Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Работа без труд. Договора

2907  1 2 3 все
Victoria21 посетитель21.01.20 13:16
21.01.20 13:16 
Последний раз изменено 21.01.20 13:26 (Victoria21)

Здравствуйте..может кто то подскажет..Работаю по выходным тайлцайт. Мне не делают трудовой договор..сказали- при таком виде занятости он не оформляется. Счета в немецком банке нет..его не открывают без трудового договора. Зп перечисляют на карту мужа(мы работаем в одной фирме). Steuer не платится, т.к. это считается Mini Job. (Это тоже со слов работодателя) Оплата почасовая. Законны ли действия работодателя? Если нет..куда я могу обратиться за помощью? Спасибо. Р.s. Вариант-разговор с работодателем..уже был.безрезультатн

#1 
2Dublin посетитель21.01.20 13:34
NEW 21.01.20 13:34 
в ответ Victoria21 21.01.20 13:16
Счета в немецком банке нет..его не открывают без трудового договора.

Счёта открывают всем, кто легально проживает в Германии.

Мне не делают трудовой договор..сказали- при таком виде занятости он не оформляется.

значит у вас устный договор

Если нет..куда я могу обратиться за помощью? Спасибо. Р.s. Вариант-разговор с работодателем..уже был.безрезультатн

Какая требуется помощь? Вы хотите, чтоб уволили?

#2 
Счастьевдруг коренной житель21.01.20 13:48
Счастьевдруг
NEW 21.01.20 13:48 
в ответ Victoria21 21.01.20 13:16

Какая проблема, только с банком?

Сходите в другие банки, где-то откроют.

#3 
Victoria21 посетитель21.01.20 14:05
NEW 21.01.20 14:05 
в ответ Счастьевдруг 21.01.20 13:48, Последний раз изменено 21.01.20 14:09 (Victoria21)

Ходила в 4 банка. Не открывают.

А проблема в том ,что хочу трудовой договор. Мне как то странно работать без единой бумажки. Рабочий опыт ,например ,учитывается при получении гражданства ..да и .

,как бы ,правильно это ..трудовой договор работнику оформлять. Или я что то не понимаю в немецких трудовых отношениях

#4 
Chon Kwon свой человек21.01.20 14:15
Chon Kwon
NEW 21.01.20 14:15 
в ответ Victoria21 21.01.20 14:05

если нет отчислений в пенсионную кассу, то ничего не учитывается

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#5 
2Dublin посетитель21.01.20 14:17
NEW 21.01.20 14:17 
в ответ Victoria21 21.01.20 14:05
Ходила в 4 банка. Не открывают.

Не имею право отказать.

https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/Bank/Produkte/Basiskonto/basiskonto_node.htm

. Рабочий опыт ,например ,учитывается при получении гражданства ..

нет

#6 
odessa70 патриот21.01.20 14:19
odessa70
NEW 21.01.20 14:19 
в ответ Victoria21 21.01.20 14:05

https://www.gesetze-im-internet.de/nachwg/__2.html


хотите бумажку, распечатайте и суньте работодателю под нос. Но рабочий договор в письменном виде в Германии не обязателен. Если при устройстве на работу заполняли и подписывали опросник, то где ваша копия?

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
Ева2 патриот21.01.20 15:01
Ева2
NEW 21.01.20 15:01 
в ответ Victoria21 21.01.20 13:16
Счета в немецком банке нет..его не открывают без трудового договора.

Не гоните. Я, ни разу не работавши, пошла в банк и счёт открыла. Сын ни разу не работал, в двух разных банках счета.

While you can, just keep worthy life

#8 
Tiare местный житель21.01.20 15:04
Tiare
NEW 21.01.20 15:04 
в ответ Victoria21 21.01.20 13:16

плохо обшаетес, я открыла маме (она по безвизу тут). Нуйно умет обосноват, хотя в Вашем случае и обосновиват не нузно

Заводчик шотландских вислоухих кошек
#9 
endy99 гость21.01.20 15:15
endy99
NEW 21.01.20 15:15 
в ответ Victoria21 21.01.20 13:16
Счета в немецком банке нет..его не открывают без трудового договора.

