Вход на сайт
Головоломка для эстетов (помощь родителям, способ
684
NEW 19.02.01 02:07
У кого есть коментарии (см subj.)
Задача: помощь родителям с выполнением формальностей и последующим списанием налогов (20-30% возврат).
Текущий вариант: Пересылаются деньги из немецкого банка в нормальный банк в России на мое имя по SWIFT, потом по телефонному звонку деньги переводятся на счет в Сбербанке уже в рублях. Родители снимают по доверенности на них оставленной в ближайшем Сбербанке.
Достоинства: Недорого.Поступающая валюта формально принадлежит мне. Подача налоговой декларации мной в России "в связи с полученим денег из-за рубежа" под это дело просто херится,т.к. я нахожусь больше 6 месяцев за территорией Росии. И родители при этой схеме не должны подавать налоговую декларацию и платить налоги 13 % в связи с получением материальной помощи на сумму значительно больше чем 10 минимальных зарплат в год (1200 руб). Конечно можно на это наплевать , но с бюрократами-мытарями в Росси лучше не общатся. потраченные нервы время деньги . (Я прав ?)
Недостатки: В связи со сложной схемой пересылки налоговый консультант сказал что т.к. это не так очевидно что деньги пошли к родителям в руки (несмотря на письменное подтверждение что они получили, выписка и счет в Сбербанке на мое имя). Т.к. мол я могу в Москве ими мол пользоваться. То скорее Finasampt возврат не сделает или будет требовать кучу других бумаг из банков в России что соответственно получить проблемма находясь здесь. И как обычно требовать будут свое а те будут говорить что у нас нет такой формы.
И порекомендовал передавать наличными :) Что конечно возможно, но не регулярно и по этому не подходит.
(Он прав ?)
Я вижу следующие варианты.
Вариант 1.
Открыть себе еще счет в Германии и на родителей оформить доверенность на пользование этим счетом, а потом выписать карточку маестро и при случае передать ее им. Пусть снимают деньги там. И списывать естественно это с налогов показывая доверенность и то что деньги снимаются в России доверенным лицом. В Росcии при этом ни какой отчетности :)) Также счет в зарубежном банке принадлежит мне что тоже не вызывает для них проблем.
Затраты: ежемесячная оплата счета, 2% за снятие наличных.
(Какие минусы ? Возможно ли ?)
Вариант 2.
Пересылать Western Union или Money Gram.
Недостатки: 20% от суммы. Дорого.
Вариант 3.
Родители открывают валютный счет в российском банке. Я перевожу из-за границы напрямую.
Возможные плюсы: Схема понятна в Finanzampte. Возврат 30% от суммы.
Возможные минусы: Обязательная подача налоговой декларации для них в связи с "получением валюты из-за рубежа" и оплата налогов в связи с предметом платежа - "материальная помощь" больше чем необлагаемая.(Я прав ?)
Вариант 4.
Родители открывают рублевый счет. И я перевожу им со своего счета в России на их счет рубли.
Плюсы: Наверное можно при проведении рублевых платежей поиграться с предметом платежа - "возврат долгов предкам" :)) или просто забить на подачу декларации, т.к. рублевые платежи.
Возможные минусы: Сложность схемы (два банка) для понимания чиновника в Finanzampte и соответственно сложность с получением возврата.(Я прав ?)
А кто как делает ? (можно анонимно :)) Какие идеи ?
Задача: помощь родителям с выполнением формальностей и последующим списанием налогов (20-30% возврат).
Текущий вариант: Пересылаются деньги из немецкого банка в нормальный банк в России на мое имя по SWIFT, потом по телефонному звонку деньги переводятся на счет в Сбербанке уже в рублях. Родители снимают по доверенности на них оставленной в ближайшем Сбербанке.
