усилий. Жить стало легче и свободнее. У нас считалось взападло в синтетических курточках, а не в натуральном меху и коже.

Пример: знакомый парень там работал учителем в школе, (учитель математики, кажется, не важно), так вот там, если у тебя (у учителя) нет норковой шапки, у учеников авторитета иметь не будешь, ни в грошь тебя ставить не будут.

А тут профессор может спокойно ездить на работу на велике и никто его за "не навороченной тачке" уважать не перестанет.

А мы постоянные клиенты в некоторых магазинах и продавцы не только здороваются, но перебрасываются с нами парой словечек, когда встречпют в городе. Немцы, вроде бы, должны молчать? :)) Все мы одинаковые, немцы, русские. Один и тот же продавец с одним покупателем вежливо поздоровается, а с другим пойдёт пить пиво после работы. И на мой взгляд русские не настолько примитивные, чтобы не отличить вежливость от взаимного интереса.

Я об НРВ, может в других землях было иначе.Возможно, на Вайнахтсмарктах это и подходяще было, стоять торговать на холоде часами. Как у нас торговцы зимой на базарах в фуфайках стояли:))

Вы меня НЕ поняли. Или не захотели прочитать. Это была Германия 30 лет назад. Где меха были в моде. Не только среди старух. Это был прекрасный подарок, например, на годовщину свадьбы. Мою норку провожали завистливыми взглядами. И пишу про Дюссельдорф, т.е. НРВ, где глинтвейн пили НЕ торговки в киосках на рождественском базаре (пардон, суржиком не пользуюсь), а роскошные дамы, проводящие там время за глинтвейном. В шубах до пят. А уж меха в театрах, в хороших ресторанах... Но, возможно, Вы скажете, что ничего такого своими глазами не видели, поэтому этого не существовало и не могло существовать.

Всё их балабольство имеет одну цель: объяснить Вам, что они - конфетка, а Вы - неконфетка, но так, чтобы свои же немцы не настучали на них в строго карьерных или иных личных целях за дискриминирунг, моббинг и т.д.

Ну в общем согласна. Поэтому я и занимаю позицию, а Васька слушает и есть.:)

У нас считалось взападло в синтетических курточках, а не в натуральном меху и коже.

А откуда вы приехали в Германию? У нас большинство ходили в куртках, у меня лично не было ни одной шубы.:)

Так и драповое пальто это из той же серии что и шубки, тамошние привычки. Пальто шерстяное, там на заказ пошитое, пылиться в шкафу в нафталине вместе с шубой.

Тут синтетические Steppjacken - легкие и удобные

я пишу о шубке ,а не о шубе.Я-бы не рискнула

в длинной ходитъ. У меня астма,поетому разницу сразу чувствую

Ето как в шерстяном свитере или в синтетике.

Украина. Конец 90. Странно, что у вас иначе, натуральная кожа и натуральный мех - были аттрибутами престижа. А воротник или капюшон, отделанный искусственным мехом - был однозначно no go. В конце 90-х практически у всех были вот эти лисьи шубы, елочкой постриженные. У некоторых покруче. Слабо верится, что у вас иначе было. Даже сейчас в анекдотах сплошь и рядом шуба для женщины/девушки - это обьект вожделения.

Помню, когда я ехала из Германии (через 2 года после эмиграции) в гости на малую родину маршрутом Кельн-Киев, выйдя на вокзале в Киеве, в глаза бросилась разница, контраст - сплошные шубы из натурального меха и кожа, против стеганных курточек Германии.

Для астматиков и аллергиков, кстати, ни мех, ни шерсть не полходяще. Как раз синтетика - самое то

Пример: знакомый парень там работал учителем в школе, (учитель математики, кажется, не важно), так вот там, если у тебя (у учителя) нет норковой шапки, у учеников авторитета иметь не будешь, ни в грошь тебя ставить не будут.

Ничего себе у вас там нравы были.

Я выросла на юге России, там шубы не были так популярны из за климата, училась в Москве, так мы все бегали в куртках и дубленках. Профессора были безлошадные, ездили на метро и маршрутках и никто на них косо не смотрел.

Больше шуб я на местных не видела, только висящие в Карштадтах. Я об НРВ, может в других землях было иначе.

На Sylt `e зимой по набережной в Westerland`e можно легально шубу выгулять. Там многие в шубах из натурального меха гуляют.

Возможно, 30 лет назад меня здесь не было. Да и все меняется, тогда еще не была так как сейчас сильно развита химическая промышленность, чтобы завались рынок потребления одеждой из акрилов, винилов и пр.и др. У нас когда-то тоже или только кожа, мех или брезент был.

Возможно, но у меня в этом нет необходимости, мне вещи служат, а не я им, чтобы я их еще и выгуливала😀. Как я сказала, я уже давно от этого избавилась. Может на старости лет, когда крэфтов мало будет😀, а сейчас мне спортивный стиль по душе😀

А у вас в 90-х не так было? А пыжики у вас не в престиже были? Норковые шапки??

а я наслаждаюсь, когда в дублёнке хожу.

Это нравы в одной конкретной школе. Я тоже в конце 90-х жила, работала и училась в Киеве, как- то всем было все-равно, что на ком надето. (Это я про свое окружение.) Где-то, возможно, было по-другому.

Я лично абсолютно не помню, что там носили наши учителя. Никаких обсуждений ни в школе, ни в домах их одежды не было. Школа была в простом рабочем районе. Профессора МГУ носили то, что было им удобно, и всем было на это пофиг. Среди знакомых могу на пальцах пересчитать тех, кто там что-то про престижи в плане одежды говорил и был готов аж в долги влезать ради вожделенного предмета. Т.е. я в курсе, что такая шиза у кого-то была, но всегда думала, что это скорее исключение, чем правило. А уж не уважать школьного учителя только из-за отсутствия на нём какой-то там шапки - это выше моего понимания. Что касается всяких шуб и дублёнок, то дублёнка в Москве - это было тепло и удобно. Синтетические куртки были в те времена слишком холодными для московских зим. А вот шуба (особенно из дорого меха) в московском метро была совершенно непрактична, да и встречала я их там не так уж и часто.

