тут часто слышу, что мол - считаю Германию своим домом, никуда отсюда не уеду и тд.

Мне это интересно, поскольку я тут скоро уже как декаду живу, и до сих пор у меня нет этого ощущения.

Было какое то событие, после которого вы сказали себе - да, Германия теперь мой дом.

Ну например - получили дойчепасс/пмж, родили тут ребенка, купили свое жилье, или просто высидели тут какое то конкретное время. Или может экзамен на С2 сдали.

Дом для меня - это четыре стены, под крышей которого проживаю я и близкие мне люди.
Место расположения, форма и размеры стен не имеют значения

Лично у меня в августе этого года исполнится тридцать лет, как живу в германии. СССР не существует, а россию я не знаю. Честно говоря мне даже китай эмоционально ближе, чем россия. На вопрос где мой эмоциональный дом, я не смог бы однозначно ответить.

Подумал. Я наверно смог бы однозначно ответить, в каком городе я хотел бы жить - это шанхай. Почему? Не знаю. Просто вот как-то мой город, в котором есть всё, что мне надо. Если бы там было предложение по работе, не долго думая сказал бы «да».

Само собой квартира не в самом городе, а рядом, но чтобы ещё ветка метро была. К примеру в антинге или чингпу.

Я уж больше 20-ти лет тут, а домом ее не ощущаю.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Я в Германии уже около 20 лет. Трудно сказать, считаю ли я эту страну своим домом. Россию однозначно считала, сейчас нет. Но к Германии у меня этого чувства родины никогда не было, хотя мне здесь и комфортно.

Свои четыре стены, семья, профессия, работа, хороший язык имеются, но я не чувствую себя в Германии своей. И не хочу. Сложно это все. Чувствую себя человеком мира, везде смогу жить, если понадобится.

На пенсии хотелось бы уехать из Германии. Эмоционально мой город Москва, при всех ее недостатках. Даже не могу объяснить эту свою странную любовь...:)

Я себя в Италии почему-то всегда начинаю чувствовать дома. Что-то там такое есть в атмосфере и всей окружающей обстановке, что вызывает у меня чувство гармонии и умиротворения. А это и есть чувство дома.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Вот и у меня примерно такие же мысли. На пенсии однозначно не хочу жить в германии.

считаю Германию своим домом, никуда отсюда не уеду

я живу здесь 20 лет. чем дольше тут живу, тем хуже себя тут чувствую. раньше было как то уютней, но чем дальше, тем неуютней.

уехать никуда, к сожалению, не могу

То ли в 2016-ом, то ли в 2017-ом поймал себя на мысли, когда приземлился в аэропорте шанхая, - «я дома».

Вот и я также - ездишь по миру, и вдруг в какой-то определенной стране или городе ощущаешь, что в ней чувствуешь себя дома. До этого для меня это была Москва, хоть сам я родился и вырос в Минске, но именно к Москве сразу прирос душой. И сейчас вот в Италии себя чувствую дома.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

В Германии таких чувств не испытываешь? :)

В Италии я тоже хорошо себя чувствую, многое там нравится, особенно в Тоскане. Мне кажется, там даже время бежит медленнее.

Было какое то событие, после которого вы сказали себе - да, Германия теперь мой дом.

Переход вообще-то был постепенный, но прочувствовалось это четко примерно года через 2, създив в гости в страну исхода. Единственное чего хотелось - скорее домой, в Кёлн (тогда еще там жила).

И да, как правильно сказали, дом - это где семья, где близкие тебе люди.

Что значит чувствовать себя как дома? Вы вначале определите понятие

Нет. Хотя дружу с реальностью и прекрасно понимаю, что у меня паспорт этой страны, пенсию я здесь заработал, прекрасно знаю как всё функционирует, родители здесь, друзья здесь. Но вот в 2014-ом в общей сложности полгода отсутствовал и никакой тяги не было. Только семья и друзья. Ну и иногда реально колбасило - хотелось линзен унд шпетцле или цвибельростбратен. Прям представлял себе и слюной исходил.

Я тоже прошла этот этап. Ездила в гости в Россию и скучала по Германии. Потом это прошло, я вернулась к корням, мне так легче, от поездок на родину получаю массу впечатлений и удовольствий.

Германия дала мне возможность заработать себе на хороший уровень жизни, путешествовать по миру. Поэтому я, конечно, благодарна.

Но эмоционально и ментально это не мое. Я приспособилась чисто внешне, внутренне я славянский человек и не собираюсь ни ломать ни саму себя обманывать. За все в жизни надо платить.

Можно проверить себя и съездить на родину, может ощущения как-то усилятся на контрасте. Мне сложно судить, мы недавно приехали и никуда не хочется уже, достаточно того, что видела, бывая в разных странах. Германия - это общий дом живущих в ней людей, по крайней мере, так должно быть. Вам желаю приобрести чувство своего дома, если Вы нуждаетесь в этом. В действительности существуют люди-кочевники, которые нигде не чувствуют себя как дома, им важно постоянно менять что-то, перемещаться, и они подсознательно запрещают себе иметь ощущение собственного дома, находясь в состоянии постоянного поиска. Еще наверно мы, люди, сами усложняем все, потому что дом в физическом смысле это то место, где ты живешь.

А я их так и не полюбила. Linsen und Spätzle. :)

Живу около 20 лет здесь, но домом Германию не считаю.Мы здесь будем всегда иностранцами, причем второго сорта. ( перед нами например американцы, англичане, французы и.т.д.) Сначало мне было комфортнее здесь житъ, была уверенность в завтрашнем дне, надежда для детей и в таком роде.

Потом, после 2015 года это чувство комфортности как ножом отрезало, спали розовые очки и теперь с каждым годом чувство тревоги только растет.

И еще. Меня v страну исхода, Украину, совсем не тянет, это страна стала токсичной во всех отношениях. Мне Россия ближе по духу, но там у меня никого УЖЕ нет. Так что прослеживая дебаты про ЗДЕСь и ТАМ, это ТАМ всегда Россия у многих. А у меня ТАМ - это пустота. Моей Родины СССР уже нет. Дети здесь. Поэтому вариантов у меня не много. ( вспомнил сегодня слушал анегдот про два путя :))

Затрудняюсь ответить... стала или нет:)
живу здесь 27 год...

и уезжать не планирую

А для меня и ментально и эмоционально Германия - именно мое и чем дальше, тем болеше это чувствую. И именно эмоционально и ментально, а не из-за чего-то, каких-то плюшек и возможностей, что она мне дала. И где бы я ни была, каждый раз вижу подтвержение тому, что лучше Гремании ничего нет. А с каждой поездкой на Родину я с удивлением замечала и чувствовала, как она становится мне все более чужая и все там чужое - и ментально и эмоционально.

Как только самолет в ханновере приземлился, мой чемодан хотели распотрошить кравчики-немцы, 4 штуки, потом говорят- да ладно идите так☺️

И тут я сразу почувствовала себя дома. Я обожаю немецкий язык, в немцев мужчин, а иногда и женщин постоянно влюбляюсь.

Жутко жалею, что не приехала раньше.

Но меня воспитывали в немецкой семье прививали гордость за нацию.

Были конечно и сложные времена, но Россию я боюсь, мне кажптся, что меня могут не выпустить ( один раз было такое🤣 - а ваш билет аннулирован.

Италию очень сильно не люблю- вообще не моя страна.

Мне хорошо еще на испанских островах- канары, майорка, ибица.

Остальные страны не переношу

Шепотом: моя тайная любовь еще австрия, особенно Вена.

А как давно вы в Германии? У меня был похожий период первые 8 лет, но лет десять назад я поняла, что это были шоры.:))

Мы с мужем как то возвращались из России в Германию. У него на границе был такой счастливый вид, что я даже позавидовала.:)

20 лет

через стереотипных 5 лет, когда привыкла к языку, к тому, как всё здесь устроено. Когда систеиа здесь стала повседневностью, когда многие вещи, касательно ведомств, налогов, обычтев стали чем то самим собой разумеющимся.

Дома у эмигрантов нет. Приятное чувство при возвращении из других стран у меня есть, но это не дом. Россия уже давно не дом, той страны, где я вырос, больше нет.

И каждым годом открываю для себя все больше приятных ощущений здесь. Увлаклась путешествиями по городам и природе в т. ч. и в своей местности оказалосъ много интересного - по лесам, холмам, горам, лугам - природе просто поезд/пешком километры с рюкзачком - красота неописуемая, даже ездить далеко не надо. И то, что это здесь возможно в смысле безопасности. Накидала бы фоток, местностей природы даже просто Рургебита, да ветку захламлять не хочу. Так же замки, крепости, архитектура. По приезду стремилась ездить по зарубежью - Париж, Амстердам, Брюссель и т.д. и т.п., но даже и мысли не возникало, что и рядом есть места ничуть не хуже. Получаю истинное наслаждение.

И да, дискриминации по нац. принадлежности не ощущаю и не ощущала никогда. Возможно это от конкретного региона зависит.

Живу около 20 лет здесь, но домом Германию не считаю.Мы

так вы определитесь - я или мы

Шепотом: моя тайная любовь еще австрия, особенно Вена.

обычным голосом: это вообще-то разные вещи

в Кёлн

Так и произносите?

Просто любопытно, это что, такой местный говор?

Дома у эмигрантов нет. Приятное чувство при возвращении из других стран у меня есть, но это не дом.

Ну это кому как. Мне так очень даже дом. А в Россию даже не тянет.

Тянет в Питер. ))) Жаль, что он в России.

Здесь мне пока комфортно, много что нравится,но вот куда езжу с удовольствием так это Чехия и даже незнаю почему,языка не знаю,но вот там мне уютно. На счёт бывшего Союза не знаю, давно там не была, наверное всё-таки стоит поехать, чтобы проверить вернётся ли ностальгия.

В Россию меня тоже не тянет.

Н.п.

А почему идёт параллель Германия - Россия?

А если завтра Америка? Италия? Папуасия?

Место, в котором родился. Страна, с которой связаны самые яркие воспоминания. Город, к жизни в котором стремился.

Везде дом. Дом - это там, где тебе комфортно.

Детство - это самое яркое.

Родина(от слова родиться) - это вообще другое.

Если брать место где родился (205-ый посёлок, копейск, челябинской области), то меня туда никогда не тянуло. Не родина это в общепринятом смысле.

И я об этом.

Большинство сравнивает первые 20-30-40 лет жизни в Саратове и последние годы в Берлине.

И где там дом?

Я думаю, что если бы я родился где-то в Дании на побережье, в родовом гнезде, то вполне бы до сих пор считал, что мой дом там. Это не панелька в рабочем посёлке.

для меня дом там где семья. Были бы родители тут, стала бы Германия домом. В данный же момент шанс забрать родителей равняется нулю, по моему не справедливо.

Украина перестала быть домом после 2014 года, до этого да, отдавать украинское гражданство не хотела .

а я из миасса))))))) тут с 1996 года ехатъ некуда ни в россии никого нет (сестра в миассе) там мы уже не русские а тут никогда немцами не будем......

Моя мама училась в техникуме в миассе. 🙂

Больше 20-и лет тут. Конкретный момент не назову. Назову момент необратимости. 2014, когда мой бывший дом захватил агрессивный сосед и половина моих бывших сограждан и соседей поехала кукухой. А вторая половина ушла в глубокое подполье..

Судя по последним постам и упоминании 2014 года Вове Путину можно приписать ещё одно:

"Лишил дома многих, выехавших из страны задолго до событий 2014 годa"

Так это давно известно. Друзей, любимых писателей, актёров, у кого-то родителей.

Это другое.

Первое, что ему удалось, это разосрать между собой два народа, которые всю сознательную жизнь считали себя единым целым. До изжоги. До крови.

Взял и всё перевернул. Кому такое удавалось?

Но это моё мнение. Никому его не навязываю да и тема не об этом.

Прошу прощения за флуд.

И ещё одно:масса людей получила из-за этого кучу проблем с документами

Сильно его народы интересуют, ага...

Вегетарианство и все, что с ним связано

очень люблю Германию.

Но 2015 год многое изменил в моем восприятии.

Страна очень изменилась не в лучшую сторону

Союза уже нет давно.За ним нет ностальгии. Два раза была на родине и чувствовала насколько эта страна мне чужда.

Первое, что ему удалось, это разосрать между собой два народа, которые всю сознательную жизнь считали себя единым целым. До изжоги. До крови.
Взял и всё перевернул. Кому такое удавалось?

Процесс "разсирания" был начат задолго до Путина.

И другой стороной

Да каждый о своём тут. У российских эмигрантов он забрал родину безотносительно других народов. Если уж о доме речь зашла. И я подозреваю, что очень надолго, если не навсегда.

Я же написал МЫ.

Оно, конечно, понятно, что туризм и эммиграция вещи разные, но у меня с Эстонией связаны только хорошие воспоминания.

А в Кохтла-Ярве я себя, вообще, как дома чувствовала: там такие же 2х этажные дома 50х-60х годов, как в моем родном городе.

А для меня и ментально и эмоционально Германия - именно мое и чем дальше, тем болеше это чувствую. И именно эмоционально и ментально, а не из-за чего-то, каких-то плюшек и возможностей, что она мне дала. И где бы я ни была, каждый раз вижу подтвержение тому, что лучше Гремании ничего нет. А с каждой поездкой на Родину я с удивлением замечала и чувствовала, как она становится мне все более чужая и все там чужое - и ментально и эмоционально.