Достоинства: Недорого.Поступающая валюта формально принадлежит мне. Подача налоговой декларации мной в России "в связи с полученим денег из-за рубежа" под это дело просто херится,т.к. я нахожусь больше 6 месяцев за территорией Росии. И родители при этой схеме не должны подавать налоговую декларацию и платить налоги 13 % в связи с получением материальной помощи на сумму значительно больше чем 10 минимальных зарплат в год (1200 руб). Конечно можно на это наплевать , но с бюрократами-мытарями в Росси лучше не общатся. потраченные нервы время деньги . (Я прав ?)
Недостатки: В связи со сложной схемой пересылки налоговый консультант сказал что т.к. это не так очевидно что деньги пошли к родителям в руки (несмотря на письменное подтверждение что они получили, выписка и счет в Сбербанке на мое имя). Т.к. мол я могу в Москве ими мол пользоваться. То скорее Finasampt возврат не сделает или будет требовать кучу других бумаг из банков в России что соответственно получить проблемма находясь здесь. И как обычно требовать будут свое а те будут говорить что у нас нет такой формы.
И порекомендовал передавать наличными :) Что конечно возможно, но не регулярно и по этому не подходит.
(Он прав ?)
Я вижу следующие варианты.
Вариант 1.
Открыть себе еще счет в Германии и на родителей оформить доверенность на пользование этим счетом, а потом выписать карточку маестро и при случае передать ее им. Пусть снимают деньги там. И списывать естественно это с налогов показывая доверенность и то что деньги снимаются в России доверенным лицом. В Росcии при этом ни какой отчетности :)) Также счет в зарубежном банке принадлежит мне что тоже не вызывает для них проблем.
Затраты: ежемесячная оплата счета, 2% за снятие наличных.
(Какие минусы ? Возможно ли ?)
Вариант 2.
Пересылать Western Union или Money Gram.
Недостатки: 20% от суммы. Дорого.
Вариант 3.
Родители открывают валютный счет в российском банке. Я перевожу из-за границы напрямую.
Возможные плюсы: Схема понятна в Finanzampte. Возврат 30% от суммы.
Возможные минусы: Обязательная подача налоговой декларации для них в связи с "получением валюты из-за рубежа" и оплата налогов в связи с предметом платежа - "материальная помощь" больше чем необлагаемая.(Я прав ?)
Вариант 4.
Родители открывают рублевый счет. И я перевожу им со своего счета в России на их счет рубли.
Плюсы: Наверное можно при проведении рублевых платежей поиграться с предметом платежа - "возврат долгов предкам" :)) или просто забить на подачу декларации, т.к. рублевые платежи.
Возможные минусы: Сложность схемы (два банка) для понимания чиновника в Finanzampte и соответственно сложность с получением возврата.(Я прав ?)
А кто как делает ? (можно анонимно :)) Какие идеи ?
NEW 19.02.01 09:08
в ответ Anonymous 19.02.01 02:07
ну на самом деле еще вариант (дополнение к Вар. 1)
открываешь себе карточку типа Barclay http://www.barclaycard.de, которая к банку не привязана, а родителям открываешь там же Partnercard. Плюсы: не видно российской налоговой службе, в принципе можно и Финанзамту показать по Контоаусзугу, что деньги снимались в России. Минусы: стоит, по-моему, 80 марок в год + комиссия за снятие наличных.
я сам пока не пробовал, но возможно, попробую.
Олег
открываешь себе карточку типа Barclay http://www.barclaycard.de, которая к банку не привязана, а родителям открываешь там же Partnercard. Плюсы: не видно российской налоговой службе, в принципе можно и Финанзамту показать по Контоаусзугу, что деньги снимались в России. Минусы: стоит, по-моему, 80 марок в год + комиссия за снятие наличных.
я сам пока не пробовал, но возможно, попробую.
Олег
If something's not broken, don't fix it...
01.03.01 15:15
в ответ Anonymous 19.02.01 02:07
Сам сейчас стою перед той же проблемой...
