День бодрый, уважаемые форумчане, через месяц у меня заканчивается Probezeit и вопрос у меня о возможности повышения зарплаты. На протяжении 5 месяцев работы проектировщиком в новой фирме объём работы пришлось выполнять за троих да и скорость работы повысилась аналогично в сравнении на старой фирме. Кроме этого в фирме заведено перерабатывать два часа неделю бесплатно и это указано в моем Vertrag- т.е. 40 часов + ещё 2 часа в неделю. Могу ли я просить повышения зарплаты на 10 % в аргументированном письме до конца Probezeit или лучше это сделать, когда вступит в силу Festvertra. Заранее благодарен за проявленный интерес и содержательные ответы.

Просить можете всегда, но будьте готовы искать другую работу

1) сравнивать с темпом работы в прошлой фирме некорректно, я бы как начальник отдела, который должен повысить Вам зарплату, рассмеялся бы от такого аргумента.

2) объем работ выполнять за троих - откуда сравнение ? Со старой фирмы или в новой в Вашем отделе 4 проэктировщика и вы выполняете половину всей работы один ? Были ли уточнены объемы работ на собоседовании например до уровня одной условной единицы а вы сейчас делаете три единицы ? Связана ваша переработка с тем что троих ваших коллег сейчас нет на рабочем месте в связи с курцарбайт и вам приходиться ничего не делать за четверых ? ( шутка). В общем пункт " за троих" без бутылки звучит туманно.

3) о какой сумме приблизительно идет речь, ведь есть разница просите вы 10% от 1600 брутто или от 8500 брутто .

Самым провереным способом получить повышение по зарплате является убеждение начальства в долгосрочном инвестировании, вы предлагаете идею которая принесет фирме мильйон в год , ищете людей и создаете отдел, который будет обходиться тыщ в 300 в год, и выступаете в роли осуществителя, тогда деньги есть )) а вот представьте себе, на ровном месте денег всегда нет, ведь именно результат работы вашей фирмы не увеличился в три раза в связи с Вашим пришествием на фирму. Так что разрабатывайте стратегию или спите с женой шефа и она повлияет на его решение повысить Вам зарплату , ведь вечером она ему перед сном сможет шепнуть " Ну он же так много делает для нашей семьи " )) шутка.

Просить повышение зарплаты даже сразу после пробецайт неуместно, за исключением, что вы оговорили повышение автоматом после пробецайт ещё при подписании договора. Прилично было бы хотя бы год высидеть. У вас есть месяц уволиться, если не подходят условия.

Разумеется на персональном разговоре, после подписания бессрочного трудового договора. Это совершенно нормальная практика и работодатель к этому готов.

а с логикой вы дружите ?

вам еще не подтвердили , хотят ли они с вами работать, а вы уже свои требования выставляете.

будьте скромнее

Разумеется на персональном разговоре, после подписания бессрочного трудового договора.

Если что, то пробецайт является частью бессрочного трудового договора😎, уже подписанного. 😀

а с логикой вы дружите ?

Ну что накинулись на человека!?
он поэтому и спрашивает здесь, потому что не знает как правильно.
объяснить без наездов никак!?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Я в курсе. Но мысль, думаю, понятна, что лучше перейти черту пробное время-бессрочный контракт и только потом поднимать тему повышения зарплаты.

ну да.... обострение короновирусное уже зашкаливает.

Он наверное проэктировщик узкопрофильный, люди с широким профилем проводят параллели, нового сейчас будет мало строиться, а значит проэктировщиков безработных будет больше, я бы лучше сделал опору на сферу где деньги бесконечны, пусть биржу учит или казино, а просить зарплату именно сейчас немного рисковано думаю.