Присоединяюсь. Точно такие же ощущения.

Нет, не так, через транслит писать не очень удобно, особенно, если еще и Т9 перекручивет, каждое слово править. Но не думала, что у читателей это проbлему вызовет:))

Это уже прямо как в том анекдоте, когда внук деда спрашивает, а когда лучше было, сейчас или при Сталине:)).

Сравnевие идет фактически не мест проживания, а сравнение жизни молодым с жизнью старым

Но к Германии у меня этого чувства родины никогда не было, хотя мне здесь и комфортно

.но я не чувствую себя в Германии своей. И не хочу.

Вот, примерно так же. Первое время было интересно и хотелось побыстрее интегрироваться. По прошествии лет все, как-то ,сошло на нет. Да, комфортно, удобно ,безопасно. И все на этом. Может потому, что здесь нет ни родных, ни друзей. Теперь очень рада, когда прриезжаю домой, политикой не заморачиваюсь. Душа дома отдыхает ,плюс встречи, театры, концерты и др. И получается, что живу на два дома, без этого было бы совсем тошно. Еще Испанию люблю, мне там комфортно.

Может потому, что здесь нет ни родных, ни друзей.

Это, думаю, главный момент и главная причина.

Да нет, не только. Немцы, все-же, довольно тяжелые люди ментально Пришлось наблюдать очень не простые отношения в семьях, где главным критерием выступают только деньги, все остальное-наиграно, бездушно. Так что, менталитет еще не подходит. Но, для поверхностного общения ОК.

вот абсолютно такие же ощущения. Единственное что я и интегрироваться особо не хотел. Ну язык подтянул да, больше для удобства личного. Надо же, я думал я один такой после десятка лет тут неотесанный неинтегрированный валенок, а тут целая компания таких))

Но есть ньюансы некоторые. То ли это привыкание, то ли просто возраст уже начинает играть роль. Раньше прям в голове прокручивал как вернусь домой, везде все на русском, свои люди, все привычное родное, прям возвращение будулая такое. Но чот со временем как то потускнела эта мечта, то есть типа вернуться то домой могу, проблем нет тут все дела свернуть, но.. Начинают одолевать мысли - а что я там буду делать в плане профессионального развития? А как там с медициной? А не воткнут ли нож меж лопаток, когда поздно вечером с пробежки домой буду возвращаться? А не прихватят ли менты с какой нить подставой? А не снесет ли меня какой нить укурок на бмв на переходе? И чот от этих мыслей легкое поигрывание одним местом начинается.

все твои страхи правомочны и для Германии. Старость не радость. Якши?

Можно проверить себя и съездить на родину, может ощущения как-то усилятся на контрасте.

Так я на родину регулярно катаюсь, раза 3-4 в год. Благо прямой рейс)

Но тут дело такое - я там себя ощущаю туристом, время пребывания ограничено, работать не надо, целыми днями бегаешь или дела решаешь, или окультуриваешся лошадиными дозами в культурной столице, про запас)).

А такого, чтоб обратно тянуло в Германию - нет такого. Но негатива сильного тоже как то нет. Просто сажусь в самолет, и выхожу без всякого пафоса, без целования чистого кафел, без обнимашек с немецкими офицерами.

тут часто слышу, что мол - считаю Германию своим домом, никуда отсюда не уеду и тд.

19 лет в Германии. В 17 лет приехал с родителями. Но ощущения что здесь я дома, нет его. Да и не будет наверное никогда. Мой дом - это моя родина, мой родной город. А Германия - пристанище. Конечно со многим свыкся уже здесь, но люди, культура, жизненный уклад, менталитет по большей части мне до сих пор чужды.

Подождите, изменится полит. ситуация, все себя дома почувствуете. Как начнёт гестапо шерстить, или как у вас там оно щас завётся? Вон в англии уже беженцам не уютно, все кто с бабками в лондон сбежал, сильно волнуются, бабочки отнимать будут.

Везде дом. Дом - это там, где тебе комфортно.

Это слишком общо. Мне комфортно в ICE поздно вечером в пустом вагоне ехать например возвращаться откуда то с поездки, но это не значит, что поезд - это мой дом.

первые 2-3 года все в Германии было чужим, чувствовала себя белой вороной пока не пошли с мужем в шутценфераин. Вот там я поняла, что есть и в Германии люди, думающие как я ))) А вообще дом там, где ваша семья!

а для другого значит. Это как вкусно

Губу закатайте, в Австрии иностранцев ещё больше ненавидят, Маутхаузен вместо Вены.

Вот, примерно так же. Первое время было интересно и хотелось побыстрее интегрироваться. По прошествии лет все, как-то ,сошло на нет. Да, комфортно, удобно ,безопасно. И все на этом. Может потому, что здесь нет ни родных, ни друзей. Теперь очень рада, когда прриезжаю домой, политикой не заморачиваюсь. Душа дома отдыхает ,плюс встречи, театры, концерты и др. И получается, что живу на два дома, без этого было бы совсем тошно. Еще Испанию люблю, мне там комфортно.

У меня ни здесь ни там нет близкой родни. Все равно стараюсь раз в два года съездить в Россию. Хожу по театрам, общаюсь с людьми. Получается замечать позитивные моменты, которые не ценила, когда жила в России. Поддерживаю связь с родиной, потому что это дает мне энергию, ну и на всякий случай.

Германию исходила вдоль и поперёк. В общем то одна не скучаю, развлекаю сама себя, как могу, благо есть возможности. А с людьми мне здесь скучно.

Я живу среди немцев, попала в плен, таксказать. С мужем повезло, с родственниками не очень. Ну это обычное дело, плохо, когда наоборот. :)

Поезд - это временно, а дом это надолго.

У каждого из нас дом - это, прежде всего место, в котором человек чувствует себя в безопасности. Это, своего рода закрытая территория, которую строит человек себе сам.

Не важно в какой стране она находится, какая у неё форма. В этот мир человек всегда готов возвращаться, как бы комфортно ему ни было в поезде или на пляже.

Каждый понимает это по своему. Для меня дом это не четыре стены, где живёт моя семья, а место, город, страна, где я ощущаю себя своей, как рыба в воде. С комфортом и безопасностью это не связано, это давно забытое ощущение, которое появляется, когда ты находишься там, где нужно.

Нет, не так, через транслит писать не очень удобно, особенно, если еще и Т9 перекручивет, каждое слово править. Но не думала, что у читателей это проbлему вызовет:))

Не проблема, просто очень часто так пишут, вот я и подумала, может, на кёльше так произносят. Ё не ленятся печатать, а мягкий знак пропускают, я подумала, что это нарочно так пишут. ))) Спасибо за пояснение.

туризм и эммиграция вещи разные,

Эмиграция или иммиграция?

А вообще дом там, где ваша семья!

Золотые слова.

Ну непростые отношения в семьях бывают не только у немцев, в каждой семье свои заморочки, так же как и немецкие семьи бывают очень даже гармоничные, без всего того, что вы написали, я таких знаю.

Кроме того, возможно от региона зависит, но с укладом чистых немцев, т.е., чтоб оказаться в обществе немцев тут не так то и просто, еще постараться надо, разве что если жить в глухой баварской деревне. Поэтому проблема немецкого менталитета мне не понята, т.к. немцы и жители Германии - это разные вещи. Чисто немцев здесь вообще найти сложно. Даже коренные на на первый взгляд, немцы могут оказаться на самом деле потомками поляков или пр. или др. Тут не только по соседству, тут дажe не работе полный интернационал.

мне нравится Испания, точнее небольшие городки в пригороде Барселоны. (Как обстоят дела в депрессивных районах страны, я не знаю) По сравнению с Германией люди более дружелюбные, нет такой ненависти к детям, многие очень тесно живут, общаются семьями, поколениями, вечерами до поздно с детьми гуляют.
У меня иногда ощущение, что в Германии некоторые родители даже собственных детей недолюбливают, не говоря уже про чужих.
Климат мне в Германии совсем не подходит, люблю солнце, думаю, что это даже сказывается на самочувствии.
Что касаемо дружбы, то немецкое приятельство без всяких « а давай мы к тебе сейчас спонтанно зайдём?» или « а расскажи сколько ты тратишь/получаешь?» , « сейчас я расскажу тебе в третий раз про то, как я рассталась с Васей и почему» мне больше подходит. Ненапряжное общение по договоренности.

А в чем проблема оказаться в обществе чистых немцев? Менталитетом друг от друга отличаются. Восточные от западных, немцы с севера и из южных земель. В целом они более прагматичные и менее эмоциональные чем славяне.

Не заметил меньшей эмоциональности в немцах. Те же люди.

Да я вообще проблемы не вужу, просто когда говорят о жизни в Германии, то говорят почему-то именно о немцах, жизни среди немцев, забывая о том, что жить в Германии и жить среди немцев - это совершенно не одно и то жe :))

Проблема немцев, что они живут в постоянном стрессе, с раннего утра на работу, везде пробки, автострады забиты. Много людей на небольшой территории. Все оптимируют, оптимируют. Как белки в колесе. Тут уже не до детей.

А я после примерно 15 лет здесь начала считать Германию своим домом , после переезда в Баден Вюттемберг. Домой с 2003 года не езжу вообше , родители на пенсии и теперь могут проводить большинство времени у нас. Здесь мне уютно , друзья , детишки здесь выросли , уверенность в завтрашнем дне и любимая работа. Я точно знаю , что работаюшеи мамои гораздо лутше быть здесь , чем в России. И дети здесь карьере не мешают, а на родине постоянно бабушкам спихивать детей приходилось . Там взять больничныи - на второй раз могут уволить .. На собеседовании прямо спрашивают "куда будете болеюших детеи девать?" На пенсию думаем на пол-года на острова, а лето -Рождество здесь . Очень нравиться Тенриффа. Но сейчас полетим присматриваться к Мадейре . Тоже считаю себя гражданинoм мира, но дом у меня однозначно здесь. Даже дриндель купила и ношу пару раз в год на Вазен ;)

то говорят почему-то именно о немцах, жизни среди немцев, забывая о том, что жить в Германии и жить среди немцев - это совершенно не одно и то жe :))

Большинство населения немцы, но можно и не жить среди них. Но общаться то все равно приходится.

А вообще дом там, где ваша семья!

Не все так просто. Многие семьи едут например в другую страну из-за дислокации по работе одного из супругов. И испытывают там также проблемы с тем, что не ощущают себя как дома. Вплоть до развала семьи доходит.

Я бы может тоже так сказала бы, если бы мои родители и мои сёстры со своими семьями жили тут со мной. Всё равно в каком городе, но в одной стране со мной. А так мои дети с мужем тут, а все остальные в России. И даже не смотря на то , что моя личная семья тут, я всё равно не считаю Германию домом. Я тут более 20 лет живу, а меня не покидает чувство, что я тут временно.Но когда я приезжаю в родительский дом, мне тяжело от туда уезжать обратно к моей семье. Вот так и живу, рву себе сердце между своей семьёй и своим родным домом.

чувствовала себя белой вороной пока не пошли с мужем в шутценфераин

О! У нас там тоже очень классная компания подобралась. Дочка уже седьмой год в клубе, а мы с мужем второй - затянуло нас это общество! Лично для меня дом - это там, где семья, ну а поскольку мы сами живём в Германии, а наши родители живут в Москве, то дома у нас два.

туризм и эммиграция вещи разные,

Эмиграция или иммиграция?

Эмиграция.

Вам эта лишняя буква мешала понять смысл?

А меня в Германии спросили на собеседовании, не собираюсь ли я в ближайшее время родить ребёнка. Вот прямо в лоб. Я тогда собиралась и соврала. Подписала с ними договор , а потом отказалась.

Я тоже из Бавю и почти все знакомые швабки пол жизни не работали, потому что не на кого было оставить детей, а расписание в садике не позволяло работать на полную ставку.

Не обязательно

Я общаюсь с единственной немкой, моей начальницей, и немцем, с которым делю бюро, и то 3 раза в неделю в остальных бюро бывают только 2 немца

А я хожу на народные танцы. :)) Одна среди немецких пенсов. Хорошо общаемся, душевно. Почему бы и нет, мы друг другу не конкуренты. Втянулась, даже сама от себя такого не ожидала.

Мадейра это сказка, по мне так намного лучше канар

А в свободное время не общаетесь с немцами?

Из моих личных набюдении - швабки просто не хотят работать. И дети здесь ни при чем. У меня у половины коллег жены на 20 часов максимум работают и даже бездетные. Как говрят немцы " Если хочешь, наюдешь сотню возможностеи . А если нет - отговорок

У меня близкий круг разнообразный - немцы и онемеченные иностранцы. Даже русскоговорящие все уже давно интегрированные.