Но почитав твой опус, понял что я ее еще даже недооценил - все еще сложнее, чем я думал...
Пока же напрашивается еще такой вариант (доп. к твоему ╧1). Я им не пользуюсь пока, но подумываю... Может, ты его через своего фин. консультанта проверишь? Итак:
Твои предки (или ты по доверке) открывают здесь, в Дойчке, счет в банке на свое имя + карта типа маестро. Ты переводишь туда бабки, а они пишут регулярно заявления, что они их получили (на счет). По мере необходимости снимают (а лучше просто платят - нет потерь) бабки в РФ.
Плюсы: местному финанцамту все ясно - счет на их имя, заявы о получении есть, какие-то транзакции на выписке видны, итп. Остальное - как у тебя.
Минусы: 2-3% за снятие (если снимать налом) плюс цена карточки за год + цена доверки или привоза предков сюда + цена переводов заяв о получении бабок.
Ваши комментарии?
Но почитав твой опус, понял что я ее еще даже недооценил - все еще сложнее, чем я думал...
Пока же напрашивается еще такой вариант (доп. к твоему ╧1). Я им не пользуюсь пока, но подумываю... Может, ты его через своего фин. консультанта проверишь? Итак:
Твои предки (или ты по доверке) открывают здесь, в Дойчке, счет в банке на свое имя + карта типа маестро. Ты переводишь туда бабки, а они пишут регулярно заявления, что они их получили (на счет). По мере необходимости снимают (а лучше просто платят - нет потерь) бабки в РФ.
Плюсы: местному финанцамту все ясно - счет на их имя, заявы о получении есть, какие-то транзакции на выписке видны, итп. Остальное - как у тебя.
Минусы: 2-3% за снятие (если снимать налом) плюс цена карточки за год + цена доверки или привоза предков сюда + цена переводов заяв о получении бабок.
Ваши комментарии?
NEW 05.03.01 17:03
в ответ Xanf 01.03.01 15:15
Вопрос архиинтересный, у кого будет решение (проверенное финанцамтом с возвратом налога) - опишите, пожалуйста, киньте мне на Grigori@Grine.net, я опубликую на www.vorota.de. Я пока пытаюсь обосновать перед финанцамтом схему с передачей наличными (расписка от курьера в получении, и от родителей в получении). Если получится - расскажу.
Grigori Grine, Nürnberg
http://Grine.Net - Клуб "Ворота в Германию"
Grigori Grine, Nürnberg
http://Grine.Net - Клуб "Ворота в Германию"
Grigori Grine, Nürnberghttp://Grine.Net - Клуб "Ворота в Германию"
NEW 06.03.01 01:01
в ответ ggv 05.03.01 17:03
2 Григорий.
Архиважно, то что по моей информации, все зависти от конкретного чиновника или финанцампта. Т.е. иногда одна схема проще работает, иногда другая. У них ведь тоже конвеер и чем привычнее для них, тем будет по-моему проще.
1. По поводу "наличной" схемы мне посоветовал бератор, т.к. в этом случае используются всего два стандарных документа и чиновник врядли потребует больше.
2. По поводу банка, чиновник может потребовать дополнительные документы. Хотя в этом случае доказательность передачи денег по-моему больше.
Вообщем в любом случае наверное лучше работать через бератора. Он знает локальные условия.
2 Всем кто участвует.
1. Я пожалуй остановлюсь на идеи открытия партнерской карточки Виза, так как одна у меня уже есть. 30 Dm в год. 0-3% снятие наличных в Москве. Не надо ничего пересылать.
2. Хотя на основе информации с www.nalog.ru в этом году налогообложение там "по понятиям". Так что до 3000 Dm на человека можно переслать без последствий.