Подождите когда закончится Probezeit. И на 10% повышение-это очень круто для новичка. То что Вы работали "за троих" - это не плюс Вам, а минус. Работодатель поймет, что Вас можно эксплуатировать по полной программе, так как Вы боитесь потерять работу, поэтому и соглашаетесь работать "за троих". Зачем тогда он будет Вам зарплату повышать? Повышают ттгда, когда боятся, что ценный работник уйдет к конкурентам, или за выслугу лет. Ни то ни другое, я так понимаю, к Вам не относится.

Перед тем как тут следующие 15 консультантов покритикуют автора, советую подумать самому, готов ли ты попросить повышения?

Это только от твоей уверенности зависит, если считаешь аргументацию уместной и обоснованной, то почему бы и не попросить повышения?

А если ты сам в себе сомневаешься и боишься того что тебя неправильно поймут, зачем спрашивать на форуме? Форум только ещё больше вопросов спровоцирует.

Нужно смотреть по обстоятельвам, известным только тебе самому. Довольны ли они твоей работой и дорожат ли тобой?

Согласны ли они на развод с тобой, после того как ты там только набрался опыта и освоился? И т.д. и т.п.

Удачи!

Вы можете повысить в 2-х случаях эффективно:

1) Взять в руки свой трудовой договор, там стоит круг обязанностей в отдельном §§§. Если Вы все делаете и еще что-то ПЛЮСОМ, например там не было написано про бетруюнг веркштудентов, а Вы это делалете, то можно аргументированно

(на веркштудентов трачу ХХ часов, еще и методичку для них выпустил, в договоре нет, платите больше!) просить о повышении из-за доп.нагрузки.

2) Имея рабочий договор с другой фирмой, где написано денег больше идти к шефу и просить дотянуть Вас до той цифры. "А то уйду". И если он не согласится, то придется наверное уйти. А то будете себя фуфлыжником чувствовать.

Больше вариантов нет, если Вы не руководитель, не изобретатель (принесли фирме патент и гевинn) и не выиграли новых жырных клиентов для фирмы. Сколько подписали, за столько и работайте.

Присоединяюсь к общему тенору - рановато говорить про повышение оклада. Вот в конце испытательного срока должен быть разговор, сформулируют внятно задачи и, в идеальном варианте, озвучат линейку измерения. А через год уже можно будет предметно поговорить, опираясь на сформулированные цели и процент выполнения требований. Желаю терпения и удачи.

Всем огромное спасибо!

На самом деле, фирма с 20 сотрудниками, где процентов 60 на больничном, либо в отпуске или общий рабочий вид создают. Делать приходиться все и срочно..... перекуров практически нет. У кого фествертраг -чаи гоняют с утра и до вечера, а нас троих пробецайтников по полной программе эксплуатируют. Коллектив очень скверный, это если ничего не сказать. Зависть ( опыта побольше) ненависть ( шеф в хорошем отношении), призрение ( думаю, потому что русский). Многие немки даже не отвечают на приветствие, а когда обращаешься к ним , даже не смотрят на тебя. За четыре года в Германии я поработал в разных бюро, 15 лет в Москве, но такое впервые вижу, даже в жизни . Поэтому и готов бы терпеть все, работая изолированно от 90 % спецов, но за другую плату. Платят мне не много, хотя все это в сравнении

Годик потерплю, это правильно.... параллельно буду подискивать....

Да Вам повезло с коллективом, после такого если женитесь то точно сможете прожить до гроба с женой ))

Непременно ищите работу, идите к иностранцам, я когда то работал на американцев , там не играет роли кто вы откуда , а играет роль только кто вы в мире компетенций. Но нельзя делать ошибок.

а че за работа? Handwerker?

В германии очень прохладные и часто неприветливые люди, если ты не их начальник)

Не знаю в чем причина, живут не бедствуют в развитой стране, но любят наговорить на человека, облить грязью за его спиной...

Особенно достаётся новеньким стажёрам и с gebrochenes deutsch. Ну короче которые ниже по статусу.

А на востоке германии еще своя специфика.