бронхиалъная астма. Алергий никаких нет.

Я через полчаса в куртках вся мокрая.

А в стране исхрда с соседями в десна цнловались? Какие там перепетии с сосеьюдями и войны бывали дл мордобоев и пр.уде позабывали? уж лучше вежливо улыбаются, чем открыто при каждом поводк в морду бьют.

Не, я не в курсе. Я ребенок 90х, так что из детства в принципе сразу сюда во взрослую жизнь попала. Один сосед был мафиози, так что дружили мы через забор, пока его менты не загребли, а другие были почти родственники. В дёсна конечно не целовались, но морды я не слышала чтобы били. Но там же у всех заборы по 2м. Так что как выше заметили... чем выше забор...

кто- то специально будет говорить по-русски с акцентом махая зарубежной паспортиной. Это спектакль играется русскими (украинцами, белоруссами и т.п.) исключительно для других русских (украиецев, белоруссов и т.п.).

Может быть, вы и правы в этом вопросе. У меня нет такого окружения, но я вам верю, хотя бы потому, что закатывать такой театр перед немцами просто бессмысленно, они не поймут всех тонкостей ипрелестей от игры слов, тем более, как мне кажется, мы для них все " обезьяны, которые только что с дерева слезли ", и они, немцы, чувствуют себя обязанными выполнить свой гражданский долг и научить "понаехавших обезья" перед едой с банана шкурку снимать. Но и не более того. А разве обезьянам еще что-то надо?

если скажешь, что тебе на их ценности в общем то п..., то обижаются и спрашивают, что ты тут делаешь

Не удивительно. А вы считаете, что в данном случае правы, что это хороший тон? У людей есть какие-то ценности, которыми они гордятся, а вы, приехав, открыто заявляете, что вам насрать на их ценности. Какого отношения в данном случае в к себе ожидаете и почему удивляетесь?

У людей есть какие-то ценности, которыми они гордятся, а вы, приехав, открыто заявляете, что вам насрать на их ценности.

Ценности, ценности... Назовите немецкие ценности и чем они отличаются от ценностей других стран ?

Профессора МГУ носили то, что было им удобно, и всем было на это пофиг. Среди знакомых могу на пальцах пересчитать тех, кто там что-то про престижи в плане одежды говорил и был готов аж в долги влезать ради вожделенного предмета.

вы сравниваете несравнимое! Совершенно два разных менталитета и экономическо-политическое положение в стране. И расстановка ценностей в те годы "там" и "здесь" не стоит ставить в один ряд.

В 90-ые года постсоветское общество еще только начинало по-настоящему "расслаиваться" на бедных и богатых, и именно интеллигенция, а также люди с гуманитарными профессиями оказались на тот момент в самом невыгодном экономическом положении. Кроме того, учителя и преподаватели высших учебных заведений с еще советскими идеалами никогда не придавали особого значения материальным ценностям и внешнему виду. Напротив Германия в целом не знала подобного кризиса и из покон веков была и остаётся классовым обществом, где у каждого слоя своя шкала ценностей.

ЗЫ: всё вышесказанное основано исключительно на личных наблюдениях.

вы сравниваете несравнимое! Совершенно два разных менталитета и экономическо-политическое положение в стране.

Я также привела пример и средней обще-образовательной школы в рабочем районе, где тоже не встречала, чтобы учителей оценивали по наличию у них какой-то конкретной шапки. Школу я закончила в 1989-ом году. Если вы про "там" и "тут", то я именно "там" и "там" сравнивала.

Напротив Германия в целом не знала подобного кризиса и из покон веков была и остаётся классовым обществом, где у каждого слоя своя шкала ценностей.

И какая же, например, шкала ценностей "тут" у всех учителей или инженеров?

Речь не об этом. Не о самих ценностях, а об отношении к другим людям, их обычаям, традициям и т.п. , еще и кичиться этим неуважитеьным отношением и удивляться, почему эти други люди обижаются или не относятся к тебе с распростертыми обьятиями.

Вот и я когда сюда приехал, сразу обговорили с женой - никаких связей с русскими !

Написав на русскоязычном сайте, общаясь с русскими. Смешно !

Подальше от этого колхоза. И что? Результатом доволен.

Осталось перейти от этого колхозного языка и писать, исключительно на языке Шиллера. И посмотрим на этот весёлый результат.

по мне интегрированный человек это тот кто может решать все свои вопросы на немецком самостоятельно и принимает местны жизненный уклад,а не пытается продолжать годами и десятилетиями жить в некоем своем маленьком казахстане,рф укр и тд.

я интегрирован,но я знаю тех кто живет 15-20 лет ,но у них все по стандарту:русский магаз,одноклассники,русское тв.Весь круг общения-исключительно приезжие,при этом даже какието услуги и тд стараются найти чтоб там были русскоязычные.Все новости о германии узнаются из одноклассников,люди банально не знают что в германии есть к примеру такието магазины ,места и тд и т

Речь не об этом. Не о самих ценностях, а об отношении к другим людям, их обычаям, традициям и т.п.

Т.е. мы уже говорим не о ценностях, а о человеческих отношениях в Германии ? Во всех постах про какие-то ценности, а оказывается мы про взаимоотношения. И всё то, что Вы перечислили - это вопрос воспитания.

Ваш сын будет встречаться с мальчиком. Вам это как ?

В школе Вашей дочери скажут - две мамы это тоже нормально. А это как оцените ?