Я выезжала сразу на ПМЖ при ссср в 1980г. Тогда это была редкость, поэтому и выбора особо не было. У меня муж первый по полит.причинам выезжал и выбор пал на Берлин, тогда Западный, т.к. въезд был безвизовый. Первые пару лет было трудно, приходилось все самим оплачивать, даже курсы нем.языка. Поэтому интегрироваться в немецкую жизнь приходилось очень быстро, ведь общения с русскими не было совсем. Лет наверно через 5 уже чувствовала себя как дома, но не немкой а берлиновкой, разница в том, что в Берлине очень много иностранцев онемеченных. Когда первый раз в 1987 поехала домой, в Украину, выехав с немецкой группой в Москву, то радовалась как дитя.... до первого столкновения со всеми уже для меня забывшимися проблемами... в такси, в отеле, в магазинах и тд. Мне даже таксист сказал, что вы не местная. Сначала не могла понять почему, ведь специально одевалась скромно не выделяясь, оказалось что села на заднее сидение, сказала куда ехать, не договариваясь о цене и тд. Посмеялись вместе, но я тогда еще считала себя "своей" на территории ссср, хотя о возвращении никогда не думала. И окончательно почувствовала себя уже полноправной хозяйкой дома, когда пошла сначала волна гдр-овцев, потом поляков, а потом и ссср-овцев.

У меня так же. Многие швабки не хотят работать, в том числе и потому что зарплата няне скушает зарплату работающей матери. Это невыгодно.

Одна среди немецких пенсов.

Не, у нас коллектив разновозрастной, ну и иностранцев там ещё имеется.

От нас иностранцы сбежали, были греки, азиатки, итальянки. Осталась я одна. Мне с ними приятно, после танцев пьём сект или идём в пиццерию.

У меня адаптация проходит три года. все равно какая страна. в Питере себя дома почувствовала через три года проживания, аналогично Берлин.

В Берлине и Потсдаме для меня все органично, все свое.

В Штатах и в Лондоне такого чувства не было, не мое это совсем, я прижилась бы если нужно было, но мне это не нужно. Тем более жаркие страны и латинос - для меня жесть. Я северная европейка.

Дом для меня это мое домашнее пространство и близкие. А страны города - то что мелькает за окном поезда.

Из Потсдама нет мысли уезжать, пока, но жизнь не предсказуема, так что....

А, да, немцев люблю, немецкие мужчины самые красивые в мире. и мой муж один из этих красавцев

все ИМХО

искренне сочувствую людям, которые не чувствуют себя в стране проживания органично. почему бы не вернуться туда где тебе хорошо или хотя бы поставить себе такую цель и к ней идти?

а то даже как-то грустно читать

Нет, не сочувствуете... и не понимаете...

почему? я сталкиваюсь в поездках с нашими людьми которые в Германии вроде страдают, у кого что. Сталкивалась и с теми, которые из Германии уезжали обратно, именно "домой на родину". Что только не наслушалась за 10 лет поездок. Дома у нас таких разговоров никто не заводит, темы нет.

почему бы не вернуться туда где тебе хорошо

Потому что все везде хорошо не бывает, вернувшись - в одном приобретешь, а в другом потеряешь.

Многие в рф например живут и себя дома ощущают. Но при этом испытывают проблемы материальные, или недовольство по другим поводам.

В германии можно хотя бы чувтсво "нахождения в гостях" закидать материальными ништяками. А когда ты реально дома, и жрать нечего - это разве лучше

почему бы не вернуться туда где тебе хорошо или хотя бы поставить себе такую цель и к ней идти?

Думаю, многих держит семья, супруги, выросшие здесь, отсутствие возможности супругу найти работу в другой стране. А переезжать одной - означает разрушить тот небольшой мир, в котором человек «варится», только ради предполагаемого счастья.

Жить в нелюбимой стране с мыслью, что здесь пройдёт твоя старость, действительно тяжело.

Карточка медицинского страхования тут держит и прочие материальные плюшки. По березовому соку лучше издалека скучать.

Жить в нелюбимой стране с мыслью, что здесь пройдёт твоя старость, действительно тяжело.

Ошибка очень многих - заставлять себя.

На дворе 21 век. И всё равно заставить себя.... Sтроят планы на недвижимость с основной целью - передача детям по наследству. Кого пытаются привязать? Себя дешевыми приоритетами? Детей с чувством обязательств перед родителями?

Оптимизм - недостаток информации

Нет, мне их на работе хватает 😄

По березовому соку лучше издалека скучать.

Скучают не по соку. Скучают по возможности побыть своим. При этом с европейским гонором и навязыванием норм "как у меня дома в Берлине".

ну это как замуж по расчету, страдальцы сами себе буратино, но виноваты у них германия и немцы - не подстроились под их хотелки и переживалки

во всех данных страданиях меня этот последний момент смущает. сочувствую но не понимаю претензий

Скучают по возможности побыть своим. При этом с европейским гонором и навязыванием норм "как у меня дома в Берлине".

В этой мысли есть сермяжная правда

да у большинства страдальцев по родине и супруги с родины, всей семьей и страдают

как мне одна ПП сказала "Германия - это тюрьма". раз народ духовный и душевный, как утверждается, так и жили бы органично с душой - где она поет

а один недовольный выдал - " В Германии птицы не поют". Я ж говорю, чего только не наслушаешься о Германии от тех кому тут плохо

А вы не заметили, что по родине в этой теме практически никто не страдает. :))

можно вернуться и к "дому", точнее к чувству дома

просто у многих это чувство связано с родиной о чем и пишут

Кобб, ты меня прости, ничего личного.

Тема неудачника, который всю оставшуюся жизнь пытается себе самому навязать какие-то обязательства и убеждения: "А правильно ли я поступил, перебравшись в Германию?"

Нет такого. Уже давно нет. Человек - скотина вольная. Есть свобода передвижения? - выбирает сам. Нет возможностей? Плывёт по течению и ноет. И пытается найти понимание в массе таких же…

Те, у кого есть свобода выбора, делают и не ищут поддержку. Решил. Сделал. Переехал. Не понравилось? Поехал дальше, глобус большой.

Тебе самому лучше знать, что такое твой "Дом". Где тебе комфортно. Где тебе хочется жить и куда возвращаться. Хочешь детства и ярких воспоминаний? Едь туда, где это всё было в самых красивых цветах. Понравится? Оставайся. Понял, что уже не то и ты стал взрослее и мудрее? Едь туда, где тебе комфортно.

Практически все написали, что их родины уже нет.

Куда возвращаться?

Зачем проецировать свой жизненный опыт на людей, которые пишут совершенно о другом.

Людям не нужно ни ваше сочувствие, ни ваша жалость. Им нужно понимание. Большое спасибо всем, кто открылся и не хорохорился.

Оба термина связаны с перемещением людей в другую страну для постоянного в ней проживания. При этом иммиграция — это въезд в страну, то есть миграция по отношению к стране-цели. ...Эмиграция — это выезд из страны, то есть миграция по отношению к государству, в котором человек жил до этого.

У нас тоже там классная компания собралась. А раньше я думала, что среди немцев, только мой муж - нормальный))) , а остальные «не от мира сего»))). как в ферайн вступили, сразу столько единомышленников появилось, знакомых, с которыми просто и легко

тут разно написали, и в том числе что хотят уехать в какую-то страну в том числе и на родину вернуться.

так в чем проблема если очень хочется. я желание найти свой дом понимаю, не понимаю в чем проблема идти к своей цели

я бы деньги не выбрала, да и не выбирала никогда, я как раз по душевной склонности в дойчланд, почему другим так невозможно, не пойму

солидарна с вами

А вы уверены, что людям это вообще нужно? Все мы слеплены из разного теста, у всех своя жизнь и свои обязательства. И только неумные люди будут гоняться за призраком и искать место, где они почувствуют себя своими. Гораздо легче надеть шоры или просто помалкивать. :))

все что поняла - что я вас раздражаю

это свободный форум вообще-то, пишу свое мнение о чем хочу

модераторы не против

а вообще люди чувствами живут, и чувство дома очень даже важное, даже судя по постам данного топика

Хочешь детства и ярких воспоминаний? Едь туда, где это всё было в самых красивых цветах. Понравится? Оставайся. Понял, что уже не то и ты стал взрослее и мудрее? Едь туда, где тебе комфортно.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на слове "едь". А если бы ты внимательно прочитал стартовый пост, ты бы понял, что это не 100500-тысячная тема о том, куда уехать из Германии, а о том, как самому измениться, чтобы принять Германию как свой новый дом.

а вообще люди чувствами живут, и чувство дома очень даже важное,

Это правда. Мы все таки не роботы для зарабатывания и потребления заработанного. Должно быть душевное равновесие, и простой беготней между странами и городами, как тут выше предлагают - это далеко не всегда можно решить. Да и носиться надоедает со временем. Я например в локально обывательском плане имею "дом", то есть то место, куда я прихожу отдыхать, набираться сил, и создавать философские темы на германке. Но это локальное понятие. Хотелось бы, чтоб дом не ограничивался 4 стенами вокруг, а распространялся более далеко. Вот есть люди космополиты, их дом - вообще весь земной шар. Мне такого уровня не достичь. Пока у меня скорее уровень города, как относительной точки уюта. Но вот натянуть это на следующий уровень - всю страну - пока не получается. То есть находишся в антагонизме к стране, в которой живешь. Мне неинтересна ее политика, ее решения какие то, ее изменения законов, если это меня напрямую не касается, ее новости и достижения в спорте, кульуре, науке. Как то паралельно.

У меня нет 404, я уже давно построил свой «дом». На данный момент и мне, и моей семье, здесь комфортно. Возникнут недовольства и разногласия? Будем все вместе крутить глобус.

Но я уже давно могу себе позволить не изменять себя.

То ли это привыкание, то ли просто возраст уже начинает играть роль. Раньше прям в голове прокручивал как вернусь домой, везде все на русском, свои люди, все привычное родное, прям возвращение будулая такое. Но чот со временем как то потускнела эта мечта, то есть типа вернуться то домой могу, проблем нет тут все дела свернуть, но.. Начинают одолевать мысли - а что я там буду делать в плане профессионального развития? А как там с медициной? А не воткнут ли нож меж лопаток, когда поздно вечером с пробежки домой буду возвращаться? А не прихватят ли менты с какой нить подставой? А не снесет ли меня какой нить укурок на бмв на переходе? И чот от этих мыслей легкое поигрывание одним местом начинается.

Ты мне немного напоминаешь меня 20 лет назад. Я тогда тоже думал, вот закончу уни, вернусь таким крутым специалистом, ведь тут всё такое родное, все меня ждут, буду жить поживать, да бабки зашибать,

А через 2 года после окончания получил немецкое гражданство и мысли уже такие в голову не лезли. Хотя в те времена я всё ещё ездил в Россию с огромным удовольствием.

Но шли годы и от каждой поездки я получал всё меньше и меньше удовольствия (и всё больше удовольствия от поездок в другие страны).

А сейчас меня в Россию не тянет от слова совсем, хотя почти все родственники там (я не немец) и как бэ посещать надо, а сюда их хрен вытянешь.

Но тут дело такое - я там себя ощущаю туристом, время пребывания ограничено, работать не надо, целыми днями бегаешь или дела решаешь, или окультуриваешся лошадиными дозами в культурной столице, про запас)).А такого, чтоб обратно тянуло в Германию - нет такого. Но негатива сильного тоже как то нет. Просто сажусь в самолет, и выхожу без всякого пафоса, без целования чистого кафел, без обнимашек с немецкими офицерами.

Мне кажется, ты считаешь, что в данный момент находишься на перепутье и понимаешь, что если бросишь всё и вернёшься, то проиграешь.

И не уверен, а выйграешь ли, если останешься.

И что нужно сделать, чтобы выйграть.

Так?

Мне кажется, ты считаешь, что в данный момент находишься на перепутье и понимаешь, что если бросишь всё и вернёшься, то проиграешь.И не уверен, а выйграешь ли, если останешься.И что нужно сделать, чтобы выйграть.Так?

Этот данный момент все мои почти 10 лет тут длится, и слегка уже выматывает морально))

Одно время муссировал тему жизни на 2 страны, чтоб так сказать обмануть сущность, и взять лучшее от обеих стран. Но есть теперь опасение, что такой вариант еще усугубит положение, сделав пребывание в Германии вообще невыносимым, в ожидании возвращения на ту сторону. Ибо начнет возвращаться взрощенная с детства личина хомо советикус, если полгода жить на родине.

А если бы ты внимательно прочитал стартовый пост, ты бы понял, что это не 100500-тысячная тема о том, куда уехать из Германии, а о том, как самому измениться, чтобы принять Германию как свой новый дом.

Похоже, я был прав.)

Должно быть душевное равновесие, и простой беготней между странами и городами, как тут выше предлагают - это далеко не всегда можно решить.

Попробуй просто найти себе какое-нибудь локальное хобби.

Хотелось бы, чтоб дом не ограничивался 4 стенами вокруг, а распространялся более далеко.

Язык на уровне носителя очень сильно расширяет стены дома. Ведь тогда ты можешь общаться как родной, при этом родным не являясь.

Вот есть люди космополиты, их дом - вообще весь земной шар. Мне такого уровня не достичь.

Это намного легче, чем кажется.

Пока у меня скорее уровень города, как относительной точки уюта. Но вот натянуть это на следующий уровень - всю страну - пока не получается.

Пообщайся с местными, думаю, далеко не у всех это получается.

У многих "дом" - это семья, родственники и блюзкие друзья плюч хобби и членство в каком-нибудь НКО, то есть довольно локальное и ограниченное общение.