Он же уточнил , что проэктировщик, насколько я понимаю движение его мысли ,- он чертит за компом технические концепции, которые будут внедрены в недалеком прошлом. Я сам частично ( первые 10 часов в сутки) работаю в сфере проэктировки и строительства промышленых заводов и давление там по времени такое, что сегодня еще чертят то что должно было быть построеным вчера. Люди немецкие очень приветливы, если ты компетентен и можешь работать и работать и работать а после работы арбайтэн в голове, чтобы приходить на работу с фонтаном новых мыслей.

Так что нужно всегда работать над собой, и красивые женщины нас найдут и сделают нам детей.

у вас фальше представление о немецком распределении труда.

у каждого свое "место" и своя ответственность, никто ни за кого не будет отвечать, поэтому коллективной отдачи как вы привыкли "по пионерски" не ждите.

про призрение - вообще прикол, это ваши личные комплексы. Покажите себя как специалиста и увидете уважение к себе.

Многие немки даже не отвечают на приветствие

про немок не надо, здесь никто не кокетничает с мужчинами, тем более на работе. это не москва.

если хотите остаться на этом месте, вливайтесь в коллектив и интегрируйтесь в немецкую среду.

согласна на все сто

чел пишет что уже 4 года с опытом, я так понимаю тут в германии и такие наивные вопросы задает.

мне особенно понравилось про зависть, ненависть и то, что на него внимания не обращают.

Ой щас дискуссия пойдет )))

У немцев интеграция в среду, а в четверг они уже забыли и вы снова иностранец. Если вам повезло и вы попали в коллектив где вам не компасируют мозг, то расценивайте это как манну небесную, я за свой трудовой стаж побывал более чем в двадцати фирмах и везде одно и то же , нашего брата не ставят нигде за человека, если он не зверь. Все везде завистливые и будут пытаться вас мобить, у меня последние два года разговор короткий, фахлихь по существу, немцев можно подавить только деньгами, но это уже религиозный вопрос, там замкнутый круг - есть много денег и уже не хочется так много работать на чужих. В общем поддерживаю четырьмя руками что условия труда умным выходцам из снг катастрофические. В Австрии например еще хуже в разы, меня хватило на три года всего там, вот если ты эмигрант на производстве с зарплатой 1200 в месяц, то они сердешно тебе сочувствуют, беедненький.. а если ты их начальник с окладом 120 тыс годовых , то ты уже шайс руссэ который ворует рабочие места у австрийцев ))) так что рекомендую в первую очередь концентрироваться не на зарплате и работе, а на зароботке.

Люди немецкие очень приветливы, если ты компетентен и можешь работать и работать и работать а после работы арбайтэн в голове, чтобы приходить на работу с фонтаном новых мыслей.

Иллюзия...

Смотрите, так можно заработаться и до дурки.

Хотя судя по фото в профайле, уже и туда интернет провели...

---*** Непереводимый итальянский фольклор***---

Работай до седьмого пота и будут тебя уважать, а если лентяй то и не удивляйся отношению к тебе.

Работай до седьмого пота и будут тебя уважат

Скорее использовать, а не уважать.

Ну тысяч хотябы 7 брутто имеешь за свои суточные переработки? Та даже если 8 тыс., то когда их тратить??) Да и здоровье дороже стоит, трудоголик хренов)

Так разные люди бывают, согласен, это болезнь, я ж написал что первые 10 часов на зарплату ) вторые на себя уже на биржах там... сон 4 часа в сутки. Зато надеюсь скоро на пенсию и можно будет полностью посвятить себя семье. Иногда работа берет нас как девушка, ты влюбляешься, перестаешь спать, но это не вредит здороавью, гормоны разруливают ситуацию, ты счастливо паришь в полете чувств. Через несколько лет это отпустит, и останутся только кучи денег на разных контах. Это нельзя осуждать если с тобой этого не было. Нужно пережить самому сначала. Но ! Людям нравится когда трудовой процесс идет по плану и с перспективами развития. Им нужен указатель пути и контролер )