3. На основе идеи Товарища по поводу barcklаys появилась идея открыть еще один счет в том же банке что я имею. И сделать совладельцем родителя. И он тоже получит Maestro и доступ к счету. Но это схема для меня более громоздкая как и более дорогая. Плюс со временем возможны казусы по поводу счетов для резидентов России, что в Германии не приветствуется, так как есть документ ЦБ РФ.
4. Иногда схемы с картами не приемлемы (карта имеет минимальный кредит 500 DM в месяц, меньше не делают). Соответсвенно надо оговаривать сколько снимать.
Автор..
Архиважно, то что по моей информации, все зависти от конкретного чиновника или финанцампта. Т.е. иногда одна схема проще работает, иногда другая. У них ведь тоже конвеер и чем привычнее для них, тем будет по-моему проще.
1. По поводу "наличной" схемы мне посоветовал бератор, т.к. в этом случае используются всего два стандарных документа и чиновник врядли потребует больше.
2. По поводу банка, чиновник может потребовать дополнительные документы. Хотя в этом случае доказательность передачи денег по-моему больше.
Вообщем в любом случае наверное лучше работать через бератора. Он знает локальные условия.
2 Всем кто участвует.
1. Я пожалуй остановлюсь на идеи открытия партнерской карточки Виза, так как одна у меня уже есть. 30 Dm в год. 0-3% снятие наличных в Москве. Не надо ничего пересылать.
2. Хотя на основе информации с www.nalog.ru в этом году налогообложение там "по понятиям". Так что до 3000 Dm на человека можно переслать без последствий.
3. На основе идеи Товарища по поводу barcklаys появилась идея открыть еще один счет в том же банке что я имею. И сделать совладельцем родителя. И он тоже получит Maestro и доступ к счету. Но это схема для меня более громоздкая как и более дорогая. Плюс со временем возможны казусы по поводу счетов для резидентов России, что в Германии не приветствуется, так как есть документ ЦБ РФ.
4. Иногда схемы с картами не приемлемы (карта имеет минимальный кредит 500 DM в месяц, меньше не делают). Соответсвенно надо оговаривать сколько снимать.
Автор..
NEW 06.03.01 01:05
в ответ Anonymous 06.03.01 01:01
2 Григорий
>расписка от курьера в получении, и от родителей в получении
А мне бератор выдал две формы касательно наличных:
Расписка в получении и через кого (все участники)
Документ о доходах и затратах, заверяемый родителями в префектуре Жеке) по месту жительствав России.
>расписка от курьера в получении, и от родителей в получении
А мне бератор выдал две формы касательно наличных:
Расписка в получении и через кого (все участники)
Документ о доходах и затратах, заверяемый родителями в префектуре Жеке) по месту жительствав России.
NEW 15.03.01 12:43
в ответ Anonymous 06.03.01 01:05
А вот такая схема действует?:
Открывается (на територии СНГ) (В частности в Казахстане, Алма-Ата) Карточный счет Visa-Electron, и две карточки к нему. Одну забиарем в Германию, другую оставляем дома.
Возможен ли такой вариант, и какие нужны документы для снятия/ложения денег на данный счет посредством карточек?
Возможно ли в Германии снимать деньги прямо в банкоматах?.
И какие подводные камни могут тут оказаться (в частности про социальные выплаты.)
Этим вариантом есть желание привезти с собой деньжат в Германию от продажи имущества на старой родине.
Заранее спасибо.
Алексей.
Открывается (на територии СНГ) (В частности в Казахстане, Алма-Ата) Карточный счет Visa-Electron, и две карточки к нему. Одну забиарем в Германию, другую оставляем дома.
Возможен ли такой вариант, и какие нужны документы для снятия/ложения денег на данный счет посредством карточек?
Возможно ли в Германии снимать деньги прямо в банкоматах?.
И какие подводные камни могут тут оказаться (в частности про социальные выплаты.)
Этим вариантом есть желание привезти с собой деньжат в Германию от продажи имущества на старой родине.
Заранее спасибо.
Алексей.