У многих "дом" - это семья,

Эту избитую формулировку тут уже многие приводили. Тем кто любит прятать голову в песок в "семейном кругу", предлагаю попробовать переехать со своей семьей куданить в афганистан или зимбабве, и потом тут отписаться, как уютно и "дома" вы там себя ощущаете, ведь там ваша семья.

У меня появилось ощущение настоящего дома тогда, когда я в Германии мою первую собаку купила. Квартира стала домом, а дома меня ждало милое и такое родное хвостатое существо. Потом мы переехали в бОльшую квартиру, и я начала медленно, но уверенно превращать ее в то, во что даже не мечтала. Грезы интроверта-художника. Но всего этого бы не было, если бы все эти годы со мной не было человека, который тоже стал родным. Нашла все, что искала.

Может вы пока не нашли кого-то, к кому хочется бежать сломя голову и никуда больше не уходить и никуда не уезжать? All we need is love.

Оба термина связаны с перемещением людей в другую страну для постоянного в ней проживания. При этом иммиграция — это въезд в страну, то есть миграция по отношению к стране-цели. ...Эмиграция — это выезд из страны, то есть миграция по отношению к государству, в котором человек жил до этого.

К чему здесь этот ликбез?

Вы никогда не слышали анекдот про "туризм и эмиграцию"?

к тому,что в теме звучали эти два термина и люди их использовали не по назначению

Вы наверно с семьёй не разу не переезжали. Как правило инициатор переезда ощущает меньшее изменение. Поясню, например, вы глава семьи, вам поступило супер предложение о работе, допустим, в Нигерии, вы ура, клевая работа, интересный проект, семья меня поддержит, всё переезжаем. Как правило, на следующий день после переезда вы помчитесь в офис. Что для вас изменилось - ну офис другой, коллеги новые, ну пейзаж за окном машины другой, домой приехали там ваша семья, все отлично, я дома. А вот изменения для семьи более глобальны, потому как встаёт вопрос об интеграции для семьи - куда дети в школу, где купить продукты, а вот эта баночка на полке в магазине это йогурт или средство для мытья посуды, и как из этого всего непонятного сделать гуляш, чтобы муж себя дома почувствовал. И это гораздо сложнее. Вот почему пишут что семья держит на месте. А вот если каким то образом у вас жена почувствовала себя в Нигерии как дома, то в её силах и вам тыл как дома обеспечить.
Поэтому семейным сложнее, а уж с детьми вообще неподъёмно.

Мы с мужем пока одинокие были, страны меняли за неделю, собрав 1 чемодан. В браке но без детей - в одну машину всё вошло. С 1 младенцем почти 2 месяца и пару грузовиков. Сейчас я считаю у нас есть еще порох на 1 раз в ближайшие года 2, а потом ребёнок вступит в пубертат и будет нам Nö на все проекты

к тому,что в теме звучали эти два термина и люди их использовали не по назначению

А я здесь при чем?

Лет 20 с лишним здесь. Приехал пацаном ещё 15-ти лет. Сменил 3 города. При том сначало 180км теперь 360км переезд был. Есть гражданство РФ но стараюсь не ездить туда. Воздух там что-ли, свободнее... Даже погостив в Прибалтики месяц, не хотелось возвращаться в Германию. Люди другие, отмосфера, стиль жизни. Потом месяц в дипресснике ходил. С Россией ещё хуже. Как бы не возненавидеть Германию после поездки в места, где прошло детство...

Просто жаль страну где родился...

Чем дальше тем хуже там становится для среднестатистического жителя во всех отношениях...

Поработай там пару лет. А то в 15 с деньгами от мамки и девки краше и небо прозрачнее

Европа это не Нигерия. Семья в Германии предполагает гораздо более и интеграцию в немецкий социум по умолчанию. Садик, школа, дети с родителями в гостях дома и детский спорт, общие заботы с людьми вокруг. Там уже надо намеренно упираться против, чтобы остаться в эмигрантском кружке. Без семьи, впрочем, то же самое. Если жить в режиме работа/дом и никуда не ходить, откуда ему взяться и близко, чувству дома?

Поработай там пару лет. А то в 15 с деньгами от мамки и девки краше и небо прозрачнее

+1000!!!

ейчас я считаю у нас есть еще порох на 1 раз в ближайшие года 2, а потом ребёнок вступит в пубертат и будет нам Nö на все проекты

так приходит старость. независимо от возраста и количества детей

Человек приезал в 15 лет, прожил здесь 20, сейчас ему 35. Какие деньги от мамки?

Мы с мужем пока одинокие были, страны меняли за неделю, собрав 1 чемодан. В браке но без детей - в одну машину всё вошло. С 1 младенцем почти 2 месяца и пару грузовиков. Сейчас я считаю у нас есть еще порох на 1 раз в ближайшие года 2, а потом ребёнок вступит в пубертат и будет нам Nö на все проекты

От себя убежать можно. А вот от милиции не убежишь.

Про которые он с тоской вспоминает в 15. Он России, или откуда он там, не знает.

При чем тут старость? У детей есть друзья, школа, планы. Куда ты их резко потащишь, в Бразилию, жить в резервации?

по этой причине я забил на все дерганья относительно переезда от сюда. Дождусь, когда девок домой приводить начнут и тогда чус. Пусть дальше сами жизнь устраивают. А я домой

Там тебя встретят.

В какой момент Германия стала вашим домом?

Как-то, посетив родной город несколько лет спустя после переезда, я сел в такси, и водитель, приняв меня за приезжего, повез в другую часть города по окружной дороге, хотя напрямую было намного ближе. Пришлось объяснить ему, что я в этом городе вырос и маршруты знаю. А перед этим на книжном развале я молча у лотка листал книгу по программированию, и продавец мне сказал: "Берите, там это дороже намного". В общем, в ту поездку я понял, что в родном городе я больше не местный. Почему? Одноклассник объяснил: "у тебя взгляд другой совсем стал".

Но человек, приехавший в зрелом возрасте, никогда тут полностью "своим не станет". От акцента избеваться невозможно. И даже если ты феномен в области артикуляции и у тебя абсолютный слух, ты всегда проколешься на словоупотреблении, на том, что ты не тут ходил в детский сад и не тут учился в школе, не читал книг, которые тут читают все, как мы "Приключения Буратино" в изложении Алексея Толстого. Ты не поймешь правильно намеков и скрытых цитат. Ты никогда не усвоишь в нужной степени местный жаргон.

Знавал я одного изумительно образованного немца, прекрасно знавшего русский язык и говорившего грамматически правильно, с ненавязчивым акцентом, я всегда мечтал говорить по-немецки на том же уровне, как он по-русски... как- то, будучи под "шофе" в застолье и в отсуствие дам он употребил ненормативную лексику, чем вызвал гомерический хохот присутствующих русскоязычных - неправильнопоставив ударение, он изменил значение слова с "украл" на "соврал"...

Поэтому страна Германия как дом - это иллюзия. Никогда ты себя не почувствуешь тут полностью своим для местных. Поэтому "дом" - это все же там где твой круг общения. Где тебе комфортно. А березки, рябины и прочие кусты ракиты над рекой - их везде можно найти, чай не Африка...

Дождусь, когда девок домой приводить начнут и тогда чус. Пусть дальше сами жизнь устраивают. А я домой

Уверен, что жена захочет поехать? И детей одних в Германии оставить?

А сам сможешь дома без работы сидеть? Или опять пересдавать переучиваться как студент корпеть ходить на экзамены ходить? Чтоб потом в районной клинике работать за 25 тыр рублей?

Мне вот сейчас вообще ничего не мешает вернуться. Ан нет, не все так просто.

Никогда ты себя не почувствуешь тут полностью своим для местных.

Так это не для местных, это для себя нужно, для своего мироощущения. Чтоб иметь так сказать - исходную точку. Чтобы четко понимать, когда куда то уезжаешь - там ты в гостях, а дом твой - здесь, в Германии.

чувствовала себя белой вороной пока не пошли с мужем в шутценфераин. Вот там я поняла, что есть и в Германии люди, думающие как я

и как ты думаешь? Я догадываюсь о чем речь, но хотелось бы чтобы ты сама это сказала, раз уж намёк сделала.

Уверен, что НЕ захочет. Она тут лучше меня интегрирована, есть подруги, не скучает по родителям, её качество жизни на родине отличалось кардинально в худшую сторону от нынешнего... ну что ж, рано или поздно, все расстаются.

Но это мои оооочень далеко идущие планы. До предполагаемого возраста моих сыновей мне ещё лет 12-15 работать. За это время я выплачу все долги, прослежу чтобы парни не приводили в дом всяких шмар, прошмандовок и голодранок. Чтобы были приличные девочки из хороших семей и академического окружения.

В России мне есть где жить, работать в этом возрасте я уже не собираюсь

Ты их считал, деньги то?

Одноклассники, родственники, давно не пашут там. Кто то блогеров заделался, кто то торгует. Купил здесь, продал там. Кафешки открыли, массажные салоны, ещё какую-то хрень по омолаживанию и красоте. Программисты, свалили в другие страны. Физический труд на заводах или фабриках, там не в почёте и не оплачивается. Деньги не зарабатывают а делают. При том ноют, что пашут 3-4 дня в неделю а денег мало.

К слову, живут лучше многих, здесь

обнимашки с офицерами - звучит в самом деле неплохо 😊. Но тут какое дело, Вы своей темой задели многих за живое и довольно часто можно встретить фразу «ты здесь никогда не станешь своим». А зачем это ? Чтобы что? Зачем утрата самоидентификации? Это является необходимым условием для наступления какого-то результата? Мне в самом деле неясно, почему это такой животрепещущий вопрос. Интересно, говорят ли так мексиканцы в Америке.

Так это не для местных, это для себя нужно, для своего мироощущения.

так ты же сам выше написал

Пока у меня скорее уровень города, как относительной точки уюта. Но вот натянуть это на следующий уровень - всю страну - пока не получается. То есть находишся в антагонизме к стране, в которой живешь. Мне неинтересна ее политика, ее решения какие то, ее изменения законов, если это меня напрямую не касается, ее новости и достижения в спорте, кульуре, науке. Как то паралельно.

Если тебе все параллельно и тебя тянет назад, потому что там тебе все больше нра, значит твой уровень там.

я когда попала на германку, то первое время была в какой то др. параллели, где язык понимала, но не понимала о чем дискутируют и над чем надо смеяться. Мне приходилось тупо переспрашивать ГДЕ смеяться и над чем... просто не понимала русского взгляда и юмора. Думаю , что и ты сейчас так чувствуешь себя среди немцев или интегрированных наших.

Определись сам по своим приоритетам, что тебе "ближе" и с кем и попробуй в себе покопаться.

Я с тупыми немцами тоже не хочу общаться, а вот продвинутые или интегрированные русские могут быть намного интересней чем какой работяга сосед немец. Чтобы попасть в такой круг , начни работать над собой, определись со своими взглядами, найди себе друзей подобных и развивайся. Возможно потом заметишь, что не страна виновата.

Не интересует политика, поинтересуйся рыбалкой, ну или на крайний случай собиранием марок/бабочек или танцами с девочками.

не согласна !!!

Но человек, приехавший в зрелом возрасте, никогда тут полностью "своим не станет". От акцента избеваться невозможно. И даже если ты феномен в области артикуляции и у тебя абсолютный слух, ты всегда проколешься на словоупотреблении, на том, что ты не тут ходил в детский сад и не тут учился в школе, не читал книг, которые тут читают все, как мы "Приключения Буратино" в изложении Алексея Толстого. Ты не поймешь правильно намеков и скрытых цитат. Ты никогда не усвоишь в нужной степени местный жаргон.

полно людей разных национальностей, чтобы не обсуждать только русских , живущих здесь и чувствующих себя на равне, а иногда и выше самих немцев.

И немцы тоже читали Чиполлино в детстве , не в этом дело.

У вас во всех комплексы по произношению языка, а проблема в другом - в понимании его! и жоргона и менталитета тоже. А чтобы это произошло, нужно жить полноценно тут этой жизнью и смотреть не рус.каналы, а немецкие и вовникать в глубь жизни. У нас телевизора уже пару лет нет, но у меня дома с утра до вечера немецкое радио и все на слуху, что в мире / в Германии и в музыке происходит. Там и жоргон услышишь и над чем смеются и кого обсуждают.

как он по-русски... как- то, будучи под "шофе" в застолье и в отсуствие дам он употребил ненормативную лексику, чем вызвал гомерический хохот присутствующих русскоязычных - неправильнопоставив ударение, он изменил значение слова с "украл" на "соврал"...

просто глупо смеяться над иностранцем, который ошибся. У мужа на работе немцев научили плохим русским словечкам, которые они употребляют не понимаючи. Когда он им объяснил значение, многим уже было не смешно.

И акцент здесь ни при чем! Главное завоевать респект и будешь на равных со всеми.

У меня так же. Многие швабки не хотят работать, в том числе и потому что зарплата няне скушает зарплату работающей матери. Это невыгодно.

Скажу Вам по секрету, эти не только швабки такие. Баварки тоже :))) За всю Германию не скажу, може на севере у немок зарплаты такие, что няньку потянут. Но сомневаюсь :)))

искренне сочувствую людям, которые не чувствуют себя в стране проживания органично. почему бы не вернуться туда где тебе хорошо или хотя бы поставить себе такую цель и к ней идти?