я не могу с вами тут спорить по разным причинам, во первых я не мужчина и не работаю в замкнутых бюро

но у меня опыт другой, я с русскими никогда и нигде не работала, пока сейчас вот не оказалась в ситуации, где я ляйтер у русских. Так вот расскажу вам тут такой секрет, наши любят стадо, и ведутся на любую пропаганду, самостоятельности почти нет, ждут указаний и наставлений. С такими работниками превращаешься в надзирателя. Ну это я так описала ... из того что меня лично торкнуло. А так в коллективе немцев находиться больше нравится, никто на тебя не "вешается" и не ноет о своей беспомощности. У всех конечно все индивидуально и каждый рассматривает под своим углом свои неудачи, и я не хочу полностью защищать немцев - среди них тоже достаточно идиотов полных, безмозглых и нациков. Думаю что все зависит от личности человека .

Очень сильно зависит от конкретных условий и климата на фирме. Очень часто, но отнюдь не всегда, происходит почти автоматически (или автоматически, если зафиксироваено в трудовом договоре) при окончании пробецайт. Если этого нет, я бы подождал до полного перехода на фест. Аргументировать тем, как было на другой фирме, очень не стОит! Вообще, распространяться о порядках у дргого работодателя нехорошо. Новый вполне может сделать вывод, что и ему также будут мыть кости. А ему это надо? Наилучшими аргументами могут быть успехи уже тут, на месте. Особенно, если есть возможность сравнить до и после.

И сколько тебе до пенсии?

какая семья на пенсии? Кому ты будешь нужен?) И жить на пенсии в германии скучно,а уехать в другую страну- медицина за свой счёт!

Вот кстати только в немецком языке есть осмысленная фраза " ум драйфахэс фэрдоппэльн !" ( " Удвоим ВВП в три раза" , если кто не из германии) . Это уже само за себя говорит что работать они любят .

я в 46-47 хочу на пенсию, хватит времени и на семью еще, а на мальорке медицина на нормальном уровне, деньги же не играют роли.

я в 46-47 хочу на пенсию

Да так и оформят тебе на 20 лет раньше))

Или ты согласен на 600-700 €/ мес?

Ну я не так выразился, образно на пенсию. А если точнее выразить мысль то хочу после 47 жить и работать уже строго на себя и жить на берегу моря, если домик скромный за 3- 4 млн то 600 евров хватит мне пособия пенсионного, я ж жировать не собираюсь. Что нужно простому советскому инжинеру - оптимизатору ? ))

жить на берегу моря и работать на себя?)) Кем? Блоггером?)

Я сам инженер и немного в теме. Больше 7 тысяч брутто поднять в дойчланде ой как сложно! Да и здоровье дороже, чем пахать по 12 часов.

Если пахать то да, а если творческий потенциал выше поставленых задач, то это как хобби , по сути отдыхаешь по 20 часов в день и по 4 спишь себе не напрягаясь. Работать на себя можно в сфере инвестирования, биржа, казино, лотерея , приблизительно на плече 18-19 х уже можно строить строгие математические стратегии.

У моей дочери оговоренно.Каждые полгода повышается оклад..С премиальными и вайнахтгельд она получает в три раза больше чем мой бруттолонн..Я написал в два с половиной раза,но потом посчитал,нет,в три раза ее зарплата,брутто,выше моей.Это при том.,что я работаю полный день по моему рабочему договору.Поэтому насчет повышения лучше спросить если работник миниммум на позиции заманачальника отдела,а не простой служащий.

Был бы он на позиции зама, не спрашивал бы такие вопросы.

Автору можно сказать, что учить никогда не поздно, если он проектировщик по технишэ ауслегунг .. я бы рекомендовал уйти в термодинамику, особенно турбины . Я когда то работал годик с американской фирмой по созданию и обслуживанию турбин, так вот проектировщик ( конструктьор) по 50 в час получал, они шли заложеные в проекте в калькуляции по 120 в час.