Сделайте онлайн. Например в Комдирект Банке. В графе про работу придумайте что-нибудь, там мини-джоб 400 е/мес, эти данные только на лимит кредитки влияют. И всё, получите свое конто по почте.

#10 
Счастьевдруг коренной житель21.01.20 15:22
Счастьевдруг
NEW 21.01.20 15:22 
в ответ 2Dublin 21.01.20 14:17

Ой-ой.

Если Вы хотите рабочий стаж, то Вам нужна другая работа.

Тк эта работа не есть тайльцайт, это у вас базис. Иначе вы бы платили с нее налоги, соц взносы и мед.страховку.

А без налогов и пенсионных выплат, пенсионного стажа нет.

Нет договора, нет налогов и соц отчислений.


С банком, это просто неудачное общение. Счет может , имеет право открыть даже ребенок, на ск. я знаю.

#11 
Victoria21 посетитель21.01.20 17:29
NEW 21.01.20 17:29 
в ответ endy99 21.01.20 15:15

хорошо попробую спасибо

#12 
Victoria21 посетитель21.01.20 17:35
NEW 21.01.20 17:35 
в ответ odessa70 21.01.20 14:19

да откуда я знаю где. «Рабочий договор в письменном виде в Германии не обязателен»??? А .. так и не стоит мне тогда права качать..раз это у них здесь нормально. То есть я могу и 5 лет так работать без документов .. без единой бумажки да и это законно?

#13 
Victoria21 посетитель21.01.20 17:39
NEW 21.01.20 17:39 
в ответ Ева2 21.01.20 15:01

я не «гоню».

#14 
Ева2 патриот21.01.20 19:27
Ева2
NEW 21.01.20 19:27 
в ответ Victoria21 21.01.20 17:39
Ходила в 4 банка. Не открывают.

В каких 4 банках вы были?

While you can, just keep worthy life

#15 
Victoria21 посетитель21.01.20 21:18
NEW 21.01.20 21:18 
в ответ Ева2 21.01.20 19:27

Volksbank,Targo, пост банк.. и коммерц.

#16 
2Dublin завсегдатай21.01.20 21:55
NEW 21.01.20 21:55 
в ответ Victoria21 21.01.20 21:18

Вы должны были сказать в банке волшебное слово хочу базис-конто

#17 
Victoria21 посетитель21.01.20 22:14
NEW 21.01.20 22:14 
в ответ 2Dublin 21.01.20 21:55

При следующей попытке скажу..а что такое базис конто

#18 
edvin01 коренной житель21.01.20 22:18
NEW 21.01.20 22:18 
в ответ Victoria21 21.01.20 22:14

Дадут карточку, по которой можно деньги в банкомате снимать. Без возможности уходить в минус. Без кредитной карты.

#19 
edvin01 коренной житель21.01.20 22:21
NEW 21.01.20 22:21 
в ответ Victoria21 21.01.20 17:35

Да уж. Качать права, работая на базис, явно не нужно. Но можно ведь найти другую работу? И даже не на базис? Там может быть и письменный договор и социальные отчисления. Если вам это важно.

#20 
Victoria21 посетитель21.01.20 23:02
NEW 21.01.20 23:02 
в ответ edvin01 21.01.20 22:21, Последний раз изменено 21.01.20 23:17 (Victoria21)

Конечно Можно.. когда дитё пойдёт в детский сад и немецкий будет на должном уровне. А пока видимо..придется довольствоваться «чёрной» работенкой без единой бумажки). я ,получается самый настоящий “Schwarzarbeiter”..Steuer не плачу..труд.договора нет.. не загреметь бы на нары немецкие))

#21 
g@lant знакомое лицо21.01.20 23:51
g@lant
NEW 21.01.20 23:51 
в ответ Victoria21 21.01.20 23:02
получается самый настоящий “Schwarzarbeiter”..Steuer не плачу..труд.договора нет.. не загреметь бы на нары немецкие))

Вы деньги получаете не в конверте наличкой,а на конту мужа,а это уже не шварцарбайт,так что не боитесь!))