так в другом топике одна участница себе такую цель поставила, дык вы её "дурой" и обозвали.

впрочем, возможно только потому что штаты "не мое это совсем".

ну началось....

потянут или не потянут.

это стиль жизни такой !

Не сомневаюсь, что баварки такие же. Меня просто обрадовало утверждение, что немки с детьми не хотят работать. Невыгодно женщинам работать, особенно с детьми, но красивее звучит, что тебя саму не тянет и можешь себе позволить.

Такой стиль жизни сформирован реальностью.

Но человек, приехавший в зрелом возрасте, никогда тут полностью "своим не станет".

Не станет. И даже если баварец из баварской деревни переедет в швабскую деревню, то тоже своим не станет. В китае тоже европеец своим не станет, и в россии не станет. Даже мы, после 20-30 лет отсутствия в россии своими уже не станем. Но интегрироваться везде можно. Подчеркну - интегрироваться, а не ассимилироваться. Мне кажется эти два понятия нужно чётко разделять.

Уверен, что НЕ захочет. Она тут лучше меня интегрирована, есть подруги, не скучает по родителям, её качество жизни на родине отличалось кардинально в худшую сторону от нынешнего... ну что ж, рано или поздно, все расстаются.
Но это мои оооочень далеко идущие планы. До предполагаемого возраста моих сыновей мне ещё лет 12-15 работать.

Надеюсь, Ваша жена узнает о Ваших планах кинуть ее в том возрасте, когда вероятность найти другого партнера для жизни для женщины стремится к нулю, не в последний момент (((

согласна. Времена такие, мобильные. Куда припёрся, там и притёрся - вместо где родился, там и пригодился

Вот именно - притереться, а не дистанцироваться. Выучить язык до сносного уровня, понять как функционирует общество, соблюдать писаные и неписаные правила и т.д. по списку, короче мимикрировать, если нет возможности или желания изменять самого себя.

Я их там зарабатывал.

Ехай. :) Салон красоты откроешь. :)

Мне вот сейчас вообще ничего не мешает вернуться. Ан нет, не все так просто.

Это старость подкрадывается-когда стабильньность становится важнее интереса. Как по мне так на самом мешает вернуться (или переместить еще куда) эмоциональный дискомфорт от сопряженной с этим неопределенности....

Невыгодно женщинам работать, особенно с детьми,

Это у немок аппетиты непомерные. Но жизнь отучит скоро

дриндель

???

а она и так знает. Я тайны из этого не делаю.

Ну если это устраивает обоих супругов то ок. Хоть мне такое и сложно представить. Я уж было подумала, что Вы планируете так подло поступить по отношению к самому близкому человеку.

Твоя ошибка в том, что ты зациклен на слове "едь".

Нет такого слова. Есть слово поезжай. )))))

Есть у меня знакомая семья ПП. Приехали, потому что мама и все сестры с семьями были уже здась, мои знакомые приехали последними. С первого дня хотят домой, и так уже 19 лет. Уже и дома никакого нет, а они все хотят. При этом прекрасно знают, что там жить не смогут, да и оба их сына пустили тут глубокие корни, родили детей, у одного из сыновей жена местная.

А они все тоскуют и тоскуют. Обоим за 60, ни о каком возврашении речь не идет, а чувствам не прикажешь.

Мне их жаль.

не стала и не станет)). душно тут.

Обоим за 60, ни о каком возврашении речь не идут, а чувствам не прикажешь.

так не можно говорить (с).

"речь не идёт" или "речи не ведётся".

жоргон

Вы сговорились, что ли? Жаргон.

Интересная же тема, хочется почитать, а тут это.

Поэтому страна Германия как дом - это иллюзия. Никогда ты себя не почувствуешь тут полностью своим для местных.

Ну что делать, я и в России никогда не ощущала себя своей среди местных, комфортно было только в избранном кругу близких по духу людй. Так что изменилось?

так не можно говорить (с).

Спасибо, зайка!

не за что, пупсик!

Вы сговорились, что ли? Жаргон.

ну да... я что ошиблась ? не заметила

К сожалению, не стала домом и думаю уже и не станет.

Это точно. Помню, сядешь с утра непроспавшийся в электричку на работу ехать, посмотришь на приятные лица людей вокруг, глаза закроешь и думаешь "как хорошо, что я дома".

Помню, выхожу на балкон с кофейной чашкой. А внизу хмурые шлёпают на электрички.

Почешу пузо и понимаю: как хорошо, когда тебя кормят социалом

Где ещё найдёшь такой рай?

Баварец не станет своим в швабской деревне, да ему это пофиг. А вот для восточных немцев, переехавших в швабские ебеня, это не пофиг. Сужу по своему мужу и коллегам по бывшей и настоящей работе. Все из штанов выпрыгивают, но своими не стали, однако на родину возвращаться не хотят. В этом отношении даже мне проще - потому что просто не немка, а не немка 2-го сорта.

И чтоб два раза не вставать)) Выше уже шла речь о русском мате - как его используют немцы. Мой муж как-то выругался, причём для меня это "выругался", а он просто произнёс, ложась спать безотносительно кого-то или чего-то. На мой вопрос-утверждение, что наверняка подцепил эти грязные слова от советских солдат (служил в армии в ГДР вместе с нашими, обслуживали военный аэродорм), ответил, что нет, от отца, который никогда с русскими-советскими плотно не соприкасался и их не любил.

И, собственно мой ответ на вопрос. Исхожу из русской пословицы "старику где тепло, там и родина", а я как раз старушко по мнению лучших людей этого форума))

Дело даже не в том, что той родины уже нет, что страны той уже не существует или еще что. А в том, что ностальгирующие на самом деле зачастую хотят вернуться не в конкртное место, а в детство, молодость, свои теплые и приятные воспоминания, вернуться к тем ощущениям, которые они имели тогда, когда они были молодыми или детьми. И ассоциируют с этим то место, где они получали эти эмоции и ощущения. То, что это иллюзия, я поняла и прочувствовала, вернувшись на Родину в гости. Место то же, а эмоции другие, можно вернуться на место, где прошло детство и молодость, но в детство и молодость не вернёшься.

Почешу пузо и понимаю: как хорошо, когда тебя кормят социалом

Согласен, сам много лет на социале. Это конечно один из немногих плюсов жизни в Германии.

ну очему же. Ностальгирующие как раз часто бывают на родине. И вернуться хотят не в несуществующую страну, а в нынешнюю, где им комфортно, где они такие же свои, как и все окружающие. Где все понятно, где все еще за женщину заступятся, если к ней будут приставать. А не отвернутся к стене. Или дотащут чемодан в метро, даже если не просишь - просто подойдут, возьмут и поднимут наверх по лестнице. Где без огёядки можно спускаться в метро и ходить вечером в магазин, часов в 10 вечера, например. Да много таких мелочей, которые и дают ощущение "дома". А в первую очередь это родной менталитет, мы все одной крови.

Только что вернулся из леса. Спонтанных помоек нет. Сигаретных пачек нет. Гопников нет. Все не как дома.

где все еще за женщину заступятся, если к ней будут приставать. А не отвернутся к стене. Или дотащут чемодан в метро, даже если не просишь - просто подойдут, возьмут и поднимут наверх по лестнице. Где без огёядки можно спускаться в метро и ходить вечером в магазин, часов в 10 вечера, например.

этотвы сейчас Германию описали или Россию? 😀

Хороший вопрос задан!!тему ,думаю,будут долго и активно обсуждать! Я 10лет !!!много это или мало трудно сказать ,но ощущения ,что я в гостях так меня и не покидает !думала что только так у меня ,оказывается таких полно . И живущих гораздо дольше на немецкой земле. Ещё ,думаю зависит от того кто и где и как жил до Германии!!!или Казахстан с но морозами и снегами. и буранами (не хочу обидеть казахстанцев ,наверно родились там и привыкли к климату)или мой край маглолий солнца и моря!!! Скучаю люблю ,летаю не забываю ни на мгновение мой Геленджик!!!!Увы! Германии пока домом не стала !!!

Ну на швабщине все чужаки, даже швабы с соседней деревни.:))

Но человек, приехавший в зрелом возрасте, никогда тут полностью "своим не станет". От акцента избеваться невозможно

А это и не требуется. Как я уже писала, тут немцев то чистокровных днём с огнем уже не встретить и чем дальше, тем их процент всё меньший. Так и чего мне из-за моего акцента расстраиваться, если я, на работе (на улице, в транспорте, а магазинах, в бассейне, и пр.и др.) к примеру, говорю по-немецки лучше 50% сотрудников (жителей, посетителей, продавцов и т.д. и т.п)?

Как встала полностью на ноги и почувствовала себя независимой.

Лично у меня в августе этого года исполнится тридцать лет, как живу в германии. СССР не существует, а россию я не знаю. Честно говоря мне даже китай эмоционально ближе, чем россия. На вопрос где мой эмоциональный дом, я не смог бы однозначно ответить.

Вот, очень согласна))) я тоже далека от «новой Украины». В той стране СССР, откуда я тоже родом- все были «сестры и братья», а то, что сейчас- Это новая другая страна уже., с новой идеологией.

Было какое то событие, после которого вы сказали себе - да, Германия теперь мой дом.

на это ушло мин. 16-18 лет)))

с тупыми немцами тоже не хочу общаться, а вот продвинутые или интегрированные русские могут быть намного интересней чем какой работяга сосед немец.

Более того, и с тупыми работягами нашими, хоть здесь, хоть у себя в родной стране тоже общаться еще то удовольствие:)). Нет смысла сравнивать нашего высокообразонанного и немца уровня хауптшуле:))

так об этом же и пытаюсь докричаться, но многие о своем страдальческом !

Найди себя в какой то нише, развивайся, учи язык, интересуйся происходящим в стране и мире, и будет тебе счастье. Будто ТАМ по другому люди живут! все то же, все так же, только в других просторах.

есть и тут люди НЕМЦЫ, не интересуются ни страной, ни политикой, им бы на футбол или пива попить, и грязью облить всех из за своего недовольства жизнью !

Это стиль жизни !

Это старость подкрадывается-когда стабильньность становится важнее интереса.

Так как раз еще хочется развития профессионального, движухи какой то на работе, новых проектов. Потому и не еду пока обратно - это все сразу уйдет. А непонятно, что взамен. Точнее понятно - утрата всех своих профнавыков за довольно короткое время. Проф.увядание. И вот это неприятно осозновать. А работать в рф за те деньги которые там платят и за те условия работы - я уже не смогу, избаловался я у немцев.

Да много таких мелочей, которые и дают ощущение "дома". А в первую очередь это родной менталитет, мы все одной крови.

Ага, как раз главным образом именно из-за этого менталитета и уехали. И столкнувшись снова с "родным" менталитетом, приехав в гости, отбило всякую охоту туда вообще когда-либо ездить.

Я вот тоже об этом подумала😀

я как то беседовала с москвичкой , которая плакалась как ей не нра в Германии. Спросила чем? так вот и перечисляла именно эти пункты - чемодан не помогают носить, двери не открывают, в метро место не уступают, магазины по выходным не работают.

Но почему туда не едет, ответить не смогла, тут видно что то держит.

Меня удивляет все это, хотя думаю ладно... я уж тут давно и не знаю что там эти ценности выше здешних.

а вот теперь обращала внимание именно на эти все пункты - 1. Чемоданы у меня все на колесах и стараюсь 30кг неподымаемые не брать ! А если даже и приходилось где то, в поезде например, всегда находились мужчины помочь занести в поезд. Считаю что каждый должен самостоятельно думать о своей ноше, а не искать носильщика забесплатно . 2. Двери часто и везде открывают мужчины немцы, смотря где и как себя ведешь, проблем не возникало до сих пор. 3. Да в метро не уступают - но я часто и не езжу в час пик, поэтому не в курсе. 4. А вот недавно обратила внимание что у нас в Берлине и Алди и Лидл, и РЕВЕ до 22час. работают.

так что Германия учится всему у бссср, перенимают все оттуда. Раньше хамства не было, очередей на кассах не было, велосипеды и шубы не привязывали, да много чего... а сейчас да... вот он родной совок прибыл.

Я могу судить по двум "швабским "городам (в деревне жить не пришлось, да я и не смогла бы) -один с 140 тыс населением , другои 45 тыс. 100 тысячник был интернационал и местные немцы делали разделениe только -сидишь на пособии /работаешь . Из группы "работаешь" ты сразу приравнивался к "своим, платишь налоги, ходишь с ними пить пиво и палавать на кану по некару". Проблем с интеграцией вообше не было , но вокруг нас были только инженеры/врачи местные и Канада/Франция. Тогда я первыи раз почувствовала здесь себя дома. С 45 тыс было несколько напряженнее , но опять же круг обшения скалдывался инженеры /учителя /врачи . Кестати только от моего шефа , коренного немца я первыи раз услышала жалобы на швабов ;) Они с семьеи из Рояитлингена и отдыхали в Черном Лесу "Schwarzwald" . Так соседи по аппартменту ему сказали "Du bist nicht von heir " ;)

100 тысячник был интернационал и местные немцы делали разделениe только -сидишь на пособии /работаешь . Из группы "работаешь" ты сразу приравнивался к "своим, платишь налоги, ходишь с ними пить пиво и палавать на кану по некару"

Судя по описанию - мой ХД))

хайденхайм что-ли?