А как вы находите перспективы Динстляйстунга,сфера трафик-контроль? моя дочь в этой сфере работает.

Некоторые пытаются устроиться на руководящие позиции люфтшутц ..Но этих заводов по Германии-куча мала.Каждый уважающий себя шеф завода выпускает вытяжки для промышленных обьектов.А рынки сбыта приходится искать в азии.В том же Китае.Или совместки создавать.

а почему у дочери такая зп? Просто так много не платят. Или у нее вредная/стрессовая рабоиа?

Работать на себя можно в сфере инвестирования, биржа, казино, лотерея

Гыгы. Тип херячит по 10 часов в день чтоб профукать эти деньги в казино))

В итоге будешь не только старый, но и без денеХ))

А своё лучшее время молодости потратил на дядю планируя какие-то турбины))

Лет 5 и искуственный интеллект поглотит это под себя, сейчас даже немецкие ЖД стартанули проэкт по контролю трафика при помощи ИИ , как только покрытие спутников Маска достигнет необходимой насыщености, компьютерные системы сами возьмут контроль над трафиком, это в интересах государства.

Она--ляйтер.Этим все сказанно.

и чё? Тысяч 8 хотя бы имеет?

На кого училась?

Товарищ картошкин, не вините меня что у вас интеллект не позволяет видеть возможности. Богатеют от грамотного инвестирования, при инвестировании есть время, которое уходит , и множитель денет который вы получаете, я же не сказал что играю, это точные математические рассчеты , никто же не любит терять деньги. Чертить я не люблю, чертовщина это не мое ) я больше по созданию новых концепций специализируюсь. Творческие люди найдут везде возможности инвестирования, мы же не виноваты что вам не понять схемы как это работает ))

По русски напишу.Бэтриебвиршафтлээрэ ..Уни.

, я же не сказал что играю, это точные математические рассчеты , никто же не любит терять деньги.

Ты собрался с помощью "точных математических рассчетов" натянуть казино?! Не, сегодня действительно дурдом распустили))

По русски напишу.Бэтриебвиршафтлээрэ ..Уни.

BWL

Не вижу смысла критиковать вашу позицию, ведь мы оба по сути занимаемся одним и тем же - смеемся друг над другом. Вы исходя из своего опыта, я из своего. А что подумал Кролик, никто не узнает, ведь он был очень влспитан )

Просто лень было немецкую клавиатуру переключать.Написал абвиатурой по--русски.

Хорошая школа жизни.

Радуйтесь. Но не верю я что Халле коллеги не говороят. Вы им "Халле, Хайке" а она - игнор? Не верю, сорри.

Ставьте рамки. Если к Вам идут с чужим заданием "сделай", четко скажите, мне надо делать это и то свое, кайте цайт, кайне капацитет. Пойдем к шефу.

Если шеф говорит: бросай свое и делай это, срочно, то старайтесь все это в емайлах получать (письменно), а не устно.

И прямо ему и говорите: Помогите, как отец родной разобраться! Вот моя область работы, расчитанная на 8 часов в день, вот это мне принесли работу Уши, а это Петера.

Мне куда бежать? Я считаю мне платят зарплату за мою работу, я ответственнен за нее. Поэтому я делаю сначала ее. Я правильно рассуждаю?

А Петер и Уши болеют, пусть хотя бы по очереди болеют и делают задания друг друга когда здоровы. Я правильно рассуждаю?

Если нет, как я могу делать за 40 часов в неделю и свое и чужое? Я не супермен. 1-2 раза помочь я могу. Я помогал тут, там, сям, а тут 2 собственных выходных спины не разогнул из-за большого Петера,

Но Вместо 40 работать 60 не могу постоянно (за ту же зарплату).

Что мне делать? Что посоветуете родной шеф?

Но Вместо 40 работать 60 не могу постоянно (за ту же зарплату).

