Прописка и фактический адрес проживания
Погуглил, полистал темы на форуме, но так и не нашёл точного ответа. Подскажите пожалуйста, разрешено ли в Германии быть прописанным в одном месте (на руках имеется унтермитфертраг) но фактически проживать в другом месте в той же земле в том же городе. При этом оплачивается квартира, в которой человек реально проживает, но без митфертрага. Т.е. стандартная российская ситуация... А как с этим в Германии?
Спасибо.
Я слышал, что правила регистрации изменились. Если раньше просто показывали wohnungsamt-у untermietvertrag, то сейчас wohnungsamt будет связываться с реальным владельцем квартиры (в том числе и с "квартирными" компаниями) и проверять, действительно ли там живёт этот человек. Это так?
Ведь как все получилось, приехал человек в Германию, а квартиру найти на испытательном сроке было нереально. Ему решил помочь коллега по работе, и предоставил комнату в аренду по untermietvertrag-у и человек прописался там. Потом человек нашёл другую квартиру, но прописаться там невозможно из-за см. выше. И оставил все как есть.
Еще такой вопрос (на самом деле это главный вопрос), если человек проживает "нелегалом", то, например, ему и полицию не стоит вызывать по этому адресу? Например, по причине угроз от соседей...
Я слышал, что правила регистрации изменились. Если раньше просто показывали wohnungsamt-у untermietvertrag, то сейчас wohnungsamt будет связываться с реальным владельцем квартиры (в том числе и с "квартирными" компаниями) и проверять, действительно ли там живёт этот человек. Это так?
не так, при прописке нужнио принести подтверждение владельца жилья или главного митера, что такой то действительно проживает в квартире, за обман в этом документе штраф для выдавшего его до 50 000€
Ведь как все получилось, приехал человек в Германию, а квартиру найти на испытательном сроке было нереально. Ему решил помочь коллега по работе, и предоставил комнату в аренду по untermietvertrag-у и человек прописался там. Потом человек нашёл другую квартиру, но прописаться там невозможно из-за см. выше. И оставил все как есть.
для прописки не нужен untermietvertrag. И если человек законно проживает по определенному адресу, то предоставивший жильё обязан это указать.
Еще такой вопрос (на самом деле это главный вопрос), если человек проживает "нелегалом", то, например, ему и полицию не стоит вызывать по этому адресу? Например, по причине угроз от соседей...
в этом случае ему светит штраф 5000€ а хозяину жилья 50000€
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Подскажите пожалуйста, разрешено ли в Германии быть прописанным в одном месте (на руках имеется унтермитфертраг) но фактически проживать в другом месте в той же земле в том же городе. При этом оплачивается квартира, в которой человек реально проживает, но без митфертрага. Т.е. стандартная российская ситуация... А как с этим в Германии?
в чём смысл-то?
в Германии прописка - это ещё и место, куда вам будет приходить вся почта.
т.е. в квартире, в которой вы не проживаете, должен быть почтовый ящик с вашей фамилией, который вы должны регулярно контролировать
не так, при прописке нужнио принести подтверждение владельца жилья или главного митера, что такой то действительно проживает в квартире, за обман в этом документе штраф для выдавшего его до 50 000€
Т.е. снова можно заключить унтермиитвертраг и пойти в вонунсамт как и раньше??? Тогда такой вопрос, а как отреагирует владелец жилья (компания) на то, что главный митер перездаёт квартиру?
для прописки не нужен untermietvertrag. И если человек законно проживает по определенному адресу, то предоставивший жильё обязан это указать.
Так это и указано в untermietvertrag, или есть ещё где можно\нужно указать?
И что значит "законно"? Если владелец не знает, что квартира перездаётся - это законно? Весь вопрос том, что прописать не можем, т.к. думаем, что владелец поднимет арендную плату, а в случае выезда человека из квартиры - не вернёт обратно...
в этом случае ему светит штраф 5000€ а хозяину жилья 50000€
Понял, значит хорошо, что не звонили в полицию. Нужно вначале решить вопрос с пропиской....
в Германии прописка - это ещё и место, куда вам будет приходить вся почта.
т.е. в квартире, в которой вы не проживаете, должен быть почтовый ящик с вашей фамилией, который вы должны регулярно контролировать
Всё так и есть, почта регулярно приходит. Так же адресат указывает в адресе "С/О фамилия главного митера"
Тут дело не в смысле, а просто так получилось... Первое время так жили, а после переезда и, как мы думали, из-за невозможности прописки в новой квартире решили все так оставить.
Чтобы прописать человека, нужно получить разрешение у владельца\вермитера - есть мысли, что они не разрешат или повысят арендную плату, поэтому митер не может\хочет к ним обратиться. Обе стороны относятся к этому с пониманием.