То баденцы были, не швабы. :)

Сами швабы прямо говорят об этом факте, что есть свои ( в сельской местности только жители своей деревни) и Reingeschmeckte, то есть приезжие. Правда, сейчас даже в деревнях с этим не так строго, все меняется.

хайдель

у меня на Германию выпала юность. Причём, я был не нищим студентом, а вполне комфортно себя чувствовал, учась в универе. Было все... И пьянки-гулянки, и разъезды по дискотекам и прочее. Не могу пожаловаться на свои те годы...

Но жить хочу в России все равно. Почему?

тут часто слышу, что мол - считаю Германию своим домом, никуда отсюда не уеду и тд.

Мне по духу австрия ближе, там и готовлю площадку для жизни на пенсии.:) Там ценности правильные у людей, семья, дети, родина, здоровый национализм, да и мозги у них не затраханные вконец госпропагандой и гейропейскими идеями... Мне там комфортно, я там с людьми на одной волне, чего не могу сказать про немцев. Но да, тамошние дедки в подпитии и в узком кругу могут и хайль гитлер поорать.:)

А германию своим домом не считаю, я здесь на заработках.:)

Потому.

Но жить хочу в России все равно. Почему?

Потому что живя тут и вкалывая на уважаемой обществом работе - ты ездишь на загнанной бмв ( как и семья местных птушников типа пекарша и водила автобуса), а твои соседи паркуют свои порше.

А в рф ты бы сам ездил на порше, а птушники тебя возили бы поддатого из кабаков на копеечном убере.

как мне сказала одна ПП... Германия это тюрьма

Не надоело фантазировать то?

В том районе Потсдам-Б.,где вы недавно живёте- нет вообще ни одной семьи ПП.

Кроме того таковой фразы,что вы явно присочинили,переселецы по немецкой линии не могли бы в принципе сказать ( ибо в отличие от вас,не переезжают не туда-сюда по свету, "где замуж").

А возвращаются к своим корням.

Было все... И пьянки-гулянки, и разъезды по дискотекам и прочее. Не могу пожаловаться на свои те годы...
Но жить хочу в России все равно. Почему?

Потому что ты не знаешь реальной россии, хамства, коррупции и кумовства. Ты никогда не впахивал там по 10 часов в день за 15 тыс фублей/мес. А старого вообще никуда не возьмут, хоть ты и якобы "свой", русский.

Кроме того таковой фразы,что вы явно присочинили,переселецы по немецкой линии не могли бы в принципе сказать

Так может та ПП тут сама на тюрьме сидела, поэтому так и считает, такого не может быть?

Так как раз еще хочется развития профессионального, движухи какой то на работе, новых проектов. Потому и не еду пока обратно - это все сразу уйдет. А непонятно, что взамен. Точнее понятно - утрата всех своих профнавыков за довольно короткое время. Проф.увядание. И вот это неприятно осозновать. А работать в рф за те деньги которые там платят и за те условия работы - я уже не смогу, избаловался я у немцев.

Кобб, на мой взгляд это все же возрастное-желание докатать знакомую тебе программу за максимум денег и с минимумом усилий.

Потом появится просто боязнь менять привычную среду или привычный распорядок (даже если он и не нравится).

Человек с какого-то момента понимает, что его преимущество-это опыт, но опыт он же и привязывает....

Ну и если в РФ ты таких денег не видишь (а они нужны), то это тупо материальный интерес.

Сам несколько лет сидел между двух стульев, знакомое ощущение....

Но да, тамошние дедки в подпитии и в узком кругу могут и хайль гитлер поорать.:)

Не надо врать.

И "зелёной истерики" здесь тоже вполне хватает.

Ага, как раз главным образом именно из-за этого менталитета и уехали. И столкнувшись снова с "родным" менталитетом, приехав в гости, отбило всякую охоту туда вообще когда-либо ездить.

Риана, для рассуждений о менталитете надо не иметь видов на грюндзихерунг .

Иначе, если не лукавить, то всем ясно, что под "менталитетом" на деле имеется ввиду возможность или невозможность присесть на грюндзихерунг. ..

Что там врать. Праворадикалы вот только в правительстве были.

если в РФ ты таких денег не видишь (а они нужны), то это тупо материальный интерес.

Нужны не столько деньги ( хотя конечно вламывать за копейки я из принципа не буду, даже если деньги уже не так важны), сколько продуктивная деятельность в своей проф. сфере. Здесь меня абсолютно устраивает то, чем я занимаюсь, как я это делаю ( в полурасслабленном курортном на фоне рф режиме), и как за это платят. В РФ работать придется сильно больше, сама работа будет куда унылее и геморойнее, а платить за это будут меньше. Поэтому этот вариант я сразу отметаю. А вот чем заменить профдеятельность - непонятно. Напридумывать себе кучу хобби и слоняться целыми днями с одного кружка на другой? Так у меня и тут на свои хобби времени хватает с избытком, куда еще девать почти весь световой день - вот задача, если не работать.

Праворадикалы вот только в правительстве были.

Повторяю: ни в никаком узком кругу никакого хайль Гитлера орать не будет никакой австрийский дед.

Со спасанием планеты от таяния ледников и с облизыванием беженцев во всех местах точно такая же истерика, как и в Германии.

Праворадикалов скинули по их же собственной радикальской глупости

Да, чтобы ездить на Porsche мало дежурить в реанимации. Нужно быть стоматологом или ортопедом)))

А так, да. Не возят меня тут бухого домой на убере. И не потому что убери нет, а потому что выпить не с кем и нет настроения в одного.

что-то я сомневаюсь, что серьезно может стоять проблема чем заниматься, если не стоит денежный вопрос.

Думаю все-таки дело в банальной некомфортности от смены привычной рутины на неопределенность. С возрастом выбор все больше склоняется в пользу привычной рутины...такое уж свойство в наш мозг прошила эволюция.

Те, кто в стародавние времена резко дергался в почтенном (на то время возрасте) обычно плохо кончали. Времена изменились, а прошивка в мозгах от тысячелетий эволюции осталась....

Не надо врать.

Мне-то врать к чему? Лично свидетелем был пару раз.:) И я про глубинку в каринтии писал, как там с этим в больших городах и других землях - не скажу.

"Я наци, время, чтобы пришёл Гитлер" вопил местный баварец. А Австрия на правую ногу хромает куда как сильнее.

Мне-то врать к чему?

Да просто так для красного словца.

Я так же достаточно часто бываю в австрийской глубинке.

И не дед, у кого отец на фронте убит был, будет орать, а пройдут в своих кепочках, мило улыбаясь, на свой бал члены Burschenschaft. Патриотизма поболее, чем в Германии. Это есть

Мечтаю уехать в Россию но на билет нет денег, а ещё на первое время что-то нужно иметь. Работать я не умею так как никогда в жизни не работал, только перепродавал, типа спекулянт. В Германии этим заниматься не вариант, слишком много бюрократии и контроля со всех сторон. Там я утром купил, вечером продал дороже. Разницу себе в карман. Нормально жил. Уехал в Германию потому что тогда модно было, все ехали. Сейчас смотрю на своих знакомых там, все при новых квартирах, машинах. Своими делами занимаются, не на дядю. Свободные люди. Эх, знал бы прикуп...

Я так же достаточно часто бываю в австрийской глубинке.

Я думаю, что Вы там ещё недостаточно "своя", но не в этом суть. Просто, если/когда Вы с этим столкнётесь, не удивляйтесь.:)

Со спасанием планеты от таяния ледников и с облизыванием беженцев во всех местах точно такая же истерика, как и в Германии.

Мне эта зелёная истерика по-барабану, но ровно до тех пор, пока мне из-за этого в карман не лезут в виде всё новых поборов. А в австрии и электроэнергия, и топливо заметно дешевле, чем в германии, несмотря на зелёную истерику...

А в австрии и электроэнергия, и топливо заметно дешевле

Австрия - страна вполне дорогая. И по поборам любым очень даже переплюнет Германию.

Я думаю, что Вы там ещё недостаточно "своя", но не в этом суть.

Ну моего мужа никак "не своим" не назовёшь. И его многочисленную родню в любых закоулках Австрии.

Гитлера поминают вполне прозаически. Спокойно. "Вот это шоссе ещё при Гитлере построено".

После Anschluss-a действительно отсталую экономически Австрию Германия потянула очень даже вперёд, чем семьи расплатились мобилизацией мужчин.

Праворадикалы поставили в прошлом году знак "140" на автобане и я езжу 150 радостно почти 60 км, когда еду в аэропорт. Очень радует.

Австрия - страна вполне дорогая.

Это правда, но продукты, по ощущениям получше.

И по поборам любым очень даже переплюнет Германию.

И зарплаты в среднем поменьше, всё так, но я же не об этом. Я про людей и их отношение к жизни. Мне так же комфортно было в дании, я там в 90-е больше 3-х лет прожил, а если уж те налоги и цены упоминать...

Как вариант - жениться и завести детишек. 😎

После более, чем 20 лет пребывания здесь, тоже могу констатировать, как многие, что страна не стала мне своим домом, как в свое время не стал домом и Казахстан, по вполне понятным причинам.

Вот для детей приехавших здесь все будет по другому, они здесь свои.

Хотя, опять же, сложно сказать, для кого Германия будет своим домом лет так через 20. Как ни пытаюсь заглянуть в будущее - ничего хорошего не проглядывается.

В какой-то стране мира проглядывается? За последние лет 10 с оптимистичными прогнозами как-то туговастенько.

В какой-то стране мира проглядывается?

Да, Украина например.

ой а что в Украине позитивного намечается?

Не Вова Путин, а "карлик"...

А не воткнут ли нож меж лопаток, когда поздно вечером с пробежки домой буду возвращаться? А не прихватят ли менты с какой нить подставой? А не снесет ли меня какой нить укурок на бмв на переходе? И чот от этих мыслей легкое поигрывание одним местом начинается.

Ностальгия Кобба!

В какой-то стране мира проглядывается?

Давайте не уводить тему опять в поиски другого глобуса.

Есть факт - мы все тут встряли в Германии, и кроме max2222 никто отсюда не собирается уезжать в ближайшее время.

Пенсионные мечты можно пока не обсуждать, еще 100 раз все может поменяться как у вас лично, так и в странах и исхода и прихода. Да и еще дожить до этой пенсии надо.

Если не можешь поменять страну - поменяй свое отношение к ней. Вот под этим мотто я тут сейчас живу.

Есть какие то методики, как полюбить германию так, чтоб прям крокодиловыми слезами в аэропорту заливаться и цепляться за отъезжающий трап от самолета в РФ, с криками:

а я в Германии 1.5 года..конечно все чужое..Кстати.родители мои живут в Геленджике(с севера переехали на пенсию ,3 года живут).поедем летом туда в отпуск.Но Родина конечно не там.Но всеравно..это Россия..с ее неустроенностью...хамством в автобусах и т.д..Не знаю как и когда я адаптируюсь к Германии..

Каждый год на август езжу в Геленджик, на автобусе, правда, крайне редко там передвигаюсь, может по этой причине с хамством не сталкиваюсь. Наоборот, народ очень подробно объясняет, где мне надо выйти, чтобы добраться до нужного мне места. Да и в целом за последние годы город очень похорошел: я с ним уже более 40 лет знакома.

Если не можешь поменять страну - поменяй свое отношение к ней.

Отношение можно поменять и в худшую сторону. А к германии я хорошо отношусь, поскольку здесь у меня работа, за которую платят неплохие деньги. При этом я считаю, что у власти здесь идиоты, народ зомбированный, вовсю наступает левый фашизм, и ни к чему хорошему это не приведёт в среднесрочной перспективе...

На последнего. Мне всегда хорошо там, где я живу в настоящее время. Т.е. в Германии меня всё устраивает. Хотела бы жить у моря. От него родимого и приехала сюда. Было бы здесь тёплое море рядом и был бы рай для меня! В Россию возвращаться нет никакого желания. Возврат туда будет рассматриваться в последнюю очередь, если что. Хотелось бы жить в Италии или Испании в домике недалеко от моря. Но это только, если дети купят там что-нибудь. Пока только разговоры об этом. Но мне не кспеху. Работа-то здесь, будь она не ладна😁! Дожить надо до пенсии.

н.п

я тут 11 лет. если бы муж сказал "пакуй чемоданы, переезжаем!" я бы через пять минут уже стояла бы готовая )))) не моя страна, не мой менталитет, не мои люди. Россию тут многие ругают, но то ли Казань у нас дружелюбная, то ли я люблю ее безмерно, да и все мои живут там тьфу тьфу, дай Бог каждому. мы как между небом и землей. уже и там чужие, а тут все ее не родные. как муж говорит "там был немцем, здесь русский". на самом деле, это тяжело так жить. но у меня семья и я люблю мужа, детей... а иногда так хочется просто взять и свалить! рискнуть.... но муж против. вот так и живем. и если раньше я себя успокаивала и уговаривала, что на пенсии в Германии лучше, то сейчас и это уже как то не держит. во первых, доживу ли я до 70, до пенсии)))) во вторых, в медицине я тут просто жестко разочаровалась.