Насколько я поняла ТС, он не делает никаких переработок.

Только оговоренные раб.договором 40+2 в неделю.

Если к Вам идут с чужим заданием "сделай", четко скажите, мне надо делать это и то свое, кайте цайт, кайне капацитет. Пойдем к шефу.

Мне кажется "работаю за 3х" ТС сказал образно.

Вот моя область работы, расчитанная на 8 часов в день, вот это мне принесли работу Уши, а это Петера.

Подозреваю, что работу ТС подкидывает именно начальник.

Ведь если Уши и Петер больны, то другие линейные работники не понесут вдруг кому то чью то работу.

Ну а в целом, во время испытательного срока большинство "роет носом землю", чтобы его выдержать.

А после испхтательного срока переходят на обычный режим работы.

Как, например, это принято у ТС:

У кого фествертраг -чаи гоняют с утра и до вечера,

Вы им "Халле, Хайке" а она - игнор? Не верю, сорри.

+1

Есть люди котопые не здороваются, даже если им крикнуть Хальо.

Если автор проворный, есть очень хороший метод от которого коллектив изменит отношение, нужно выждать утром когда шеф идет на работу , и зайдя на 10 секунд раньше , произнести громко " ну мы вчера и нахрюкались в баре , эй ! Ты что отстал ?" И тут открывается дверь и заходит шеф , а вы ему , ну вот, ты здесь! )

После этого у всех сложится иллюзия что вы вчера пили с шефом , и многие притирки отпадут сразу.

дадада.... можно опробовать!

но я не понимаю честно, почему тут так все реагируют на то, кто с кем и как здоровается.

у меня муж тоже рассказывал, что были случаи когда не отвечали, и он обиженно больше в их сторону не смотрел.

а я смотрю на это все сквозь пальцы... мало у кого что личное произошло или в этот момент не заметил (ушел в себя), зачем с этого трагедию делать ?

зачем на ровном месте искать себе врагов и проблемы ?

в германии часто такое встречал.

А есть такие что при шефе здороваются и даже улыбаются, а когда сам на сам, то игнор.)) Без причины, просто потому что ты новенький и социальный авторитет у тебя пока низкий.

Гордана, согласна с тобой.

У меня сосед (завистливый, его экс так нам и сказала), я ему 3 года громко и весело, с хорошим настроением, как дятел кричу "халле", он или с кривой мордой отвечает или тишина.

Мне кажется это его еще больше бесит, что я не замечаю, что типа я у него в игноре. 3 года ему весело автоматично халлекаю. Ведь ответил он мне там или нет, мне пофик....

в германии часто такое встречал

Среди коллег?

я тоже тебе написала , что согласна на 100% но лаптоп выключился и пока на зарядку поставила, не вижу сообщения.

мне эти все приветствия как то мимо... бабушек на лавочках напоминают. Люблю конкретику .

пока мужу вдолбила в голову, что со всеми "кланяться" необязательно на работе, перестал обижаться и начал всех игнорировать. теперь рассказывают что некоторые подбегают и за руку здороваются.

видно у мужиков это даже важнее чем у бабушек на лавочках.

У меня дяденьки жаловались на начальницу соседнего отдела: "Она с нами не здоровается. Она нас игнорирует". А тетенька творческая, иногда впадает в задумчивость и вполне может не сказать "здрасьте".

Ну пошли мы с ней на обед. Я ей так и так, Аня, обижаются на тебя мои чуваки. Она даже и не думала никого обижать, случайно получилось.

Кстати, все кроме меня, немцы и больше 20 лет на фирме.

Так что не надо искать врагов там, где их нет. Не все хорошо воспитаны. Некоторых приходится приучать к вежливости.Если кто не заметил, то аборигены только вот сейчас научились мыть после туалета руки....

Так что не надо искать врагов там, где их нет. Не все хорошо воспитаны. Некоторых приходится приучать к вежливости.Если кто не заметил, то аборигены только вот сейчас научились мыть после туалета руки....