NEW 15.03.01 12:55
в ответ Anonymous 15.03.01 12:43
--------------------------------------------------------
Открывается (на територии СНГ) (В частности в Казахстане, Алма-Ата) Карточный счет Visa-Electron, и две карточки к нему. Одну забиарем в Германию, другую оставляем дома.
Возможен ли такой вариант, и какие нужны документы для снятия/ложения денег на данный счет посредством карточек?
--------------------------------------------------------
возможен конечно, но это вариант, ровно обратный к тому, что упоминался в первом постинге ветви (т.е. не "Германия-совок", а "совок-Германия").
Не очень понятно назначение карточки, оставленной в совке. Класть деньги на этот счет ты можешь либо приходя в банк (наличные->счет), либо переводом из другого (например, немецкого) банка (счет->счет)
--------------------------------------------------------
Возможно ли в Германии снимать деньги прямо в банкоматах?.
--------------------------------------------------------
есессно..
--------------------------------------------------------
И какие подводные камни могут тут оказаться (в частности про социальные выплаты.)
--------------------------------------------------------
извини, вот тут не знаю, пускай старшие товарищи расскажут...
Олег
Открывается (на територии СНГ) (В частности в Казахстане, Алма-Ата) Карточный счет Visa-Electron, и две карточки к нему. Одну забиарем в Германию, другую оставляем дома.
Возможен ли такой вариант, и какие нужны документы для снятия/ложения денег на данный счет посредством карточек?
--------------------------------------------------------
возможен конечно, но это вариант, ровно обратный к тому, что упоминался в первом постинге ветви (т.е. не "Германия-совок", а "совок-Германия").
Не очень понятно назначение карточки, оставленной в совке. Класть деньги на этот счет ты можешь либо приходя в банк (наличные->счет), либо переводом из другого (например, немецкого) банка (счет->счет)
--------------------------------------------------------
Возможно ли в Германии снимать деньги прямо в банкоматах?.
--------------------------------------------------------
есессно..
--------------------------------------------------------
И какие подводные камни могут тут оказаться (в частности про социальные выплаты.)
--------------------------------------------------------
извини, вот тут не знаю, пускай старшие товарищи расскажут...
Олег
If something's not broken, don't fix it...
NEW 16.03.01 04:57
в ответ o.k. 15.03.01 12:55
Карточка, оставленная в совке нужна для обратного перевода денег мамашке. Все таки ей уже не много работать осталось. Помогать надо будет.
А про "подводные камни" все таки хотелось бы послушать. Уж больно все как то просто получается. (Обычно так не бывает).
Но как способ вывоза за границу любых количеств - просто идеальный (у нас таможня - просто звери, не так запятую поставишь в декларации - оставишь послетние портки). А карточка декларированию вроде как не подлежит.
А про "подводные камни" все таки хотелось бы послушать. Уж больно все как то просто получается. (Обычно так не бывает).
Но как способ вывоза за границу любых количеств - просто идеальный (у нас таможня - просто звери, не так запятую поставишь в декларации - оставишь послетние портки). А карточка декларированию вроде как не подлежит.
NEW 16.03.01 23:40
в ответ Anonymous 16.03.01 04:57
Доогой дгуг ! (это так с немецким акцентов звучит).
1. Если Вам важно знать как работает казахская карточка Visa за рубежом и подводные камни то лучше спросить в местном казахском, росийском итд банке , т.к. этот банк будет открывать тебе счет на который ты положить свои денежки и потом этот банк будет задавать ограничения на пользование счетом.
2. По поводу переводов на карточку. По моему ты что то путаешь, либо так написал, и надо просто сесть спокойно и подумать самому.
Хотя естественно твои родители смогут пользоваться ею и снимать деньги с твоего счета в Казахстане. И переводы ты на свой СЧЕТ в Казахстане сможешь делать со своего счета в Германии. А вот как к твоему счету будет привязана карточка это надо спросить у твоего банка там.