п.с.: спасибо за тему. интересно было почитать!

Есть какие то методики, как полюбить германию так, чтоб прям крокодиловыми слезами в аэропорту заливаться

Мне кажется, полюбить новую страну можно только имея схожий с местным менталитет. Если ценности, взгляды на жизнь и общие нравственные ориентиры не совпадают, то любовь невозможна.

Я лично совсем не понимаю, как можно вот так обобщённо говорить. Как тут уже писали люди, как правило, объединяются по интересам (был выше пример стрелкового клуба) и национальность тут уже неважна. Ещё может повезти и на работе подберётся хороший коллектив. Мне лично повезло в этом плане. Но и в стране исхода всё точно так же было! В этом плане люди абсолютно везде одинаковые.

Зачем столько эмоций? Спокойно прикинуть - где за имеющиеся знания больше платят и где на данный момент комфортно жить (опять же где копится пенсия). Сравнив америку, россию и германию (в моём случае ещё китай), выигрывает пока всё же германия. А до пенсии, как верно замечено, ещё нужно дожить. Никаких эмоций, только прагматичность. Это спасает от бесцельных метаний.

Никаких эмоций, только прагматичность.

Невозможно "комфортно жить" там, где не ощущаешь себя как дома ( речь о годах и десятках лет, а не командировке в приятный городок на пару недель).

Это именно фишка Германии такая интересно? ( что люди не как не могут себя там как дома почувтсвовать).

Я вот часто в США бываю и общался там с мигрантами нашими - они все с гордостью показывают пасс США, вешают флаги США ( зачастую рядом с рф или украины), обязательно поют гимн США с волнением, и я не разу не слышал, чтоб они ругали США - только гордость, что там живут, говорят - самая классная страна в мире, как нам повезло. И вот реально веришь им.

А тут.. Даже если кто то говорит, что мол - ему все нравится - так сразу какое то подозрение, что человек бздит.

Вы верите показухе промытых мозгов? Что касается Германии, то вам знаком глагол jammern? Немцы очень любят это дело. Так что получается, что многие тут очень даже своими стали.

Так мы уже энное количество страниц обсуждаем, где же это мифическое «дома». В большинстве случаев я внятного ответа, особенно от советского поколения, пока не услышал. Может быть это наш, чисто эмигрантский немецкий феномен, я не знаю. Охотно верю, что эмигранты в америке себя по другому чувствуют.

Как-то так. 🤣

Это именно фишка Германии такая интересно? ( что люди не как не могут себя там как дома почувтсвовать).

В европейских реалиях, германия - это трудлаг, жить можно (даже и неплохо), но о душевном комфорте речи не идёт.

В Германии по историческим причинам пока куда более здоровое отношение к национальной гордости.

Всё так. В США, Израиле, Канаде, Австралии наши эмигранты чувствуют себя дома, как правило. Наверное это потому что там интеграционная политика государства и отношение местных к приезжим совершенно другие. В Германии ты "Ауслендер" до конца жизни даже если здесь родился но твои родители иностранцы.

Согласен. В америке и россии национальной гордостью размахивают как знамёнами. А про китай мы вообще промолчим.

Да ладно нагнетать. Ещё двадцать лет назад я бы ещё согласился, но на данный момент германия мультинациональная страна.

Мне это собственно нифига не близко, поэтому мне немецкая манера чувства близости не к Германии, а к своей деревне, нравится гораздо больше. Хотя тут опять же, Германия в центре Берлина, Германия в баварской деревне и Германия в Кемнице это три разных мира.

Так везде так. Россия в москве и в иркутске очень разная. Америка в чикаго и кристал лейке совершенно разная. Китай в пекине и тяньцзине совершенно разный. Есичё, я не по наслышке, а а из собственного опыта.

Так меня и удивляют такие огульные сравнения, где как жить, США Германия Если сравнивать центр Чикаго с правой деревней в Тюрингии, так это одно. А если Штарнберг с мелким депрессивным поганым городом на севере США, так другое.

Германия мультинациональна, верно. Но мы с вами тут все равно никогда не станем местными.

Как уже написала где-то tatata, не важно что в дорогом районе живешь и на счету нормально лавандоса - ты все равно тут таджик

ты все равно тут таджик

Я так понимаю, это ваше личное внутреннее ощущение. А можете описать, что это означает, чтобы хоть некоторое представление об этом получить.

германия мультинациональная страна

Да, мультинациональная. Но тут каждый сам за себя. Турки к туркам, поляки к полякам, русские к русским и так далее. Каждый варится в своей культуре и своём социуме. То что интеграционная политика Германии - это провал, даже Меркель как-то по телевизору признала.

не важно что в дорогом районе живешь и на счету нормально лавандоса - ты все равно тут таджик

Это особенно задевает, когда к тем же туркам подчеркнуто дружелюбное отношение, мол они то "свои".

В узбекском кишлаке свастику на воротах рисовали, и в спину камни кидали - Фашистка!

В Нововсибирске было получше, но - На интересную работу не рассчитывай, допуск ты не получишь!

И т.д.

Я что там была - чужая, что здесь.

Но - вышла на пенсию, переехала к Балтийскому морю (Росток), и получила вдруг неожиданное ощущение комфорта. Я - дома. И никуда отсюда не уеду.

И как-то все неожиданно и легко сложилось - и друзья появились, и знакомых много.

Вот только времени на все радости жизни не хватает К морю каждый день, и танцы опять же...

Верно, не станем. А зачем становиться местными? У меня как-то жизнь сложилась, что я никогда не был «местным», даже в советском союзе. И даже в советском союзе была ещё такая мулька с национальностью в паспорте. Ага, так вот с национальностью не сложилось. Я побывал в разных шкурах и в том числе в «таджикской», в первые десять лет в германии. Но потом выучил язык, разобрался как что функционирует и вот уже двадцать лет не чувствую себя «таджиком». Нет, я не свой, но достаточно интегрирован, чтобы не чувствовать дискриминации. Скажу больше - в китае я прошёл за короткий отрезок времени длинный путь от «филипинца» до уважаемого человека. Так что путь «таджика» я уже два раза прошёл. Не хочу показаться высокомерным, но вынужден сказать, что это зависит только от человека, останется ли он «таджиком» или станет равным. Подчеркну - не своим, а равным. И это не зависит от ментальности аборигенов той либо иной страны, а только от человека. Хао, я всё сказал. 😎

что интеграционная политика Германии - это провал

Потому что не разрешают оставлять свое родное гражданство ( причем с кучей исключений для более привилегированных граждан). В США никто по этому поводу истерикой не заходится, а спокойно даю второй паспорт, может поэтому все эти мигранты в сша так любят свою новую родину - она не требовала от них отказаться от своих корней, а просто стала их второй родиной.

Это особенно задевает, когда к тем же туркам подчеркнуто дружелюбное отношение, мол они то "свои".

К ним уже привыкли за столько лет. Но только вот наоборот это так не работает. Сами турки даже рождённые уже в Германии немцами себя ни разу не считают, не забывают получить турецкое гражданство и интересуются политикой их исторической Родины больше чем политической жизнью Германии.

Скажу больше - в китае я прошёл за короткий отрезок времени длинный путь от «филипинца» до уважаемого человека

Это тебе китайцы про уважаемого человека в уши надули? Видать поиметь что то сильно с тебя хотели.

В азии у тебя нет шанса стать ни своим ни равным - тебе будут улыбаться и кланяться, пока с тебя можно что то поиметь.

Но там этого и не скрывают - получить пасс приличной азиатской страны иностранцу на уровне "невозможно".

В США никто по этому поводу истерикой не заходится, а спокойно даю второй паспорт, может поэтому все эти мигранты в сша так любят свою новую родину - она не требовала от них отказаться от своих корней, а просто стала их второй родиной

Ну я сомневаюсь что дело именно в этом. Я как раз тот человек, у которого есть 2 паспорта - Германии и Украины. Но у меня по прежнему только одна Родина и это не Германия.

Сами турки даже рождённые уже в Германии немцами себя ни разу не считают,

Тем не менее между собой они трендят понемецки. Для меня это уже показатель, кем они себя считают. Я не могу себе представить, что я буду говорить с кем то русским понемецки потому что мне так проще.

Читай историю, учи язык и ментальность, интересуйся литературой и философией страны аборигенов. И будет тебе счастье... в том числе и в германии.

Я не могу себе представить, что я буду говорить с кем то русским понемецки потому что мне так проще.

Это ты просто недостаточно здесь пожил. Ещё лет десять, и всё будет.:)

Немецкую историю и немецкую литературу я знаю лучше чем 80% немцев.

И в этом нет ничего сверхъестественного: уровень немецкого общего образования такой же низкий, как сегодняшние проценты в банках.

Я сужу по школе, куда ходят мои сыновья.

Спросите у любого немца на улице, где находится Чили - ставлю 50€, что из 10 семеро не найдут эту страну на карте

Ошибаетесь. Под менталитетом я имею ввиду прежде всего хамство, агрессивность, криминалитет, алкоголизм, взяточничество и т.п. Я понимаю что вас тема грундзихерунга так сильно интересует, что вы ни о чем другом и думать не можете. Но я уезжала в том возрасте, когда об обеспечени в старости и думать мысль не придет, тем более, что грузи тогда и не было в помине, уезжала я в конце 90-гачале 2000. За все 20 лет жизни здесь пособие получала только пару месяцев по приезду до шпрахкурсов и потом 10 лет рыла носом землю пока пробиваясь по профессии, в отличие от вас, приехавшего по работе на готовое тёплое место..

что из 10 семеро не найдут эту страну на карте

Думаю 9 из 10 не найдут. Реальный случай из жизни, немка лет 20-ти точно не знала какие месяцы к каким временам года относятся. Я думаю здесь таких много.

а совремкнные российские школьники найдут? Полно роликов в итеренете, как раз опроса молодежи нашей там, так там не то, что Чили, там на куда проще вопросы такие ответы дают, что за голову хватаешься (типа, как правильно будет Иран или Ирак) и не только по географии, а и по другим предметам. Как раз там сейчас на всех углах кричат о падении уровня образования в России

Может и не найдут, я не знаю.

Хотя, этот процесс деградации начался не вчера. Помню, ещё в универе один препод услышав мой ответ откуда я (Новосибирск), сказал: «а, это там где сбили корейский Боинг?»

Но мы с вами тут все равно никогда не станем местными.

Для кого? Для турков?? Для поляков?? И прочих жителей Германии.

А от вас кто-то требует быть коренным немцем? Почему тех же турков это совершенно не парит, что они не коренные немцы. А у наших почему-то всё время "комплекс таджика".

Как раз это больше в штатах выражено - китайскин кварталы, итальянские, черные кварталы и т.п. Как раз там более сильно выражено кучкование в своем социуме.

Что касактся мусульман здесь, да, мусульмане, это особая статья, они жестко своих традиций придерживаются, а вот другие примеры, национальности - русские, поляки, итальянцы тут вполне интегрированы, рассосредоточены и совершенно не замыкаются на своём национсльном социуме.

сначала долго нет. Потом когда купил дом, посчитал его своим домом. Всегда был домом питер, особенно когда я там 40% времени стал проводить. И вот когда офизиально махнул германию на питер, просто 60 на 40% времени, германия питер, наоборот 40 на 60%. Когда стало. Но удивительно, понял, что я вернулся домой как то сразу. И в германии последнее время только менее четверти времени провожу.

Но сейчас в алмате, посмотрев на деревни, где массово аузидлеры жили, понял. Из таких условий я бы тоже в германию конечно переехал и домом считал. Они тут в казахстане, хоть и родились, тоже не свои были. Им и ностальгия, многим потому не ведома.

вы многих раздражаете. И не том что гадко все время о родине отзываетесь, а каким то удивительным конформизмом.

прежде всего хамство, агрессивность, криминалитет, алкоголизм, взяточничество и т.п. Я понимаю что вас тема грундзихерунга так сильно интересует, что вы ни о чем другом и думать не можете. Но я уезжала в том возрасте, когда об обеспечени в старости и думать мысль не придет, тем более, что грузи тогда и не было в помине, уезжала я в конце 90-гачале 2000. За все 20 лет жизни здесь пособие получала только пару месяцев по приезду до шпрахкурсов и потом 10 лет рыла носом землю пока пробиваясь по профессии, в отличие от вас, приехавшего по работе на готовое тёплое место..

Какая разница? Тогда вы уезжали сюда за колбасой, теперь здесь вас греет мысль о том, что есть грюндзихерунг. Зачем ваши лукавые рассуждения о "менталитете" когда есть очевидный бубновый интерес?

------

По поводу меня и "теплого места"-вы прекрасный образчик немецкого социума, который своим представлением "всем, кто зарабатывает больше меня просто повезло и они обязаны со мной делиться" угробит эту страну.

Что же вы такая замечательная и трудолюбивая это "теплое место" не заняли?

Моему работодателю явно было проще взять вас, чем тащить меня из-за границы☺

Почти десять часов времени я варюсь на работе и там ни Достоевского ни русского языка. И "таджиком" (таджики, простите) никто не считает. А если еще вспомнить, что половина встреч проходит с людьми из разных частей мира, то можно подумать, что вопрос национальности важнее всего на этом форуме.