К Вам въедут соседи из ... (ну, сами придумайте, их сейчас много приехало) И все они будут на вас смотреть с вожделением.

Вот и поговорите об отношениях в обществе, их обычаях и традициях. И объясните это всё своим детям. А уж потом будем метать высокие материи с трибуны ... о ценностях и отношениях в обществе.

И какая же, например, шкала ценностей "тут" у всех учителей или инженеров?

вот только не надо обобщать. Вы, как мне кажется, думаете всё еще советскими понятиями "все". или только потому, что вы работаете здесь учителем, а ваш муж - инженером. Учителя и Анженера - это два разных общества.

то я именно "там" и "там" сравнивала.

"там" и "тогда" не надо сопоставлять с "там" и "сейчас", а кроме того надо принимать во внимание фактор геолокации.

И какая же, например, шкала ценностей "тут" у всех учителей

Да, забавная ситуация получается. Вы на всех форумах себя, насколько я помню, позиционируете именно учителем. Так неужели вы не в курсе, какая система ценностей у ваших коллег? Какие книги они читают, какие культурные мероприятия посещают, чем увлекаются в свободное от школы время, неужели вы никогда не видели, на каких машинах они проезжают на работу, во что одеты, где проводят отпуск. Смешной вопрос чесслово.

Так как раз у вас были обобщения. Ну и муж мой тут ни разу инженером не работает. Я сама тут инженером-разработчиком работала. И ни разу не наблюдаю два разных общества, как вы смело утверждаете. Что касается сравнений, то речь и была о там и тогда. Что касается геолокации, то я не была единственной, кого неуважение учителя из-за отсутствия шапки удивило.

Да разные они все! Очень разные! И на великах кто-то на работу ездит, и на убитых в хлам машинах тоже ездят, и на шикарных тачках тоже встречаются. Увлекаются тоже все очень разным. Ну нельзя брать и обобщать людей только по роду их деятельности.

Я сама тут инженером-разработчиком работала.

Так и расскажите нам о системе ценностей в инженерной среде. Про учительскую вам сказать нечего, очевидно вы с коллегами не контактируете...

И ни разу не наблюдаю два разных общества,

т.е. для вас это одно общество? вы из инженеров в учителя перешли и утверждаете, что это одно и тоже? Смело, даже очень.

я не была единственной, кого неуважение учителя из-за отсутствия шапки удивило.

первый класс вторая четверть... вы многому научились от ваших учеников. Поздравляю, хорошо интегрировалиль. Успехов и хороших оценок.

В школе Вашей дочери скажут - две мамы это тоже нормально. А это как оцените ? К Вам въедут соседи из ... (ну, сами придумайте, их сейчас много приехало) И все они будут на вас смотреть с вожделением. Вот и поговорите об отношениях в обществе, их обычаях и традициях.

В Германии за уголовное предступление разной степени тяжести Вас будет судить суд присяжных, и Вам будет предоставлен адвокат и у Вас будет шанс быть оправданным. А в Нигерии за то же уголовное преступление Вам могут надеть на шею пару автопокрышек, облить бензином и поджечь. А вокруг (вместо присяжных и адвокатов) соберется целая деревня и будет хлопать в ладоши и орать в восторге. Вам это как?

Вот поэтому Вы приехали жить не в Нигерию, а в Германию. И В Россию тоже не поедете, даже если Ваш сын там не будет (не осмелится) встречаться с мальчиком. Хотя теоретически может даже и там встречаться. Потому что помимо риска встреч мальчиков и свадьб двух женщин в Германии очевидна масса прочих плюсов, удобных и прятных для человеческой жизни. Как финансово-материальных, так и социально-демократических, и морально-этических. И просто эстетических. Каковых в России нет, не было, не будет и быть не может. И Вы не настолько глупы, чтобы это отвергать, разве что только внешне поплеваться..

А как быть с теми, кто все свои проблемы решает на немецком и работает в исключительно немецкой среде, но вот вне работы и этих дел живёт своей весёлой и его устраивающей комфортной среде. Покупает огурцы, сгущёнку и кукурузные палочки в русском магазине, а новости читает на 3-4 языках и делает свои выводы о правде этих новостей, ещё иногда и бывая участником этих событий, о которых пишут эти разные языки? Да, и общается с друзьями в ВК и ОК и вайбере, а не ФБ и что там ещё?

Их куда?

И какие супер-магазины есть в германии, чтобы прямо нужно было о них знать? КаДеВе?

До того как мне его муж в Берлине прямо перед носом дверь открыл и представил, я его даже никогда не слышала? И чё? У меня из-за этого должна жизнь перевернуться? Никогда о нём не слышала и еще бы столько прожила, не зная о его существовании и при этом качество моей бы жизни изменилось на 0,0.

Ну нельзя брать и обобщать людей только по роду их деятельности.

т.е. ни вас никогда не спрашивали, где и кем вы работаете, ни вы никогда не интересовались родом деятельности других людей, хотя бы ваших соседей.

Написав на русскоязычном сайте, общаясь с русскими. Смешно !

Я так понимаю, что вам нужно отдельно обЪяснять и еще разжевывать по нескольку раз.

Прочтите еще раз мой ответ, вдумайтесь и проанализируйте. Ключевое слово - по приезду. А теперь и я посмеюсь.

Так и расскажите нам о системе ценностей в инженерной среде.

Ловко вы стрелки переводите. Ну не можете назвать ценности конкретных профессий, так назовите ценности обобщённого немца, раз любите так всех обобщать.

т.е. для вас это одно общество? вы из инженеров в учителя перешли и утверждаете, что это одно и тоже? Смело, даже очень.

Ну так расскажите же о той величайшей разнице, которая между людьми данных профессий существует. Что же всё вокруг да около то ходите?