так вот и я об этом! и не догадывалась раньше, что это такая серьезная проблема для многих здесь на форуме.

нашего брата не ставят нигде за человека

Мне повезло - я не Ваш брат.

Признаю, вам действительно повезло, но не в том что мой отец в свое время не встретил вашу мать, а в том что у вас здоровая рабочая обстановка, не все люди исчисляют интегралами, видя сложную функцию суммы составляющих как конечную цель, намного больше людей производят дифференциальные исчисления, и некоторым непонятным членам уравнения которое не имеет решения приходится на себе чувствовать эти дифференциации.

Сократ перед сокращением мне как то сказал - Карл! Определенно ходи на работу, даже имея фамильный Замок, попадется хорошая работа - будешь счастливым, попадется плохая - станешь философом ))

Среди коллег?

Да, как правило отношения к случайным прохожим намного лучше чем коллег друг к другу. В германии грызуться на пустом месте и хмурые ходят. А где-то на ямайке люди поют и пляшут не имея даже элементарно чего пожрать.

не все люди исчисляют интегралами, видя сложную функцию суммы составляющих как конечную цель, намного больше людей производят дифференциальные исчисления, и некоторым непонятным членам уравнения которое не имеет решения приходится на себе чувствовать эти дифференциации.

Ну так не будьте «членом». Кто Вам мешает?
Пожив в ссср, германии, сша и китае я пришёл к выводу, что везде одни и те же люди с лёгкой поправкой на менталитет и это зависит только от меня, каким образом складываются мои отношения в социуме, неважно в какой стране мне приходится жить и работать. Естественно за редкими исключениями... во всех странах бывают неадекватные люди. Повторюсь - я рад, что не отношусь к «Вашему брату».

А я горжусь что я из нашего брата ) Вот будут орать на улицэ хэлп или гильфэ , вызову полицию, а услышу помогте то слягу в неравной борьбе с захватчиками ) Радуйтесь что у вас не было в жизни критических ситуаций, опыт показывает что только наш брат и помогает. А всякие там перекотипольные америкосы без корней это конечный продукт зомбирования в виде идеальных потребителей . Даже осознаные немцы у которых еще осталась искра , очень опечалены что именно корни нынче интенсивно обрубаются чьей то невидимой рукой ) Так что я лично счастливее вас ) денег куча, счастья куча, детей банда и все воспитываются на твердом убеждении что корни это самое важное ))

Ну а если вы имели ввиду нашего брата как образ неудачника, то это как бы не ко мне.

Facepalm

Да , вы правы )) отвлеклись мы совсем. Автор темы вообще теперь на работу другими глазами смотреть станет, потребует еще и повышение зарплаты за моральный ущерб, котопый ему приходится наносить себе , работая в таком коллективе. Но если вдруг автора таки попросят сократиться, то на вопрос - почему вы решили от нас уйти ? Я бы сказал - хочу попробовать себя еще и в гетеросексуальных рабочих коллективах.

а с логикой вы дружите ?

он пришел на форум за советом, а не за нравоучением и разборов полета о своей логике.

Я думал,вы только ко мне такие реплики кидаете, а теперь вижу,что в каждой ветке. (сорри за офф топ)

повышение о зарплате ,как правило,когда вы работаете на постоянной основе или ,как минимум перед приемом на работу, но не во время того,как вы показываете себя и когда в стране такой хаос творится.

Мое мнение (а я являюсь работодателем),то попридержите этот разговор до того момента, когда шеф сам вам поднимет зарплату, что бы вы,как отличный работник, никуда не ушли, ну или как минимум, после года работы, в связи с индексацией...

в переписке часто случается недопонимание из за накопления эмоций

В нынешней ситуации на испытательном срок лучше всего сидеть на попе ровно и держать fingers crossed, чтобы вообще его пройти)