Что касается этого конкретного товарища, то он хочет мять телочек и чтобы все поворачивали головы, когда он проезжает мимо. А баба чтобы дома грела трусы на батарее к приходу кормильца и защитника с работы. С такой картиной мира шансов на комфортное существование в Германии действительно очень мало.

Я обьяснила, что имела ваиду под менталитетом, но вы видите только то, что способны увидеть через свою призму воприятия.

Я заняла своё место, по своей профессии, занимаюсь тем, что мне нравится, на что училась, к чему душа лежала, с детства. Н все в жизни определяется деньгами, но вам этого не понять.

Скажу более того, вы тоже не смогли бы занять мое место, вас бы на него нн взяли и выволеять мою работу, или задания вы бы не смогли, т.к. у ас нет соответствующего образования и квалификации.

Кроме того, у вас ещё и явные пороблемы с логикой, если бы я сюда ради пособия ехала, я бы не рыла носом землю 10 лет, пробиваясь по профессии, а сидела бы не напрягаясь на пособии. И опять же, насчет грундзихерунга, своей работой я себя осознанно и добровольно его лишаю, т.к. заабатываю пенсию, покроющую прожиточный минииум и лишающую меня права на грузи. Но как уже правильно сказали, до пенсии еще дожить надо, кто думает о старости, приехав в молодом возрасте. Я уже написала почему я сюда ехала и почему уезжала отсюда и почему здесь живу, потому что мне эта страна нравится.

А вот за колбасой как раз ехали вы, точнее, за деньгами, ради денег были готовы 20 лет жить и живёте в стране, которая вам ненавистна и даже заработав кучу денег, чем постоянно хвалитесь, вы готовы удавиться за каждую копейку, выплаченную из вашей зарплаты в виде пенсии старикам или больным в виде мед помощи, прямо колбасит вас от этого. Уж кто бы упрекал и критиковал в вопросах морали, так уж только не вы; вы уж лучше бы помалкивали.

немка лет 20-ти точно не знала какие месяцы к каким временам года относятся. Я думаю здесь таких много.

Я такая

Ну к какому времени года относится март?

По-русски - к весне.

А по-немецки - не знаю. Ведь весна по-немецки 22-го марта начинается.

Вы мне напомнили.....собираюсь в отпуск , начальница спрашивает куда собираемся, я ей на море во Францию. И тут вопрос- а что во Франции есть море? У меня челюсть отвисла...

По теме, очень люблю свою Родину но обратно уже не вернусь. Как говорится на расстоянии любится и проще и больше. Но люди там хмурые, более жёсткие, но меня это не пугает.

Германия не стала своей, но я точно знаю момент, когда родители все же уломали меня выехать из страны в Германию, когда куча народу в мороз - 30 , просто обходили не видя перед собой мальчишку на костылях, у которого на льду разъезжались костыли , он выбился из сил и замерал. Видела это в окно, пока мы спустились с санками, пока дошли до него , не кто так парню и не помог. Лет 11 ему было. Вот тогда я так разочаровалась в людях, но по родине ( может увы, так бы было проще) скучать не перестала.

А может вы не знаете , что тут времена года смещены и не совпадают с официальном календарём.

А современные российские школьники

Но мы же сейчас- дискутирует о том месте,где живём,т.е. о Германии и о уровне школ Германии?

Откройте цифры- на крайне слабые позиции рейтингов школьного образования Фрг в PISA и подобных исследований

https://www.google.com/amp/s/www.merkur.de/politik/pisa-st...

картинка пруф

https://www.google.com/amp/s/www.merkur.de/politik/pisa-st...

Уровень школ Германии до финского не дотягивает, это так. Однако потом высшее образование и работу в Германии получить почему-то легче. Парадокс, однако.

Разумеется, от меня этого никто не требует. Но тем не менее, для местных (не турков, не поляков и прочих) я - гастарбайтер. И это при том, что налогов за год в бюджет я плачу столько, сколько не каждый за год зарабатывает

И "таджиком" (таджики, простите) никто не считает

блажен, кто верует...

и что толку с этого образования, если современные взрослые не могут толком даже изъясниться на своем языке? Потерять столько лет на изучение правил, чтобы в 40 лет писать "пол года" и "5-ть" - прекрасный пример для молодежи: папа-мама, зачем вы теряли 10 лет в школе, когда для того что вы знаете достаточно двух?

Просто, риану - влюблённую в Германию - по умолчанию оскорбляет любой, даже не оспоримый, факт недостатка этой страны.

Ну так дискуссия же вышла из сопоставления уровня оразования в Германии и России. А, насколько я поняла ранглисте (глянула мельком вторую ссылку), Россия там вообще в глубокой ж., значительно ниже Германии. Да и, судя по тому, что США там в самом верху, этот список вообще сомнения вызывает. Я не утверждаю, что в Германии высокий уровень школьного образования, но все познается в сравнении.

А то. В итоге я ни по России не страдаю, ни с коллегами никаких проблем не имею. Ты страдаешь и кому от этого хуже, кроме тебя.

Неа, просто я люблю логику и спорю с тем, что мне кажется нелогичным.:)).

Но и Германию, я да, люблю:)).

ПС: с таким же успехом можно сказать, что СуперМитя любит Россию, поэтому его оскорбляет любая критика в ту сторону:))

Не знаю, но надеюсь никому. Я не хочу, чтобы кому-то было хуже.

А что у вас проблем нет - так это же замечательно.

Лошадь с шорами тоже огня не видит...

Лично к себе я никогда никаких признаков дискриминации не ощущала.

Настало время мрачных предсказаний. 😂

Это уж прям как по принципу, если мне плохо, то жначит априори должно быть плохо всем, но они просто этого не понимают, как им хреново и радуются жизни, гады, такие, вместо того, чтобы страдать:))

Логика крайне спорная. Никакого сопоставления Германия vs Россия не было. Неким юзерном было предложено в качестве интеграции читать литературу и историю немецкого народа, на что я заметил, что сами немцы уделяют этим предметам не очень много внимания...

Ну да ладно, сделаем скидку на то, что вы женщина) (чмок)

И в отношении России меня крайне сложно обвинить в необъективности. Я признаю, что в этой стране ещё много и очень много проблем. Что есть коррупция, что многие социальные институты не развиты, народ хмурый и тд. Кстати, последнее меня вообще не беспокоит. Не знаю, или вы все такие чувствительные или я законченный мизантроп, но кто там мне нахамил или ещё что - вообще не задевает.

Вы же готовы спорить даже при очевидно слабой позиции, лишь бы любимую Германию в интернетах не поносили...

Настало время мрачных предсказаний. 😂

Зачем мрачные предсказания при такой действительности нужны? Падение промпроизводства за год на 6.8% (это без всякого особого мироыого форсмажора) это не достаточный повод задуматься?!

что это зависит только от человека, останется ли он «таджиком» или станет равным. Подчеркну - не своим, а равным.

это вуншденкен, не более того. я тоже так долго думала, что типа я тут равная, пока не пришлось обратиться в немецкие госведомства по делу и там мне живо объяснили, кто я и где мое место.

плюс мои немецкие коллеги после долгих лет совместной работы как то осмелели и решили, что я теперь своя и мне можно правду говорить. и правда оказалась для меня не очень приятной

О чем задуматься?

Я обьяснила, что имела ваиду под менталитетом, но вы видите только то, что способны увидеть через свою призму воприятия. Я заняла своё место, по своей профессии, занимаюсь тем, что мне нравится, на что училась, к чему душа лежала, с детства. Н все в жизни определяется деньгами, но вам этого не понять. Скажу более того, вы тоже не смогли бы занять мое место, вас бы на него нн взяли и выволеять мою работу, или задания вы бы не смогли, т.к. у ас нет соответствующего образования и квалификации. Кроме того, у вас ещё и явные пороблемы с логикой, если бы я сюда ради пособия ехала, я бы не рыла носом землю 10 лет, пробиваясь по профессии, а сидела бы не напрягаясь на пособии. И опять же, насчет грундзихерунга, своей работой я себя осознанно и добровольно его лишаю, т.к. заабатываю пенсию, покроющую прожиточный минииум и лишающую меня права на грузи. Но как уже правильно сказали, до пенсии еще дожить надо, кто думает о старости, приехав в молодом возрасте. Я уже написала почему я сюда ехала и почему уезжала отсюда и почему здесь живу, потому что мне эта страна нравится. А вот за колбасой как раз ехали вы, точнее, за деньгами, ради денег были готовы 20 лет жить и живёте в стране, которая вам ненавистна и даже заработав кучу денег, чем постоянно хвалитесь, вы готовы удавиться за каждую копейку, выплаченную из вашей зарплаты в виде пенсии старикам или больным в виде мед помощи, прямо колбасит вас от этого. Уж кто бы упрекал и критиковал в вопросах морали, так уж только не вы; вы уж лучше бы помалкивали.

У вас семь пятниц на неделе-вы же сами писали про "теплое место" (теплое значит с вашей точки зрения, потому как с моей место совсем не теплое)? А теперь вдруг оно вам и не надо? Ну ясна песня-"зелен виноград", до вас Лиса исполняла.

Ну и с остальными вашими "принципами" и "менталитетом" также. Вы же про грюгдзихкрунг сами писали?

А теперь зачем-то расписываете как "своей работой я себя осознанно и добровольно его лишаю, т.к. заабатываю пенсию, покроющую прожиточный минииум и лишающую меня права на грузи".

Как будто у вас выбор есть-с пособия вас бы просто погнали на работу. К стати на собственное обеспечение то на пенсии заработаете? Или таки в результате пойдете за грюндзихерунгами и вонгельдами?

--------------------------

Ну а по поводу остального-ваши постоянные личные выпады в мой адрес (в весьма хамской форме) одновременно показывают и ваше истинное отношение к "менталитету" и "хамству" и уровень вашей аргументации.

Ну и не льстите себе- с очень большой вероятностью я бы вас на вашем рабочем месте через несколько месяцев смог бы вполне сносно заменить, с такой же очень большой вероятностью вы бы не смогли заменить меня на моем никогда...

Россия в глубокой ж.

Айяяй! К чему врать то? От вас я такого не ожидал.У РФ впелне приличное место в середине!

Смотрим таблицу Pisa:

Германия - 16 место

Россия- 23 место,вместе с Швецией ( тоже 23)

Ниже России:

Италия,Англия, Португалия,Чехия и т.д

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ergebnis-Tabellen_der_PISA...

пруф рейтинг стран

Германия 16

Россия 23

Швеция 23

Франция 26

Англия 27

Италия 30 и так далее

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ergebnis-Tabellen_der_PISA...

О чем задуматься?

Как минимум о том, что в стране что-то крепко идет не в ту сторону.

Я вижу что очень много вещей идёт не в ту сторону, коричневой грязи стало много, демократические установки продают одну за другой. Помимо промышленного производства, которое меня гораздо меньше заботит. Дальше что? Aktionsplan?

Я вижу что очень много вещей идёт не в ту сторону, коричневой грязи стало много, демократические установки продают одну за другой. Помимо промышленного производства, которое меня гораздо меньше заботит. Дальше что? Aktionsplan?

Вы от меня план хотите? Мой личный -сменить страну. Я тут только из (праздного) любопытства.

А вот любителям "менталитета" надо бы задуматься, как столь ими любимый "менталитет" довел до "коричневой грязи стало много, демократические установки продают одну за другой" ну и до -6.8% промпроизводства. Оно то вас, конечно, мало заботит, а людей, между прочим, сокращают в хвост и в гриву...Вам на них тоже наплевать?

что-то я сомневаюсь, что серьезно может стоять проблема чем заниматься, если не стоит денежный вопрос.

У меня есть приятели, которые себе и детям уже заработали по самое не балуй. Ты не поверишь - они до сих пор работают. Не ради денег, а ради того, чтоб быть в своей струе, в своей теме, на одной волне с таким же как они.

Один пытался все бросить, даже на полгода свинтил куда то на балканы на яхте покататься - через 4 месяца вернулся контракт окучивать, говорит - заколебала праздная жизнь, какой то день сурка, утром просыпаешся и понимаешь, что заняться нечем, планов нет, и просто в овощ превращаешся бурным темпом.

На что менять, конкретно? США? Нет, США я видел и туда не хочу. Идеи ещё есть? Касательно падения промышленного производства я в прошлом году пошёл к начальству и договорился о разовом значимом повышении зарплаты, потому что в следующие годы будет сложнее.

В чем несоответствие? Кекое оттношннин ко мне имеет ваше место, если у меня совсем другая профессия? Или у вас не только с логикой не лады, а и со здравым смыслом? (Как я уже написала, а вас на мое место бы не взяли, у вас нет соотвующих ни знаний, ни квалификации и что? Да, вы приехали на готовое теплое место, а не пробивали головой стены, чтобы завоевать тут место под солнцем в проф.смысле., как этолнлала я, никто меня никуда не гнал.

И пахала я так, как вам и не снилось, так что вы никакого права не имеете меня чем-то попрекать и оскрблять.

очень большой вероятностью я бы вас на вашем рабочем месте через несколько месяцев смог бы вполне сносно заменить.

хочется сказать также - не льстите себе. Вы меня смогли бы заменить с той же вероятностью, что и я вас.

Кстати, как там, корона не жмет?