В Германии за уголовное предступление разной степени тяжести Вас будет судить суд присяжных

что, серьёзно? а погуглить?

масса прочих плюсов, удобных и прятных для человеческой жизни. Как финансово-материальных, так и социально-демократических, и морально-этических. И просто эстетических. Каковых в России нет, не было, не будет и быть не может.

плюсы безусловно есть. есть ли они в России, были, или могут ли быть не знаю. знаю, что их не было на украине, из которой уезжал 30 лет назад, нет и сейчас. но не понимаю, какое это имеет отношение к "западным ценностям", о которых пытаются говорить местные, и стыдливо затыкаются при вопросе о том, как выглядят эти общеглобальные ценности применительно к ним лично. к примеру в виде бракосочетания их сына с сирийским беженцем.

менше сериалов смотреть надо

В виду имелось - "народные заседатели". Я их вижу не в сериалах, а воочию, регулярно, в сооветствии с труд.деятельностью.

Больше аргументов нету?

Тогда я права в уровне Вашей убежденности по поводу ценностей. Лучше её оставить такой как есть, - себе дороже.

Н.П.

Все ответы не читал. Кто нибудь тут уже рассказал для чего собственно нужна эта пресловутая интеграция отдельно взятому индивиду?

Или вопрос чисто филосовский - интеграция как самоцель?

Ну то есть если чел интегрировался (по всем канонам), то значит он прилагал какие-то усилия для этого, ему это было нужно или в силу каких-то черт своего характера интеграция свершилась как-то сама по себе.

А тот кто не интегрировался, соответственно этого или не хотел или хотел но не смог или ещё что-то, не важно...

Ну а дальше-то что? Какое значение имеет для окружающих в каком магазине Вася закупается, какие каналы смотрит и с кем дружит? Вот для конкретного Васи это имеет значение, а соответствовать чьим-то ожиданиям он и не должен вовсе.

Такие дела.

Кто нибудь тут уже рассказал для чего собственно нужна эта преславутая интеграция отдельно взятому индивиду?

В зависимости от индивида. Если в бывший немецкий квартал повсеместно заселяются в качестве индивидов цыганские семьи и на перилах балконах вместо горшков с цветами будут сохнуть одеяла-покрывала и ковры, а лужайки будут использоваться как мусоросборники с разной рухлядью, то данным индивидам на преслОвутую интеграцию наплевать с тех же балконов, откуда они швыряют вниз всё, от закаканных памперсов до матрасов. А для окружающих, т.е. немцев это уже будет играть роль, оставаться ли там жить, среди вони, крыс и криминала, или переселяться куда подальше, к другим соседям. И на ухоженный балкон с розами какой-нибудь русской соседской семьи они будут смотреть с уже умилением и разницу между той и той интеграцией очень даже ощутят и оценят.

Вы очень хорошо разЪяснили тему топика, а многие даже и не задумывались над этим. Живут как и раньше в своей деревне и мучаются лишь тем, что вокруг немцы и не хотят их полюбить, а пишут заявы.

В Германии за уголовное предступление разной степени тяжести Вас будет судить суд присяжных, и Вам будет предоставлен адвокат и у Вас будет шанс быть оправданным. А в Нигерии за то же уголовное преступление Вам могут надеть на шею пару автопокрышек, облить бензином и поджечь. А вокруг (вместо присяжных и адвокатов) соберется целая деревня и будет хлопать в ладоши и орать в восторге. Вам это как?

Никак. Скажем так - поверхностный пример, потому что не озвучена степень тяжести преступления. И если суд присяжных в Германии оправдает священнослужителя (педофила) - это конечно ..... великое достижение В Нигерии за такое не две, а три покрышки наденут.

Вот поэтому Вы приехали жить не в Нигерию, а в Германию.

Опять ошибаетесь. Совсем не поэтому.

И В Россию тоже не поедете, даже если Ваш сын там не будет (не осмелится) встречаться с мальчиком.

При чём здесь Россия ? У Вас очень странный ход рассуждения. Я поеду туда, куда захочу, и где мне и моей семье будет комфортно. Но это уже совсем другая опера. Не навязывайте мне это. Эта провокационная тема создана совсем о другом.

в Германии очевидна масса прочих плюсов, удобных и прятных для человеческой жизни.

А кто с этим спорил ? Как и везде, только это дело сугубо личное. Кто-то в деревне живёт, потому что по росе ходить приятно, кто-то без метро прожить не может. У каждого свой набор удобных и приятных плюсов.

Каковых в России нет, не было, не будет и быть не может.

Вот скажите мне, пожалуйста ! Где я писал про Россию в своих предыдущих постах ? Ну, что за мания такая уже. Я Вас же процитирую, хорошо ?

разве что только внешне поплеваться..

Ключевое слово - по приезду. А теперь и я посмеюсь.

Посмейтесь. У меня не было таких комплексов, как у вас.

И на ухоженный балкон с розами какой-нибудь русской соседской семьи они будут смотреть с уже умилением и разницу между той и той интеграцией очень даже ощутят и оценят.

и это ответ на вопрос, на который вы пытались ответить?...

"для чего собственно нужна эта преславутая интеграция отдельно взятому индивиду?"

то есть цель- это понравиться местным в сравнении с другими понаехавшими? сочувствую.

Если в бывший немецкий квартал повсеместно заселяются в качестве индивидов цыганские семьи и на перилах балконах вместо горшков с цветами будут сохнуть одеяла-покрывала и ковры, а лужайки будут использоваться как мусоросборники с разной рухлядью, то данным индивидам на преслОвутую интеграцию наплевать с тех же балконов, откуда они швыряют вниз всё, от закаканных памперсов до матрасов.

Не ну вы сейчас не про интеграцию, а про бескультурье каких-то диких цыган говорите. Но мы же тут успехи именно нашего брата обсуждаем, верно?