Скажите, а вот такой вопрос. Если к митеру приезжает родственник или знакомый - нужно ли уведомлять вермитера об этом, если приезд превратился в постоянное проживание? При этом родственник\знакомый почти ничего не платит за аренду комнаты? По факту её нет
Такой же вопрос задам Вам: в каких случаях нужно разрешение?
- живёт родственник почти без оплаты
- живёт сын\дочь (студент) знакомых с небольшой оплатой
- перездаётся другому человеку
- просто живёт человек без какой либо оплаты
Ведь по факту, вермитер получает свою оплату вовремя, ему не все равно кто живёт\сожительствует?
Я опять не поняла: почему митер не пропишется там, где живёт? Он же покинул прежнюю квартиру?
Или он опять живёт на поднаёме? Нелегально...
Разумеется, хозяин квартиры имеет право не дать согласия и обязательно повысит квартплату, если согласен - хотя бы на сумму коммуналки на двоих.
Кстати, в настоящее время добрый человек, приютивший и давший прописку, продолжает платить у себя коммуналку за двоих.
Что выхитривать? В правовом государстве есть законы, где всё предусмотрено.
Всё, что вами перечислено, подлежит разрешению и регистрации, устраивает это вас или нет.
Также напомню, что незнание закона ни от чего не освобождает.
Так же адресат указывает в адресе "С/О фамилия главного митера"
далеко не все, кто вам пишет, будут это делать.
гос. учреждения автоматически берут адрес из Melderegister.
Первое время так жили, а после переезда и, как мы думали, из-за невозможности прописки в новой квартире решили все так оставить.
вы как-то всё оч. обще описали.
Я поэтому тему и открыл, потому что сам запутался, что не знаю законов и прошу помощи. Ещё раз:
- есть компания-вермитер (несколько лет назад компания поменялась)
- есть митер (живёт в этой квартире более 20 лет)
- у митера живёт посторонний человек (без каких либо договоров, оплата своевременная, митер на этом не зарабатывает, а экономит)
- если прописать постороннего человек без разрешения вермитера - проблемы для митера. Их никто не хочет.
- чтобы посторонний человек жил у митера, митеру нужно спросить разрешение у вермитера, но митер сомневается, что разрешат и постороннему человеку придётся выехать (да, посторонний человек "вселился" относительно недавно, поэтому есть понятное беспокойство вообще общаться на эту тему с вермитером)
Можно оставить как есть, может никто не узнает и волки целы и овцы сыты. Но тогда посторонний человек не сможет подать суд на соседа, который угрожал избиением (nächstes Mal schlage ich dich rigtich kaput), оскорблял его родителей. Ведь при обращении в суд и всплывет разница между фактическим адресом проживания и пропиской. Если честно, я не совсем понимаю что такого критического в этом. Ведь все получают своё. Вермитер, город. Все.
Вот, сидим думаем... 🤔🤔🤔🤔
далеко не все, кто вам пишет, будут это делать.
гос. учреждения автоматически берут адрес из Melderegister.
Так человек и зарегистрирован как "С\О фамилия митера"
Т.е.человек ни от кого не прячется. Это все ещё нарушение?
Я слышал, что есть такая опция, как прописка почтового ящика. Мол у человека нет постоянного жилья, поэтому он регистрирует где-то почтовый адрес и вся корреспонденция приходит туда. Есть такое?
Подробнее описал в посте выше.
Т.е. снова можно заключить унтермиитвертраг и пойти в вонунсамт как и раньше??? Тогда такой вопрос, а как отреагирует владелец жилья (компания) на то, что главный митер перездаёт квартиру?
никакой унтермиитвертраг не нужен и вонунсамт к прописке никаким боком. а фирма владелец жилья может сильно возражать, вплоть до дого, что выкинуть главного митера на улицу
Так это и указано в untermietvertrag, или есть ещё где можно\нужно указать?
В untermietvertrag это не указано, Нужен Wohnungsgeberbestätigung https://umziehen.de/an-ab-ummelden/vermieterbescheinigung-muster-download-81
Если владелец не знает, что квартира перездаётся - это законно?
митер должен посмотреть в свой договор, там всё написано
Весь вопрос том, что прописать не можем, т.к. думаем, что владелец поднимет арендную плату, а в случае выезда человека из квартиры - не вернёт обратно...
прописка на арендную плату никак не влияет, на нёе может влиять факт проживания в квартире
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Можно оставить как есть, может никто не узнает и волки целы и овцы сыты.
до первого случая когда весь ваш гешефт вплывет. тогда оба вылетают фристлоз на улицу, хотрый митер платит 50 000 штрафа, а тот кого он подселил 5000€
хотя на первый раз возможно обойдется предупреждением вместо кюндигунга и штраф будет меньше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Сейчас этот самый злобный сосед сам первый и стукнет. И все поимеют проблемы. Индивидуальная трактовка законов не колышет вообще никого. Рассматриваться официально будут подлог и обман. А если чел, который "на этом не зарабатывает, а экономит", находится на социале, - то он вообще попадает, как кур во щи.