3. По поводу "вывоза" денег. Деньги то все равно на родине остаются. Вот когда ты все их здесь снимешь тогда можешь сказать что ввез :))
Если конечно тебе 200 000 перегнать надо то такая схема скорее не поможет. Снимать деньги в Банкомате замучишься.
Короче давай не мешешать один subj c другим.
Автор.
1. Если Вам важно знать как работает казахская карточка Visa за рубежом и подводные камни то лучше спросить в местном казахском, росийском итд банке , т.к. этот банк будет открывать тебе счет на который ты положить свои денежки и потом этот банк будет задавать ограничения на пользование счетом.
2. По поводу переводов на карточку. По моему ты что то путаешь, либо так написал, и надо просто сесть спокойно и подумать самому.
Хотя естественно твои родители смогут пользоваться ею и снимать деньги с твоего счета в Казахстане. И переводы ты на свой СЧЕТ в Казахстане сможешь делать со своего счета в Германии. А вот как к твоему счету будет привязана карточка это надо спросить у твоего банка там.
3. По поводу "вывоза" денег. Деньги то все равно на родине остаются. Вот когда ты все их здесь снимешь тогда можешь сказать что ввез :))
Если конечно тебе 200 000 перегнать надо то такая схема скорее не поможет. Снимать деньги в Банкомате замучишься.
Короче давай не мешешать один subj c другим.
Автор.
NEW 10.04.01 15:00
в ответ Anonymous 16.03.01 23:40
А вот еще...
О попытке платить алименты с помощью карточки
Карточку банк согласился открыть только дебетовую. Ограничение - пожалуйста, зависит от тебя. Но... Т.к. ЕС-карта гарантрует приобретение товара (или выплату) до 400 ДМ, то бывшая супруга оказывается в состоянии хотя бы один раз воспользоваться эти трюком и получить больше, чем ограничение по карте. Выплачивать все это придется мне. ВИЗА делать отказались и счет делать отказались - супруга не резидент.
Ранее передавал деньги с оказией - неудобно, т.к. платить надо ежемесячно а оказия каждый месяц не всегда.
Стал переводить на счет в Сбербанке - полгода все О.К. Потом какой-то странный гимор с ошибками и хождением денег туда-сюда за мой счет. Например, Сбербанк вдруг заявил, что номер счета бывшей супруги неверный. А он цифра в цифру и буква в букву тот, который без проблем работал полгода. И прислали новый, где две цифры поменяли местами. Плюнул.
Теперь перевожу через ВестернЮнион. Это дорого, но не так уж дорого. В полтора раза дороже, чем прямой банковский перевод. 350 марок перевести, например - 50 марок. 600 - 60 марок.
О попытке платить алименты с помощью карточки
Карточку банк согласился открыть только дебетовую. Ограничение - пожалуйста, зависит от тебя. Но... Т.к. ЕС-карта гарантрует приобретение товара (или выплату) до 400 ДМ, то бывшая супруга оказывается в состоянии хотя бы один раз воспользоваться эти трюком и получить больше, чем ограничение по карте. Выплачивать все это придется мне. ВИЗА делать отказались и счет делать отказались - супруга не резидент.
Ранее передавал деньги с оказией - неудобно, т.к. платить надо ежемесячно а оказия каждый месяц не всегда.
Стал переводить на счет в Сбербанке - полгода все О.К. Потом какой-то странный гимор с ошибками и хождением денег туда-сюда за мой счет. Например, Сбербанк вдруг заявил, что номер счета бывшей супруги неверный. А он цифра в цифру и буква в букву тот, который без проблем работал полгода. И прислали новый, где две цифры поменяли местами. Плюнул.
Теперь перевожу через ВестернЮнион. Это дорого, но не так уж дорого. В полтора раза дороже, чем прямой банковский перевод. 350 марок перевести, например - 50 марок. 600 - 60 марок.