Народ письками меряется кто на каком языке фильмы и передачи смотрит, какой друзья национальности и на каком году жизни в Германии произошло принятие картофельного салата.

Так что давайте оставим Ромов в покое и вернёмся, так сказать, к родным берёзкам )

Schöffen и суд присяжных это не одно и тоже.

Да, знаю, ошибочно (!) употребила данный пример. Хотя смысл постинга был в другом, не в данной неточности. Повторяю. Что предпочтительнее для подсудимого? Быть судимым немецким судом - или судом нигерийским с результатом горящих покрышек на шее.

Повторяю. Что предпочтительнее для подсудимого? Быть судимым немецким судом - или судом нигерийским с результатом горящих покрышек на шее.

Ах, Crea, куда же Вы ? При чём здесь вообще Ваша сфера деятельности, что Вы её так усиленно навязываете ?

и на каком году жизни в Германии произошло принятие картофельного салата.

Вот шутка дня ! Она должна уйти в народ !

Так что давайте оставим Ромов в покое

кстати... приведи Crea этот пример в разговоре с аборигеном, она мгновенно была бы зачислена в последователи гитлера, разговор был бы окончен, ярлык прибит дюймовым гвоздём, а абориген удалился бы с гордо поднятой головой и осознанием выполненного гражданского долга.

ваши все видны в постах выше.

Никак. Скажем так - поверхностный пример, потому что не озвучена степень тяжести преступления.

Приведу пример тяжести преступления. Женщина смертельно ранила своего мужа, нанеся ему спонтанно удар ножом. Он бросился на нее с кулаками, она защитилась. Процесс еще не начат, но ей грозит не менее 5-ти лет. Как Вы думаете, что данной даме грозило бы в Нигерии? И какая тюрьма ей бы подошла лучше? Немецкая? Или нигерийская?

И если суд присяжных в Германии оправдает священнослужителя (педофила) - это конечно ..... великое достижение В Нигерии за такое не две, а три покрышки наденут.

В африканских странах традиционно царит страшный правовой произвол, а уж против женщин повсеместно. Изнасилование там - повесместное дело, насилуют и младенцев, ничего особенного. И не чешутся насчет покрышек. Потому что человеческая жизнь там ничего не стоит, ноль.

Я поеду туда, куда захочу, и где мне и моей семье будет комфортно. Но это уже совсем другая опера. Не навязывайте мне это.

Правовые гарантии - это тоже вопрос комфорта. Относится к одной и той же "опере". Но можете спокойно и далее утверждать, что в стране, где судят и выносят приговоры к исполнению путем горящих покрышек, зато всё остальное - там комфортно - пожалуйста. Спорить не нахожу целесообразным.

что Вы её так усиленно навязываете ?

Навязываю? Да еще усиленно? Вы о чем?

Что предпочтительнее для подсудимого? Быть судимым немецким судом - или судом нигерийским с результатом горящих покрышек на шее.

Да кто ж его знает. Мож, после негирийского суда быстрее отмучается...

Навязываю? Да еще усиленно? Вы о чем?

О женщине с ножом. О судах, о тюрьмах. И что Вы пристали, то к России, то к Нигерии. Про России вообще речи не было, а приводимая Вами Нигерия вся уже сюда переехала. И заметьте оправдывают их совсем не так, как женщину с ножом. Да и жить в Германии, по Вашему, что здесь тюрьма лучше - извините, у меня другие взгляды на интеграцию.

... приведи Crea этот пример в разговоре с аборигеном, она мгновенно была бы зачислена в последователи гитлера, разговор был бы окончен, ярлык прибит дюймовым гвоздём, а абориген удалился бы с гордо поднятой головой

Разговор-то разговором, и ярклыки - ярлыками, а вот реальная жизнь и реальная перспектива иметь таких-то и таких-то соседей под боком - диктует своё.

В нашем тишайшем "арийском" квартале в один из домов явилась года три назад "делегация".. с некоей нем.бабой - интеграторшей-координаторшей во главе, с объемной папкой, и тройкой баб в никабах, четырех детей, пары подростков и пары мужиков - все сирийско-ориентального виду. Убеждена, к окнам прильнули все, кто мог, остановились у машин, прервали прогулки с собачками и соседские разговоры - и все тревожно вылупились... От сердца у наблюдавших отлегло, при виде, как данная группа скоренько из дома выкатилась, несолоно-хлебавши. Не сдали им. Ко всеобщему облегчению.

Вот где истинные ярлыки-то и где толерастический гражданский долг.

И что Вы пристали, то к России, то к Нигерии.

А Вы что пристали к педофилии священнослужителей, к однополым бракам, к гомосексуализму, к одобрению их школами? Вверху вон руки по этому поводу заламываете.

Какое отношение это всё имеет к интеграции? Впрочем, не берусь за аргументирование на данном уровне и в данном стиле, это дохлый номер.

В нашем тишайшем "арийском" квартале в один из домов явилась года три назад "делегация"..

А вот нам не повезло. Нет теперь тишайшего "арийского" квартала, и не только у нас нет, а во всём городе. А те, про кого Вы пишете (я о блюстителях) даже на вызовы не приезжают. Да здравствуют западные ценности !

Спорить не нахожу целесообразным.

Правильно ! Я тоже не любитель спорить с девушками. Как пишут классики интернета : - Если женщина не права - заплачь первым или притворись мёртвым !

Если женщина не права - заплачь первым или притворись мёртвым !

притворись тем , кем ты есть и признай, что положила она тебя на лопатки

Напомнили мне прошлое.Перед эмиграцией специально пошила на заказ новую норковую шапку и пальто из прекрасной натуральной шерсти очень красивого цвета с норкой .

Приехали сюда зимой и я ужаснулась своему наряду и тому как на него реагировали прохожие.Такое здесь не носили.