#22 
Victoria21 посетитель22.01.20 00:19
NEW 22.01.20 00:19 
в ответ g@lant 21.01.20 23:51

ок:))

#23 
shadowjack патриот22.01.20 00:47
shadowjack
NEW 22.01.20 00:47 
в ответ Victoria21 21.01.20 23:02

Сижу на нарах, как король на именинах,

И пайку «чёрного» мечтаю получить (с) 😂


Вы работаете легально, не волнуйтесь.
А счёт открыть - возьмите кого нибудь, у кого на немецком хорошо язык подвешен, и сходите с ним в банк.

Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#24 
Zireael коренной житель22.01.20 11:17
Zireael
NEW 22.01.20 11:17 
в ответ Victoria21 21.01.20 17:35
да откуда я знаю где. «Рабочий договор в письменном виде в Германии не обязателен»??? А .. так и не стоит мне тогда права качать..раз это у них здесь нормально. То есть я могу и 5 лет так работать без документов .. без единой бумажки да и это законно?

У меня муж с 2008 года работает без письменного договора (на полный рабочий день, кстати!).

Но месячные и годовые зарплатные листы получает стабильно, так что не прям без единой бумажки.

Как минимум зарплатные листы быть должны.

#25 
Zireael коренной житель22.01.20 11:19
Zireael
NEW 22.01.20 11:19 
в ответ Victoria21 21.01.20 23:02
Конечно Можно.. когда дитё пойдёт в детский сад и немецкий будет на должном уровне. А пока видимо..придется довольствоваться «чёрной» работенкой без единой бумажки). я ,получается самый настоящий “Schwarzarbeiter”..Steuer не плачу..труд.договора нет.. не загреметь бы на нары немецкие))

Ничего подобного. На базис вы работаете, при этом налоги не отчисляются. Т.к. работодатель вас взял на работу и платит вам официально переводом (пусть и на конто мужа), то вы можете исходить из того, что он вас официально оформил через миниджоб-централе. Никакой черной занятости тут нет.

#26 
Vektoria старожил22.01.20 13:47
Vektoria
NEW 22.01.20 13:47 
в ответ Victoria21 21.01.20 21:18
Volksbank,Targo, пост банк.. и коммерц.

Да, эти банки неохотно берут клиентов без дохода.

Идите в вашу Sparkasse. Они обязаны братъ всех.

#27 
Ева2 патриот22.01.20 14:19
Ева2
NEW 22.01.20 14:19 
в ответ shadowjack 22.01.20 00:47
А счёт открыть - возьмите кого нибудь, у кого на немецком хорошо язык подвешен, и сходите с ним в банк

up В Шпаркассу, как впереди уже подсказали.

While you can, just keep worthy life

#28 
Victoria21 посетитель22.01.20 15:52
NEW 22.01.20 15:52 
в ответ Zireael 22.01.20 11:19

хорошо..спасибо за ответ

#29 
Victoria21 посетитель22.01.20 15:56
NEW 22.01.20 15:56 
в ответ shadowjack 22.01.20 00:47

)))))) хорошо попробую .

#30 
Victoria21 посетитель22.01.20 15:59
NEW 22.01.20 15:59 
в ответ Vektoria 22.01.20 13:47

не то слово, как не охотно.. попробую шпаркассэ

#31 
wawbew начинающий нардист22.01.20 16:56
wawbew
edvin01 коренной житель23.01.20 19:03
NEW 23.01.20 19:03 
в ответ Victoria21 22.01.20 15:59

Вам выше уже написали. Базис конто вам обязаны открыть в любом банке.

#33 
edvin01 коренной житель23.01.20 19:07
NEW 23.01.20 19:07 
в ответ edvin01 23.01.20 19:03

ещё можете его назвать Guthabenkonto.

#34 
Alchemist постоялец24.01.20 02:43
NEW 24.01.20 02:43 
в ответ Zireael 22.01.20 11:17
У меня муж с 2008 года работает без письменного договора (на полный рабочий день, кстати!).

Жесть. Впервые о таком слышу чтоб так долго. А зачем, в чем смысл без фертрага работать, тем более так долго? С какими аргументами он о повышении зарплаты договаривается если у него нет договора на руках? Об отпуске тоже устно каждый раз договариваются?

Кстати, письменный договор есть, работодатель обязан его иметь и подписать. Видимо ему удобнее, чтобы у твоего мужа не было на руках его копии.