В первую поездку на родину подарила эти сокровища подруге.

"по мне интегрированный человек это тот кто может решать все свои вопросы на немецком самостоятельно и принимает местный жизненный уклад,а не пытается продолжать годами и десятилетиями жить в некоем своем маленьком казахстане,рф укр и тд."

ППКС

то есть цель- это понравиться местным в сравнении с другими понаехавшими? сочувствую.

Сочувствуете? Чему? Тому, что мне самой лично нравится и саму больше устраивает блюсти чистоту и разводить на балконе розы (а также лаванду, настурции, герань, базилик и прочие петунии), а не разводить грязь, выставлять рухлядь и расшвыривать мусор? И да, по случайности розы и лаванда, как и чистота, больше устраивают местных, чем рухлядь и мусор. Вас это не устраивает, что их устраивает? У Вас другая эстетика? И Вы готовы гадить исключительно, чтобы ИХ не устраивать, из "прынцыпа"? Чтобы никто Вас не заподозрил, что Вы имеете "цель понравиться местным"? Сочувствую.

Тому, что мне самой лично нравится и саму больше устраивает блюсти чистоту и разводить на балконе розы

А в стране исхода вам не нравилось блюсти чистоту и разводить на балконе розы? Если нравилось, тогда в чём заключается лично ваша интеграция в этом плане?

А в стране исхода вам не нравилось блюсти чистоту и разводить на балконе розы?

В Москве вообще что-то не очень-то пестрят балконы розами... Традиций нет таких. Как-то на дачах стараются реализовываться.

В стране и городе Вашего исхода, вероятно?..

Если нравилось, тогда в чём заключается лично ваша интеграция в этом плане?

А разве речь где-то шла о моей интеграции?? Где Вы вычитали? Я всего лишь отвечала на аргумент одного оппонента, что если любить разводить на балконе цветы - то ты уже презренный подражатель и преспешник (ненавистных?) местных.

В Москве вообще что-то не очень-то пестрят балконы розами...

Я как раз из Москвы, и даже там знаю народ, который на лоджиях не только розочки выращивал, но и помидоры с огурцами. Вы всё же сравнивайте схожие города, а не московский много-миллионник с мелкими городишками Германии.

Традиций нет таких. Как-то на дачах стараются реализовываться.

Ну и чем это хуже вашего местного балкона? Кстати, тут для народа тоже дача не является чуждым понятием.

А разве речь где-то шла о моей интеграции??

Ну вы так активно обвиняете других в желании развести свинарник, что закралась мысль.

Вы всё же сравнивайте схожие города, а не московский много-миллионник с мелкими городишками Германии.

Ну что же мне поделать, что родилась и выросла в данном многомиллионнике, а не в мелком городишке, схожим с городишками Германии. Вы же со мной разговариваете, одной, а не с целой группой. Я только за себя и отвечаю.

Ну и чем это хуже вашего местного балкона?

Куда Вас понесло, в какую степь? Мы сравниваем не мой балкон с чьими-то дачами. И вообще никто никакие дома там и здесь не сравнивал. В российских городах и в немецких. Откуда это-то Вам взбрело и раздражило?

Ну вы так активно обвиняете других в желании развести свинарник, что закралась мысль.

КОГО я обвиняю в желании развести свинарник? Активно? Это как раз меня обвиняют в желании нравиться местным, поскольку люблю разводить цветы. Читайте исходный пост внимательнее, где меня в этом обвиняли и придерживайтесь конкретных высказываний, и не припысывайте мне чего не было сказано и чего в виду не имелось как такового. У Вас крайне индивидуально-оригинальный вариант понимания, с обвинительной тенденцией.

Я как раз из Москвы, и даже там знаю народ, который на лоджиях не только розочки выращивал, но и помидоры с огурцами.

Ну и привели бы примеры данных цвятущих кварталов, или хотя бы отдельных домов. Утопающих в розочках, а также в огурцах с помидорами, свешивающихся с балконов.

Кстати, Вы, лично, этим тоже занимались? Есть личный опыт разведения роз на личном московском балконе? Чем Вы лично вносили вклад в повышение уровня эстетичности Вашего московского дома и квартала? Отвечайте. Вас же спрашивают. Вы меня спросили - и я Вас спрошу. А не разводите слабодостоверную хрень по поводу каких-то Вам знакомых балконных мичуриных, - они не являются массовым явлением. А речь идет именно о массовости, а не об отдельных случаях. Вы разницу между индивидуальным - и массовым, традиционным, понимаете? Не очень? Тогда отойдите.

Не хотите отвечать? Про себя лично? Нет? Тогда опять же отойдите. Инфантильная демагогия ради демагогии и туповастый способ аргументации утомляет.

Просто очень уж странные звучат критерии интеграции. В том числе и разведение цветов на балконе или рассказы про каких-то невоспитанных цыган... Т.е. почему-то активно путают банальное воспитание или пристрастие к цветочкам с интеграцией.

Просто очень уж странные звучат критерии интеграции. В том числе и разведение цветов на балконе или рассказы про каких-то невоспитанных цыган... Т.е. почему-то активно путают банальное воспитание или пристрастие к цветочкам с интеграцией.

Да, милая. Да. В этом-то и состоят примеры и критерии интеграции. Да, даже они, примеры эти - очень показательны. Даже касающиеся цветочков с одной стороны - и гор зассанных матрасов и крыс - с другой. Гор мусора и хлама на бывших стриженых газонах (стриженных не цыганами. а немцами, бывшими жильцами). И никакой тут путаницы нет, отнюдь. Дело НЕ в воспитании. А в традициях, в укладе жизни разных социумов. И какое воспитание, воспитание чему в этих социумах господствует. И чем сильнее эти первоначальные, всасываемые с молоком матери традиции, тем меньше эти социумы поддаются интеграции в условиях цивилизации. Надеюсь, Вы поняли, о чем я.

Ну и привели бы примеры данных цвятущих кварталов, или хотя бы отдельных домов. Утопающих в розочках, а также в огурцах с помидорами, свешивающихся с балконов.

Вам слово лоджия совсем незнакомо?

Кстати, Вы, лично, этим тоже занимались? Есть личный опыт разведения роз на личном московском балконе?

Я лично выращивала розы дома, что и тут тоже делаю. На балкон роза выставляется только в тёплую погоду, которой в Москве было совсем мало, тут уже побольше.

Чем Вы лично вносили вклад в повышение уровня эстетичности Вашего московского дома и квартала?

Лично я не мусорила перед домом, а облагораживанием территории занимался ЖЭК, кстати неплохо занимался этим сколько-то лет до нашего отъезда. Сейчас там ещё красивее стало. Ну и площадку между квартирами, которая за закрытой дверью, время от времени мыла, чем и тут тоже занимаюсь.

А не разводите малопроверяемую хрень по поводу каких-то Вам знакомых мичуриных, - они не являются массовым примером.

Как раз во времена после развала Союза очень многие стали "Мичуриными", т.к. есть людям хотелось. Вы уже забыли сей период?

Да, милая. Да. В этом-то и состоят примеры и критерии интеграции. Да, даже они, примеры эти - очень показательны. Даже касающиеся цветочков с одной стороны - и гор зассанных матрасов и крыс - с другой. Гор мусора и хлама на бывших стриженых газонах (стриженных не цыганами. а немцами, бывшими жильцами). И никакой тут путаницы нет, отнюдь. Дело НЕ в воспитании. А в традициях, в укладе жизни разных социумов. И какое воспитание, воспитание чему в этих социумах господствует. И чем сильнее эти первоначальные, всасываемые с молоком матери традиции, тем меньше эти социумы поддаются интеграции в условиях цивилизации. Надеюсь, Вы поняли, о чем я.

То, о чем вы пишите, это никакая не интеграция.

Можно подумать, Германия единственная страна в Европе, где нет гор зассаннных матрасов на улице.

Или для вас иностранец в Германии лишь тот, кто приехал из "отсталых социумов"?

😂😂😂

А остальные не иностранцы и им интегрироваться не нужно?

😳🤔

Миииилая... не путайте элементарную чистоплотность и правила поведения в обшестве с интеграцией.

Даже касающиеся цветочков с одной стороны - и гор зассанных матрасов

Я извиняюсь спросить, а в каком районе Москвы вы наблюдали горы матрасов, тем более ещё и столь ужасных?

Вам слово лоджия совсем незнакомо?

Нет, я знаю много слов, в том числе и это. Предполагаю, что количественно даже не меньше Вашего.

И Вы можете дать гарантию, что к кому в Москве на его лоджию не сунься, - там царят розарии сплошные?.. Ну, огурцовые теплицы, не худой конец? Сомневаюсь я.

Я лично выращивала розы дома... Лично я не мусорила перед домом

Молодец, что сказать. Но я тоже не мусорила. А на лоджии стояли обыкновенные комнатные цветы...

Как раз во времена после развала Союза очень многие стали "Мичуриными", т.к. есть людям хотелось. Вы уже забыли сей период?

А меня там к тому времени не было. На личном опыте не испытала, нет. По карибикам с мужем ездили.

Я извиняюсь спросить, а в каком районе Москвы вы наблюдали горы матрасов, тем более ещё и столь ужасных?

Я пишу на основании многочисленных док. фильмов о многочисленных районах во многих городах НРВ. Дуйсбург, Бохум, Боттроп, Гельзенкирхен... Поскольку речь шла (Вам напоминаю!) об интеграции в немецкое общество.

А то Вас опять понесло в Москву почему-то. Отсюда Вы (следуя Вашей уникальной логике) выведете вывод, что это я проживала в таких районах в Москве... Раз только об этом и пишу... А далее из этого вытекает, что я есть бомж и рвань подзаборная. И Вы мне сочувствуете (что разумеется, предварительно извинившись). Не трудитесь выводить свои сентеции.

А на лоджии стояли обыкновенные комнатные цветы...

Т.е. к цветам лично у вас уже и там пристрастие было. Так почему вы это аки критерий интеграции называете?

А меня там к тому времени не было. На личном опыте не испытала, нет. По карибикам с мужем ездили.

Всё же у некоторых неистребимо желание понтанутся.

Вот для конкретного Васи это имеет значение, а соответствовать чьим-то ожиданиям он и не должен вовсе.

Согласен. На собственном примере - мне нужна была опрелелённая должность и определённый оклад, которые я себе представлял. Должность - чтобы было интересно на работу ездить, а оклад - чтобы позволить себе тот уровень жизни, который мне хочется. Для этого нужно было приложить усилия и весьма немаленькие. Мне было нелегко. Большинство друзей, которые были на момент эмиграции, я утерял. Но это была часть цены, которую я готов был заплатить. Я своевременно понял, что не все пойдут этим путём и не все меня поймут. Один раз поняв это, мне стало легче - я перестал париться, что думают другие люди, не находящиеся в эпицентре моих интересов. Мне от их мыслей ни холодно ни жарко. Это о своих «эмигрантах».
Если говорить о местных - им в общем-то пофиг кто с каким акцентом говорит. Важно что говорит и как говорит. А так же важно понять, что есть правила игры и что за любое более менее шоколадное место идёт ожесточённая борьба. Все, кто не понимает, как абориген думает и действует, какие правила и какие инструменты используются в определённые моменты, как и что в нужный момент сказать... будут до морковкиных дискутировать на русскоязычном форуме о интеграции в европе... 😂

Миииилая... не путайте элементарную чистоплотность и правила поведения в обшестве с интеграцией.