Мутная какая-то история.

#35 
odessa70 патриот24.01.20 19:01
odessa70
NEW 24.01.20 19:01 
в ответ Alchemist 24.01.20 02:43
Кстати, письменный договор есть, работодатель обязан его иметь и подписать


это вы утверждаете, а закона такого нет. Я выше приводила закон, который обязывает работодателя определенные данные фиксировать письменно. там же и перечислены какие. Но вы можете продолжать заблуждаться дальше,ваше дело.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#36 
  JuliaSibir завсегдатай24.01.20 19:14
NEW 24.01.20 19:14 
в ответ Victoria21 21.01.20 23:02, Последний раз изменено 24.01.20 19:15 (JuliaSibir)

Попросите шефа пенсионные взносы с Вашей миниджоб выплачивать. Хоть 5 копеек, но и их в итоге засчитывают. Шеф для подписи бумагу должен дать.

#37 
Alchemist постоялец24.01.20 21:54
NEW 24.01.20 21:54 
в ответ odessa70 24.01.20 19:01

Давай попробуем еще раз без пассивно-агресивных комментариев.

Я знаком с nachweisgesetz параграф 2, я знал о нем и раньше и я его имел ввиду.

Я говорю о том, что если зафиксировать эти данные из первого абзаца, то это и будет трудовой договор. Потому трудовой договор в Германии чисто юридически не подлежит предопределенным нормам. См. Formfreiheit и Inhaltsfreiheit. Грубо говоря достаточно на салфетке в любом порядке основные данные записать и это будет легитимный договор. Но ты наверное об этом и сама знаешь.

Так вот работодатель мужа той дамы где-то записал эти данные, потому что он их обязан записать. Quod erat demonstrandum, договор существует.

#38 
odessa70 патриот25.01.20 22:16
odessa70
NEW 25.01.20 22:16 
в ответ Alchemist 24.01.20 21:54

о, теперь мы уже ближе к сути. Договор, определенно существует. Но устный. И не все работодатели следуют нахвайзгезетцу. Я про этот закон уже многим работодателям говорила. Большая часть, тяжело вздыхая, составляет все же договор, особенно с миниджобберами. А вот работник очень даже может потребовать его исполнения. Именно это я посоветовала тс сделать, раз она переживает, что никакой бумажки нет.


Я знаком с nachweisgesetz параграф 2, я знал о нем и раньше и я его имел ввиду.


из вашего сообщения не было ясно, что вы имеете в виду. Понимаете, есть какие-то мифы, которые несведущие люди упорно повторяют. Особенно на форумах, где каждый может писать, что хочет. Замечательно, что вы не принадлежите к их числу, а просто идеализируете работодателей.


Например, в связи с ужесточением требований к работе по требованию (auf Abruf), надо письменно фиксировать сколько часов в неделю и месяц, хотя бы минимально работает работник, иначе проверяющий будет исходить из 20 часов в неделю. Что для миниджобберов смертельно. Я по долгу службы информирую об этом владелицу ресторана, а она мне рассказывает, что ее сотрудники не хотят договор. У ее сотрудников, кроме листков расчетных нет ничего.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#39 
Alchemist постоялец25.01.20 23:48
NEW 25.01.20 23:48 
в ответ odessa70 25.01.20 22:16

Непонятно тогда как они проверки проходят?

Я работал в Verwaltung в двух фирмах разного рода деятельности и готовил подборки всех документов на рутинную проверку.

Может в гастро секторе проще к этому относятся и-за большей текучки миниджобберов?

#40 
odessa70 патриот26.01.20 10:35
odessa70
NEW 26.01.20 10:35 
в ответ Alchemist 25.01.20 23:48

я вот тоже не знаю как, но в прошлом прошли по 2018 от дрф без сучка и задоринки. Вообще-то трудовые договора это арбайтсрехт и может ли дрф или фа совать туда свой нос я не знаю. Работникам штоербюро на семинарах рассказывают как документально прикрыть свою задницу, а как заставить мандантов делать правильно нет. В некоторым не мешало бы дать по башке, потому как ежу понятно,что мухлюют. И отпуск миниджобберам не оплачивают и больничный. Только отработанные часы.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#41 
1 2 3 все