Я уже выше ответила, изложив лично моё мнение. Оно у меня - такое. Можете далее "саркастически" морщиться и пытаться передразнивать, сколько влезет. Ваше мнение для меня тоже не есть истина в последней инстанции.

Так по ТВ и про асоциальных немцев есть передачи, там тоже жуть жуткая в домах и квартирах творится. Они тоже не интегрированные?

Всё же у некоторых неистребимо желание понтанутся.

А у некоторых - непременно макнуть в грязь.

Вы задали провокационный вопрос - а я ответила честно. Что не помню голода в Москве. Зачем же мне выдумывать. Бомжи - не мы. Мы - не бомжи. А Вас не устроило.

Аж Вы и перекосились. Извините.

Так по ТВ и про асоциальных немцев есть передачи, там тоже жуть жуткая в домах и квартирах творится.

Ещё раз: есть явления массовые, типичные, очень распространенные в некоем обществе, более того, для данного общества характерные. А есть - отдельные, для данного общества НЕ типичные. Достойные съемок фильмов на эту тему.

У Вас явные сложности с осмыслением данных понятий... я уже отметила это выше. Что крайне затрудняет дискуссию с Вами и попытки до нести до Вас суть. Вы ломаете логическую последовательность, выхватываете какие-то отдельные моменты, акцентируетесь на них, домыдумываете и делаете выводы, основанные на данном домыдумывании и собственных эмоциональных реакциях на Ваше же домыдумывание.

На собственном примере - мне нужна была опрелелённая должность и определённый оклад, которые я себе представлял. Должность - чтобы было интересно на работу ездить, а оклад - чтобы позволить себе тот уровень жизни, который мне хочется.

Только каким боком здесь - должность, интерес ездить на работу, уровень жизни и интеграция (если по теме) ?

Для этого нужно было приложить усилия и весьма немаленькие.

Какие ?

Мне было нелегко.

Почему ?

Большинство друзей, которые были на момент эмиграции, я утерял.

В связи с чем ?

Но это была часть цены, которую я готов был заплатить.

Сколько стоят "усилия весьма немаленькие" и "потерянные друзья" ?

Один раз поняв это, мне стало легче - я перестал париться, что думают другие люди, не находящиеся в эпицентре моих интересов.

А до этого от чего парились ?

Я своевременно понял, что не все пойдут этим путём и не все меня поймут.

Если честно, то да - понять трудно. Смысловая нагрузка отсутствует.

Смысловая нагрузка отсутствует.

Не парьтесь, там и не было смысловой нагрузки... 😂

есть явления массовые, типичные, очень распространенные в некоем обществе, более того, для данного общества характерные.

Какое отношение имеют горы матрасов к людям с постсоветского пространства? Разве они характерны для того общества? Тогда чего тут то про эти горы говорить? Поэтому и пишут вам, что вы путаете воспитанность и любовь к цветочкам с интеграцией.

там и не было смысловой нагрузки... 😂

Я уже выше ответила, изложив лично моё мнение. Оно у меня - такое. Можете далее "саркастически" морщиться и пытаться передразнивать, сколько влезет. Ваше мнение для меня тоже не есть истина в последней инстанции.

Вы не заметили, как излагая лично ваше мнение, вы договорились до АБСУРДА.

Ведь, если интеграция заключается в том, чтобы "не быть свиньей", то немцам ни в одной стране мира не придется интегрироваться.

Они ж "цивилизованные люди".

Только дело в том, что интеграция это СОВСЕМ другое. И немцам тоже приходится интегрироваться в чужих странах.

Несмотря на необоссанные матрасы

Какое отношение имеют горы матрасов к людям с постсоветского пространства? Разве они характерны для того общества? Тогда чего тут то про эти горы говорить?

Ну хорошо. Я поняла наконец, что Вы приняли упомянутые мной горы старых матрасов за камень в огород людей с русскоязычного пространства. Вот она, точка преткновения. Разобрались.

Я же, со своей стороны, поняла эту тему как тему интегрированности вообще. В данном случае - интегрированности в немецкий социум. Всё равно кого и с какого пространства...

Так вот. Моё убеждение - люди с постсоветского пространства гораздо легче, проще и успешнее интегрируются в немецкое (и любое иное) западное общество. Поскольку являются носителями книжной культуры, общечеловеческих ценностей, способностью видеть, положительно воспринимать и учиться новому. Вообще способности учиться. Она тоже не на дороге валяется.

А матрасы были приведены в качестве сравнения. Насколько тяжела (да и невозможна, что тут рассуждать!) интеграция людей из иных социумов. По сравнению с нашими. Хотя немцы, в силу их зашоренности и вредоносных толерастических вдолбленных в головы с пелёнок убеждений, этих различий не знают и не желают признавать. Но узнаЮт их, на конкретных примерах. Вот и всё.

Я же, со своей стороны, поняла эту тему как тему интегрированности вообще. В данном случае - интегрированности в немецкий социум. Всё равно кого и с какого пространства...

Так автор темы вполне конкретно обозначила, что её интересует:

какой же процент заехавших в германию русскоговорящих людей, действительно интегрировалось тут за эти годы

Хотя немцы, в силу их зашоренности и вредоносных толерастических вдолбленных в головы с пелёнок убеждений, этих различий не знают и не желают признавать.

Это их очередная, западная ценность !

Моё убеждение - люди с постсоветского пространства гораздо легче, проще и успешнее интегрируются в немецкое (и любое иное) западное общество. Поскольку являются носителями книжной культуры, общечеловеческих ценностей, способностью видеть, положительно воспринимать и учиться новому. Вообще способности учиться. Она тоже не на дороге валяется.

Прекрасное окончание дискуссии. И никто ни на кого не держит зла. Да, девочки ?